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ミックスボイスは存在しない

JOYSOUNDとDAM、どっち派ですか？part14


1 ：2020/03/24 ～ 最終レス ：2020/04/18
シェア DAM：JOY＝65：35
機種指名率 DAM：JOY＝75：25
直営店店舗数 DAM≒500増加中 JOY≒100横ばい
カラオケ番組採用 DAM＝複数 JOY＝なし

エクシング売上
2012年4月～2013年3月 428億 f1発売
2013年4月～2014年3月 396億
2014年4月～2015年3月 376億
2015年4月～2016年3月 390億 MAX発売
2016年4月～2017年3月 342億
2017年4月～2018年3月 334億 MAX2発売
2018年4月～2019年3月 313億 ←New!!

第一興商売上
2012年4月～2013年3月 1289億 LIVE DAM GOLD E発売
2013年4月～2014年3月 1306億
2014年4月～2015年3月 1331億 LIVE DAM RED TUNE発売
2015年4月～2016年3月 1413億 STADIUM発売
2016年4月～2017年3月 1406億
2017年4月～2018年3月 1414億 STADIUM STAGE発売
2018年4月～2019年3月 1438億 ←New!!

お互い高め合う為にもJOYにはもうちょっとがんばってもらいたい

※前スレ
JOYSOUNDとDAM、どっち派ですか？part13
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1580939993/

2 ：
エクシング純利益
2012年4月～2013年3月 14億 f1発売
2013年4月～2014年3月 -7億（赤字）
2014年4月～2015年3月 -14億（赤字）
2015年4月～2016年3月 -19億（赤字） MAX発売
2016年4月～2017年3月 -2.5億（赤字）
2017年4月～2018年3月 7億 MAX2発売
2018年4月～2019年3月 12億 ←New!!

第一興商純利益
2012年4月～2013年3月 128億 LIVE DAM GOLD E発売
2013年4月～2014年3月 131億
2014年4月～2015年3月 137億 LIVE DAM RED TUNE発売
2015年4月～2016年3月 126億 STADIUM発売
2016年4月～2017年3月 111億
2017年4月～2018年3月 131億 STADIUM STAGE発売
2018年4月～2019年3月 156億 ←New!!

3 ：
今回の売り上げはジョイの伸び率すごそうですね

4 ：
>>3
GOはマイナーチェンジだしDAM Aiの登場で存在かき消されちゃったし
目玉だったライブビューイング も全然盛り上がってないしダメでしょ

5 ：
>>3
JOYSOUNDはダメでしょ
市場はAi一択って聞いたよ

6 ：
>>5
誰に？

7 ：
>>5
ママに？

8 ：
>>5
twitterのハッシュタグで
#JOYSOUND #DAM #MAXGO #LIVEDAMAI
をカウントしたグラフ
2019年11月から12月が空白なのは、対象のタグを変えてテストしてたから。
これを見ると確かに#MAXGOより#LIVEDAMAIがツイートがわずかに多いから市場を反映してるのかな？
なら、#DAMより毎日およそダブルスコアでカウントが多い#JOYSOUNDはかなり市場専有率が高いですね
https://imgur.com/nItRX1j

9 ：
>>8
あなたの趣味をとやかく言うつもりはないが
何を言いたいの？
DAMの占有率が間違いなく高いという事実と照らし合わせると
あなたの大好きなハッシュタグ検索データはアテにならないって言いたい？

10 ：
>>9
少なくともJOYSOUNDに愛着を持って歌いに行ってるユーザーの数はDAMに愛着を持って歌いに行ってるユーザーの倍以上いるのは確実ですね

11 ：
>>10
デタラメ
ツイッター民＝カラオケユーザーではない
ジジババはDAMユーザーが多いがツイッター率は低い
JOYのキモヲタヒトカラーはツイッター率高そう

12 ：
>>11
Twitterマーケティングのひとつのハッシュタグマーケティングも否定
すごい人なんですねDAMキチさんて

13 ：
>>12
どうも10と11で話が噛み合ってなそそうだから確認したいんだが
あなたの主張は
・シェアはDAMのほうが多い
・JOYはシェアは少ないが愛着持って選んでいるユーザーが多い
・以上、Twitterのハッシュタグ検索から予測される
という事でいいのかな？

14 ：
>>13
・シェアがDAMが多いか
は、最近のカラオケ店の動向(JOYSOUNDを積極的に導入しているカラオケ店が増えた)を見てると多いとは言いきれないかもですよ？
DAMのシェアが多いと主張するならエビデンスを示してください
Twitter検索からはJOYSOUNDのシェアが多くても不思議ではない結果です
・愛着をもっているユーザーの総数
は、JOYSOUNDが2倍は少なくともあると思います
あと、老人のカラオケユーザーはTwitterをしないと言う主張についてですが、
60歳あたりで利用率が変わりそうな気がします
10から59歳のカラオケ人口と60歳以上のカラオケ人口を年代別人口と年代別カラオケ参加率より計算したら
https://imgur.com/I4Zv5dl
の表のようになって
60以上は30%を切っています
老人が多いから参考にならないは間違ってると思います

15 ：
DAMの方が多いに決まってる

16 ：
カラオケなんて歌えりゃ機種なんて何でもいいんだよ
大半の利用者はそう思っている

17 ：
>>14
13ですが回答ありがとうございます。
なんだかわかりにくいですけど
13の問い「～でいいのかな？」の回答はNOという事ですね。
でしたら申し訳ありませんが、やっぱり理解できないので終わりにします

ちなみに私は9です。11ではないです。
そしてJOYユーザーです。

18 ：
>>17
14は愛媛のメタボブサイクという有名なキチガイだから話が噛み合わないのは無理もない

19 ：
Google検索数でジョイの人気は証明されてるから
売り上げに反映されるのは目に見えてる

20 ：
>>17
私が言いたいのは、証拠も示さず　>>5 みたいな書き込みをする輩が気に入らないということだけです

21 ：
今どっちが伸びてるとか誰も聞いてねーだろ
JOYユーザーにも呆れられるJOYキチの日本語力の無さｗｗｗ

22 ：
>>14
愛着を持っているのはお前みたいなキチガイばかりなのが問題
カラオケ屋でAiは予約しないと入れないことが多いがGOなんて指定までする奴ほぼいないじゃん
いつも空いてるよ

23 ：
>>22
自分別に愛着そんなに持ってませんよ
データがJOYがダメと示せばダメと書きますし

24 ：
現状ではJOYSOUNDのほうがユーザーに寄り添ってかつ利益も出そうとしてると思ってるから、デマかホントか判別できないDAMキチの無理矢理なDAMあげに対して違うかもしれないって言ってるだけ

25 ：
>>23
散々指摘されてるJOYのダメな所を一切認めないからキチガイだと言われるんだよ

26 ：
>>25
何指摘されましたっけ？
どうせ2017年3月31日以降、ブラザーさんは特許出願してないから、やる気あるとは思えないですが

27 ：
>>26
売上というごまかしようのない数字でボロ負けしてるんですがそれは
あとシェアはどこ調べても65:35でDAMが多い
それ以外出てこない
お前の大好きなお前主催のTwitterのアンケートでも負けただろ？
もう明白にJOYのが人気はない

28 ：
まあAI使う前提なら特許必要ないかもしれませんが

29 ：
>>27
売上まけてますよね。頑張って欲しいです。
シェアについては元ネタがDKさんが言い放ったデータしかないからじゃないですか？でもあのデータ何年前？
Twitterのアンケートここに晒されましたからどっちに偏向するかは容易に想像できました。ご苦労様です。
Twitterのハッシュタグでの状況も人海戦術で見た目だけ変わる可能性もありますよね。経済理論を一旦発表したら市場はその法則に従わなくなるのと同じ理屈ですよね。

30 ：
例えばAI使って他社の特許に寄せた教師データ使えば機械学習の成果と言いきって他社の特許の合法的侵害ができそうな気がするのですが、その辺り現状どうやって取り締まるのですかね？
以前から気になってました

31 ：
あたかもDAMが人気が無いかのよう印象操作を繰り返す愛媛のメタボ音痴
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36046728
姓：米田
名：季節由来
年齢：51歳
住所：愛媛県伊予市
身長：170cm
メタボ
喫煙者
転職複数。転職するたびにショボい仕事
収入に不満。貧乏。金に飢えてる
社会に対し大きな不満
第一興商に相当なヘイトを溜めてる
ダイエットも禁煙も達成出来ない自分に甘い無能
競争社会で勝ち上がれずショボい生活を余儀なくされてる
その不満をDAM下げでぶつけてるようだな
第一興商もいい迷惑だ

32 ：
>>31
裏声綺麗に出せてるじゃないか
悪い癖が二つあるせいでキモくなってる

33 ：
普通に考えればAiの完全勝利っしょ
テレビCMもDAMしか見ないし

34 ：
>>29
ほら、そうやって言い訳ばっかして現実認めないでしょ？
ついでに言えばTV番組でも使われないよね
採点の精度がクソなのはJOY好きな人でも認めてる
それに本人映像も少ないのでキモヲタ以外からは積極的に嫌われているのが現実だよ

35 ：
JOYはコロナの影響で潰れるかも知れんね。

36 ：
テレビCM?
「勝利」って、どちらが広告宣伝費をかけているか？って勝負を言ってる？
ならDAMだな

37 ：
>>31
JOYユーザーってこの人とじゃがしか知らないけど、だいたいこんな感じ？
みんなアニソンとかボカロばっかり歌うの？

38 ：
JOYってほんとキモヲタヒトカラー多いよな
一方でDAM使ってるRYUとかは頻繁にオフ会やったりが多い

39 ：
>>38
オフ会は生理的にMAXキモくて無理だわ

40 ：
オフ会行けない引きこもりチキンww

41 ：
まあコミュ障だからヒトカラなんだろうけど笑

42 ：
キモヲタは臭いから道の端っこ歩けよな

43 ：
DAMキチもしくはDKのやり口みんなそろそろわかってきたかと思うのでみなさん気をつけて頑張ってね

44 ：
JOYサイコー(´･ω･`)

45 ：
>>43
また論破されて逃げてるよコイツ

46 ：
37、39だが
リア友とか、オフにしても好きな人とサシカラはめっちゃ楽しい
大人数のオフは地獄絵図じゃない？参加した事ないけど
まあ、好きな人だけやってればいいが

47 ：
>>46
知らないのに勝手な憶測で叩いてるよコイツ

48 ：
>>45
論破？threatの間違いじゃない？

49 ：
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおああああああああああああああああああ

50 ：
Twitterアンケートでここに晒したらなんでJOYが負けると思ったの？ここのJOYキチは投票してくれないと思ったの？自分しかいないから？
どっちにしても結果的にDAMのが人気じゃないかw
負けると思ったと言ってる時点で劣勢なの認めてるじゃんw
自分は投票してないよ
そんなつまらんアンケートに乗るほどバカじゃないからね

51 ：
>>47
参加しなきゃわからん物とは違うだろw
トライアスロン、好きならやればいいが自分は無理。ってのと一緒

52 ：
久しぶりに1人カラオケ行ってきた
AI DAMだけど、採点って結構厳しめなのかな？
3時間歌ったけど全部平均点以上だったけど90点を超えるのが7曲しかなかったし、最高が92.6ちょいだった
ちょっとショック...久しぶりだから音痴になってるわ

53 ：
ＡＩ採点は音痴はそんなに減点されないよ。
ＡＩ採点で点数が出ない人は歌唱技術が低い人。

54 ：
>>8
貴重なデータですね

55 ：
>>52
途中でやめちゃうのとか、ほとんど歌知らないで覚えるために
採点してるのとかが相当数いて、平均点を劇的に下げてると思われる。
まじめに最後まで採点して平均点以下って事はまずない。

そういう事を勘案すると、それかなり低得点だぞ

56 ：
歌広場もまねきねこも土日休業ってやばいな、、俺は一体どこにヒトカラに行けばいいのやら

57 ：
上野にまねきが出来たから行ってきたけどDAMは初代LIVEDAMだしJOYSOUNDもほとんどMAXだし、とても新店とは思えん設備だったぞ

58 ：
>>57
どうせならＵＧＡ置いてほしい

59 ：
>>57
まねきで贅沢言うなよ
あそこは貧乏人やヒトカラー御用達の店
それらが来ても採算合うように人件費や経費を極限まで削って安くしてるんだから
嫌なら料金高い店行け

60 ：
精密採点ＤＸは上手い人に高得点を出せない採点だったから、
９０点くらい出れば十分、というか９０点以上は
点数からは上手いかどうか判断できないって感じだった。
しかし、精密採点ＡＩになって、上手い人には
ほぼ確実に９５点程度は出る採点に改善されたように感じてる。
だから、ＡＩ採点だと９５点くらいは最低欲しいなって思うようになった。

61 ：
>>59
まねきって安い？
そんなイメージないけどな

62 ：
>>56
快活とか？

63 ：
>>60
ＡＩになって点数出ないとかいうスレ立ってたが、それはヘタクソだからか？
JOY派だけど、それ本当なら一度やってみたくなるじゃないか！

64 ：
ネカフェ難民が困るから快活は閉めないだろなww

65 ：
>>63
そうだと思ってるけどね。
ＤＸだと上手い人はおおむね９０～９７点くらいに分布する。
ＡＩだと上手い人はおおむね９５～９８点くらいに分布する。
今のところ自分はこんなイメージかな。

