TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【HONDA】 ホンダ N-ONE vol.77
ジムニー■JA11,71専用スレ■Part21
【スズキ】エブリイ 61台目【バン 軽商用】
【スズキ】ワゴンR&ワゴンRスティングレー Part148
日本で車に金掛ける奴は馬鹿w
軽のオイル交換は1万kmに1回で十分か?
2スト4輪車の究極、SJ30ジムニー総合7
軽自動車のオイル Part.5
S660の中古車台数大杉じゃね?
ハスラーの実物のショボさは異常w 3

ホンダの軽の負け組臭は異常w


1 :2015/02/07 〜 最終レス :2019/07/27
Nシリーズwwwwwwwwwwwwwww

2 :
ナレーションがうざい

3 :
のりにくい駄目CVTの代名詞やしな

4 :
でも売れてるんでしょ?

5 :
N 泣くな

6 :
>>1

★★★★★★★★★★★★ 祝!ホンダ 登録車販売台数 40%減 の 一人負け! ★★★★★★★★★★★★

* 2015年 1月度 メーカー別販売台数 (自販連)

>http://www.jada.or.jp/contents/data/hanbai/maker.html

日本自動車販売協会連合会 が発表した 1月 の ブランド別新車登録台数 によると、フィット が トヨタ ア
クア に 実に 8,000台 以上の大差を付けられて 前年同月比 43.3% の販売に沈んだ他、他車種も大きく 販
売台数 は低迷、ホンダ は わずか 2万9894台(39.5%減)と大きく数字を落とし、日産 に抜かれ、3位に転
落した。

ディーラーによる 自社登録 による 販売台数 の 水増し も、常態化 しているとの報道もあり、タカタ製 殺
人欠陥エアバッグ問題、フィット / ヴェゼル などの度重なるリコール により、ユーザー の ホンダ離れ に
もはや歯止めが掛からない状態だ(笑)。

★★★★★★★★★★★★★★ 祝!ホンダ 軽自動車販売台数 20%減 ! ★★★★★★★★★★★★★★★

* 2015年 1月 メーカー別軽四輪車新車販売速報 (全軽自協)

>http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/

全国軽自動車協会連合会 が 発表した 1月 の ブランド別新車登録台数 によると、ホンダ は N-BOX スラッ
シュの投入にも関わらず、軽乗用車販売台数 は 前年比 19%減。全体でも、19.9%減 と、引き続きの 凋落傾
向 が明らかになった。

もはや、ホンダ は何をやっても ダメ ということであろう。

7 :
あ?

8 :
>>1

組織の硬直化が進むと、まず経営陣の失敗の責任を、自分たち以外の組織内部に転嫁するようになる。

その時組織は一旦は抵抗するが、見せしめとして 2、3人、その組織の人間の首を切れば、組織は抵抗
をやめ、今度は経営陣の追及に対して 「言い訳」 を探すようになる。組織の人間もひたすら組織末端
に対する責任追及によって、わが身の保身を図ろうとする。

こうなると組織全体から活力が失われ、会社に対する忠誠心は失われていく。

コーポレート ガバナンス の崩壊である。

コーポレート ガバナンス の崩壊は、組織内部のそれぞれ保身しか考えられなくなった人間のために、守
らなければならない 法律、社会的倫理 さえしばしば無視するようになる。今回の ホンダ オブ アメリカ
による NHTSA(アメリカ連邦運輸局)に対する、のべ11年間、1,759件 にも及ぶ重大事故の報告の隠蔽は、
ホンダ内部 でこうした状況が常態化してる証左と言えるかも知れない。

コンプライアンス の崩壊である。

コンプライアンスが崩壊すると、もはや会社への忠誠心は薄く、保身と責任回避が日常化した組織は、自ら
の問題点を洗い出すことはできない。たとえ組織内部に深刻な問題があったとしても、経営陣には上がって
こなくなる。「裸の王様」のおとぎ話に例えることができるだろう。

リスクマネージメントの崩壊である。

こうした企業は、もはや新しいものを生み出すことはできない。失敗に対する責任追求を恐れ、既存の商品
の焼き直しに終始するようになる。

まさに現在の ホンダ の姿とぴったり重なる。

9 :
Nボカスタムはキモい。見かけたら目を逸らしてる。

10 :
>>1

杜撰な生産・品質管理、NHTSA に対する のべ13年間、1,729件 にも上る重大事故の隠蔽、議会に
おける当局に対する不誠実な対応、増え続ける タカタ製 殺人欠陥エアバッグ の 犠牲者のために、
アメリカ における ホンダ の ブランドイメージ は、もはや ボロボロ になった。

* ホンダ:米での死亡事故、タカタ製エアバッグとの関連調査 (Bloomberg)

>http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NIYPD66JIJV001.html

米テキサス州で18日に起きたセダン車「アコード」の衝突死亡事故をめぐり、製造元のホンダ は
タカタ 製エアバッグとの関連について調査している。

タカタ製エアバッグをめぐっては異常膨張して破裂し、容器の金属片が飛散するなどの不具合報告
がいくつかあり、ホンダはダイセル などタカタの競合企業にも代替部品の生産を依頼していたが、
交換作業の完了には時間がかかるとしていた。

米上院のビル・ネルソン議員によると、上院の調査では、タカタ製エアバッグ関連の事故による負
傷者数は公表よりも多いことを示しているという。

だから、

* タカタのエアバッグ問題、米当局が不正情報提供者求める (Reuter)

>http://jp.reuters.com/article/JPauto/idJPKBN0L22LF20150129

タカタ製エアバッグをめぐる問題で、米運輸省の高速道路交通安全局(NHTSA)が、同社の欠陥や
不正行為を知る人に情報提供を呼び掛けている。

ということになる訳だ。まだ ホンダ は何かを隠している。

11 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

12 :
>>1

いよいよやってまいりました。ホンダ & タカタ 殺人欠陥エアバッグ 追及の波。

* タカタの内部K者、エアバッグ問題で米議会委に証言の意向 ( Bloomberg )

>http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NJ4W7S6K50Y201.html

 大規模な 自動車リコール の渦中にある タカタ の 元社員 で、問題のエアバッグ部品が開発された
 1990年代 の 社内事情 を メディア などに指摘していた マーク・リリー氏 が、リコール問題を審議
 する米連邦議会の委員会で証言する用意があると伝えたことを明らかにした。

