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ミックスボイスをみんなで習得するスレ★16
【本気】人見知りの一人カラオケ【マジ】
【音程とれない】音痴の人専用スレ【声も出ない】
ジャンカラ・ジャンボカラオケ広場10
[ヒトカラ]1人でカラオケに行こう 351店舗目
結局ミックスボイスってどうすればいいの
コテって上手な人がいないよね
本スレ【連日曲公開】DAM★とも63【ウザイ人々】
ボイトレ十年くらいしてるけど、質問ある？
カラオケあるある川柳 Part.2
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆17コテ出禁
- 1 ：2020/04/08 ～ 最終レス ：2020/06/13
- コテハン嫌いはこちらで
コテハンの話題も禁止
※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆16コテ出禁
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1584693654/
- 2 ：
- 建てた
- 3 ：
- ミックス実現のためには
喚声点辺りをうまくパスして
低音←→高音を大きな声質の差が無いように
つなげられる事が必要
- 4 ：
- 選択肢1
しっかりチェスト発声して
喚声点辺りでピッチを変えずに
チェスト←→ファルセットを切り替えられるようにする
この事で声帯筋肉の動かし方、神経伝達を訓練して
声質の大きな差が出ないようにする
- 5 ：
- 選択肢2
喚声点辺りを声帯閉鎖を緩めた
息漏れの多い発声でやり過ごす
曲によってはこの方法でも問題ないだろう
全音域を息漏れの多い発声で歌うやり方もあり
- 6 ：
- 声帯関連筋肉と声帯の変形に関する論文
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5215989/
声帯や声道に関する資料
https://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/japanese/nlp+slp/lecture-02.pdf
- 7 ：
- 選択肢1は
TAをしっかり働かせて声帯を閉鎖して発声しながら
CTとのバランスを取りつつ
喚声点をパスする事を目指す方法だと思う
選択肢2は
TAを比較的働かせずに主にCTの働かせ方を変化させて
喚声点をパスする事を目指す方法だと思う
CT:輪状甲状筋
TA:甲状披裂筋
http://www.anatomy.med.keio.ac.jp/funatoka/anatomy/TA(html)/A06_2_08_001.html
http://www.anatomy.med.keio.ac.jp/funatoka/anatomy/TA(html)/A06_2_08_008.html
- 8 ：
- >>5
ガイジ
- 9 ：
- 後輪状披裂筋ってどう動かすんだ？
- 10 ：
- だーから、部分的に喉の筋肉を意識なんて誰もしてねえだろうに
そんなの人体の解剖学に近いぞ
なんの意味がある
医学部なのかお前
- 11 ：
- >>9
http://funatoya.com/funatoka/anatomy/A06/A06_2.html#A06_2_08_004
170_14に後輪状披裂筋について書いてある
うなじ側にあるからその辺に力入れるんじゃないか？
声門を開く作用らしいが
声楽では発声する時に背中やうなじを回して出すとか言われてるっぽいけどそれと関係あるのかも
- 12 ：
- https://funatoya.com/funatoka/anatomy/spalteholz/J639.html
これの12が輪状軟骨で11が甲状軟骨
12は輪っかになってる
12の前側と11の両方に輪状甲状筋CTが付いている
CTが縮む事で甲状軟骨が前下方向に動く
すると声帯が伸びて薄くなる→高い基本周波数になる
ピッチを上げる方法の一つは甲状軟骨を前下方向に動かす事になるだろう
喚声点辺りで声帯が急激に薄くなって声色が急に変わるのが問題
あと軟口蓋をあげると鼻の方に息は行かないかも
- 13 ：