だから、ＤＸで９０点台後半がバンバン出た人で、
ＡＩになって９０点台前半ばかりになった人は、
下手だからだと思ってる。

66 ：
ざっくり言うと、
ＤＸは工夫なく（棒歌いで）歌った時の音程を測ってる。
ＡＩは音程を重視せず（ＤＸで音程が正しく測れてなかったから無理と諦めたんだろうな）、
歌唱技術の高さを評価する方にシフトした。
これらの特徴から、両方の点の出方でその人の歌い方が何となくわかる。
ＤＸで高得点が出る人は音程は正確だけど棒歌いの可能性が高くなる。
ＡＩで高得点が出る人は歌唱技術が高い人。
ＤＸで点数が低い人は音痴か、もしくは技術が高すぎて音程判定を低く出されている人。
ＡＩで点数が低い人は歌唱技術が低い人。

67 ：
ＤＸで９０点に届かないことが多いけどＡＩで９０点をバンバン超えるようになった人は、
歌唱技術は高い可能性はあるが音痴の可能性が高い。
ＤＸで９０点台後半が出ていたけど、ＡＩで出なくなった人は歌唱技術が低い人。
結局、採点的には、
ＤＸで９０～９７点くらい
ＡＩで９５～９８点くらい
が出るのが理想的かなとは思ってる。
ただ、あくまで目安だけどな。
この範囲に収まらなくて上手い人ももちろんいるし、
そもそもカラオケ採点で歌の上手さを測ることが根本的に無理なのは
まぎれもない事実だ。
一番大事な、表現力というものが測れていない。
表現力は、ビブラートなどを、単純に「使えるか使えないか」ではなく、
「何かを表現するために」「どう使うか」が大事だからな。
ビブラートを使わないほうがよいところでくどいビブラートを使っても、
機械は減点するすべを持たない。

68 ：
結局、カラオケ採点って、
絵を描くことに例えたら、
正確な色の絵の具がそろっているか、
いろいろな表現をするための良質な筆があるか、
を測ってるまでにすぎないと思うのだよね。
どんなに正しい色を出せる色と良質な筆があったとして、
描く絵は描き手のセンスによるわけだ。
極端な話、最初から最後までずっとビブラートかけ続けても
（キャンパス全体を赤で塗りつぶしても）
カラオケ採点はマイナスに判定するどころか、
プラスにしか判定しないよね。
正しい赤色をあなたは塗ることができます！ってね。

69 ：
Aiのほうが点が出るのは単純に抑揚判定が甘くなったからなだけ
というかDX、DX-Gの抑揚判定が糞すぎただけ

70 ：
Aiで点数出ないってのは
100点出にくくなったって意味だから
90や95程度は最初から眼中ない

71 ：
歌唱技術って言ってるけど、正しい音を当てることができなければ、どんだけ歌唱技術()があったとしても音痴だと思うわ
音を外してるわけだからな

72 ：
ほんの2、3年前まで都内にはまねきねこがほぼなかったけど、めちゃめちゃ増えたよね。田舎では安いイメージだけど都内のまねきは安くはないよね。
やっぱ都内だとヒトカラで値段も変わらず新機種もどんどん導入して店の改装も定期的にやってる歌広場がコスパ最強だと思う

73 ：
>>72
いろいろ感じ方違うんだな
自分にとっては歌広は選択肢にないな
池袋と渋谷と川崎しか知らないが
安いだけでカネをドブに捨てた感じだった
3年くらい行ってないが、良くなったのか？

74 ：
田舎のまねきなら行くことあるかも知れんが
都内のまねきは行かないなぁ
高いなら別のオケいく
まねきは地方都市とか都内外れの大学高校近くにあるイメージ

75 ：
>>60
あのさー
スレ終わって居場所なくなったからってここに書くなよキチガイ

76 ：
田舎のまねきの輩(ガキを含む)大集結感すごいからな

77 ：
>>60
まさに80点台しか取れなかった雑魚がAiになって点数上がって勘違いしちゃったパターンそのものw
お前DX-Gで林部が普通に歌ったら95とか主張してたくせにAi褒めた上95は欲しいとか支離滅裂
どのみち何の機種でも上手い人は95点なんじゃねーかww
雑魚は言うことがおかしい

78 ：
>>73
渋谷、川崎は正直壁紙を貼り替えただけで相変わらずボロいが、池袋サンシャインアネックスとか、池袋北口駅前店に行けば、ビックエコーやJOY直営店の半額以下なのに同等の設備で歌えるよ。MAXGOならサブウーファーもついてるしな

79 ：
>>68
下手に歌うよりブーブー唸ってた方が採点良いとかね(笑)。

80 ：
>>68
例えが下手すぎ
機械にイチャモンつける奴は下手くそしかいない

81 ：
そうやって機械にいちゃもんつけるやつは下手しかいない、
いないでほしいと思い込むのは勝手だが、
じゃあ聞くけど、
プロやボイストレーナーは採点をどう思ってると思うの。
言葉には出さないだろうけど、いちゃもんをつけてないとでも思ってるの。

82 ：
７０点台、８０点台の福山雅治や堀内孝雄や堺正章は、
機械は正しい！自分は下手糞だからもっと精進しないとならない！
なんて思ってるとでも思う。

83 ：
素人でも上手い人ほど採点なんて全くあてにならんと
思っている人が多いに決まってる。
上手いからこそ採点があてにならないことがわかる、
という側面もあるしな。
上手くなくても過半数は採点なんてあてになるなんて思ってない、
と見てるよ。
採点があてになる、高得点を出せるように頑張ろう！
なんて思ってるキトクな方はごく少数。

84 ：
ボイストレーナーはユーチューブで表立って
採点を批判してる人もたくさんいるのだったねｗ
採点があてになるって言ってるひとは皆無。
採点の点は歌の上手さではないので
採点で点数を出すことは歌がうまくなることにつながらない
って言ってる人が多いよね。

85 ：
機械にイチャモンつけるヘタクソが吠えてんなwww
採点で上手い下手が判別できるなんて誰も言ってねーし
ただ、音痴が高得点は無理だし、いろいろ利用価値はあるだろ

86 ：
棒歌い時の音程確認程度の認識でやってる分には
いいと思うけどね。

高得点が上手いと思い始めたらもうやばいよ。

87 ：
ジョイの分析採点いいよね

88 ：
全然ダメ

89 ：
というか十数年くらい前まではTVでも得点を出すために棒歌いとかしてて、採点なんてネタだというのが一般認識だったと思うが

90 ：
>>91
そのとうり

91 ：
JOYSOUNDサイコー！

92 ：
>>81
ボイストレーナーの動画見たけどお前みたいに言ってる人はいなかったよ
むしろ人の趣味にイチャモンつけるお前みたいなアホのことディスってたよ

93 ：
俺も趣味というかゲームとして採点するのは
否定してないからな。
上手さと関係あると勘違いしないほうがいいよって言ってるだけだから。

そもそもあの人は、採点にあまりに否定的なボイストレーナーばかりだから、
フォローする人がいないとかわいそうみたいな感じで言ってるんだろ。
そんな含みを感じるよ。
カラオケをエンタメとして楽しんでほしいという立場もあるから言ってるんだろ。

ボイトレで使えるとか歌の上手さを高めるために使えるなんて
毛頭思ってないとは思うよ。
そんな風に思うボイストレーナーはやばいだろ。

94 ：
>>93
含みを感じる


wwwww
願望だろ

お前は最初使ってる奴を否定しまくってただろうが
自分が高得点取れないからって僻むなよ

95 ：
俺は頑固一徹、分析採点派だね。

96 ：
>>94

何度も言ってるけど１００点は何度も出してるし、
僻む理由がないのだが。
本気で１００点歌唱はクソだと思ってるから。

97 ：
>>96
何度もどころか一回も出してないのは皆知ってるよ
嘘つくなヘタクソ
お前はどこへ移動したって嫌われるんだ気づけ
居場所なくなったからって関係ないスレ荒らすな音痴

98 ：
逆になんで嘘だと思うのかわからんのだけどね。
１００点がレアだから？
出してる人いっぱいいるじゃん、その一人が俺だよ。

99 ：
自分が１００点を出せるのに
採点をこんなに否定するわけがないって誰か言ってたっけ。

それはあんたの価値観の中での話だからって言いたいけどね。

自分を上手いと思いたいから採点を肯定的に捉えるはずだ、っていう考え方が、
本当に浅い。

逆だよ。俺は自分がまだまだ歌が上手いとは思ってなくて、
その俺が自分の中でもさらに下手な歌い方をすると
採点で１００点が出る。
その矛盾を嘆いているわけ。

100 ：
>>98
証拠出せないから
頑なに拒否するのは100点が出せないから
言うだけなら誰でもできる

何度同じこと言わせるの？
他人はお前みたいなキチガイじゃないから何度も同じこと言うのを嫌うんだよ
お前上司にイラつかれてるだろwバカだから

101 ：
出してる人いっぱいいるけど出せないのがお前

102 ：
ファイルアップとかしたくない気持ちがわからんかね。
だいたい、本当に１００点を出せると偽りたいのなら、
ネットのその辺に落ちてる１００点の画像をキャプチャすれば済むはずじゃん。
それをしないことを逆に偽ろうというつもりがないと思ってもらいたいところだね。

頑なに１００点を否定する理由は上に書いたでしょ。
自分が出せないからではなくて、
自分の中での下手な歌い方で１００点が出てしまう矛盾を嘆いている、と。

あとは１００点が上手いと勘違いしてほしくないからだよ。
特に子供にね。

103 ：
だいたいさ、おまえらって何点が最高なのよ。
１００点出せるやつもいるのか、いるのなら、
１００点が出せても自分が下手なことわかってるんじゃないの？
下手な君に１００点を出してしまう採点ってあてになるんですか？

104 ：
別にカラオケバトルで１００点出してる人が上手いとも思ってないんだけど、
おまえらの１００点とカラオケバトルの１００点も
相当な歌唱力の差があるし、
１００点が出せたところで、１００点の中にもピンキリなわけ。
しかも必ずしも１００点出なくても超上手い人もいるし、
むしろＤＸだと１００点は出ないほうが良いのではないか
と言えるくらい、無意味な１００点を出しちゃってるよね。

105 ：
事実しか書いてないつもりなんだけどね。
採点信者はとにかく否定してくる。

106 ：
>>102
わからんね
ファイルアップする知識もないの？
その辺に転がってる画像じゃなくてお前とわかるようにIDつけたりすりゃいいだけだろ
俺東大出身年収2000万の医者だよって言えばそれだけで信じるの？
お前だって素人だろ
なに自分は違うぶってんだよ滑稽なんだよ
それにスレチ
いい加減にしろ

107 ：
コンプレックスでもなきゃこんなにしつこく荒らしたりしないだろ
何年同じことやってんだよキチガイ

108 ：
そんなことより明日都内で営業してるカラオケ、どっか知らない？

109 ：
時短ならギリあるかもね
ほとんどのカラオケ店が臨時休業しててわろた
コロナじわじわきてんな

110 ：
赤字消すとストレスフリーで幸せ♪

111 ：
堀内君ここにも来てるのか

112 ：
俺が１００点を何度も出してるのも事実だし、
自分の中で下手な歌い方（棒歌い、糞みたいな抑揚、糞みたいな過剰なビブラート、つまり採点歌い）を
わざとしたときに１００点が出るってことも事実。
自分の中でももっとうまく歌えていると確信している歌い方だと、
９０～９５点くらいにだいたいなる。これも事実。

だからこそ採点はあてにならないと言っている。

すべて事実。
悪いけど、すべて事実。

113 ：
俺と全く同じ状況、同じことを思ってる人は
いくらでもいるはずだ。

114 ：
>>112
自分が事実事実と言い張ったところで誰からも信用得られてないじゃん
もう諦めろよヘタクソ君

115 ：
俺が信じられないなら俺と同じ境遇の人はたくさんいるはずだから、
その人の話聞いたらいい。

そもそも俺は１００点出してるやつで
採点があてになると思ってる人は皆無だと思ってる。

１００点を出してて採点があてにならないことがわからないやつがいたら、
そいつは、真性の音楽センスゼロかアスペだと思うわ。

116 ：
>>115
だったらお前の主張は意味ないじゃん
何を訴えたいのか意味不明
誰も勘違いなんかしてないんだから黙れ
スレチなんだよ出てけ

117 ：
とりあえず特殊歌唱キモ豚は採点スレR
そして2度と戻ってくるな

118 ：
自分が点数取れないからって取れる奴を否定したって上手くはならないよ

119 ：
まったく逆のことを言いたいけどね。
１００点が出せる程度の無意味なことで、
自分が上手いと思っていたら歌は上手くならないよｗ

だいたい、何度も言ってるけど、
俺は１００点は何度も出してるし、
その上で自分はまだまだだと思ってるからね。
おまいらとはレベルも意識も全然違うから。

120 ：
100点を出せると「スゲェ」と言われる。
歌が上手い人は尊敬され人気者になる。
スピードスケートとフィギュアスケートの違いだな
しかしスピードスケートのストップウォッチはいいかげん(笑)

121 ：
>>119
そんなに100点が羨ましいのか
高卒だけどネットでは東大卒だと言い張る学歴コンプ君みたい

122 ：
あのさ、
俺のように１００点を出していながら
採点の信ぴょう性を否定するやつの存在が
どうしてもあってはならないようだけど、
それはなんでなんｗ
そこまで頑なに否定されると気になるわ。
なんか理由があるんだろｗ
ちなみに俺以外にもいくらでもいるはずだよ。
俺だけを否定しても無駄だよ。

123 ：
同じ100点でも歌唱によって評価は変わるんだよ
原曲をリスペクトした通常歌唱で100点・・・すげえ！
キモい特殊採点歌唱で100点・・・Rクズ

124 ：
>>122
お前さえ消えてくれればそれでいい
スレチだし

125 ：
原曲をリスペクトしての１００点っていうけど、
少なくともＤＸで１００点が出る歌唱ってのは、
ガイメロに沿った棒歌い＋わざとらしいほどの抑揚とビブラート
までは確定だからね。
カラオケバトルとかで１００点出してる人は、
その枠内で聴ける歌を歌ってるってだけの話で、
もはや１００点が出る歌い方にこだわることは
意味もなく無駄なんだよ。
これをわかってほしいんだけどね。
頑なに認めないやつらがいるからねｗ