 99年 まで米国でエンジニアとして タカタ に勤務していた リリー氏 は 電話取材 に対し、タカタ が
 90年代 に 原材料 に 硝酸アンモニウム を用いた エアバッグ の インフレータ(膨張装置)開発に際
 して、その危険性を指摘し、採用に反対したと話した。しかし、会社は採用を決め、商品化が進められ
 たという。

結局、コスト と 開発の掛かる手間 を第一に考えて、安全性 や 信頼性 を蔑ろにしたのは、フィット3
/ ヴェゼル、N-BOX の 立て続けの リコール、サービスキャンペーン、後改修 で ホンダ が取ったやり
方とまったく一緒だったということだ。

火のないところに煙は立たないし、こういう安直な コストダウン が現在の ホンダ の窮状を自ら作り出
した根源で、「身から出たサビ」 であることを、ンダヲタ は今一度良く認識すべきであろう。

要するに、ホンダ という企業の存在は、日本の製造業 にとって、「百害あって一利なし」ということだ。

13 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

14 :
スラッシュダサい

15 :
威圧感はマスト

http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2014/05/0512.html

ヤンキーさん参ったか

16 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

17 :
整備士数年前までやってたけどホンダの軽はやりづらくて敵わんかった
ユーザーライクか知らんけど、バモスのオイル交換なんであんなにめんどいだよ。まじスズキ最高だったわ
自分で弄る用なら絶対買わん

Nシリーズは整備性良くなってんの?

18 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

19 :
>>1

欠陥エアバッグ がどんな結果をもたらすかは、NHTSA (米国運輸省道路交通安全局)が、
疑似欠陥エアバッグ の試験を行っている 興味深い動画がある

。* NHTSA 疑似欠陥エアバッグ試験

>http://youtu.be/8HhZsAPl2d8?t=18s

タカタ の 欠陥エアバッグ が、すべてこのような形で異常膨張が起こるとは限らない。

ただし、インフレーターに異常がある場合、エアバッグ の後ろに位置する金属製フレームが、

インフレーターの異常膨張で破壊された場合、乗員側に飛んでくることは 一目瞭然 だ。

しかも、タカタは この フレーム の 溶接処理 にも不十分なものがあるということをすでに発表している。

こんなの放置してて、いい訳がない。

20 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

21 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

22 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

23 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

24 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

25 :
>>1

こういう ホンダ の 「売り方」 は、高いお金を払って ホンダ車 を購入するユーザーにとっても良いこと
ではない。

ホンダ は、自社在庫 を ディーラー在庫 に移して、帳簿上の損益分岐点を低く見せているが、ディーラー
 にしても、メーカー からクルマを 買う 以上、いつかはその 代金 を ホンダ に支払わなければならない。
何十台 も 登録 しないまま、在庫として抱えておくわけにはいかないのだ。

メーカー が ディーラー にクルマを売る際には、「仕切値」 があり、一般のユーザー が店頭で買える金額
よりずっと低い金額で、ディーラー にクルマを卸している。それとは別に、一定の台数を捌くと 「販売奨励
金」 という 「ご褒美」 が メーカー からもらえる。

この 「販売奨励金」 にまで手を付ければ、見かけの 販売台数 はかなり 「脚色」 できるものなのだ。

だが、それも クルマ が 実際 に売れていれば、という前提付きだ。

販売が好転せず、こうした 売り方 を続けていると、そのうち、中古車屋 に 未使用 の 新古車 が溢れ出す。
中古車の購入の際に掛かる諸費用は、名義変更に必要な税金関係がほとんどだから、新車を買うよりすっと安
上がりだ。その上、一度登録してしまえば、クルマ の価値は、新車から一気に 30% も下がる。

それでも売れなければ、中古車の値段は下がっていく。新車時 の 評価額 が下がれば、3年後、5年後 の
評価金額 も下がっていく。つまり、ユーザー にとって大切な リセールバリュー まで下がってしまうわけだ。

もはや 高い 新車 を買う意味などない。その上、買う時も安ければ売る時も安い、価値の低いクルマというこ
とになってしまうのだ。
548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/11(水) 11:31:06.42 ID:5D0GtTyg0.net
タカタ製(というよりホンダ仕様)エアバッグでまた金属散弾エアバッグ被害者

26 :
N-BOXが真っ二つのCMいいね。

27 :
>>1

腹の底から虫唾が走るほど  ホンダ が嫌いな アンチホンダ としては、今回、トヨタ が、ホンダ が FCV に掛けた
莫大 な 研究開発費 を回収する前に、技術内容 を公開して、ホンダ というの鼻持ちならないメーカーの 鼻頭 を
へし折ってくれたことに心から 賞賛 したい。

中下位メーカー だって、将来的な生き残りを考えれば、燃料電池車 の開発はやっておきたいが、現実には 資金的問
題、開発規模 の問題から、手を付けていないところがほとんどだ。

燃料電池車 の開発をまったく手掛けていないメーカーでも、莫大な 研究開発投資をして、ひとまず走らせるところま
では漕ぎ着けていた ホンダ と、中下位メーカーとの技術格差がまったくなくなってしまったことを意味するし、ホン
ダ にしてみれば、20年 という時間と 莫大な 研究開発費 を ドブ に捨てさせられたも同然だ。

アンチホンダ にしてみれば、まさに 「ざまあみろ」 ということになる(笑)。

特許の期限は、一般には 20年だ。トヨタ が出願した 燃料電池車 に関する特許が認められた時期は、トヨタ がそれを
 公開すると発表した時をはるかに遡るから、実質的には、2020年 の公開終了から、特許の期限切れまでは、せいぜい
5年 から 10年程度 の時間しかない。

国が確約した、水素ステーション の全国展開 のスピードを考えれば、中下位メーカー が、今、燃料電池車 を発売する
意味はない。しかし、トヨタ の特許を使って開発を進めておくことは、発売しなければ特許法に触れないわけから、やっ
ておく価値はあると、どのメーカーも考えるだろう。

