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軽自動車とは走る棺桶である。
超小型車・超小型モビリティー総合スレ19
- 1 ：
- 実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。
前スレ
超小型車・超小型モビリティー総合スレ16
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/kcar/1506701129/
超小型車・超小型モビリティー総合スレ17
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/kcar/1520121896/
超小型車・超小型モビリティー総合スレ18
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/kcar/1542348447/
- 2 ：
- >>1乙
ギリギリで新スレ間に合ったね。
- 3 ：
- 乙ロード
i-ROAD欲しいんじゃｋｓｇ
- 4 ：
- 飯塚幸三上級国民もプリウスミサイルが100km/h以上で巡航しなければ
多くの人間を巻き添えにせずに済んだはずなので
トレッド幅1m以内で最高速度65km/h未満のスマモビの法整備が急務過ぎる
- 5 ：
- Mylo欲しいな
- 6 ：
- http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_fr_000139.html
グリーンスローモビリティとは
電動で時速20ｋｍ未満で公道を走る事が可能な４人乗り以上のモビリティ。導入により、地域が抱える様々な交通の課題の解決や低炭素型交通の確立が期待されます。
- 7 ：
- 国としては、この20km/h未満モビリティーの低速車両へと行きたいのかね
原付自転車としても20km/h未満だとウインカーなど色々要らず、ほぼ自転車程度の車両で公道走れる訳だし
ペダルを漕がなくて良いアクセルで進む電動四輪自転車とかも低価格で成り立つ速度域ではある
- 8 ：
- どこに20km/hを許容出来る道路があるんだ…
- 9 ：
- ときどき道路の端をトラクターが走ってるじゃん
あんな感じだろ
- 10 ：
- 昭和の50年代ぐらいまでは見かけたなあ、トラクター。
- 11 ：
- >>7
想定とか見る限り、
・そもそもスピードが出せないような道路
・軽自動車以上じゃすれ違いが困難な道路
での、過疎地コミューターとしての運用が想定される…って事らしいんだが。
それで高齢者の足にもって事なんだろうが。
…高齢者にとって憩いの場である病院が過疎地からスゲー遠いとこにあるとか、そういうのを
全く無視してるから絵に描いた餅でしかないわな。
実際、書類見てても小学生の作文でしかない。
- 12 ：
- 国土交通省管轄の一般道や農水省管轄の広域農道のように
総務省や経済産業省管轄の新しい規格の低速専用道路を整備する
というのは絶対に無理か
- 13 ：
- 低速レーン整備くらいかね
バス事業も狙ってるようだし
バス兼用原付兼用自転車レーンな現行バスレーンに、
低速車両レーンも兼用させ低速バスや低速レンタカーを走らせるとかな
- 14 ：
- >>9
ソレが街中でも日常になるんだろ…恐ろしいわ
- 15 ：
- 高齢者バス運転手しか居ない対応かね
- 16 ：
- 過疎地で高齢者しかバス運転手に雇えない
でも100km/h出るバスで踏み間違え暴走事故とかで高齢者はダメと叩かれると困る
20km/h未満しか出なければ高齢者に運転させるなって声を抑えられ、
過疎地の交通を維持できる
ってなのを見越してるとかで
- 17 ：
- 過疎地って片側一車線でセンターライン黄色とか
双方向で一車線って道ばかりだからなあ。
そして過疎地なのに案外に交通量は多かったり。
- 18 ：
- 横転してオワリやろｗ
あんなもんｗｗ
>>6
- 19 ：
- この辺の出番か
https://carnny.jp/wp-content/uploads/2015/06/1312816485905370471.jpg
https://carnny.jp/wp-content/uploads/2015/06/1312816485982074471.jpg