126 ：
堀結衣とかも採点信者は上手い感動したって思ってるのだろうけど、
確かに堀結衣は採点で高得点が出る歌い方の範囲内で、
上手く表現を入れているとは思う。
しかしこの子のユーチューブの天城越えとか聴いてもらえばわかるけど、
棒歌いの域を出てないんだよ。
もっとうまい人はもっと崩した洗練された歌い方をする。
棒歌いの域を出てないから採点で高得点が出てしまうレベルの歌に
収まってるんだよ。
俺の言ってること理解できるか。できないのだろうな。

127 ：
こういう言い方するとまさかと思う奴も多いだろうけど、
採点にきちんと音程を判定されるような歌い方をしているうちは、
まだまだ表現力が低いと思った方がいい。

128 ：
なにその上から目線
ただのヘタクソが何エラソーに語ってんの
スレチだっつってんだろ
消えろ雑魚

129 ：
１００点を何度も出したことがあって、
国歌や童謡ではなく音程率９７％が最高の俺が、
音程は棒歌いしないと正しく判定されてないって言ってるんだよ。

130 ：
>>129
あれれー？こないだは98％とか言ってたけど？
お前わざとやってるだろ

131 ：
そういえば、俺の最高音程率は９８％だったかもしれんな。
９７％は何度も出してるが、
９８％はそういえば出したような気もする。
正直、音程率はあてにならないと思ってるから気にしてないのよね。
自分が９８％出したこと忘れてたかもしれんわ。

132 ：
音痴が100点ディスってる図。
本当に滑稽だな。

133 ：
採点は全く興味ないけどDAMともボーカルを聞けば
最高得点者の歌唱とそれ以外の他の人の歌唱を比べると採点の有り様が明白だと思うけどな
点数が1番高いからと言って一概に1番上手いとも限らない DAMともボーカルが流行ってない理由も分かる

134 ：
>>131
言い訳見苦しいな
毎回言ってること変わるけど精神科行けやボケ

135 ：
戸塚ヨットスクール入れば精神病も直る(治るではなく)らしいぞww

136 ：
俺が１００点を出せるか出せないか、
音痴か音痴でないかは置いといて、
俺の言ってることは全部正しいよな。
それは認めるだろ。

137 ：
１００点が出る歌唱は、
ガイメロに沿った棒歌い＋くどいほどの抑揚とビブラート
までは確定だよな。
あと、歌い方次第では音程率は正しく測れていないよな。
これらはいくら採点信者でも否定できないだろ。

138 ：
>>137これが否定できないから、
俺に対する個人攻撃に話をすり替えてるんだよね？
わかるよ。

139 ：
JOYSOUNDってバックコーラスが追加されるだけで新曲扱いになるの？

140 ：
ゲス歌で100点出しているヤツいるけどね
一度聞いたらビックリするようなゲス歌
誰かに指摘されたのか今は動画掲載無し
フレンドも募集してない
でも100点出るから採点はずっと続けている
・・
そろそろスレチなので採点の話はやめないかい？

141 ：
>>139
途中でバックコーラス追加される事はあるが、それで新曲扱いはされない
スタンダード、生演奏、本人映像等、バージョンが変われば新曲
そのバージョン違いにバックコーラス入ってたんじゃない？

142 ：
結論としてはJOYSOUNDが大人気ということです

143 ：
みんな使ってる

144 ：
JOYSOUND GOはサイコーです

145 ：
>>136
認められたくて仕方ないんだな
自分がヘタクソだからw

146 ：
採点があてにならないことが認められれば自分の低得点に納得がいくんだろ
お前の低得点はヘタクソだからだよ
いくら自分で100点取れると言っても言うだけならなんの意味もない
ただ取りたくても取れなくて、簡単に取れる人が妬ましくて仕方ないことしか伝わってこない

147 ：
いくら講釈垂れたって実際に音源うpされてないんだから何とも言えないわ

148 ：
ほんそれ
すげーヘタクソがカラオケバトルの奴ら非難してる可能性のが高いんだもんな
何も提示しないんじゃ叩かれるしかない

149 ：
>>142-144
JOYキチガイ3回線使って自演してるんだな

150 ：
歌の上手さどうでもいいけど
採点歌唱しなきゃ100点出ない人は下手でいいよ
単にこの人が歌も採点も中途半端なだけでしょ
バカバカしい

ボイストレーナーだって
やればDX-Gの100点ぐらい出るよ
もっと自然に

棒歌い云々は
一般曲で音程100%出してから言いましょう

ところでDAMの採点をレッスンに使ってる
ボイトレ教室はけっこう見るけど
JOYの採点でレッスンしてる教室って見ないねー？

151 ：
で、>>137に対する回答は？
日本語通じないの？

152 ：
ボイストレーナーの動画でも
曖昧な音を出す奴は音痴だと言ってる
https://youtu.be/GStQlcAQPzI

以下引用
動画の3:00頃の内容から

先程も言ったように
人間の声は非常にアナログです

ミとファの間の、どこにも属さない音を出してしまいます
こんな感じです

やっぱ微妙ですよね

ところがピアノのような楽器は
とてもデジタル的です
ミの次はいきなりファにワープします

このミの次は
ここです
間の音がないんです

基本的に音楽は
ピアノで使われるような
デジタル的な音階で作られているので
歌もデジタル的に音程が取れないと
音痴になってしまうんです

まずはこのデジタル的な音階を
イメージできるように
身体の感覚に覚えさせていきましょう

153 ：
つまり
棒歌いとお前が言ってる歌い方が
むしろ音楽としては望ましいということ

それに
くどいほどの抑揚とビブラートかけないと
まともな点数出ない奴は下手確定な

本当に歌の上手い人は
最小限採点に合わせるだけで素点100だって出せる

ましてやボナカンなんか余裕

154 ：
採点の音程判定って、
本人歌手の歌い方に合っているかどうかで判定してないからね。

ＤＫ社員が作った単純化された離散的なガイドメロディに合っているかどうか＋
不完全なしゃくり補正

での判定だからね。

そりゃちょっと複雑な歌い方したら音外してなくても
音外したと判定しちゃうよね。

ＡＩになって音程判定の重要度を下げざるを得ないかったのは
納得だわ。

機械採点で音程判定なんて正しく測れていないのだから。

155 ：
>>153

棒歌いが望ましいってまじでいってるのｗ
それ誰の意見？ｗ

あんたの歌聴いてみたいわｗ

156 ：
で？JOYSOUNDとDAM、どっち派ですか？

157 ：
>>153

抑揚とビブラートなしで素点で１００点が出るって言ってると捉えていいのかな？ｗ

抑揚判定３、ビブラート０秒で素点１００点出るって言ってるの？ｗ

答えてくださいね採点信者さんｗ

158 ：
なんで、うまければ１００点が出るっていう話に持っていこうとするのに
そんなに必死なんだろうねｗ
採点信者さんｗ

１００点なんて出す必要がない。
むしろ出ないほうがいいくらい。

ってのが共通認識、結論だろｗ

159 ：
抑揚って小節の中で付ける判定になってるよね。
そんな抑揚つけまくる必要がある曲ばかりですか？ｗ

ＤＸの抑揚判定が糞だったので、
ＤＫもおそらくそれを認めてＡＩではやめてるのに、
なんで君らはＤＸの抑揚を信仰してるのｗ

160 ：
反論できない動画が出てきたからって
必死になって流さなくていいよ笑

そういう行動が下手くその嫉妬と思われるんだから笑笑

161 ：
>>157
最小限って書いてますけど？
文章ちゃんと読めないのー笑

162 ：
>>152これで採点の音程判定が正しいと反論できたつもりなのｗｗ

俺が言ってる音程判定の不完全さとは、
全く関係ない話なんだけどｗ


早く堀内孝雄や堺山正章や福山雅治の
音程率が７０％台や８０％台になる理由を答えてよｗ

これら３人は有名なプロ歌手だけど、
素人の７０％台の音痴と同じレベルの音痴ですか？ｗ

はい答えてくださいねｗ

なお、私は、採点の音程判定に不備があるから、
この３人の音程率は、不当に下がってると思っていますよ。

163 ：
歌が上手い人だったら
"出そうと思った時に"
100点出せるっていうだけで

上手い歌 = 100点だなんて
誰も言ってないことは分かろうね

やろうと思ってできない奴は下手確定
これははっきりしている

164 ：
やろうと思ってない人の結果なんて
採点のしよう
そもそも論じるに値しない

165 ：
採点の仕様との関連においては

166 ：
>>156
JOYとDAMの比較の話も
>>150に書いたじゃん

167 ：
だったらなんで俺を否定することに必死なのｗ

俺も１００点が歌の上手さではない、
下手であると言ってるのは同じなんだけどｗ

やろうと思ってできないとかは、
俺はやる必要すらないと思ってるけどね。

堀内孝雄が１００点を出す必要も目指す必要もない。
そんな意味のないことやらせるのは、
堀内孝雄に失礼と思ってるからね。

168 ：
"やる必要すらないと思ってる"
→から自分はやらない
で済ませておけば誰も何も言わないのに

そんなものは無意味だって
他の人にまでやめさせようとするから
"価値観の押し付けウザい"の
大合唱が起こってるわけじゃん

169 ：
>>166
なるほど文脈からするとあなたはDAM派ですね
>>167
ではあなたはどちら派ですか？

170 ：
>>168

価値観の押し付けっていうけど、
事実を言ってるだけだからね。

採点で１００点を出すことは歌の上手さではない、
一定レベルを超えたらむしろ１００点が出るよう歌唱は
目指してはいけないものだってことね。

そんなことはわかってるっておまいらいうけど、
本当にわかってる？
あくまで１００点を出すことは上手ければ出せるみたいに
あくまで１００点を肯定して、
にごそうとするじゃん。

もちろん、ゲームとして楽しむ分には構わないと思うよ。
一言で言えば、ゲームなんだよ。

171 ：
基本的に音楽は
ピアノで使われるような
デジタル的な音階で作られているので
歌もデジタル的に音程が取れないと
音痴になってしまうんです

172 ：
で、あれば
離散的なバーに合わせて歌う方向性を
[目指してはいけない]
ってことにはならんわなｗ

173 ：
採点アンチは黙ってろ
お前が下手なのは揺るぎない事実なんだわ
可哀想だけど
荒らしやめろ

174 ：
>>170
事実でもないじゃん
ボイストレーナーはそんなこと言ってない

175 ：
プロの基本ができた上で
基本を破って自由な表現をする
型破り、と
単に基本となるものがなにもないだけの
形無し、とは違うぞ

176 ：
>>173

いつまでたっても、おまえは下手だ以外の反論が返せないんだね。
要するに俺の言ってる内容は認めてるってことだよね？ｗ

177 ：
>>171
あんたの言ってることは俺の言ってる音程判定の不完全さとは、
また別の話。

俺は別にあんたの言うデジタル的な音階に音を合わせなくていい
ということを言ってるのではない。

合っているのに機械が合っていると判定できていない事象がたくさん見られると言っている。
そして合っていると判定できない理由は、
あんたのいうデジタル的な音階に合っていないから、合わせる必要がないから
などとは一言も言っていない。

178 ：
>>176
嫉妬雑魚が言ってても説得力ないからw
いつまで経ってもスレチ認めずに荒らし続けるお前が言うか
ここお前のスレじゃないんだけど

179 ：
>>177
機械が合ってないと判定するのは堀内孝雄みたいなタメすぎ我流歌手だけじゃん
それを引き合いに出して全てを語るって頭おかしいわ

180 ：
音程が判別できてないと感じる奴は音痴

181 ：
>>178
内容は認めてるんですか？認めてないんですか？
理由とともに答えてください。

182 ：
2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/osfTVMw.jpg

183 ：
>>179
堀内孝雄だけではないと何度も説明してるんだけどね。
程度の問題だと。
堀内孝雄は特に音程の誤採点がたくさん起こってるけど、
一般人でも真性の棒歌いではない人は
多少なりとも誤採点が起こってる。

184 ：
>>177
>俺は別にあんたの言うデジタル的な音階に音
>を合わせなくていい
>ということを言ってるのではない。
だったら"棒歌い"なんて言葉は出てこないはずですが？
合ってると思ってるのは自分だけで
精度が足りてないから音程引かれるんだよ
音を合わせなくていいと言っているわけじゃないなら
音程正確足りない時に機械を批判するんじゃなくて
もっと正確に音を合わせなきゃと
いう方向に意識が向かわないと話が合わない