内燃機関の熱効率を向上させる技術の伸びしろはもうほとんどない。EV の技術 は、すでに自動車以外で完成されている
技術の 焼き直し が主となるから、車載電池 の 技術革新 で 現在より飛躍的に 航続距離 を 伸ばすことが可能になれば、
クルマのモビリティ化は急速に進み、数あるメーカーは、いずれ淘汰される運命にある。

その時、すでに守るべき技術などない ホンダ というメーカーは消える運命にある。

28 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

29 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

30 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

31 :
>>1

ターボチャージャー についても、シェフラー製 DCT、ZF製 9速AT で ホンダ が 購買 と 開発 に
失敗して、リコール、サービスキャンペーン、後改修 に 翻弄 されたことがそのまま当てはまる。

IHI、ハネウェル なんかが手弁当で技術持ち寄ってくれて、専用ターボチャージャーを一緒に開発し
てくれるのと、汎用ターボチャージャー を 既存エンジン に ポン付け して、適当に調整して出す
のとでは、レスポンス、充填効率、燃費 など、すべての面で不利だ。

特に、燃費向上のために、直噴 + 高圧縮比 の ターボエンジン は、ポート噴射型ターボエンジン
とは、システムの考え方を根本から見直した上で、先行各社 は相当攻めた設計になっている。

ターボエンジン は ターボチャージャー を付加するだけではなく、周辺補機 の開発も重要で、 エ
ンジン本機も、ベースとなった NAエンジン と 同型式 でも、多くの場合、部品の互換性 を持たず、
高負荷、長期間 の使用に耐える ノッキング対策 には、非常に時間が掛かる。

ホンダ の過去の ターボ搭載車 が一過性でラインナップを賑わせた後は、マイナーチェンジ で消滅
を繰り返して、長続きしないのは、ホンダ というメーカー が、一般的に流布されたイメージとは対
照的 に、技術 を長い目で見て育てていくという 企業風土 が そもそも ないからだ。

出す製品がことごとく リコール、サービスキャンペーン、後改修 が必要な メーカー の出す ダウン
サイジングターボエンジン など、恐ろしくてとても乗れるわけがない(笑)。

32 :
今時の新車が昔の車みたいに将来マニア受けするようになるとは思えないなぁ。

33 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

34 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

35 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

36 :
>>1

* ホンダ社長がサプライチェーン改革推進へ ( reuter )

>http://jp.reuters.com/article/JPauto/idJPKBN0LG09X20150212

  ホンダ(7267.T: 株価, ニュース, レポート)の伊東孝紳社長は、自らが進めるサプライチェーン改革
  について、内外の反対勢力に屈することなく、改革をあくまでも推進する決意を固めている。複数の
  関係者が匿名を条件にロイターに述べた。

  伊東社長は2009年の就任を機に、経費節減や最先端の技術を模索し、サプライチェーン見直しに
  着手。こうした改革の動きに対して、一部のサプライヤーが動揺、ホンダの歴代の首脳も警戒感を示
  している。品質をめぐる大規模リコールで伊東社長への圧力が高まるなか、退職した一部の元幹部の
  間では、社長交代を画策する動きもあるとされる。

  ホンダの元首脳の1人は「ホンダグループのサプライヤーは伊東氏の行動で混乱している。改革がこ
  のまま進めば、彼らは独自技術を持たない、単なる下請け業者になってしまう」と警戒感を示した。

いよいよ、「ポン付けホンダ車」 本格始動です(笑)。こりゃ ホンダ内部 の内紛が始まりますな。

楽しみ楽しみ。

37 :
>>1

こんなに 内部 が 紛糾 している メーカー から送り出される クルマ に、作り手 が込める 思い
なんてものなどある訳がない。

そんな メーカー の ご都合主義 で生み出された クルマ でも売らなきゃならんのは良く分かるが、
どうして、ホンダ はもっとしっかりと 自分たちのクルマ を 高い金を払って買ってくれる ユーザー
の顔を見ないのだろうか?

ホンダ の 広報車チューン は昔から有名だが、コスト削減 を急ぐあまり、広報車 では ボンネット裏
や フューエルリッド裏 を塗っておきながら、客に渡すクルマが塗っていないなどというのは、限りな
く 詐欺 に近い、客をダマして、欺くやり方ではないか?

今の ホンダ車 は、すべて他のメーカーで代替が効く。ホンダ が作る お粗末な品質 のクルマはいらん。

もう、ホンダ は クルマ作り をやめて、おとなしく 北朝鮮 に本社を移したらどうだ(笑)?

38 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

39 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

40 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

41 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

42 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

43 :
>>1

今日は、逃げ回っていた 伊東社長 が ようやく取材に応じた、というニュースがあった。

* ホンダ伊東社長、エアバッグの調査リコール加速を強調 ( response )

>http://response.jp/article/2015/02/14/244290.html

おととし暮れからの フィット / ヴェゼル、N-BOX の 度重なるリコール、発売車種 の 品質熟成期間、および 人員
の不足による、不具合の発覚 とそれに伴う発売延期、タカタ製 殺人欠陥エアバッグ によって、現在までに 6人 も
のホンダ ユーザー が 命を落とし、犠牲者 が増えるリスクはなんら軽減されていないという 事実。さらに アメリ
カ では、NHTSA に対する 重大事故 さえ、のべ 13年間、 1,729件 も隠蔽、7,000万ドル という、過去最高額 とな
る 罰金 を課されるという 不名誉 まで被っ
た。

これらの 事件 は、伊東社長 が ホンダ社内 で、社長としての地位固めに入っていた時期に、すべての方針決定に関
わった 事案 ばかりである。

これら自らが関わった すべての事案 について、当事者 として 社会、そして何より ホンダユーザー に 謝罪 し、社
長として、ホンダ をどのような方向へ導いていくのかという明確なプレゼンスを提示することは、当然であり、それを
せずに ホンダ が失ってしまったものは、単に 既存ユーザー の信頼 や 社会的信用 ばかりではない。会社の永続的な
存続、成長を担保する 生産・販売 に大きな打撃を自ら与えてしまった。

しかも、今回は 「取材」 であり、記者に対する 一問一答 で答える、「記者会見」 ではなく、一方的な 「意見表明」
 に終わっている。「逃げる」 という 考え方 に根本的に変わりはないらしい。