- やっぱ音源ないと伸びないですね。今日録ってきます。。。
- 14 ：
- CTとかTAを動かす神経は反回神経と言われてるもので
他の神経とは別の系統みたいだから
この反回神経を訓練しないとうまく動かせるようにならないかも
- 15 ：
- 【Ｎ国】 マツコ「キモい」朝堂院「そりゃお前だ」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/soc/1574681330/l50
- 16 ：
- EXILE風？な歌い方の練習で
MISIAのつつみ込むように…のサビを家で歌ってみました
（「空に青」は原曲にひっぱられちゃいましたが）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2113508.mp3
聴いていただくときはPCでヘッドホン推奨です
どうしたらもっとそれっぽいとか指摘や感想などありましたらお手柔らかにお願いします
- 17 ：
- >>16
それならまずexile の歌をうたってみてもらえませんか？
- 18 ：
- >>16
EXILE風に聞こえる歌声の特徴はなにだと考えているのか
それを実現できるとEXILE風に聞こえるのか
それを実現したところでEXILE風に聞こえないのかつまり特徴を掴んでいないのか
がわからない
特徴を知りたいのならモノマネに詳しい人達に聞いた方が解決につながりやすいような
特徴を再現する方法ならカラオケ板が良いのかも
- 19 ：
- あげる所を間違えたみたいです
失礼しました
- 20 ：
- >>19
間違ってなんかないよ
否定してるわけでもなんでもないから
exile のアツシが歌ってないような曲、歌わないような高い曲でEXILEっぽくするには？と聞かれてもアドバイスしにくいので。
アドバイスするならEXILEであればほとんど裏声ミックスでこなしてると思います。
こんなに張ることはないかと。
- 21 ：
- 支えが上手くできていないから安定性が良くない？
ハッピーエンド/back number
https://doup.org/uploda/dotup.org2115296.mp3
Pretender/ヒゲ男
https://dotup.org/uploda/dotup.org2115297.mp3
紅蓮華1/Lisa
https://dotup.org/uploda/dotup.org2115302.mp3
紅蓮華2
https://dotup.org/uploda/dotup.org2115305.mp3
- 22 ：
- >>21
こういうのはどうやって治してあげればいいのかわかんないや
でもとりあえず喉声を治して腹式で歌う癖つけてったらだいぶ変わると思うよ
- 23 ：
- 言いたがり
- 24 ：
- なんか悪い意味で衝撃的だった
まず喉開こうよ…
- 25 ：
- >>21
鼻閉、ハイラリ、喉声、こもってる(舌が緊張、口の中か外の開きが甘い)
とりあえず、いつものように寝てる状態の呼吸の中で声を出せる感覚を掴め
- 26 ：
- >>25
こもってるのはマスクしてるからだと思う
- 27 ：
- 約８年ぶり？にカラオケ板に来た気がする...
三月九日
https://dotup.org/uploda/dotup.org2115961.mp3
彗星ハネムーン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2115959.mp3
あまり深く考えずラフに歌ってて音程とかがアレなんですけど...
昔、喉締め喉締め歌声になってねぇって感想ばかりだったので
喉締め、キモ声になってるかどうかだけでも判断してほしいです
個人的にはガキ声寄りの声してんなぁって思ってます
- 28 ：
- >>27
上だけ聴いた
中低音はなかなか良いね、もうちょい喉開いてチェストを少しでも多く入れられるともっと良いが。
高音はその開きがないから上擦ってるね、どっしりと構えて歌う意識が必要かも。
基本的には喉声の範疇にはないから安心しな
- 29 ：
- >>21
ゴミのように下手糞
- 30 ：
- >>21
汚いおっさんの汚い裏声と喉締めニワトリダミ声やめろよ
不快
- 31 ：
- >>21