185 ：
>>183
で？JOYSOUNDとDAM、どっち派ですか？

186 ：
ダメもエクソも潰れんよ。
桶屋がヤバイだろうな。
第一口臭の方が自主営業端末が多いからちょっと心配

187 ：
>>185
DAMの話しかしてないよ

188 ：
ならDAM専のスレでやってて
ここはJOYSOUND派とDAM派の対立スレ

189 ：
>>188
え？どっち派ですか？ぅてスレなのに何で喧嘩ばっかりしてるんだろ？って思ってたが
いつのまに対立スレになったんだ？www

190 ：
>>189
めでたい頭してるな
2ちゃんで対立せず平和に語り合えると思ってるのか

191 ：
やはりJOYSOUNDが一番ですね

192 ：
でも二番はDAMな

193 ：
三時のおやつは

194 ：
文鮮明

195 ：
>>181
スレチなのは気づいてるんですか？気づいてないんですか？
お前の理論は間違っています。

196 ：
カラオケ屋続々休んでてついにヒトカラ行けない状態に

197 ：
こういう状況でもアプリで歌う気にはならんよな
やっぱりオケ屋で激唱が気持ちいい！

198 ：
JOYのキモヲタヒトカラーは普通にオケ屋行ってそう

199 ：
例えヒトカラでもオケ経済回さないと、この業界簡単に死ぬぞ
天下り利権で守られて公営ギャンブルやパチンコ屋じゃないんだから

200 ：
JOYは撤退してもDAMは残るだろ
最大手だからね

201 ：
何言ってんの？ジョイのバックにはブラザーがいるんだよ？

202 ：
ミシン屋ごときがなんぼのもんじゃいw

203 ：
>>199
だよねぇ
朝一でヒトカラ行けばいいと思うよ
利権を持っている団体は自分さえ儲かればいい所だからねぇｗ

204 ：
>>202
アハハッ、未だにミシン屋だと思っているアホｰがおるんかい
色々作ってるの知らないのか
一つのモノに頼っている会社は危ないんだよ

205 ：
家に軟禁されてるとヒマでヒマでミシンで何か作りたくなるよな

206 ：
コロナで影響の少ないのはどこかの団体
閉じこもると音楽配信が増えるからねぇ
でもまだカラオケ屋からクラスタの報道はないね

207 ：
>>205
ミシン持ってるのか？
じゃ古いパンツでマスクでも縫えば？

208 ：
>>207
シンガー製だけどなw
考えてみたらブラザーよりシンガーの方が語呂的にはカラオケ屋向きだな
あれ国産じゃなかったっけ？

209 ：
>>207
パンツでマスク作ったらいくらで買ってくれるの？

210 ：
>>208
元は米国みたいだね
米国ってカラオケあるのかね
奴ら家が広いから自分で楽器弾いて歌うイメージがあるんだけど
逆に国土が広すぎてカラオケ屋まで車で1時間とか平気でありそうなんだが
日本でも田舎へ行くと自宅にカラオケの機械があったりするんだよね

211 ：
>>209
自分で使うに決まっているだろｗ
慣れ親しんだ自分のニオイで癒やされるぞｗ

212 ：
近所の歌広場にMAXGOが入ったっていうから今使ってきたんだけど、リモコンの履歴が3曲しかなくて
THE BLUE HEARTSの情熱の薔薇と
パプリカと
株式会社エクシングの音質ガイド
の3曲しか予約されてなかった、、笑

213 ：
>>201
人気の問題だよ

214 ：
このキチガイ最初は該当スレにいた癖に行き場がなくなったらどんなスレでもお構い無しに何百回でも同じことを主張しに来る
どんだけ採点に恨みもってんだよ
使わなきゃいいだけだろいい加減うぜーわ

215 ：
ジョイの悪口はダメo(｀ω´ )o

216 ：
>>184
違うね。
精度が足りてないから音程率を引かれるのではない。

その根拠は、

①俺個人の経験になるが、棒歌いをすれば９７％とか９８％を出せる曲を
　もっと技巧的に、俺としてはもっとうまく歌えていると思ってる歌い方で歌うと
　９０％ちょっとくらいに下がること。

②堀内孝雄のように明らかに７０％台の音痴ではない人が
　７０％台になってしまう現象が多々見られること。

③一般人の採点軌跡を見ていても、俺という音感の良い人間が
　音を外していると感じないところでも
　音を外していると判定をしている場合が散見される。
　※大きなしゃくり、タメ、ウィスパー、それらの組み合わせで誤採点が起こっている。

④ではなぜ①～③が起こるかと考えたとき、
　音程判定は、本人歌手の歌い方ではなく、
　ガイドメロディというＤＸ社員が作った離散的な音程ガイドに合っているかどうか
　＋しゃくりやタメの不完全な補正　で判定している、
　というシステム上の欠陥があるということが簡単に推測できる。

俺が言ってる誤採点はあなたの行ってるデジタル的な音階に合わせなくていい
などということは言ってなくて、デジタル的な正しい音階を発声していたとしても、
誤採点が起こっているということを言っている。

そして、棒歌いという言葉は出てこないはずというあなたの言葉の意味も全くわからない。
機械に誤採点されないためには、なるべくしゃくらない、ためない、ウィスパーのようなマイクに乗りにくい
歌い方はしないのがコツ。これらを使ってはいけない歌い方なのだから、棒歌いだろ。
少なくとも、採点で高得点を出すためには、技巧的に歌ってはいけないということは間違いなく示唆している。

217 ：
>>184

あんたは、あくまで採点の音程判定は全能であると思っていて、
俺が誤採点と言ってるのは、
どうせ正しい音階に乗り切っていないから言ってるだけだろ、
と、俺の言い分を全く聞こうとせず、ただただ決めつけている。
それは完全に誤っている。

完璧に正しい音が発声されていても、採点が音程を正しいと
判定していないという現象が、はっきり存在する。
それも堀内孝雄みたいなかなり特殊な歌い方、だけに起こっているのではない。

確かめてみなよ。ダムともとかで採点軌跡晒してる人いっぱいいるでしょ。
あなたの耳で聞いて、音はずしてるように聴こえないけど、
なぜか星が出なかったなってことはない？
それとも自分の耳は信じられず、機械の判定が正しいと思い込むの？

218 ：
確かに、棒歌い連中は、
音程の正しさが割と正しく採点システムの出す音程率に一致するから、
歌唱技術がない奴ほど、音程の判定が正しいと思ってしまうのもわかる。
そして、音程を正しく合わせるということの難しさを知ってるのもよくわかるよ。
だけど、他人も同じだと思わないほうがいいよ。
音程率が下がる理由は、音程を合わせられないということばかりではないんよ。
そこまで認識できるレベルに達してないからわからないのだろうけど、
事実はそうなんよ。
だから俺がヒント出してあげてるじゃんね。
堀内孝雄の７０％台と、ド素人の７０％台は同じですか？って。

採点は、正しい音程率を出せる歌い方と出せない歌い方が存在するのですよ。

219 ：
結論としてはJOYSOUNDは大人気

220 ：
カラオケ行くなって
この業界終わったwww

221 ：
ヒトカラはいいよね？

222 ：
もうここで DAM/JOYと言い合ってる場合じゃないな

223 ：
ダメなのはバーとかクラブだろ
対面で話するからな
クラスタの中にカラオケが元になってるのないでしょ
口を割らないヤツがいるらしいからわからねぇけどｗ

224 ：
>>200
こいつ馬鹿なのwww
親会社の資本が違いすぎるわwww
内部留保も全世界合わせてDとは3桁ちゃうぞwww

アナリスト見解でbrotherはたとえ10年、売上無くても全世界の従業員の報酬は払えるだけあるって～のに
アホ過ぎやんwww

225 ：
誤採点ｗｗw
虹と黄色の違いだって

226 ：
なんとなく納得いきますけど？
そのへんの一般人の歌なんか
ズレてるに決まってんじゃんｗｗｗ

音程判定は誤ってないし
音程正確が低い理由はズレてるからで
それ以上でもそれ以下でもないから
誤採点の理由もなにもあるわけないけど？ｗｗｗ

採点が音程を正しく判定できないとか
その謎理論をいつまでも言い続けてるのが
"押し付け"になってるわけよねー

227 ：
なんとなくファみたいな音
じゃなくて
はっきり楽器のファの音と
同じ音を出さなきゃ
ズレ判定に決まってんじゃんｗｗ

誤採点なんかないから
この話終わりでいいわね？

228 ：
あそう。
音程判定が正しいというのなら、
堀内孝雄や堺正章や福山雅治が７０％台になる理由は？

そもそもガイドメロディって聞いたことあるよね。
あれに合ってるかどうかで音程を判定されて、
それで正しいものが出せると思ってるんだ、へー。

逆に考えて、しゃくりとタメが同時に起こったときに、
今の音程の判定の仕方で正しく測定できると思える？
そういう聞き方でもいいかもね。


まあ、棒歌いしかできない人には、
音程判定が誤判定されてるっていうことが
実感できないから理解もできないし信じたくもないのはわかる。

だから、半分は仕方ないんだよね。
もっと歌がうまくなってくれとしか言いようがない。

229 ：
堀内孝雄、堺正章は極端に溜めてしゃくるから、
ガイドメロディとはだいぶ違ったメロディラインになるから、
採点システムの音程判定はお手上げになる。
堺正章はけっこう音程も怪しいところも多いけど、
堀内孝雄はかなり音程は正確だが、採点の判定の音程判定は７０％台まで落ちる。
福山雅治は大きくしゃくる歌い方をする。
リズムも若干溜め気味だからやっぱり誤判定が起こる。

230 ：
上でも書いたけど、

採点の音程判定は、歌い方次第では精度が大きく変わる。

棒歌いなら基本的にガイメロが間違っていない限りは正しく音程は判定される。
（1/8音以下の中で外している気持ち悪い、高音程率音痴もたまにいるが）

棒歌いではない多くの人、さらには歌唱技術が高い人ほど、
音程は正しく判定されない可能性が高くなる。

そこに矛盾が出る。
上手いほど音程率が下がってしまい、点数も低くなってしまう。
だから点数はあてにならない。

採点の点数があてにならない一番の理由は
表現力が全く測れていないことだけど、
次にあてにならなくなる原因は、
歌唱技術的に上手ければ上手いほど音程が正しく測れなくなるところ。
まぎれもなくそこ。

231 ：
>>223
今まではヒトカラを邪険にしてたけど、タカラは自粛の流れになると
これからはヒトカラ歓迎の流れにするのかな

232 ：
>>221
カラオケ狙い撃ち。
世間はヒトカラを区別してはくれないだろうね。

233 ：
福山雅治のスコールの動画がユーチューヴに上がってるだろ。
あれ一つ例にとってもよくわかる。

深いしゃくりを入れて歌ってる音がとても多いわけ。
で、ガイドメロディはもちろんそんなしゃくりは取り入れず、
基音の平坦なバーになっている。

福山の歌い方だと、そのバーにきちんと音程が合うのは、
大きくしゃくったあとの最後の一瞬だけ。
そこをリズムのタメがあったり、最後に抜くようなウィスパーで済ませると、
機械は最後に一瞬だけ正しくなった音程をきちんと捉えないのよ。

これだけ具体的に説明してあげれば、
やっとわかってきたか？

234 ：
>>228
堺正章くそ音痴なんだけど

お前くそ耳確定だな

でスレチなんだが
いつやめてくれるの？

235 ：
>>233
あれは序盤で演奏停止してるから80点台だったという結論出ただろ
そこだけ都合よく無視すんなよ
スコアラーだって序盤で停止すりゃそんな点数になるわ

普通に歌って90％台になるなら十分100点可能なのになんでイチャモンつけてんの？
100点なんか出したことないんだろ
嘘ばっかつくなよ
プロとお前は全く違う

236 ：
>>234
堺正章は実際に音も外し気味だと言ってるだろ

>>235
点数ではなく画面にちらっと映る音程率のことを言ってるんだわ。


100点を何度も出してるからこそ言える意見だと思わんかね。

むしろ、俺にいちゃもん付けてくるのは、
100点出したことがないから
俺が言ってることが理解できない、実感できないんだろ。

237 ：
>>236
ならなんで堺正章の名前を出したのか
音程外したんだから低く出て当たり前だろアホか
お前が100点出したことないのは明白なんだよ
悔しかったら証拠貼れ
出せないから絶対貼れないと断言するわ
でスレチなんだが
しつこく答えを求めるくせにそこだけスルーすんなよ
こんだけ皆に煙たがられてるんだからさっと出てけヘタクソ

238 ：
>>237
あなたも一緒だから
こういう

239 ：
( ˘ω˘ )

240 ：
(´・ω・)

241 ：
都合が悪い反論が出てきたら糞レスで流して
また同じ話を繰り返すだけ

ただの荒らし

採点に合わせる気がない歌手の結果なんか
仕様の欠陥として論じるに値しないし
昭和の歌手の歌い方を今の人は良いと思わないから
彼らが現在人気なくなっているのでどうでもいい

ミでもファでもない曖昧な音を出す奴は
聞いていてやっぱ微妙ですよね、と
ボイストレーナーも言っている>>152

荒らしがどこのオッサンだか知らないが
時代に付いて来れない雑魚がしつこいんだよ

242 ：
こういう反応がある限り止まらないよ

243 ：
スレチを延々とやっているのも荒し
アホか

244 ：
まったく反論になってない。独善的な意見。

要するに何が言いたいの？

採点があてになるってこと？

俺が下手だってこと？

思い込みで俺が下手だとか１００点が出せなくて言ってるとか
そういう間違った思い込みをしても意味ないけど、
まあ、１００歩譲ってそんなのはどうだっていいのだけど、

採点があてになるというのなら、
まず、俺が説明してる採点の欠陥を
どう思っていて、欠陥はないと思ってるなら、
相応の論理的な反論をするのが礼儀じゃないの。

おまえらずっとそれができないんだよ。わかってるの。

245 ：
おまえら頭悪いから一応ちゃんと答えようか。

>>237
堺正章は音は外してるけど、
不当に外していないところまで音程を外したと判定されている
という意味では同じだから挙げたまでだ。
そのくらい読み取れよ。

俺が100点出せるか出せないかと採点の精度は関係がない。
なぜ関係がない話に逸らす。

>>241

152の話は俺が言ってる点とは違う話だと何度説明してもわからんのだな。
昭和の歌手は人気がないから誤採点が起こっていい？
あんたの独善的な意見を勝手に出さないでくださいね。