- 20 ：
- 仕事してる感を醸してるだけ
- 21 ：
- >>19
きもち悪い車だ
- 22 ：
- やっぱ、これだよな
https://i.imgur.com/NxtUokK.jpg
- 23 ：
- これか
ttps://i.imgur.com/LsozY8V.jpg
- 24 ：
- キック始動萌える
- 25 ：
- >>4
ジジイはコムス強制でいいわ
- 26 ：
- >>18
軽より細いと言っても1.3m幅はある訳で
20km/hで横転はさせる方が難しいだろ
既存のミニカーで最高速20km/hだとシルドLX4Wって車幅0.62mしかないのすらあるぞ
- 27 ：
- >>26
低速走行故、左に寄るだろ。すると田んぼだの用水路だ縁石があって･･
転けたらベルトは無いので、運が悪けりゃ下敷きで死ぬ。と言うのまでがセットｗ
せめて2点式は装備すべきですわ、なら許す。
- 28 ：
- シートベルトもエアバッグも付ければ良いだろ
大して高くないし
- 29 ：
- 生き延びさせては次の事故を起こせるようになる訳で
次は縁石じゃなく小学生の頭部かもしれんのだ
もう事故を起こしても生き延びさせ次の事故を起こせる車両が良い車両って考え方は改めよう
事故を起こしたら確実に死んで次は無い車両をこそ使わせよう
- 30 ：
- 老人の暴走事故が頻発してるね。
いまこそ小型車の出番では？
あの暴走したエスティマとか無駄に排気量でかすぎたからああなったんだし。
- 31 ：
- ヤマハも小型低速車両を規制改革ホットラインに提案してたよ。
https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/suishin/hotline/siryou2/30_keisatsu.pdf
https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/suishin/hotline/h_index.html
- 32 ：
- 四輪自転車を普通自転車とする提案を検討すると回答しているな
興味深い
- 33 ：
- >>30
とっとと規格整備してほしいね
- 34 ：
- https://news.mynavi.jp/article/20190607-toyotaev/
トヨタ自動車が日本市場に投入する電気自動車(EV)の概要が判明した。
大きさは軽自動車より小さい「超小型」で、乗車定員は2名。
最高速度は時速60キロで、フル充電の走行可能距離は約100キロだ。
発売は2020年を予定している。
トヨタはなぜ、小さなEVを日本に投入するのだろうか。
https://news.mynavi.jp/photo/article/20190607-toyotaev/images/001l.jpg
https://news.mynavi.jp/photo/article/20190607-toyotaev/images/004l.jpg
- 35 ：
- 来年って具体的な市販スケジュールがトヨタから出たのは進展だが、
i RIDEベースじゃ小さいだけの二人乗り軽自動車だよなあ
面白さで買う層は付かないし、駐車場所に困る人が使うには大きいだろ
イマイチ対象者が分からん車のような
- 36 ：
- オート３輪復活で良いだろ
実際EVは充電の手間や走行距離とか過疎地〜都市部の病院の移動なんかで無理がある
125ccくらいのエンジンなら一般道でも邪魔にならないくらいの動力性能は確保できる
と言うか元々そう言う話だったはずだが…
- 37 ：
- 125ccハイブリッドスクーターが作れるんだから、トライク版で成り立つはずではある
メーカーが作りたがっても、国として小排気量エンジン車が嫌なんだろうな
小型EVなら二酸化炭素排出量削減って言い訳が成り立つが、小排気量じゃ熱効率は排気量が大きい方が良いって
- 38 ：
- >>35
あえて想定ユーザーを考えると、カーシェアリング事業者かな。
タイムズがハーモ用に買うんじゃない？
言う通りであまり個人所有は想定してない気がする。
- 39 ：
- >>36
オート3輪は見た目面白いけど、3輪である必然性が欲しいとこだね…
駆動力制御で昔より安定性は高くできるけど、見た目の不安定感考えると一般受けより観光客向けになりそうな。
- 40 ：
- 自動ブレーキなどの安全装備はどうするのかな