普通の歌普通に歌えもしないくせに女の高音曲とか髭だんとか挑戦する立場にすらないだろお前みたいなゴミは
- 32 ：
- >>26
マスクとか関係ねえよ
お前自分のどうしようもないゴミボさに自覚ねえのかゴミ
- 33 ：
- ID:HoU8pPrYの歌声も聞いてみたい🥺
- 34 ：
- これだけ大口叩くくらいだもんな
まあ流石に>>21より酷いやつはそうそういないだろうけどw
- 35 ：
- じゃ19と同じ曲をあげて
どうやって歌ってるか解説してくれ
- 36 ：
- >>35
君は何で偉そうなの草
>>21本人？？
- 37 ：
- 来たこの流れ！！！
久しぶりだな！！
下手音源出る→徹底的に貶す→本人が自演して擁護→音源出せと要求→音源出さない→本人安心して下手なまま→エンドレス
- 38 ：
- >>36
偉そうと解釈するのは自由だけど
誰でも歌えると思うからあげたら良いんじゃないかな
- 39 ：
- >>38
誰でも歌えるなら自分で歌えばいいんじゃないかな？？>>35解説とかいらないでしょ
断っておくけど自分は>>29じゃないからね君は>>21かは知らんけど
あと>29は暴言吐きすぎだけど正論だと思うよ
女性曲の中でも特に高音の紅蓮華とか髭以前に練習するべき曲あるとかね
何で君が怒ってて音源要求してるのか分からないけどさww
>>21本人なのかただの正義厨なのかwwww
- 40 ：
- ネガティブな感想を書かれると、そこまで言うならお前が音源を上げろよの流れは昔から
プライドが高いのか低いのかよくわからんw
- 41 ：
- 酷い出来の音源なのは事実なのにね
- 42 ：
- さすがに貶しすぎではあるな
逆に喉声でここまで出せるんだから、ちゃんと発声できるようになれば色んな曲歌えそうだと思ったよ
- 43 ：
- >>21聞いて見たけどたしかに酷い 感想としては【不快】
この板でよく言われるニワトリボイスの典型だ
発声が悪過ぎるのにマスクどうのこうのって言い訳してるしそもそも最初からマスク無しで歌えよ何がしたかったのさ
マスクとったて明らかにアカンレベルなのに
- 44 ：
- >>39
怒ってはないけどな
情報源はここだけじゃないが
音源あげて解説したら助かる人も多いだろうよ
- 45 ：
- 助かる人も多いだろうよとかこういう人ってなぜ自分でやらずに人に言うんだろうねイミフ
- 46 ：
- >>45
自分はできないから
できる人は多いんだろうからだれかいるんじゃないか？
- 47 ：
- >>29-32
この書き込みも
歌声と同じぐらい酷いと
気づいて欲しい
- 48 ：
- >>29-32
はいりんごｗ
- 49 ：
- まあ、ここをこうした方がいいとかそういうレベルではないからな～
言葉は悪いけど、ハッキリと現実を突きつけるのも本人のためだよ。
とりあえずもっと低い曲から練習した方がいいと思うし、原曲を何度でも聴いてまねしてみるとこからじゃない？
前あげたpretenderです。
宅録なのでそこはご勘弁を。
俺も自分の味出そうと思って歌っても、ゴミボゴミボ罵られるような歌にしかならんし。
とりあえずもっと楽に歌える曲を何度も聴いてまねしてみてほしい。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2116887.m4a
- 50 ：
- >>42
ワシもそう思う。キモ声じゃないし地は悪くない
- 51 ：
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2116954.m4a
これってミックスですか？
サビの辺り
よろしくお願いします
- 52 ：
- 毎回思うんだが「これってミックスですか?」って聞く人ってそれがミックスであることにどれ程の重要性を感じるんだろうか
- 53 ：
- なんかステータスなってません？
僕はそれに負けました
- 54 ：
- >>47
>>21はそれらの暴言と同レベルてことか草
- 55 ：
- >>53
実際の声はどうでもよくて
ミックスだと誰かに言われたら満足って事になる？
- 56 ：
- >>55
そういえばなりませんねぇー
- 57 ：
- 例に出すのは悪いけど>>21みたいな感じじゃなければ、ミックスボイスではあるんだよ
ただミックスボイスっていったってピンキリだから