逆に言うと、昭和の歌手の歌い方では誤採点が起こってることは
認めたってことですか？

246 ：
誰も相手しなくなっても
こいつ消えてなかったから

昔の歌手は今の基準から見たら音痴だったんだね
というだけの話だろ
音程70%は70%なんだよ

ピッチ補正した音源に慣れてる
今の人の耳にはそんなの通用しないの
だから過去の人になってるの

247 ：
誤採点でもなんでもない
音ズレてるの

昭和の時代は"味"とか言って
そういうのも許容してたかもしれないが
今はそういう時代ではない

スレタイに沿った話もしようか
JOYの採点はDAMの採点の音程精度に
付いてこれない自分に甘いを
甘やかすだけの糞だと思ってるよ

248 ：
>>246

あのさ、あれだけタメてしゃくってる歌い方で、
むしろ逆に音程判定が正しくできてるとでも思ってるの？

ヒトの耳には音程率７０％の歌唱では絶対にないから。

そこを補正しきれていない機械をなぜ認められない。

棒歌いじゃないと現代はいけないってことか？
わざわざ採点で高得点を出すために表現の幅を狭めるの？

だいたい、堀内孝雄は常にフラットするような歌い方はしていない。

249 ：
福山雅治は昭和の歌手判定かよ。

ほんと、暴論だよな。

250 ：
○自分に甘い奴

251 ：
福山は途中切りだから話違うじゃん

252 ：
おまえほんとバカだね。
採点が音程判定を正しく測り切れてないことに気づかず、
音程率が低く出たら、音を外してしまった！練習しなければ！
ってなってるわけだろ。

そうやって棒歌いにどんどん近づいて、
表現力を高めることには全然意識が向かない。
おまえはそのことを自分で自分に厳しいと思ってるかもしれんけど、
俺から見たら方向が間違っていて滑稽に見えるし、
採点で高得点を出すなんていう目標はむしろ楽。
１００点が上手くないって気づいてからの方がずっと道が長く苦しい。

表現力が高くなればなるほど、機械に誤採点をされるのは仕方がない。
それは、
ＤＫ社員が作った単純化されたガイメロ＋不完全な補正
で音程判定している
機械の音程判定のシステム上仕方がないこと。

採点で高得点を出すことにこだわる理由はない。
むしろこだわるほど下手になる。

ってこと。

253 ：
採点スレでやれ
お前ら犬か犬か

254 ：
故意に音をズラすような"表現"とやらが
仮に現在も受け入れられてるなら
昭和の歌手は今も人気ないとおかしいだろ

今でもまだボカロより
昭和の歌手のほうが人気あるわけ？違うでしょ？
ボカロは聴いても昭和の歌手とか聴かないから

255 ：
どんなに薄っぺらい声で、
センスのない歌い方で、
どんな棒歌いであっても、
１００点が出れば、自分はそれなりに上手いのだって思っちゃうのだろ。

それこそ自分に甘いのな？って思うわ。

256 ：
アーティストが歌う時の音高変化を時系列で見た場合、まず「絶対に」音程バーのようにはなりません

アーティストの音高変化を「正解」とした場合、「音程バー」の譜面どおりの音高変化は100パーセントにはなりません

なので、譜面どおりの「音程バー」基準の採点での音程正確率100パーセントの人は、アーティストの発声による「音高変化」を基準とした場合100パーセントになるわけがない

嵐扱いされてる人はそこが言いたいだけで、至極正論

257 ：
やっぱ押し付けだよな
オッサンが良いと思う歌い方なんか
こっちは目指してないっつーの

258 ：
音程バー基準を押し付けてる現行採点こそ迷惑

259 ：
そこは基本と応用の話だろ

装飾音は基本のメロディを
ちゃんと押さえてから入れるものであって
ピッチズレズレの下手くそが
プロの真似して最初から考えることじゃない

260 ：
まともにピッチコントロールもできないくせに
最初から応用に走って基本をバカにする
勘違いした下手くそが多すぎなんだよ

261 ：
>>256
だよな。
わかってる人もいる。
ガイメロみたいなあんな階段状の音程変化で
本人歌手が歌ってるわけがないわけで。
それこそ初音ミクかよって話になってしまう。
そこを補正するために、
多少の滑らかな音程の変化があっても、
それをとらえるようにプログラムで補正してるのが、
しゃくり検知とタメ検知。
だけどそれらが完全ではないから、
音程の判定に誤採点が起こってる。
システム上、音程の誤採点が起こるのは仕方がない
って言ってるのに、
採点を信じたいがために頑なに音程の誤採点を認めない。
昭和の歌手がーとか無意味な反論してくる。

262 ：
素人なんてどうせみんな下手くそなんだから
プロっぽいとか調子乗ってくねくね歌わずに
せめて音程バーにぐらい合わせろやって思うわ
装飾音がどうのはそのあとの話だろ
採点卒業した後の話はプロ目指したい人がご自由にどうぞ

263 ：
棒歌い野郎は自分が採点するときに
基本的に音程の誤判定が起こりにくいから
誤判定が起こるということを実感できない、というのも
俺が言ってることが理解できない一因なんだよな。

264 ：
>>261
あなたも「音程の誤判定」とか言ってしまうから、いらない反論を受けてしまうような気がします
「アーティストの音高変化のグラフを基準にすると」とか言ってしまえば誤解を生まない
「音程バー基準」は、まだカラオケ本体の計算能力が低い段階で正解に近づけるためのひとつの採点モデルにすぎなくて正解じゃない
「アーティストの音高変化基準」のほうがより正解に近い

265 ：
>>262
アーティストや曲によってはくねくねじゃなくてまっすぐが正解となるのが「アーティスト発声音高基準」
またアーティストや曲によってはくねくねが正解となるのも「アーティスト発声音高基準」
よく考えてみたほうがいい

266 ：
そう
誤判定なんかない
そしてアーティストの歌い方を
そのままバーにする必要はないと思っている
基本と応用の話は
応用を目指したい人が独自にやればいい
でないと原曲アーティストの
物真似が一番正義になってしまう
採点レベルを超越して
表現がどうの目指してるような人が
物真似を善しとするわけじゃないでしょ？
つーか採点レベルの超越なんて
お客のボリュームゾーン無視した
KYな意見ではあるけどね
採点やるのは大部分が素人なんですよ
プロレベルの歌の評価、とかどうでもいい

267 ：
>>264
私は、本人歌手の歌い方を正解にすればいいとも思ってないんよね。
なぜなら、本人歌手が一番うまい歌い方をしてるとは限らないし、
本人歌手が入れていない歌唱技術を入れて歌ったとしても
音程を外したとはみなさず、歌唱技術や表現として評価されるべきだと思うから。
だから、基準としては今の楽譜に沿った音程バーをベースにするのは、
そうするしかないのかなと思ってる。
改善すべきは補正の幅を広げたり精度を高くすることだと思う。
ただ、それができるのならたぶんやってる。
しゃくり判定やタメ判定の幅を広くしすぎると、
それはそれで、ただの音痴と崩して正しく歌ってる人の区別がつかないのだと思う。
うまいアルゴリズムを現状では作れないとあきらめたから
ＡＩ採点では音程の判定の配点を下げた。
その流れがしっくりくる。

268 ：
まあ、確かに今の単純化したガイメロ＋補正
よりは、
本人歌手の歌い方の高精度の再現＋補正
の方が、今よりは正しく音程判定はできるようになるかもしれんね。
ただ、そのときの基準を作る人件費はバカにならないはず。
滑らかな歌い方をどのように表現したらよいかの検討を一から始めないとならない。
楽譜に落とし込むだけの作業とは、難易度とかかる時間が全然違う。

269 ：
ちなみに「アーティスト発声音高データ」(Aとします)とは別に「譜面データ(音程バーデータ)」(Bとします)をあらかじめ持っておきます
次にAとBとの差分を取ると、タメ、しゃくり、ビブラート、フォールなどのテクニックについてその発生タイミングとテクニックの長さまでも抽出できるので、必要なテクニックを必要な箇所に必要な長さでかけたことも検出可能になります
で、この考え方を基準とした採点方法は既に特許になっています

270 ：
>>268
人件費というより、アーティスト発声音高データをより正確に原曲から抽出できる検出プログラムですよね、重要なのは
プログラム化できれば、後は自動化できる

271 ：
>>267
Ai採点で音程の配点を下げたのは
音痴なド素人の声が大きかったからと思いますね
そもそもDX系の採点だって
音程判定の幅は1/8半音もゆるみがあるんだから
やろうと思えば表現なんて入れ放題です
過去ログでも
"1/8半音も音ズレてたら採点以前に気持ち悪い"
という意見出てましたけど
あんなゲロ甘の音程バーにすら文句を言う
世間一般の下手くそに迎合したのが
Ai採点でありJOYの採点だと思ってます
これまでは本格派はDAM、ライトな人はJOYと
棲み分ける選択肢があって良かったのに
なんでDAMまでAi採点でJOYに近づけてしまったのか…

272 ：
>>271
精密Aiが音程判定甘くしたのは、技術的負けだと私は思ってます
あんなのデタラメ

273 ：
>>272
激しく同意します
歌唱力を判定してるなんて
ハッタリもいいとこ

274 ：
>>270 を補足
ちなみにその会社はYouTube動画から、ボーカルだけ消して練習できるアプリを出してました(2020年5月13日にサービスを終了します)
ボーカルだけ消せるってことはボーカルだけ抽出できるんじゃないかな？って素人の私は思います

275 ：
>>244
だってお前証拠貼れないんだろ？出せないから
そもそも堀内孝雄そんなに音感良くないよ
フラットしてるのが聞き取れないならお前の音感はお察し
そもそも音程なんざ90％でも100点出るしw
出したことないのバレバレ
んでスレチなんだが
いつまでスルーし続けてんの？
>>245
どう考えても堺正章のは後付けだろw
耳音痴は黙ってろ

276 ：
なるほど、だとすると、本人歌手の音程変化を
データ化するのはプログラムさえあればできるようになるってことね。
ただ、やっぱり上でも書いたけど、
そもそも、本人歌手の歌い方を何らかの基準とすべきかどうか
ってところが、まず検討の余地があると思う。
本人歌手より上手く歌う人ってやっぱりいるのよ。
それを不当に評価してしまうアルゴリズムだと意味がない。

277 ：
>>275
こいつはもうスルーでいいね。

278 ：
>>276
本人以上は次の段階
まずは「音程バー基準」の古い採点モデルからの脱却
とりあえず採点にはなんらからの基準は必要だから現段階では「アーティスト発声音高基準」
もちろん音高だけ基準でもいいし、発声の声質？声色？も基準に加えてもいい
本人以上を評価するにはまず、アーティスト発声音高基準の採点仕様てフィールドデータを採取してからのような気がします
AI使うにしても教師データ集めないとダメだから

279 ：
採点でアーティストの歌い方が基準になるのはご勘弁願いたいですね
アーティストが音ズレしてたら音ズレトレースすべき、とか
フラット気味な歌手の曲を歌う時は
フラット気味にするのが正解、なんてことになったら
気持ち悪くて仕方がない
現行のDX系でさえごく稀に
音ズレがバーに反映されてる曲があったりして
なんでここだけスケールの音より半音低いの？
とか思うことがあるのに

280 ：
>>279
アーティストをリスペクトできないなら歌わなきゃいいだけじゃない？

281 ：
>>279
そんなに耳のいいあなたに質問
DAMのオケって、基準ピッチ可変なの？

282 ：
えーそりゃおかしいわ
音楽はコードとメロディ(と詞)が本体であって
ボーカルは音楽の1構成要素でしかないです

283 ：
>>253
犬に失礼だワン

284 ：
>>281
同じ曲でも伴奏のバージョン変えると
急にロングが入らなくなったりするので
結果見て狙いどころ調整したりはします

音程判定に1/8半音=12.5セントの幅があり
基準ピッチ1Hzは440付近で4セント弱、なので
その幅に吸収される範囲だとは思いますから
そこまで意識しなくてもいい気もしますが
(ボイトレの先生に聞いてもだいたい気にすんなと言われる)
なんか気になる時は気になるという感じ

285 ：
>>284
そこまで金かけてるなら、アーティストになったらいいのに

286 ：
そもそもカラオケの打ち込みやガイドメロディー、ガイドボーカル、採点の元になっている楽譜は本人歌唱を聴いてカラオケ屋が独自に作成したものだ。
だから本人歌唱がカラオケの楽譜とずれているのは、歌手がずれているのではなく楽譜の方がずれているのだ。

287 ：
>>286
そんな事例も僅かにあるけど、今言ってる音高データの話はそういうレベルの話じゃない
ある箇所のある音符の音高から別の音符の音高までの時系列の細かい変化の話

288 ：
ゴタゴタ言ってないでYouTubeにでもチャンネル作って歌ってみな
まぁ1000人くらい登録してくれれば褒めてやるよｗ

289 ：
プロを目指さないボイトレなんか普通では？
採点で素点100を増やすのがなによりの楽しみですよー

290 ：
>>288
と音痴が申しております

291 ：
まーそれは話のついでなんで
ボイトレはどうでもいいんですがｗ

自分みたいにイージーな音感の奴でも
それ以下のごく一般的な人でも
採点の音程判定を活用することで
絶対音感者と同じ精度を手に入れられるんだから
是非有効活用したらいいと思いますねー