伊東社長 は 社長の器 ではない。チキン野郎 だ(笑)。

こんな野郎が 社長 の椅子に座っていて、会社組織 がうまく機能する訳がない。伊東 をどんな手段を講じてでも 首 に
するか、ホンダ が潰れるか、問題はその 二者択一 になったと見るべきだろう。

44 :
>>1

* ホンダ伊東社長、エアバッグの調査リコール加速を強調

>http://response.jp/article/2015/02/14/244290.html

* ホンダが四輪世界販売目標取り下げ、開発現場の負荷考慮

>http://jp.reuters.com/article/JPauto/idJPKBN0LH1XH20150213

今日の ホンダ 伊東社長 のコメントは興味深かった。だが、すでに コーポレーテッドアナウンス で
発表された事柄ばかりで、目新しい点は何もなかったというのが実際のところだ。また、どうして今さ
ら? という感も拭えない。これまで、事々の節々で、社会に対して、企業のトップに相応しい対応を
すべき機会は数え切れないほどあった。

相変わらず苛立たせられるのは、ホンダ、そして 伊東社長 の 当事者意識 の 「なさ」 である。

タカタ製 殺人欠陥エアバッグ の対象件数も、当初の 1,100万台 から、いつの間にか 1,400万台 に膨
れ上がり、すでに新たな 犠牲者 を生んでいる。さらなる 犠牲者 が出るリスクはまったく軽減されて
いない。法律的責任 の 所在 はともかく、自動車メーカー として ホンダ が 安全や品質 を蔑ろにし
て、ひたすら 規模拡大 にのみ注力してきたことは事実であり、糾弾されるべきであり、殺人欠陥エア
バッグ の 危険性 を早期に認識していたにも関わらず、それを 10年以上 も放置して、問題の解決を
自ら難しくしたのも、ホンダ のそうした 企業姿勢 によるものではないか。

事を徒に大きくすることはない、と考えて、ひたすら謝罪を避け続け、根本的な対策を取らないまま事
態の収拾が付かなくなり、謝罪した時にはすべてを失っていた 三菱自動車 の失敗から ホンダ は何も
学ぶつもりはないらしい。 呆れた企業である(笑)。

45 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですか〜♪

46 :
>>1

イトゥ〜社長の辞任会見まだですか〜♪

47 :
>>1

イトゥ〜社長の辞任会見まだですか〜♪

48 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

49 :
>>1

* ホンダ社長がサプライチェーン改革推進へ ( Reuter )

>http://jp.reuters.com/article/JPauto/idJPKBN0LG09X20150212

* ホンダが四輪世界販売目標取り下げ、開発現場の負荷考慮 ( Reuter )

>http://jp.reuters.com/article/JPauto/idJPKBN0LH1XH20150213

上のふたつのソースは、ロイター からの引用だが、ニュース の出処はちがう。上の記事が 伊東社長 の
ホンダ社内 の 対抗勢力 からの出自、下の記事が、いわゆる ホンダ広報 からの出自であるということだ。

今回、伊東社長 が打ち出した、2020年までに、グローバルで 600万台 という販売計画は、社内方針として
一旦 棚上げ にすることが明確にした訳だが、一方で、グローバルサプライヤー からの 部品調達体制 は、
現在よりもさらに推進していくことが上の記事から読み取れる。

フィット / ヴェゼル で相次いだ リコール は、独・シェフラー製 DCT トランスミッション と、エンジン、
車両側電装系 の総合的なミスマッチが原因で、充分な 品質熟成期間 を取れなかったこと、さらに シェフラ
ー が システム情報の開示 や、ホンダ側 との 最終的なフィッティング作業の詰め に後ろ向きだったことが
最大の原因だ。これは、アキュラ TLX、新型レジェンド で 新採用 となった ZF製 9速AT でも、同様の原因
で発売直後、発売前から リコール、回収 を余儀なくされている。

自分たちでも訳が分からないまま、見切り発車 でポンポンと発売している訳だ。これでは 買わされるユーザー
はたまったものではない。

50 :
>>1

メガサプライヤー への依存と 600万台計画 は切り離すことはできない。一定の採用数が確保できなければ、
メガサプライヤー から部品を調達する上で、新機軸 に 充分な信頼性を確保してコスト低減を同時に実現する
「旨み」 は少ないし、モデル展開にしても、そうした メガサプライヤー に、相当強い制約 を受けるのは避け
られず、したがって、クルマ毎 に 最適なメカニズム でパッケージング を 構築 することは、現状の ホンダ
の 400万台強 という規模では、事実上、不可能になる。

工場一件 、ひとつのプラットフォームで 採算ラインを取るためには、最低 年間20万台 の需要が必要と言われ
る。これが、日本メーカーでありながら、日本専用車を作れない根拠となっている。メガサプライヤー は 年産
100万基 が、メーカーと相互の技術者の交流を通じて、技術的補完 をしつつ、システムを完成させていく ライン
だと言われている。

こういう視点では、ホンダ は、わずか 4車種 しか持てないことになってしまう。軽自動車 が捨てられなければ
3車種 だ。そして、グローバル の モデル展開 は この 3車種 の プラットフォーム と メカニズム の使い回し
で切り盛りしていくことになる訳だ。

これでは、どう考えても ホンダ が 面白いクルマ を生み出す可能性などまったく期待できない。

51 :
>>1

イトゥ〜社長の辞任会見まだですか〜♪

52 :
>>1

イトゥ〜社長の辞任会見まだですか〜♪

53 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

54 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

55 :
>>1

* ホンダが北米で生産抑制へ、西海岸港湾の労使交渉で部品が不足 ( Reuter )

>http://jp.reuters.com/article/JPauto/idJPKBN0LJ16Q20150215

  ホンダ は、北米 の 一部工場 で 生産を抑制 する計画。米西海岸港湾 の 労使交渉 が 長期化し、
  一部の港湾が機能していないことから 部品不足 が 生じている。

  同社の広報担当者、マーク・モリソン氏によると、米オハイオ州、インディアナ州、カナダのオン
  タリオ州の工場で16日から部品不足が予想されており、16─23日に各工場の生産を調整する
  という。

  同氏は「生産ラインの稼働を効率的かつ円滑に継続するための複数の重要な部品が十分に供給され
  ていない。これらの部品には、電子機器など少数の重要部品や、トランスミッションなどの大型組
  立部品が含まれている」と述べた。