>>51みたいな混ぜる事に必死になって上手く歌うっていう目的を見失っちゃったら本末転倒よ
>>21の方がまだ歌としては成立してると思うわ
- 58 ：
- >>21より歌として成立してるはいくらなんでも無い
おおよそ歌と最も遠いところにある騒音だろ
>>51の方が上手くはなくても聞いていられる
>>21は無理気持ち悪くなる
- 59 ：
- なるほど。ミックスだけどつまんねぇよってことですね。
なんか大事なことを忘れていた気がします。
ありがとうございました。
- 60 ：
- >>51
中音域の男性曲でなんちゃってミックス出して自己満してりゃ世話ねぇな
できてねぇよ
- 61 ：
- ここまでりんご率が高いスレは初めてだw 人いねーなー
- 62 ：
- 馬鹿が勘違いしてるな
ミックス判定曲の推奨音域を調べてから出直してこい雑魚
- 63 ：
- わらたｗ
- 64 ：
- 無知晒しててウケんなこの馬鹿ｗ
へろへろ裏声で歌ってろ雑魚
- 65 ：
- >>51
mid2F#が最高音のこの曲でこんなヘロヘロじゃミックスできてるとは言えないな
- 66 ：
- >>58
プロがミックスボイス使ってる前提なら、最高音がhiB前後でプロっぽい声である程度上手く歌えてれば出来てるって事でいいんか？
- 67 ：
- 正直支えなしに喉に殆ど力が入ってない裏声発声してる人ばっかりな印象。
それじゃどんなに頑張ってもたどり着くのはTOSHIみたいなヘッドボイスで
髭男とかの曲はいつまで経ってもヘロヘロで様にならない感じから脱出できない。
目標にする歌手の顔や喉の筋の状態なんかを
もっと研究したほうがいい。
裏声感覚で楽に歌ってる歌手なんかほとんどいないから。無駄な力が入ってないだけ。
- 68 ：
- >>67
出たな、歌下手りんごニート(笑
お前のそのヘタクソレベルでアドバイスするな(笑
お前の歌声こそヘロヘロなうえにキモ歌声だろ
- 69 ：
- >>28
アドバイスありがとうございます
とりあえず喉声ではないってだけでもよかったです
それで、チェストを入れる、上擦りを無くした方がいいということで
声の方向性を探る為にまた３月９日で軽く録音してきました
?https://dotup.org/uploda/dotup.org2117266.mp3
?https://dotup.org/uploda/dotup.org2117265.mp3
※どちらも、意識的に普段とは違う声に変えてるつもりです
実際のカラオケでこんな歌い方はまずしないです...
?はとにかくチェストだチェスト！って意識で歌いましたが
チェストの成分ってこういうもので合ってますか？
?は上擦りを無くす為に下方向に意識して深い発声を意識してみました
?や?の成分を前の音源の声に少し足す意識で歌えばいいのかなぁって考えているのですが
自分の考えは合っていますか?
- 70 ：
- 適当に下手だと言っておけば自分が上手いと勘違いできる人が多いのか同じ人物がレスしてるのかわからないが自分のことは棚に上げてなんとでも言える
- 71 ：
- おっと、ここは修羅の国さ
- 72 ：
- >>69
チェストチェストと下に意識がいきすぎなかんじがして、メロディはいいかもしれませんがサビの高音が喉声になってしまっているので、サビはもう少し上の方に意識を持ってきた方がいいと思います。
参考になるか分かりませんが歌ってみました。
よかったら聴いてください
https://dotup.org/uploda/dotup.org2117420.m4a
- 73 ：
- >>72
おおーこのスレでやっとまともな歌を聴けた感じだな(笑
ゴミりんごもこれくらい歌えればまだマシなのにへったくそだもんなあ？残念(笑
- 74 ：
- >>69
あれ？ 前の音源で中低音ちゃんと声出てたからチェストって言えば意味伝わると思ってたわ
その発声を維持したまま喉仏をほんのちょっと下げて胸腔共鳴の割合を増やしてみてみ
あとは慣れるまで高音すらもその発声で耐える
- 75 ：
- お二人ともアドバイスありがとうございます
>>72
なるほど、あまり意識しすぎも良くないみたいですね
歌上手いですね～爽やかな雰囲気の声で羨ましい
あと、聴いてて音程が全然違うのに気づきましたｗ原曲ちゃんと聴かないと駄目ですね...