上手い歌歌いたい時は採点切るでしょJK

292 ：
今日19時からMAX GOでMリーグ2019朝日新聞セミファイナルシリーズのライブビューイングあるぞ（無料）

293 ：
小池さんが若者はカラオケ行くなって昨日言ったばかりなのに、深夜の学生限定ロングフリータイムの広告を今日打ち出してくる歌広場って一体…笑

294 ：
小池は韓国中国の犬だからアウト

295 ：
パチンコは自粛に入らない模様

296 ：
>>294
>>283

297 ：
小池の言い方はナイトクラブ、スナック、カラオケ禁止令が出たも同然だよな。

298 ：
暇だからパチ屋行くかなー

299 ：
>>297
小池だからあくまでも東京限定な

300 ：
パチンコは人が密集しておらず、換気もよく、台と相対しているので近距離で人と喋ることもない

301 ：
あのクソ売国女帝が在日の資金源のパチンコは規制しない

302 ：
ところでJOYSOUNDとDAM、どっち派ですか？

303 ：
ＪＯＹの採点よりはＤＡＭの採点の方があてになるとは思うよ。
ＤＡＭの採点は棒歌いであれば、そこそこ音程や安定性は正しく測ってくるからね。
ただ、注意したいのは、ＪＯＹの判定能力が１００のうちの３０くらいだったとしたら、
ＤＡＭの採点の歌の上手さの判定能力は１００のうちの５０くらい。
ＤＡＭの方が使えたとしても、
どっちもどっちっていう感想でもある。
特にＤＡＭの採点は上手い人ほど正しく判定できないというのが
一番のネック。
ただ、それはＤＸの話だけどね。
ＡＩになってマシにはなったと思う。

304 ：
>>303
お前個人の価値観を押し付ける意味はない
Aiになってヘタクソ(のお前)が少し点数取れるようになったからって少し肯定し始めてて草
まあお前よりスコアラーのが点数高いけどね(だから完全に認められないんだろ)

305 ：
前にも言ったけど、俺はＡＩになって点数は下がったからね。
でもＡＩの方が精度が上がったと思ってる。

306 ：
>>305
ならお前はヘタクソってことじゃん
ヘタクソの癖になんでそんなに偉そうなの？

307 ：
ＡＩになって音痴でも９０点ちょっとが取りやすくなったのは事実だろう。
しかし、上の方でも議論したけど、
この精密採点系の音程判定は、歌い方次第では精度が使い物にならないくらい落ちて、
しかも、上手い人ほど機械は音程判定を誤る傾向があるから、
もう、仕方なかったのだと思う。
音痴の点数をアップさせてしまうのは目をつぶって、
上手い人にも１００点近い点がきちんと出せる採点にしたかったのだろうな。
俺にはそういう意図があるようにしか思えない。

308 ：
>>307
お前の見解など聞いていない
スレチ

309 ：
歌の上手さの評価に対して、
音程を主軸に置くのはやめて、
歌唱技術の判定にシフトさせたのがＡＩ
これは現状の技術力では正しい判断だったと俺は思ってる。
上手い人の節回しは機械では補正しきることは無理。
まあ、当分無理だろう。
上手い人の節回しと音痴の区別は機械には無理。

310 ：
歌広場、2週間近く全店舗休業だって…
まじで不採算店舗は潰れちゃうぞ…

311 ：
>>302
ＵＧＡ

312 ：
ヒトカラ行きたいンゴおおおおおおおおお

313 ：
JOYSOUNDなんてヲタク集団臭くてダメやろ
DAMの営業力に全然敵わないしw

314 ：
>>313
都内盛り場で15年、飲み屋やってますがはっきり言ってJOYSOUNDの営業の方が正当な営業でしたね。
DAMは不動産関係とか飲み屋のボス的な存在の人のコネでゴリ押ししてくるちょっと営業される身としては「違うんじゃない？」って感覚ありました。
全国はそれぞれ違いあると思いますが、都内では大半がそんなイメージです。

315 ：
DAMパイセンそれはいかんでしょうがwwwwwwww

316 ：
>>309
俺は思ってる
で終わらせとけばいいものを他人の価値観に噛みつくから叩かれるんだろ
お前の価値観はお前の価値観なの
世間の評価が全部同じにはなりえないことくらいいくらバカでもわかるよな？

317 ：
第一興商の売上の主軸がビッグエコーなのだとしたら・・・
コロナ落ち着く10月頃には応援に行くから潰れずに耐えてくれ

318 ：
10月w

319 ：
>>317
収益主軸のナイト店舗、カラオケBOXもろとも名指しでコロナ感染危険と言われちゃ、ヤバいね！
株手放した方がいいかな？

320 ：
観光業とこの業界を空売りして、ドラッグストアとかの小売りを買う感じ

321 ：
ンゴおおおおおお
ヒトカラ行きたいンゴおおおおおお

322 ：
潰れるなら売上の悪いJOYSOUNDの方が先じゃねえか？

323 ：
>>321
うるさい!!!

324 ：
>>321
小池！ヒトカラという文化を知ってるか？
ヒトカラならOKって公言しろ！

って反乱起こすか？
名付けてヒトカ乱

325 ：
>>301
昔と違いパチンコは在日の資金源ではない。ほぼ日本の資金源。
それよりもクソ小池やキチガイ安倍がパチンコに言及しないのは
パチンコ業界は警察族、自衛隊族の太い天下り先になってるから。

326 ：
JOYもDAMもどっちも頑張れ。
健康な人はヒトカラか家族カラオケで応援しよう
俺も明日行ってこよう

327 ：
全国的、複数のチェーン店で時短営業一部店舗営業自粛となってきているしね
今後両社共に新機種や新機能の開発費が削られるなんて事になりかねない
だからと言って今積極的に行っていいのかと言えば
感染を広げない理念からすると自粛した方がいいし
難しい問題だね

328 ：
PS4のJOYSOUND.TV plusでYouTubeやニコニコでカラオケ配信してー

329 ：
ヒトカラ行くンゴ(・ω・)

330 ：
ヒトカラもトイレがヤバいんだよな。

331 ：
JOYは曲数も多いからたまに利用するが
やっぱりアニヲタ・ニコ厨とかにこびすぎて気持ち悪いんだよな
途中に流れるCMもキモいヲタ向けのCMばかり

332 ：
DAMチャンネルのMCって白石聖になったんだな
一か月以上行ってないから知らんかったわ

333 ：
>>331
分かる。よく分からんキモいアニメのＣＭはやめてほしい。
設定変更で曲間映像にＣＭ流せなく出来るんだから店はそれをやってほしい。

でもＤＡＭの安室奈美恵ごり押しもうざくね？もう引退してるのに。さすがに今はやってないだろうが。かつては曲が終わる度に安室奈美恵の静止画広告が出てた

334 ：
>>330
想像力無さすぎ
やばいのはトイレだけじゃない
ウイルスを含んだ飛沫は人の出入りで廊下を漂う
店によっては換気口から部屋にも入ってくる
何時間も生きてるからマイクやソファー、リモコンにも付いてる
ドリンクバーのボタンもヤバい

335 ：
まぁ自己責任だな
行きたい人は行けばいいし
怖いと思うなら行かなければいい。
ただ、ヒトカラや恋人、家族じゃなく
多人数オフみたいなのは叩かれやすいかもね

336 ：
>>334
想像力がすごいｗｗｗ
想像は勝手だが現実の感性事例を見ると想像しすぎって想像するな
そこから感染しないとはいい切れないが風邪やインフル程にはモノ感染はしない
そのわずかな可能性で万一感染したとして2類に分類されてる軽症な感染症
恐がり方を間違う人が増えると、カラオケはもちろん、いろいろ終わる

337 ：
感染経路が不明の事象がたくさんあるわけだし、
コロナのこと自体がそんなにわかってるわけではないから、
今までの感染事例を見て、大丈夫と判断するのもどうかとは思うよ。
ただ、これも推測が入るけど、気にしすぎることでストレスを感じて、
免疫力を下げることの方が感染リスクを高めてるようにも思う。

338 ：
>>334
そんなこと言ったらそこらじゅう全部危ないわ
満員電車なんかウイルスが充満した箱じゃん
しかし何故有名人だけ臭覚異常で検査して貰えるのかなぁ
で陽性だもんねぇ
普通の人は熱がある、咳が出るでも検査してくれないらしいのだが

339 ：
>>331
DAMも最近そうなってきてる
別にアニメでもいいんだが下ネタガンガン絡めてくる奴はやめてほしい

340 ：
そんな事言われても大きなイチモツは欲しいぞ

341 ：
想像で話をしてはいけない

342 ：
>>341
「想像ですが」ってあれば問題ない
「個人的見解ですが」は当たり前だから不要
逆に他人の意見を引用した時は引用元を明かすのが正しい

343 ：
JOYはNo. 1よりonly oneだよね

344 ：
>>338
満員電車はマスク着用率高いし喋らないし、三密のうち一密しか該当しない
カラオケは歌唱中マスク外すやつがほとんど。三密もすべて該当する
カラオケの方が危険

345 ：
ヒトカラコロナ対策
マスクで会計
入室1発目でアルコールスプレー吹きかける
端末は念入りに
マイマイク
手洗いをする

346 ：
それでも全世界的に見て交通事故で死ぬ確率の方がコロナの8万倍高いというね。

347 ：
やってはいけない事

会計で聞こえないフリをして大声で話してもらう。
部屋に出入りする時は取っ手をしっかりと歯でロックし舌で支えてゆっくり開ける。
部屋に入るや否や大きく深呼吸する。
機器、部屋の消毒はもってのほか。
選曲ボタンも舌以外使ってはならない。
歌う時に店マイクでバンドマンのように口をつけて歌う。その際マイクから唇を離してはならず、隙があれば舌も付ける。
ドリンクバーのボタンは舌で力いっぱい押す。
帰る際、床を転がり回ってついでに舐める。
支払い時、大声で話す事を躊躇わず、舌で水分を指に与えたのなら滞りなくお金を取り出し支払う。
家に着いたら大声でその日の成果を家族に話す。
風呂には入らない。

348 ：
>>345
マスクで会計
→店員に感染させないためには有効

入室一発目で
端末は
→ほぼ無意味、又は逆効果

マイマイク
→無意味

手洗い
→入室時は有効。退出時は逆効果

349 ：
>>347
最後の風呂は微妙だな
感染したらウィルスは体内に入るから洗い流せない
体をちゃんと洗うと皮膚にいる大多数の有効な菌も消失して一時的に免疫力が落ちる

350 ：
朝一ヒトカラなら問題ないだろ
一晩経てば菌も死ぬ
まぁ受付と会計が一番危ないかな
今のところカラオケ屋から感染者は出てないだろ
JOYの全国採点参加者激減してるけどなｗ

351 ：
>>349
デマ拡散犯ですか？

ウイルスは水で割と簡単に落ちる
高温又は多湿で弱体化、加熱で完全死滅
菌はなかなか死滅しない

352 ：
アルコールはコロナに効果あるって根拠あるんだよ

353 ：
>>352
効果ないなんて言ってない
不要な状況で使うと逆効果

354 ：
タバコやらなくて酒だけ飲む奴最強説

355 ：
一般的な酒のアルコール含有量じゃ話にならんのだが

356 ：
感染したら洗い流せない→当たり前、効果あったら特効薬やん
入った直後免疫が落ちる→ノータイムでカラオケ風呂カラオケするの？

357 ：
JOYSOJND直営店は明日から休みらしいけど、
DAMのビッグエコーはどうなの？

358 ：
DKにとってハコのアガリが断たれるのは死活問題だからな
でも営業しても団体客来ないだろ。
止まるも地獄、進むも地獄。

359 ：
>>314
地方だがこれはガチ
知り合いのバーの店長が最初当時最新機種のライブダム入れようとしたとき営業には値段交渉してもらえず、かなり偉ぶったやつだったらしい
逆にエクシングは低姿勢で、値段交渉応じてくれてマイクとかも安く貸してくれたみたい
おかげで今もそこはJOY使ってるよ
クロッソだがw
そろそろF1くらいにしろとは思うが

360 ：
ビッグエコーは
「カラオケボックスを利用したテレワークを」
なんてもう屁理屈みたいなキャンペーンしてたぞｗ

361 ：
>>357
限られた都府県だけだね
BEはもっと限られた都府だけ
俺には関係ない地域だけど泣きっ面に蜂に備えて非常態勢

362 ：
>>359
その営業マン個人の可能性もあるが、どの業界もトップブランドあるあるな話

363 ：
>>360
テレワークをカラオケボックスでやってる社員みつけたらクビにするわ

364 ：
第一興商の直轄営業をやってたことがあってナイトに限った話だけど、基本コマンダ以外の周辺で新品は使わせて貰えないよ。ほぼ在庫回し。
なぜXがあんな低インカムでfRとかを設置する時、マイクもスピーカーもモニターも全部新品を使わせてもらえてるのか、本当に謎だった。

365 ：
来年とかまで長引いたらビッグエコーとかマックの数減っちゃいそうぴえん

366 ：
>>357
JOY直営は子会社経営だから潰れても本体に関係ないからな

367 ：
今なら第一興商株買えちゃうから買おうかな
株主優待が美味しい
BE行かないとしても金券ショップで売れるし

368 ：
>>366
子会社潰れたら本体に大いに影響あるだろ

369 ：
ブランドとして成り立ってる100％出資子会社が危なくなったら
普通は会社形態を諦めて本体の一事業部として再編すると思うぞ

370 ：
値引き無しの大名商売やっていた客先がなくなればどうなるか
売り上げ相当落ちるやろね
営業自粛の規模を見てもJOYは余裕
DKはせこい
と思わないかい？

371 ：
>>365
ピークが6-7月、9月に終息して10月に復活って感じじゃないかな
日本は医療崩壊回避のためにピークを遅らせているから長いだろうね

372 ：
>>331
CMはBGM音量絞れば音は聞かずに済むぜ。

373 ：
>>371
でオリンピックは中止ｗ

374 ：
7月には完全終息してるよ
というかもし7月に完全終息してなければかなりまずいことになると思う

375 ：
赤道付近でも感染拡大しているわけだが

しかし誰の発案か知らんけど布製マスクを2枚配るなんてねぇ
国会の奴ら感染してないみたいだけど何かあるんかなぁ
あ、脳みそに感染してパーになったのかｗ

376 ：
安倍政権も馬脚を現したな
東日本大震災のときに自民党が政権をとっていたらどうなったかわかるだろう
あいつらは自分が絶対安全だと言って原発を建ててきたくせに、震災のときにたまたま下野していたのをいいことに菅を悪者に仕立て上げた