  生産が抑制されるのは「シビック」、「CR─V」、「アコード」、「アキュラ」。

アメリカ西海岸 の 港湾争議 は長期化の様相を見せている。ホンダ の 最重要市場 である アメリカ
の 生産拠点すべて が、この 港湾争議 の影響を受けている格好だ。

さらに長期化すれば、ホンダ への 需要 に深刻な影響を与えることは必至。

やはり 日頃の行いが悪いとバチが当たる、という戒めだろうか(笑)。

56 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですかー♪

57 :
>>1

伊東社長が、DCT の 不具合 を抱えたまま フィット3 の発売を急かせたのは、消費増税前のいわゆる
「駆け込み需要」 を掴んで、2013年秋発表 から 2014年 年度末 までの国内販売台数を伸ばしておき
たかったからだ。

不具合 を抱えているのは分かっているから、市場投入後、起こるべくして 不具合の報告 が雨後の筍
のごとく上がってきて、たちまち リコール祭り になる。しかし、最悪 1、2回 リコール すれば どん
なダメなクルマ でも まとも になるはずだ、という読みはあっただろう。

しかし、開発自体を急ぎ過ぎた上に、フィット3 HV / ヴェゼルHV の DCTトランスミッションは、伊東
社長の グローバルサプライチェーン構想 に則った シェフラー製 の ポン付け で、機構自体に根本的
な欠陥 があった。だから、何度 リコール を繰り返そうが 根本的な解決 が図られることはなく、5回
 のリコール を 終えた 現在も 不具合の報告 が 国土交通省 HP に寄せられ続けている。

「思ったより ”騒ぎ” がデカくなってしまった」というのが 伊東社長 の本音ではないか?

つまり、現在の ホンダ には、いいモノ を送り出すことより、コストを下げ実入りを多くし、台数を売
り捌いて、マーケットシェア という数字を上げることしか 頭にない 訳だ。

こういう ダメな組織 は、もう何をやらせてもダメ である(笑)。スポーツカー のような 嗜好性 が
存在価値そのもの ともいえるクルマで、そんな連中に何か語れるというのだろうか?

せいぜい、「Nシリーズ と ○○% も部品の共用化することに成功しました!」 と 鼻高々に語るのが
関の山だと思うのだが。

58 :
>>1

イトゥ〜社長の辞任会見まだですか〜♪

59 :
>>1

自分の 懐 を痛めた金 で クルマ を買って、不具合がなく安心して乗れるとということは、今日の世界の自
動車メーカー の 技術水準 では、よほど特殊なクルマ でない限りごく当たり前のことだ。

そんな中で、走っていて 勝手に止まる。そうかと思うと いきなり急発進する。そういうクルマもある。言う
までもなく、ホンダ フィット3 ハイブリッド と ヴェゼル ハイブリッド である。

一方、ボディ の プレス部品 の合わせが 雑 だったり、それら プレス部品 を組み合わせる際の スポット溶
接 の位置が、クルマによってバラバラ、あるいは 間隔が空きすぎているもの、シーリング が不十分なもの、
塗装の劣化が早いこと、外側から見えない部分の塗装を省きがちなことなど、ホンダ車 と 国産他社 と比較し
た場合、目につく 「アラ」 が多いことも 事実 ではないだろうか。

もともと、ホンダ という メーカー は、こうした部分の 「詰め」 は雑、というか 無関心 なメーカーだった
と思うのだが、それが、伊東社長 の決定した グローバル 600万台 という目標のために、さらにそうした部分
がおなざりにされるようになってきて、それが 見える部分、見えない部分 の品質ばかりでなく、タカタ製 殺
人欠陥エアバッグ装着車 を 1,400万台 も 世界中 にバラまいてみたり、フィット / ヴェゼル、N-BOX などの
連続リコール や、発売延期、後改修 など、ユーザー にしてみれば 「安心して乗れないクルマ」 ばかりという
現状に至ったひとつの原因であることは間違いないと、私は考えている。

つまり、企業姿勢 がおかしい、ホンダ内部の常識 が、世間の非常識 だから ホンダ を叩く訳だ。

あなたが ホンダ という メーカー に シンパシー を感じているのなら、アンチスレ は見ない方が精神衛生上
好ましい。あなたなりに明確な根拠に基づいて反論したい事があれば、それを書き込ば良い。

アンチホンダ としては、ホンダ というメーカーに何の思い入れもないが、ホンダ が しっかりしたクルマを作
っていれば、ケチをつける筋合いはない。まともな クルマ がもはや作れない、となれば話は別だ。

まともな商品が作れないメーカー など 「社会のゴミ」 で、存在自体が 「害毒」 だ。さっさと潰れるべきだ。

60 :
N-BOXが真っ二つw

61 :
だいたいホンダの会社が負け組やろが!!

62 :
経常利益7000億超の超絶勝ち組企業なんやがな
お前らの会社はナンボや?

63 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですか〜♪

64 :
>>1

ジェイド は、コンセプト自体 が迷走している。そもそも、シビックベース の プラットフォーム では、
3列シート を 成立させるには 前後寸法 が厳しい。フロントボンネット長 を縮めて 室内長 を大きく取
り、天地寸法 を大きく取れたからこそ、かつての ストリーム では、立派に使える 3列シート が成立し
たのだ。

ホンダ も ジェイド が爆発的なヒットになるとは端から考えていない。だからこそ、国内向けの生産ライ
ンは作らなかったし、第二次ベビーブーマー の子育て世代 がそろそろ 親離れ して、いよいよ 少子高齢
化 の本格的な 縮小過程 に入りつつある 日本 では、多人数乗車 の ニーズ は確実に減少していくし、
そうなると、少ないプラットフォーム でどれだけ 個性的で他社との差別化が図れるかが、日本市場におけ
る生き残りのポイント となってくる。

「ホンダ とは?」 と聞かれて、明確なイメージを誰もが語れるほど、ホンダ は 技術的個性 を持った会社
ではないし、かといって、現在のラインナップ はすべて他社のラインナップで補完できるクルマばかりであ
り、シェア上位のメーカーと比較した場合、販売店舗数、製造コスト などの スケールメリット面 はどうし
ても不利になってしまう。

しかし、「売り」は作らなければならないから、既存車種の焼き直しの派生車種をポンポン粗製乱造する訳だ
が、そうした やり方 が早晩ユーザーから飽きられることは目に見えている。

ジェイド の「売り」とは何だろうか?フィット / ヴェゼル で基本的なシステム構成、さらに経年による信
頼性 に 疑問符 が付いた DCT + ハイブリッドシステム か?限られた ユーティリティ を無理やり 多人数乗
車 にした(といっても、多く乗れるのは、せいぜい一人だが(笑))便宜上の 「ミニバンユース」 か?