そして何よりも価格だよな
150万くらいかな
- 41 ：
- 実際小型の車体で二人乗り、ドアがあって安全装備やエアコン付いて並の走行能力を持って低価格だとか
お前らの望む車体となると結局はR1やツイン、スマートとかの二人乗り軽が既にあるって結論ループになるだけなんだよな
- 42 ：
- >>39
どこに基準を置くかだな
バイクと比べれば安定性も安全性も高いぞ
- 43 ：
- >>34
これは！
今(来年だが)トヨタがこれを出す事に意義有り
老人のプリからの乗り換えにドンピシャじゃん！
- 44 ：
- 横二人乗り？イラネ
これ出すならT-COMでええやんけ
- 45 ：
- 幅が狭いほど横揺れも酷くなるから
ある程度のスピード出したり乗り心地考えたら横二人乗りの方が良いよ
- 46 ：
- >>45
それで思い出したが、3輪は車輪のうちどれかがかならずワダチとかに引っかかるんだよな…
単純に走行だけ考えると並列複座のメリットは確かにあるんだけど。
でも駐車スペースで考えるとタンデム複座に軍配上がって、どちらも一長一短というか。
- 47 ：
- >>44
幅が1.3mも有るのに縦に二人乗りなんですよ
- 48 ：
- せっかくの新機軸車種なんだから、ナルセペダルとかの安い具体的な暴走対策を導入してね。
カメラやレーダーみたいなコストかけずに。
- 49 ：
- トヨタ的には、どうせ消費者はその規格枠内で一番大きな車を欲しがるんだからミニカー枠最大寸法って事だろ
ミニカー寸法と同じで二人乗りな新規格が2020年にできるから市販化って裏で話が通ってるって事で
- 50 ：
- >>49
裏で話通すなら日本自動車工業会に通ってるはずだから、ホンダもそろそろMC-βに本腰を上げてほしいところ。
でもアーバンEVの方が優先なのか、軽自動車やめたくてもやめられないから旧八千代の生産ラインが開かないのか。
トヨタはトヨタ車体で作ればいいから、そのへんの心配はあんま無いのよね。
- 51 ：
- トヨタが本腰?
ならばミゼット2デザイン頼む!!
- 52 ：
- 全幅1.3mでタンデム2座か
中々手堅い感じだね
これなら横転防止と衝突安全性が軽自動車程度に確保できる
- 53 ：
- トヨタがついに動いたか！って思ったがこれ政府に急かされたんだろうな
暴走ジジイババアによる被害防止のため７５歳以上はシルバー免許交付→乗れる車種限定「超小型車に限る」
こういう風にしたいにかなって勘ぐりたくなる
超小型車の実証実験はずーーとしてるのになかなか国による規定が決まらず放置状態だったのが暴走老人のおかげでやっと動き出すってか？
どちらにせよ超小型車が好きなオレには朗報
- 54 ：
- 全幅１．３ｍというのが絶妙で３６０ｃｃ軽と同じだしジジイババア世代には懐かしいというか初心に帰れるだろう
抜かすに抜かせない幅の道をクラウンで時速２０ｋｍくらいで走るジジイババアには辟易してるんだわ
うちの地元だけか？無駄に大きい車で歩くスピードくらいで走る老人ドライバー多いの？
- 55 ：
- >>47
それがわかる写真とか記事ある？
これ見ると横に2人乗りに見えるけど
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1189/030/001_o.jpg
- 56 ：
- >>55
ヤマハ発動機、英社設計の4輪EVをモーターショーに出展 2013年11月21日 23:00
ttp://r.nikkei.com/article/DGXNASFK2100L_R21C13A1000000
ヤマハ発動機は東京モーターショーに、英Gordon Murray Designと協力して開発した
小型4輪電気自動車(EV)のプロトタイプ「MOTIV(モティフ)」を出展した。
- 57 ：
- >>55
自己レスだが横並びにシート２つあるのがはっきり見えるな
- 58 ：
- 市販予定のトヨタのEVは横二列だね
＞市販予定となる超小型EVは、軽自動車よりも小さい2500×1300×1500mm（全長×全幅×全高）というボディで
＞横並びの2名乗車を実現し、最高速60km/h、1充電走行距離約100kmとされている。
- 59 ：
- 1.3mで二人乗りは狭いな
- 60 ：
- 実際にどんな形のが販売されるのはお楽しみってところか