377 ：
菅元総理大臣は現役総理なのにタブーを破って脱原発宣言をし、
電通と原発族議員の怒りをもろにかぶっちゃったからね
菅さんの危機管理は正しかったよ。海外からの評価も高い。
それに引きかえ「機器管理に強い」と自分で言っていた安倍晋三は当時
電通を味方にして根も歯もない菅総理大臣のデマをメルマガなどで必死に配信していた。
当然今回のコロナ問題も海外からは酷評。

378 ：
まあ俺は民主党や菅の政治は全然評価してないが、しかし原発事故で完全な悪者にされているのは絶対におかしいと思う。
震災当時既に評判の悪かった菅総理はおそらく自分の専門にかかわりのある原発事故でいいところを見せられると思ったのだろう、張り切りすぎた感があるがそれが裏目に出てしまった。
自民党政権が絶対安全だと言って建ててきた原発を引き継いだら爆発はするわ情報は全然入ってこないわで、張本人の自民党は他人事のようにボロクソに非難し宣伝するのだから、政治とは恐ろしいものだと思った。
最近の映画Fukushima50もそれがノンフィクションだとは全く言っていないが、まるでノンフィクションのように見えてしまうのだから恐ろしい。

379 ：
議員定数を是正する約束で解散総選挙したのを反故にしてるもんなぁ
約束を守れない嘘つきには何もできん
自らの保身あるのみ

380 ：
薬屋で働いてる身としては、全戸へのマスク配布賛成。マスク目当ての来店が減るなら賛成。
１住所当たり２枚はどうかと思うけど

381 ：
>>380
残念ながら減らないと思うよ
マスクコレクションしている奴らは習性みたいなもんだからね
うちは普段から在庫していたんで問題なし
今は地震と強風に備えることを考えている

382 ：
トンデモ水でウイルスと戦うとか言ってる元首相のほうがあきらかにヤバいだろ
現職だったらと思うとゾッとするわ

383 ：
>>380
あんなガーゼで出来た子供用みたいなマスクできるか！
ってことで買いに行くよ
店員には聞かないけど

384 ：
観客アリの紅白見られたのは昨年で御仕舞いかも知れないよね。無観客でも見れたら奇蹟かな。

385 ：
無観客試合でカラオケするしかないな

386 ：
>>385 今ラウンドワンは休業してるが独自のシステムのリアルタイムでのバーチャルライブ機能を試してみたい所ではある
サービス開始直後はシステムの問題で良く落ちると報告があったけどそれ以降どこにも報告も聞かないしやってる人いないな

387 ：
上は全国の店舗と画面とオケを繋いだ遠隔地のリアルタイムコラボね

388 ：
>>384
昔は客がたくさん一同に集まって騒ぐコンサート、舞台、お祭り、花見とかあってね、、、
って語り草になる日が来るかもね

389 ：
ところでワンカラはやってるよね？
採算合わなそうで、あちこちまねきに改装してしまったけど、またワンカラ増やした方がいいかもね

390 ：
やっぱりヒトカラだと採算取れないんだろうね
ヒトカラだと頼むとしてもフリードリンクだけ、それかポテトくらいか、頼んでも軽いランチセットくらいだもの

391 ：
ワンカラの場合は逆に採算合う価格設定にしてるから、普通の店でヒトカラするよりはるかに高くつく
でもコンデンサマイクとヘッドホンで歌う快感を求めるニーズを狙ったんだが、結果的に客が選ばなかった感じかな？
たまに1～2時間スカッと歌いたい時にはいいかもしれないが、ヘビーユーザーがメインにはしないだろね
私は好きで夜のVIPルームフリータイムでよくオールしてたけど（基本ぼっちだから）
やっぱりメインじゃなく、気合が入った特別な時限定だった

392 ：
ヘッドホンだと耳に悪そうで
思い切って歌えないよな…

393 ：
ヘッドホンとコンデンサマイクだと、スタジオ録音と基本同じで、動画や録音すると自分で歌ったイメージのままの仕上がり。
お店のスピーカーで聴きながら歌うと、後で動画再生した時に音外しまくっててゲッ！てなる事多いな
耳に悪いって感じた事も考えた事もなかったけど、最初から悪いのかもしれない。おまけに音痴のせいって事もあるかも

394 ：
>>388
うん。咳やくしゃみして「風邪？移さないでよね。」ってのも完全に死語になったよね。

395 ：
>>364
逆に俺は数年前エクシング勤めてました。
本社に在庫管理する部門あって下がってきた中古とかは殆どそこへ送ってたな。
在庫率ってーのが異常にうるさくて支店単位で在庫率減らす為に中古はすべてそちらへ倉庫移動。
新品を取って棚卸ししたら一発償却で損益にジャブ効いてくるが、在庫率うるさいのを回避するほうが優先。
何が何でも利益重視の第一興商とはそこが大きく違うのかな？
よーは親会社brotherの顔色伺ってる感じで利益とか年計で立てた微増くらいをしっかりと忠実にやればそれでオッケーだった。
上ブレも下ブレも評価されず、年計通りブレずに着地させるのが最も優秀と評価される。

396 ：
>>390
昔カラオケ屋の支配人に聞いた話だとヒトカラだと全部屋埋まったとしても採算取れないと言ってたな
フードとかオーダーする人も少ないらしい

397 ：
支配人に聞くまでもない
全部屋ヒトカラで埋まるなんて事あったら異常事態！
それで採算取れてるようならボッタクリ価格だろｗｗｗ

398 ：
それでも採算取れるワンカラ並みの価格ってことになる

399 ：
ファミリーカラオケも危ないし、
感染対策考えるとヒトカラ・サシカラくらいしか選択肢がなくなったのも
カラオケ店にとっては死活問題だな
ヒトカラは暇つぶしかエクササイズ感覚なので、
利益率のいい夜にやる人は少ないし……

400 ：
DとXどちらも取り扱う代理店勤務だが、Dの方はお店から引き上がってきた機材はその担当者が綺麗に磨いて別店舗で設置するスキームで、基本は所有している在庫回しって形。
一方Xはブラザーが物流センターを持っているようで、引き上がりの中古類は全て名古屋で一括管理していて、1度物流センターに送ったものを分解してピカピカになったものを、改めて各拠点が発注して使ってるようでした。
更にどこかの店で使った周辺は除却しちゃうみたいで、、Xが直轄で設置してるナイトのスナックやバーに営業に行くと、F1や響などでも当たり前のようにハイレゾスピーカーがついてます。

401 ：
JOYええなぁ

402 ：
ＤＡＭええなぁ

403 ：
スピーカーはともかくマイクなんか使い回したらダメだろ

404 ：
ヒトカラ行こうと思ったら臨時休業になっていた
1週間ほどおやすみだってよ
まぁ万が一感染者だすと叩かれるからかもな
それとも客が多すぎるのかｗ

405 ：
>>404
パチ屋がついでにやってるようなカラオケ店は営業してたりするよ

406 ：
>>405
JOYの直営店はやってるけど電車乗らないと行けないんでコストもかかるし
面倒だからやめるわ
臨時休業はカラ館だよ
民間のほうが敏感に反応している感じ　いつまで持ちこたえるかってだけなんだけどね

407 ：
こんな時に営業してるなんてろくでもないなJOY直営は
ビゲコもマックもまねきもコートダジュールもやってねーぞ

408 ：
>>407
BEは申し訳程度ほんの少しだけ休業ですけどね
叩くならまずBEを叩きましょうｗ

409 ：
JOY直営はやってなくて、カラ館やってるけどな
地域差あるのね

410 ：
で、ビッグエコーでテレワークって流行ってんの？
企画した奴も承認した上層部も理解できんなｗｗ
たぶん現場の店長とかは恥ずかしいから勘弁してよって思ってるだろね

411 ：
すまぬ、BEも休業店増やしたね　最初は少なかったけど

412 ：
>>408
叩くならちゃんと調べてから叩きましょう

413 ：
>>412
そんなあなたも調べてから叩こうな
https://enjoysing.com/2020_04_03_20_30_07

414 ：
>>411
休業増やすとか、全店休業すれよボケ！

415 ：
DKはﾋﾞｹﾞｺのアガリがかなりのウェイトを占めてるからな
全部閉めると死活問題なんじゃね？

416 ：
動画見るとJOYはだいぶ減って特に常連がかなり減ってるがDAMは相変わらずだなｗｗ
カラオケ自粛してるの年寄が多くて、若いのは言う事聞かずに歌いに行ってると思われてそうだが、そうでもない？
DAMは動画の絶対数が少ないから見慣れない顔自体少ないんだが
土日はチェックお休みだったけど相変わらずなんだろうな

417 ：
>>413
>>406が営業してると言ってるんだが
ちゃんとレス見てから叩こうな

418 ：
>>416
俺も両方やってるのでそれは思った
DAMともの方が依存症のJJI BBAが多いのかな。
そういう奴に限って下手糞（笑）

419 ：
まねき来たけど客いないし機種はMAXしか稼働してないとかいう凄い状態だわ
GOもスタジアムもライブダムも電源落とされてる

420 ：
緊急事態宣言でヒトカラ封じられてて草

421 ：
東京はワンカラ以外ほぼやってないな
中野のビッグエコーはやってたか

422 ：
>>419
まねきは休業してるはずだが
超田舎の人？
嘘だろどうせ

423 ：
>>422
埼玉県内だよ。近所のまねきは24時間で平常営業してる
こんなどうでもいい嘘つく理由ないでしょ

424 ：
南関東でも一部店舗はやってるんだっけ？
北関東は通常営業ｗ

425 ：
ヒトカラいくンゴ

426 ：
オレのカラオケ魂は緊急事態宣言なんかじゃ阻止できねーぜ

427 ：
DAMともスレでも書いたけどほんの数時間前位に DAMともの曲検索、 DAMチャンネルの曲検索結果の表示が変わったぞ
少し前にこのスレでJOYのサイトはうたスキと曲検索のページが一緒になって見易く、 一方DAMは DAMとも/DAMチャンネルのサイトが分断されてて見難いと指摘があったから検索結果を統一したみたいだわ 運営ここ見てるな

428 ：
>>427
緊急事態宣言出そうだぞ
少し前にこのスレで指摘あったな
政府ここ見てるな

429 ：
>>427　おーほんとだ
まだまだ使いづらい部分があるから
今後もいい部分は真似してほしいな

430 ：
緊急事態宣言なんて日本は1ヶ月前にやって、そろそろとこうかって言うのが本来でしょうに。。。
暖かくなって湿度も上がるから今から集団感染なんて起きないよ、むしろ経済への打撃の方が大きい

これから6ヶ月間ってさすがにギャグでしょ？
遅いだろうけどこれから1ヶ月間だけならまだ意味はあるだろうけど、半年もしたら経済潰れちゃうよ

431 ：
政府は読めてないなぁ
日本政府は低レベルな中国共産党の悪知恵にすら振り回されているのが納得できるわ

432 ：
>>427
うは、なんだこれw
見辛いと思ったが歌手名のキーワードで検索すると
カバーとか他のアーティストの同一曲とか提供曲も一緒に表示されるのは良いね

433 ：
DAMの曲検索、めちゃくちゃ見やすくなったな。
JOYSOUNDは情報詰め込みすぎで逆にゴッチャゴチャだから、DAMのがいいぞこれ

434 ：
ついにDKが本気出してきたか……
Xの終わりの始まりかも

435 ：
>>434
え？

本気ってそこ？

436 ：
んなわきゃねーだろボケw

ダムともがうたスキになるまでは
あと何百もパクらないとダメなことは
ダムとも歴9年うたスキ歴5年の俺が痛感しとるわwww

437 ：
JOYSOUND直営店のサイト作ってる人は「行間隔」っていう言葉を知らないんか？ってくらい、文字がつめっつめだよな

438 ：
JOYのタブレット画面上下に余裕ないだろ
なんでもないところでもスクロールしないと全部見れないぞ

439 ：
DAMは使いにくいmyうた何とかした方かよくね？
登録しにくいし、店でも使いにくい。

440 ：
曲ナビはでかい端末だった時代に完成されちゃってたからね
あそこから何か変えようとすると劣化になるという

441 ：
>>436
そんなくだらない歴自慢されてもww

442 ：
ジョイサウンドに入ってるOfficial髭男dismの115万キロのフィルムっていう曲のギターの音が明らかに歪みすぎで原曲と違いすぎてヘッタクソな打ち込みだなーってずっと思ってたんだけど、
昨日歌ったら恐らくデータを作り直したみたいで？、すごい綺麗な音になってた。割と新しい曲でも作り直したりするんだね。

443 ：
>>442
なんかそういうことあるみたいですね
どんなやっつけ仕事でも締切日にはとにかく間に合わせて、後で修正すればいいという文化なんだろうか

444 ：
大して歌われんやろw的なつもりで作ったら意外と再生数が多くて
微妙に苦情も多いから慌てて作り直したとかあるのかな

445 ：
緊急事態宣言で主要都市はガチで休止に追い込まれとるやんけ。。。

446 ：
>>445
それ、どこ弁？

447 ：
関西弁やろ

448 ：
DAM★ともの曲リストが増えてきたんだが、歌手別のソート機能とかあったりする？
手動で並び替えるのは地獄だわ

449 ：
>>448
ないと思う
俺もいろいろ分類して入れたはいいが
探しにくいわ、整理も面倒だわ、結局使ってないな

450 ：
ニュー速から
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN485JMSN48PLFA00F.html?iref=sp_new_news_list_n
"マスク不足でミシンが大人気　メーカー「かなりの驚き」"
JOYの親会社のブラザーは業務用の縫製マシン作ってはないんかな マスク生産とはいかないのか