>>74
変に声の出し方ガラッと変えなくてもよかったのですね。。
二人のアドバイスを見つつ、>>27の発声に+αを付ける意識でまた歌い直してみました（音程おかしいままです..）
?https://dotup.org/uploda/dotup.org2117807.mp3
?https://dotup.org/uploda/dotup.org2117809.mp3
?は前より少し意識してる位、?はちょっと大袈裟な気がするって感覚なのですけど、どうでしょうか？
- 76 ：
- >>75
ん？ カラオケ音源と発声違くないか？w
感覚的な話ですまんが、俺がその歌声を出すとするなら意識がものすごい後ろ上の後頭部に引っ張られるんだよなぁ
最初は喉痛めない程度で良いから声の圧？をもっと前、または前下にもってかないとバランス悪いと思う
声帯への息の通し方はそのままで良いから、喉は絶対締めないで口も舌も必要以上に力まないで、腹筋というか腹で歌うを地で行わないと矯正出来なそう
- 77 ：
- ジラーレは後ろから回すらしいけどな
- 78 ：
- 腹式呼吸も違って胸式呼吸の方が歌うには良い
胸腔を広げて歌うために
- 79 ：
- 極論だなあ
胸腹式でいいでしょw
- 80 ：
- 胸を開いた上で支えをやればいいんだし
- 81 ：
- あれは違うこれは違うって思ってるとなんも出来ないのだ
正直なんでもいい
- 82 ：
- その上であっちの方がいいこっちの方がいいっていうのがいい
精神的にも楽
- 83 ：
- 腹だの胸だの、そんなんで上手くなるんやったら誰もこんなスレに書き込まねえって！
とりあえず各々が思う正解を声としてアップしてくれよ！
- 84 ：
- 腹式呼吸っていうと腹部だけ膨らませて呼吸する方法だと捉える人が多いだろう
誤解なく伝えるにはちゃんと説明した方がいいだろう
- 85 ：
- ポイントは胸腔を広げることだろう
それを書かないで腹式呼吸というのは
自分が認識していないか相手に誤解させようという意図があるかだと思われる
- 86 ：
- >>83
自分で試してみてその違いをアップしてみたら良いんじゃないか？
- 87 ：
- >>86
試すにも見本がなきゃ違いもクソもないじゃないか！
ここで助言求めてるようなヤツが胸と腹を自分で区別して歌い分けれるわけないだろ！
- 88 ：
- 呼吸に関してはおかしな認識がまかり通ってて説明するのは手間がかかる
以前に少し解説したことあったけど諦めたわ
- 89 ：
- >>87
なんでそんな他力本願なんだよ…
- 90 ：
- ヘッドボイス高く太くするにはどうすればいいの？
- 91 ：
- そもそもお前が太いと思ってる音は本当に太いか?
- 92 ：
- どういう声を出したいかにも寄るんだろうけど、>>75は明らかに身体の負荷のかけ方がおかしいのだけはわかる
- 93 ：
- >>75
なんの価値もない発声
小声やめろ馬鹿
- 94 ：
- >>72みたいに小声で上手くなりたいならそれを参考にすれば良いし、違うならプロの高音の出し方をマネすりゃ良いだけよ
自分と何が違うかを煮詰める作業が本当に長い日をかけてしなきゃならんけど
聞いてくれて助言してくれる人がいるならとりあえず実践して何か違うなと思ったらまた相談すりゃ良いだけの話
- 95 ：
- >>89
調べればわかることを偉そうに書き込んだってしゃあないやん。
実践できないのなら仕方ないし、それで優越感に浸れるんならそれはそれでいいんだけどさ。
ただ、歌アップする人って9割9分残念なのばっかだよな…
ここの住人ってみんなこんなモンなの？
それで、わかるようなわからんようなそれっぽい事書いて何様だよと思ってしまうわけよ。
ちなみに俺>>72だよ
知識に関してはお前らに遥かに劣ると思うし、歌だってそんな威張れるレベルだとは思ってないけど、ちょっと気になって書き込んでしまったわ。
- 96 ：
- >>85
誤解させるような意図はないよ、胸腔共鳴の割合を増やせって言ったくらいだし
ただ、なんていうか高音の声が制御不能で風船のように飛んでいかないように腹筋辺りで風船のヒモのように制御できる身体の内にとどめないとサビで思った通り自由に歌うことなんて出来ないよ
- 97 ：
- >>95
参考音源を聞いてわかるような人ならとっくに分かってる件
- 98 ：
- >>95
りんごニートに失礼だろ！
あいつなんて見事に音痴のくせに歌をかたってるんだぞ(笑)(笑)(笑)
- 99 ：
- >>95
んー自分は>>87の人じゃないからそう言われてもなあ…そも論点が違うから返事に困るな
- 100 ：
- 違った、>>86の人じゃないよに訂正
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