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1189/030/002_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1189030.html
- 61 ：
- >>60
真ん中でしょ
記事にその３つの説明あったよ
- 62 ：
- 550cc時代の軽1BOXのボディに大きなエンジン載せて
3列シート7人乗りなんて車もあったんだ、
幅1.4mに3人並べられるなら幅1.3mで2人なんてチョー余裕だわ
- 63 ：
- 同じ横幅1.3mのfomm oneの車内
https://s.response.jp/imgs/sp/photo/1289667.jpg
https://s.response.jp/imgs/sp/photo/1289666.jpg
- 64 ：
- >>61
なる。ちゃんと読んだら市販予定はそれだねえ
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/28416358.html
- 65 ：
- >>55
寸法が同じだからコンセプトモデルi-RIDEと同じ仕様かと思ったがシートは変えたのかな？
安全安心は提供する価値無しと考えを改めたか
https://global.toyota/jp/detail/19121005
「安全・安心」を提供するクルマ
誰でも安心して運転できるクルマを追求。
走行時には運転席をセンターにレイアウト＊3し、
駐停車時は自動駐車や自動バレットパーキング機能により運転支援を行うなど、
車いすユーザーのみならず高齢者など誰でも「安全・安心」に運転できるモビリティとした。
- 66 ：
- EVの走行距離が100kmになるのは、理想的。
しかし、コムスの走行距離は50km。
高価な蓄電池を使っては意味が無い。
走行しながら充電するしくみが必要なのかもしれない。
- 67 ：
- 原付二種バイクと同じく自動車専用道は走れないから
小金持ちの近距離ジジババ用
- 68 ：
- >>66
100kmはJCO8だろ
実際には50-60kmだろ
- 69 ：
- 老人の危険運転に対処する方法は、
電動自転車のアシスト比率を引き上げるべきです。
現在は、時速0-10kmでアシスト比率が1:2となっている。
これを変更して
時速0-15kmでのアシスト比率を1:4に変更する。
つまり、モーターの力をより強くするのです。
これによって、多くの老人が自転車に乗るだろう
、倒れない３輪自転車でも良い
- 70 ：
- ヨボヨボの老人が自転車でふらふら車道走るのも迷惑だからやめれw
- 71 ：
- トヨタの超小型モビリティ、普通車買ったらおまけで付いてくる、的な売り方したら軽自動車1台買おうとしてる人が食いついてくるかも知れん。
今の軽自動車が既に必ずしもお金を持ってない人のものではなくなってきてるし・・・
- 72 ：
- >>71
軽自動車の優遇制度を廃止にしたいトヨタの思うツボ
- 73 ：
- >>66
それこそ125cc単気筒エンジンを使ったレンジエクステンダーでよかろう
- 74 ：
- 普通の車も最高速度100キロにしろや
マジで無駄な動力性能は要らん
- 75 ：
- >>74
新東名はどうする
- 76 ：
- >>74
日本市場のためにわざわざコストかけてそんな商品力落とす改悪いらんのよ。
輸入車にまで適用したら非関税障壁になるからありえんし。
- 77 ：
- >>59
今の軽自動車が大きいのは衝突安全性能のためなんで、それを緩和すりゃ全幅1.3mでも今の軽自動車と同じ程度の車内幅になる。
- 78 ：
- わかった！日本全国、自動車専用道路以外は時速30Km制限にすれば良いんだ！
- 79 ：
- >>78
運送屋「ギャー！」
- 80 ：
- 信号に速度センサー付けて、近づいて来る車両が大幅な速度超過ならば赤信号にする。
- 81 ：
- >>77
そうでもないと言う話もある
実際拡大前から乗用車で側面衝突に対応してた車種は結構あった
80mm拡大されたうちのせいぜい半分くらいしか安全装備に使ってない
- 82 ：
- >>80
？？？「赤信号になるが速いか、俺が通過するのか速いか勝負だ！」
- 83 ：
- >>81
メーカーにもよりけりなんだよね。