他ならぬ ホンダ自身 が最初から売れるとは思っていないのは、そもそも ジェイド というクルマの コンセ
プト・商品性に ホンダ自身 が疑問を持っているからだ。

65 :
>>1

伊東社長の辞任会見まだですか〜♪

66 :
>>62

純利益は 5,500億円だね。利益率 は国産メーカーでも最低の 5%以下 だな。

作っても作っても、売っても売っても儲からない、蟻地獄さながらの 自転車操業 の経営が ホンダ だ。

儲からないから面白いクルマ作ってるのかというとそうじゃない。ラインアップはつまらないクルマのオン
パレード だ。個性もない。利益もない。だから よそにもあるようなクルマを安く売り叩いて買ってもらう
しか企業存続の芽がない、まさに 「100均メーカー」 と呼ぶに相応しい(笑)。

67 :
ホンダのスクーターは大好きなんだがなあ
車は・・・

68 :
>>1

NーBOXの生産中止まだですか〜♪

69 :
>>1

ホンダ の クルマ は 100円均一 の棚に並んでいる商品 並みに個性がなく、同じようなクルマは
他のメーカー にもあって、走れなくなるような 致命的なリコール もなく、雨漏りもなく、作り
が ホンダ より良く、しかも 安い。サービス工場も ホンダ 以上に数が多く、安心できる。

100円均一のブランド が、同じ商品で 1,800円 のプライス を付けて売ったとしても、誰もそれを
「高級品」 とは呼ばない。廉価ブランド が作った 高額商品 というだけである。

単なる 高額商品 は、カスタマー の 所有欲 を満たすことができない。ポルシェ や Rーリ
に乗っている知人に NSX を見せると、

「ああ、フィット 作ってるメーカーねぇ。凝ってるけど安いよねぇ。なんか ニュースでえらい騒ぎ
になってるね。欠陥車 なんだって? 止まったり急発進するんだってね? もう直ったの?」

これである。

恥ずかしい。穴があったら入りたい。私はどうしてこんな情けないクルマを買ってしまったのか・・・。

100円均一のメーカー に エクストラペイ を払う人間はいない。なぜなら、代わりになる品物は他にも
たくさんあって、同じ値段なら それらの方が出来が良いことを みんな 知っているからだ。、

70 :
>>134

これまでの情報を総合すると、アメリカ向け CR-V に搭載された 自動ブレーキ が 日本向け オットセイ
の マイナーチェンジ で採用された、伊東社長 が JNCAP 衝突防止ブレーキ試験 で 「40点満点をめざす
」 としていた 新・ホンダセンシング らしい。

* 2015年モデル ホンダ CR-V IIHS ( アメリカ 道路安全保険協会 ) 衝突試験結果詳細

>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/honda/cr-v/2015

やはり 40km/h では 止まれていない。世界レベル で ホンダセンシング を考えた時、これでは はっきり
言って、お話にならない。

何度も言っているが、トップランカー から 2周半 遅れの 「とりあえずウチにもあります」 程度の代物だ。

これが ホンダ の 技術的限界 で、この程度の 技術レベル で 自社の 研究技術開発 を縮小して、グロー
バルサプライチェーン とやらいう サプライヤー からの 部品 ポン付け開発 に走って、生き残れると思っ
ているところが 浅はか というか、ホンダ の 情けないところである。かなり 恥ずかしい。

ンダヲタ は 穴があったら入りたいレベルの 恥ずかしさ であろう(笑)。

71 :
S660 発売延期発表 まだですか〜♪

72 :
自動ブレーキ無しでは運転できん奴はどこでもドアの販売を待てよ

走る、曲がる、止まるを保証してくれたらいいよ

73 :
>>1

★★★★★★★★★★★★ 祝!ホンダ 登録車販売台数 40%減 の 一人負け! ★★★★★★★★★★★★

* 2015年 1月度 メーカー別販売台数 (自販連)

>http://www.jada.or.jp/contents/data/hanbai/maker.html

日本自動車販売協会連合会 が発表した 1月 の ブランド別新車登録台数 によると、フィット が トヨタ ア
クア に 実に 8,000台 以上の大差を付けられて 前年同月比 43.3% の販売に沈んだ他、他車種も大きく 販
売台数 は低迷、ホンダ は わずか 2万9894台(39.5%減)と大きく数字を落とし、日産 に抜かれ、3位に転
落した。

ディーラーによる 自社登録 による 販売台数 の 水増し も、常態化 しているとの報道もあり、タカタ製 殺
人欠陥エアバッグ問題、フィット / ヴェゼル などの度重なるリコール により、ユーザー の ホンダ離れ に
もはや歯止めが掛からない状態だ(笑)。

★★★★★★★★★★★★★★ 祝!ホンダ 軽自動車販売台数 20%減 ! ★★★★★★★★★★★★★★★

* 2015年 1月 メーカー別軽四輪車新車販売速報 (全軽自協)

>http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/

全国軽自動車協会連合会 が 発表した 1月 の ブランド別新車登録台数 によると、ホンダ は N-BOX スラッ
シュの投入にも関わらず、軽乗用車販売台数 は 前年比 19%減。全体でも、19.9%減 と、引き続きの 凋落傾
向 が明らかになった。

もはや、ホンダ は何をやっても ダメ ということであろう。

74 :
>>1

マイルドヤンキーって何それ?おいしいですか〜?

75 :
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

       祝 ! 2015年2月度 新車登録台数  ホンダ  15.4% 減 !!!