スズキなんかは新規格になってからの猶予期間はスカスカの車作ってたからカタログ車重が異様に軽く、同じモデルでも末期は数十kg重いとか。
- 84 ：
- >>82
言い方が悪かったかな？信号の手前って言えば良かった？
- 85 ：
- >>84
黄色信号ってものもあるし、いきなり赤にしても間に合わんかと。
しかもそんな先を急いでる車、信号の無い裏道に回られて事故誘発するのがオチよ。
さらに対向車線の車両からしたら、何で止められたんだか意味不明だし。
- 86 ：
- 孤立して存在している信号機でない限り、周辺の信号機と同期して動作させることで
車の流れを制御しているから、個々の信号機が勝手なタイミングで変わるわけにはいかない
- 87 ：
- >>85
もちろん、黄色を経由してだ。
>>86
暴走気味のやつがいなければ、もちろん通常の同期した運用。
暴走気味のやつがたまたま近くにいた時は、運が悪い。
暴走気味のやつもそのうちには気が付くだろう。
- 88 ：
- >>87
だから対向車線はどうすんのよ…
- 89 ：
- >>88
気の毒なだけ
- 90 ：
- >>89
迷惑だからハゲは寝なさい
- 91 ：
- 公共交通網が貧弱な地方(山間地・寒冷地が多い)ほど役に立たない車なんだから、マジヤメテほしい。
ただでさえ風前の灯な、アルト、ミラクラスの軽のベーシックカーが滅んでしまう
40〜50年前には山ほどいたカブやラッタッタで買い物や通勤する人がほとんどいなくなった、(軽に移行した)
光岡のミニカーが全然売れなかった理由を顧みればわかるはず。
出しても絶対に売れない。
５年程度の予告期間を設けて、自動車免許の80歳定年制を。
(認知症検査も継続）
怪しくなるのは運転だけじゃない(戸締り、火の元、特殊詐欺など)
親族の補佐のもとに入るか施設、グループホームへの入所、
予告期間中に終活の一つとしての卒車を。
- 92 ：
- >>91
軽自動車として高速道路も走れる車じゃ、老人の暴走車として使えてしまう
速度を下げた車が求められてる
- 93 ：
- >>91
「高齢者対策を！」ってのは誰もが簡単に思いつくけど、実はそれって第2次ベビーブーマーまでの限定なんよ。
今から40〜50年後、第2次ベビーブーマーのほとんどがこの世を去るまではものすごく需要があるが、
需要がありすぎるため、国の予算や少子高齢化で労働力の不足した日本ではとてもまかなえない。
そして無理してまかなったところで、40年後あたりを境に需要は激減し、おおむね50年後には需要そのものが消滅する。
何も生まず、本当に消滅する。
後に残るのは労働力不足を補うための大量の移民と、使い道も無く廃墟と化した施設のみ。
そんなもののために出す金は、今の日本には無い。
だから時間稼ぎは盛んに行われるが、本気の対策は絶対に行われない。
おおむね40年後には自然に解決しちゃうんだもの。
- 94 ：
- 光岡のミニカーって、キワモノばっかやん
ただでさえミニカーも光岡も売れないのに、アレじゃなぁ…
- 95 ：
- そら光岡のじゃ買わないわな
- 96 ：
- つか、光岡のミニカーは「売れなかった」じゃなく、「制度変更でユーザー層そのものが消滅し、売れなくなった」でしょ。
今でも売れないのは当然だが、最初から売れなかったわけじゃない。
- 97 ：
- >>96
それって原付免許で乗れなくなった第一次廃業の話し？
それとも2サイクル規制でまともな商品展開ができなくなった第二次廃業風味（事実上の撤退）の話し？
- 98 ：
- 零細企業が作ったぺらぺらFRPボディの製品引き合いに出してなんの意味あるん？
今度は天下のトヨタが作るんだ、実用になる製品出すだろう
- 99 ：
- >>97
ミニカー自体に第2次ブームなんて無かったんだから、そら昔の第1次？の話よ。
それ以降なんて社長の趣味をそのまま続けてただけっしょ。
同じ趣味でもカスタムカーの方と違って全然商売になってないし。
- 100 ：
- >>98
トヨタというかトヨタ車体は新旧コムスで結構な実績積んでるからね。
問題は既存ディーラーがあんまやる気無い(たぶんメーカーから販促かかってない)事で、販路どうするのかな。
普通のトヨタ車とモノが全然違うから、アフターサービスも含めて拠点の見直し必要だと思うんだが。
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