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

         >http://response.jp/article/2015/03/02/245528.html

  日本自動車販売協会連合会が発表した2月のブランド別新車登録台数(軽を除く)によると、
  日産が前年同月比24.9%減の4万0326台と大きく数字を落としたものの、2か月連続で2位の
  座を守った。

  3位ホンダは同15.4%減の3万3821台。2位日産との差は6505台だった。

グレイス、ジェイド、レジェンド と 立て続けの 新車攻勢 にも関わらず、ホンダ の新車販売台数
は さらに 激減!!もはや、ホンダ には 販売激減 にも 打つ手なし の 諦めの雰囲気すら漂う。

おめでとう!!

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

    祝 ! 2015年2月度 軽自動車新車販売台数  ホンダ  17.6% 大幅減 !!!

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

         >http://response.jp/article/2015/03/02/245537.html

  全国軽自動車協会連合会が発表した2月の軽自動車ブランド別新車販売台数によると、
  3位ホンダ は 17.6%減 の 3万7830台 と 大幅なマイナスとなった。

Nし-BOX スラッシュ、S660 と 立て続けの 新車攻勢 にも関わらず、ホンダ の 軽自動車販売台数
は さらに 激減!!もはや、ホンダ は 軽自動車の販売激減 にも 打つ手なし の 悲惨な状態だ。

おめでとう!!

76 :
>>1

今回、限定生産される シビック タイプR について、ホンダ がこれを売って、いくら 儲かるのか を
考えてみる。

販売価格 は 450万円 で 1,000台 生産するから、ホンダ が手にできる 金額 は 45億円 だ。現在、ホン
ダ の利益率は 4.7% で、この シビック タイプR に限って言えば、利益率は 20%程度 稼げると見込むと、
残りは 9億円。生産すると補修部品 などもストックしておかなければならないから、そうした費用 を
償却すると、ホンダ の手許には ほとんど何も残らないことになる。逆に言えば、1,000台 売れば足が出
ず、掛かった費用を チャラ にできる 最低ライン という考え方だ。

だからといって、レギュラー ラインナップ に加えるには、グローバル で モデルライフ中 に 20万台 は
作れないと採算が取れない。特に、タイプR のエンジンは、既存エンジンをベースとしているが、出力特性
が全く違うから、部品構成 は 既存エンジンとは大きく変えなければならない。そういう ホンダ の 顧客層
は、世界的に層が非常に薄いのである。だから、イメージ喚起 のために、時々思い出したように発売する。

それは、S660 にしろ、NSX にしろ同じことだ。長く続けることはできない。なぜなら、レギュラー ライン
ナップ とは部品の共通性がほとんどなく、グローバル での販売計画がそもそもないために、台当たりの製
造コストが非常に高く、採算ベース に乗らないからだ。

そういうクルマを作ると 足が出る。赤字、不採算車種 の行く末は決まっている。そうやって、そうしたクル
マを出しては消滅させてきたことが、ひとつの コンセプト・技術 の 継続性 に欠けるために、ホンダ という
ブランドの 「安っぽさ」、「底の浅さ」 という ブランドイメージ に繋がっていると言えるだろう。

それは、ユーザー を 裏切り続けてきた歴史である。

77 :
>>1

JNCAP が 新型アルト の 自動ブレーキ テスト結果 を公表した。

* アルト:被害軽減ブレーキ試験 対停止車両 20km/h

>http://youtu.be/8CI_Q5nGRm4

ホンダ はというと、

* ヴェゼル:被害軽減ブレーキ試験 対停止車両 20km/h

>http://youtu.be/FkzhV5wzjuI

これが現状だ(笑)。

ホンダセンシング搭載 の オットセイ も、もう発売から かれこれ 1か月以上 経過したが、
2週間前 に出たばっかりの アルト に 先越されるってどうゆうこと?

ひょっとして、テストして結果が悪くて 「すぐに手直ししてきますから、今回の結果だけ
は・・・。」なんて JNCAP に 泣きついて 公表 を 差し控えてるんじゃなかろうねぇ。

ホントに とことん 信用できないメーカー である。

78 :
>>1

ホンダ の 2015年 は、見事なまで何もトピックがない。アメリカにおける タカタ製殺人欠陥エアバッグ の
集団訴訟の本格化、国内における 最多量販車種 フィット の失敗 など、ネガティブ な要素ばかりだ。
そして、数年というスパン で見ても、永らく 内燃機関 の開発を凍結した ツケ が回ってきて、ハイブリッ
ド、EV 一本だった現場にしても、方向転換 には 2、3年 掛かるだろう。さらにそこから開発を始めて、発売
までには、さらに 2年程度 必要だろう。最低 4、5年 は、現在の凋落 に甘んじなければならないだろう。
そして、燃料電池車 の 技術 についても、トヨタ が 特許 を公開してしまったことで、下位メーカー との
アドバンテージ はまったくなくなってしまった。

企業の収益性を見る スマイルカーブ では、ホンダ はまさに どん底 である。トヨタ、VW ほどの マーケット
シェアはなく、価格の支配力 を持たないために、コスト競争では勝ち目がなく、かといって、生産台数 が少
ない 下位メーカー ほど 個性的 で 他社との差別化 を図れる商品を送り出すこともできないために 利益率
が悪い。かといって、台数は減らせない。キャッシュフロー の悪化から、即座に 経営 に 影響 が出かねない
からだ。

自動車メーカー の 価値 を決めるのは、販売台数ではない。商品の差別化による 利益率、台数に対する
純利益 の大きさだ。

さらに、4、5年後 ホンダ の 経営 が持ち直すための ルートマップ を作成するにしても、その時に ホンダ
がどのような 企業 であるべき、あるいは なりたい のか、商品 から皆目見えてこないのが 致命的 である。

「ホンダ とは何か?」 という問いに、自らが答えられない以上、ホンダ は消えるしかないのではないか。

79 :
>>1

バモス 生産中止まだですか〜♪

80 :
>>1

シビック タイプR の 発売中止発表 まだですか〜♪

81 :
>>1

バモス ホビオ の生産中止まだですか〜♪

82 :
>>1

アキュラTLX の生産中止まだですか〜♪

83 :
>>1

ここ 4か月、ホンダ という メーカー についてはさまざまな トピック があって、グローバル で
発売された 新型車 も、そこそこあった。まあ、アンチホンダ から見ると、こういってはなんだが
そのすべては 既存 の 商品 の 焼き直し で、ポジティブ な 新しい 技術的提案 や、メカニズム
における チャレンジ は 皆無 だった。

すべて「既存技術 の たらいまわし で、ホンダ の ご都合主義 によって 作られた クルマ」 だ。

まず、ホンダ にはおよそ 技術 と呼べるものがない。次に、育てる技術 が何もない。さらに 自ら招
いた災厄 と、その問題への対応をすべて誤ってしまったために、ブランドイメージ が いまや ボロボ
ロ である。最後に、企業規模を顧みず、EV への移行を急ぎ過ぎたために、経営の針路を取り間違えて
しまい、先に進むことも、戻ることもできない 袋小路 に迷い込んでしまった。

コンプライアンス、コーポレートガバナンス、ディスクロージャー が ダメな企業 は、グローバル 、
ローカル、ドメスティック のいずれの世界でも生きていけない。そこで、実現すべき ヴィジョン が
「世界生産 600万台」 という 数字 しかないというのだから、もはや ンダヲタ ばかりでなく、ホンダ
内部 の 人間の 「 脳内お花畑 」 は、もはや 救いがたい。

「知見が足りない」 人間が ヘタに 悪あがき をすれば、状況を一層深刻にするだけである。ホンダ は
早期に 自動車生産 から撤退し、一次、三次産業 へ転換するか、そうでなければ、北朝鮮 なり、第三
世界 の 「人でなし国家」 に移転することが、我々の住む この世界 にとって望ましい。

84 :
>>1

グレイス リコール 一回目 まだですか〜♪

85 :
>>1

ホンダ は 品質、自動ブレーキ、衝突安全性 すべてで 韓国車 に負けている。

ホンダセンシング は、IIHS の 前面衝突予防装置試験 でたった 20km/h でまともに止まれなかった。
ホンダ センシング は圧倒的に ヒュンダイ にさえに負けているぞ。

* 2015年モデル ヒュンダイ ジェネシス : 前面衝突予防装置評価 : Superior(優 / 6ポイント・満点)

>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/hyundai/genesis

・ 対停止車両 40km/h → ○  ・ 対停止車両 20km/h → ○  ・ 衝突警報 → ○

* 2015年モデル アキュラ TLX 前面衝突予防装置評価 : Superior(優 / 6ポイント・満点)

>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/acura/tlx

・ 対停止車両 40km/h : ○  ・ 対停止車両 20q/h → ×  ・衝突警報 → ○

ホンダ の Dセグメント の 高価格車 である アキュラ TLX は、衝突安全性で 起亜 のミニバンにも負けている。

* 起亜 セドナ IIHS スモールオーバーラップ衝突試験 : Good(優)

>http://youtu.be/OADVsv0cKkU

* アキュラ TLX(新型レジェンド)IIHS スモールオーバーラップ衝突試験 : Acceptable(可)

> http://youtu.be/a8VeGFbN1So

なんというかねぇ・・・ンダヲタ が 韓国車 をけなすのは、いわゆる 「負け犬の遠吠え」 ってやつ(笑)?
恥ずかしいねぇ。ホンダ も ンダヲタ も。

86 :
>>1

アホンダ の生産中止まだですか〜♪

87 :
>>1

グレイス リコール 一回目 まだですか〜♪

88 :
>>1

ジェイド リコール 一回目 まだですか〜♪

89 :
>>1

アホンダ の生産中止まだですか〜♪

90 :
>>1

レジェンド ZF製9速AT リコール 一回目 まだですか〜♪

91 :
>>1

フィット リコール 6回目 まだですか〜♪

92 :
>>1

ポン付けシェフラー欠陥DCT 生産中止 まだですか〜♪

93 :
>>1

ホンダセンシング JNCAPテスト 撃沈 まだですか〜♪

94 :
>>1

ヴェゼル リコール 4回目 まだですか〜♪

95 :
>>1

ヴェゼル 自動ブレーキ 20km/h停止できるの まだですか〜♪

96 :
>>1

ホンダセンシング JNCAPテスト 撃沈 まだですか〜♪

97 :
>>1

ジェイド ホンダセンシング JNCAPテスト 撃沈 まだですか〜♪p

98 :
>>1

オデッセイ ホンダセンシング JNCAPテスト 撃沈 まだですか〜♪

99 :
>>1

新型 ステップワゴン 発売延期発表 まだですか〜♪

100 :
>>1

フィット リコール 6回目 まだですか〜♪


100〜のスレッドの続きを読む
【スズキ】エブリイ 91台目【OEM】
 軽乗りの高級車への嫉妬が見苦しい 
【スペーシア】どっちを買うべき?【N-BOX】9
軽乗りの46%は年収200万円以下でした
☆SUBARU★ヴィヴィオ★VIVIO☆ part28
【スズキ】 AGS総合 その6
【スズキ】JB64ジムニー☆90【新型】
【スズキ】 旧セルボ/セルボモードを語ろう!!・10
【スズキ】アルト ターボRS Part50
【スズキ】スペーシア・カスタム・カスタムZ★33
--------------------
東京マルイ次世代電動ガン98
【再登用
*.・。おっきなぬいぐるみが好きな人のスレ.・*。
【大阪地裁】建築中のマイホームに作業員から「ドラえもん」の落書き、訴訟和解 「神聖な基礎部分への落書きで侮辱され、精神的苦痛」★4
Trove part2
【宿曜】栄親カップル集まれ 24
【萌えきゅあっと】柚月りんこ
エディオンの従業員集まれ 10リフォーム目
筑駒、麻布が左翼教科書「学び舎」採択
雑談 村長さんの悪だくみ 〜極上のふわとろ感、姉妹丼の濃厚な味わい〜
雑談 ロサンゼルス・エンゼルス
【ちんぶら永久追放】田辺三菱製薬47
力を合わせて起業しようぜ!!
鈴木沙彩ファンクラブPart6
男がめげずに求愛すると女は拒否から受け入れることが実験で明らかに 高齢独身ケンモメンは甘え [854042269]
TWICEサナヘアメイクスレ
【団塊】日本史上最低最悪の年代
Everything Part8
上野耕路
★現役JCだけど質問ある?【ガチで答えます】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