451 ：
ミシン屋って言うと怒るくせに

452 ：
>>450
ブラザーの業務用ミシンあるよ　JUKIと2強だろ
でも
>マスク生産とはいかないのか
↑これはズレてない？
ピアノメーカーに名曲作れって言ってる気が

453 ：
コロナで失った利益を取り返す為に両社とも本気で新機種作ってくれたらいいな

454 ：
ジョイサウンドグループはミシンの売れ行き好調で
さらなる飛躍を遂げているな

455 ：
ミシン屋がカラオケメーカー名乗るなよ

456 ：
>>455
この時期、本業以外で延びる商材から収益カバーできるってかなり大きいと思うよ！

今回の騒動は少なくとも1年は経済、特にナイト・飲食・娯楽産業に影響大だし。

457 ：
>>452 あるのか サンクス
異業種のシャープがマスク作る世の中なんで別にずれてはないけどね ミシン作るのに布を縫った事なく作りました。はないしね
どうでもいいけど

458 ：
カラオケ一本槍のDAMが負け犬になるのかw
胸熱だなw

459 ：
>>457
どうでもいいけど、そうだな
>>458
と言うことで、DAMがマスク作れば？
ブラザーのミシン使って
みんな仲良くめでたしめでたし

460 ：
ジョイサウンド直営店全店休店だってよ
期間は地域によって違うみたいだけどね

461 ：
終わった

462 ：
BEも全店休店だなぁ
期間は地域によって違うけど

463 ：
DKマジでヤバイだろ
最近JOYばっかだけどたまには行ってやらんとな

464 ：
DAMもJOYも滅びてしまったら一体どうなるのだろう

465 ：
さてこう言うときは株に詳しい人が登場するのが常

466 ：
>>464
アプリがあるべ
それとも路上でギター弾きながらみんなで歌うか？

467 ：
長文になるから苦手な人はスキップしてね＾＾
今日初めてLIVE DAM AI使いました。
デンモクは驚くくらい動作が速くなりましたが、やっぱりキョクナビのが使いやすい。
演奏開始もすごく速くなったけどあれはやりすぎｗ予約リストをチラッと映しただけですぐ演奏開始。
音声認識で予約はちゃんと出来た。
でも演奏停止とかキー変更は大きい声ではっきり言わないと反応しない。
因みにＤＡＭシリーズは「演奏中止」
ジョイサウンドシリーズは「演奏停止」
ＵＧＡシリーズは「曲終了」なんだけど、
演奏中止・演奏停止どちらとも反応したけど曲終了だけは反応しなかった。
ついでに「演奏停止」としか言ってないのにマジで演奏が終わったこともあったから、
「演奏停止」とか
「キー変更だー」とかいう歌詞をアーティストが作ったら誤作動起こりまくりだろうなあ…
音声認識はＤＡＭだったら便利だけど、元々が使いやすいキョクナビを出してるジョイサウンドには必要ない機能かな。

468 ：
>>467
音声認識（しゃべってリモコン/しゃべって予約）の有効・無効はコマンダーモニタトップ画面にある"設定"から設定出来るよ
http://karaoke-kaitaisinsyo.jp/live-dam-ai/
（このブログの中段の所に書いてあり写真有）

469 ：
>>468
ありがとうございます。
一時間しか歌えなかったからそこんとこよく見てませんでした。
いつもジョイしか使わないからついつい批判的な感想になっちゃったけど、普段ＤＡＭ使ってる人からしてみればこの機種は格段に使いやすくなったと思いますよ。
私もここまで使いやすくなったんならＤＡＭもありかな…と思ったけど歌いたい曲がＤＡＭにはないので結局ジョイを使い続けますがｗ

470 ：
俺も基本JOYなんだが
曲に関してはJOYが多いって気がしないんだよな
確かにボカロとかアニソンは多いんだろうけど
マイナーだけどコアなファンがいるようなバンド
の曲なんか総じてDAMが多い気がするんだが

471 ：
偏りがあるだけ
個人的には体感の曲数はあんま変わらんかな
JOYはある程度メジャーなアーティストにたまに抜けがあるのが気になる
外国曲はJOYが強いって感じる
それなのに浜田麻里とかなぜか歯抜け多いんだよな

472 ：
ブラザーの日本での売上って、世界のBROTHERグループ全体から見るとたった20%です。
更にはカラオケ事業、ネットワース&コンテンツ事業は日本のブラザーの7%

カラオケ衰退しても全く動じない資本力。
https://i.imgur.com/xJX7cK1.jpg
https://i.imgur.com/tV1noaN.jpg
https://i.imgur.com/2AaU7EH.jpg
https://i.imgur.com/nCKNRIU.jpg

473 ：
DAMで10曲くらい、JOYで３曲くらいしか配信してない好きなバンドあるんだが
以前JOYTVに出てきてニューアルバムの宣伝してたのに、配信曲まったく増えてないんだよな。
その時インストアライブ行ってCD買ってサインもらう時に
「JOYTVに出てましたが、いっぱい配信されるんですかね？」
って本人に聞いたら、「え？何ですかそれ？」って他のメンバーにも聞いてたけど誰も知らないってｗ
事務所がプロモーションで出演させたんだろうけど、配信の交渉しろよｗｗｗ

474 ：
>>471
偏りあるな確かに
え？あれないの？マジ？
ってのがどっちもある

475 ：
Aiで後奏カットやっても、次の曲の時には解除されちゃうことがあるんだけど、
どうやったら解除されないんですか？
こうなると毎回後奏カット入力しないといかんのですよね。

476 ：
LIVE DAM Aiの曲紹介の声って消す方法ある？
気持ち悪くて歌う前から萎えるんだが

477 ：
>>476 おしゃべりアプローチって機能だな
468で載せたがこのブログの同じ中段にある"設定"の写真見るとおしゃべりアプローチの設定項目のタブが見えるんでこれも有効 /無効出来るんでないか

478 ：
>>477
ありがとうございます！

479 ：
MAXGOって本人映像じゃない普通の映像で、たまに明らかに今年撮影しましたって言うような超高画質の綺麗な映像が流れる時があるよな。出てくる人が明らかに今風だった。ちょっとだけ撮り直してんのかもな。

480 ：
>>479
もう何年も全く新しく撮っていないと思うこと自体が理解できないんだが

481 ：
なるべく時代を感じさせないように撮影しようとしているらしいけどね
https://dailyportalz.jp/kiji/180414202603

482 ：
物理的にヒトカラに行けないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

483 ：
ないwwwwwないないないwwwwwいけないwwwwwwwwwww
ヒトカラにいけナイwwwwwwww

484 ：
>>479
4K映像でご当地とか背景画を撮りなおししてるとかって前出てたよね？
GOの次のモデルは4Kで360°映像とかって。
てか、360°映像ってなに？？？
バーチャルのコト？

485 ：
>>484
プラネタリウムで全天球の映像番組見たら体験できるぞ
まるで自分も動いてるかのような錯覚に陥る

486 ：
>>480
JOYは全然撮ってないだろ。MAX2まではCROSSOの頃からなんも変わってないよ。確かにGOは綺麗な映像あるね。世界に一つだけの花とかね。

487 ：
まねきがDAMの契約やめたみたいだからしばらくJOYオンリーだなあ
いつDAM再開するかわからんらしい

488 ：
え、あれって契約やめたからまねきでＤＡＭ使えなくなってんの？
コシダカと第一興商が揉めてるってこと？

489 ：
コロナの影響で経費節減のためにDAMとの契約を停めてるだけだと思うが

490 ：
コロナで客減ってるから一時的にやめてるんでしょ
緊急事態宣言出る前から関東のまねきでもDAM部屋閉鎖してた

491 ：
DAMだけ止めてるようだけど第一興商やばくない？

492 ：
今のままなら潰れる事はないから安心しよう

ダム、JOYSOUNDに次ぐ会社が
ポっと出た時はどうなる事やらね

493 ：
今の状態が続いたらまずいっしょ

494 ：
まねきさんジョイサウンド を選ぶ

495 ：
全店臨時休店に関するお知らせ


いつもJOYSOUND直営店をご利用いただき、誠にありがとうございます。

新型コロナウイルス感染症拡大防止の観点から、当社が運営する全店舗を下記の通り臨時休店することといたしました。

【臨時休店期間】
1．東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県・大阪府・京都府・兵庫県・福岡県の店舗は5月6日(水)まで休店を延長

2．上記以外の店舗は4月10日(金)から4月23日(木)まで2週間の休店
　　※一部店舗は4月8日(水)より休店しております。詳細はご利用店舗のwebページをご確認ください。

今後の政府や各都府県の要請により、休店期間が延長される可能性があります。その際には都度、当webサイトにてご報告いたします。

496 ：
直営店は他店がお客さんでもあるからな
だから標準単価も他店より高く設定してるんだが
こういう時も率先して休まざるをえないだろね

497 ：
まぁ都市部以外なら変わりないだろうが、
パチンカスみたいに都市部から近郊の街に出かけて
歌う奴とかが最低だろうな

498 ：
まねきはオーダーにJOYのシステム使ってるし端末も統合してるから保守的な意味でもJOYだけにした方が効率いいんでしょ
維持費も安かったはず
今営業してるまねきも客全然いないし合理的だわ

499 ：
そういえば廊下の天井に
「JOYSOUND×ＵＧＡ」と書かれた端末が設置されてたけど、あれもオーダーのシステムなんだろうなあ

500 ：
JOYは貧乏人御用達機種だからな
安い店に好まれる

501 ：
DAMは普通の人、JOYは奇人変人御用達

502 ：
涙目の安倍政権支持者みたいてみっともないからやめろ（爆笑）

503 ：
安倍は大企業は守る
中小企業は潰したい
トランプも同じ

右翼的な思想がこのような状況でも出ちゃうんだな

504 ：
と言うことはJOY潰されちゃうん？

505 ：
と言うことはトランプはDAM派？

506 ：
コロナウィルスはどっち派なんだろな？
カラオケ好きじゃなさそうだけどな

507 ：
アリババが台頭した裏にリーマンショックがあるってのは良く聞くが

アルファベット、マイクロソフト、アップルもリーマンショックをギアに入れた、したたかな会社だよ

508 ：
まねきねこは明確にジョイサウンド を選んだという事実。
選ばれたジョイサウンド 。選ばれなかったDAM。

509 ：
JOYSOUNDずるいな

510 ：
PS4でDAM使ったら全然速度出ない…
本体計測で12～13は出てるけど
DAMアプリ内計測だと0.5とかなんだけどなんでだろう

511 ：
>>508 単にリース料がDAMより安いからじゃないんか

512 ：
コロナ騒ぎでコンサート中止になってる今、ライブビューイングが凄い人気だからね。

513 ：
そういえば、情報料？ってＵＧＡが一番安くて、次点でジョイサウンドが安いらしい。ＤＡＭは高いんだって

514 ：
あら？昔カラオケ板にDAMが一番高いって書いてあったけどな
あれは嘘か？
JOYが安いなら何故シダがJOY外しをしたのか不思議だ

515 ：
高くてもDAMが人気で集客が見込めると思ったのでは この辺りは法人によって考えの違いだな

516 ：
>>514
第一興商にシダの店舗移行したの時になんかやりとりあったんじゃね？って言われてた
店側からは反発あったみたいだが
近所はMAX新規導入二週間で撤去する羽目になって支配人が嘆いてた

517 ：
お前らさ～、妄想もいい加減にせーよw

情報サービス利用料、金額とかだけで止めるとかありえんからw
それにJOYもかDAMとかブランド名だけで情報サービス料伝々言ってるが、機種毎に違うしw

ほんと、素人の癖に余計な口出すなぼけ！
黙って歌歌ってろや！

518 ：
>>517
あんたは玄人な訳だね
くくくっ

519 ：
サービス料っていくらだ？
ホ別1万円くらいか？w

520 ：
面白くない

521 ：
どっかのサイトで見たけど、例えば月額料金がＵＧＡだと１万円としたらジョイサウンドは１万３０００円。ＤＡＭは２万円近くするらしい

522 ：
保守料かな

523 ：
ほぼ同時期に新機種として出したフラッグシップモデルはXもDも情報料は変わらない。

524 ：
半額やん

525 ：
お値段以上のJOY

526 ：
カラオケ好きなら今の第一興商株は買い時
30万以下で買えるぞ

527 ：
DK、かなり下がったね。
日産とどっちにしようか、週末の終値を見て検討中。
ってかDK、マジでヤバいんじゃないの。内部留保も大してなさそうだし…

528 ：
まねきみたいに一時中止されてレンタル料金入ってこないし
直営店の売り上げもないし
コロナ長引けばダメージさらにでかいだろうね

529 ：
>>526
損する奴の典型
過去の価格は関係ない

530 ：
ヒトカラは比較的戻りは早いだろうけど
大人数の宴会が稼ぎ頭だからなあ
相当痛みに耐える必要ありそう

531 ：
いつになったらヒトカラ行けるの(ノ_＜)

532 ：
休業解除後に飢えた客が大挙してフリータイム無くなったり
値段が高くなったりするのかと思うとゆうううううつだわ

533 ：
ワンカラも閉まってるし、
もうアプリで家カラ、公園カラだな

534 ：
店側では儲けの薄いヒトカラだけ復活ってのは無さそうな気がするよ…

535 ：
大人数で利用するアホはおやんべ

536 ：
JOYサイコー

537 ：
>>534
ヒトカラだと開けてるだけ維持費で赤字だからね

538 ：
当面ヒトカラで、自動受付、自動清算、セルフオーダー、デリバリー等のシステム作ったら様子見て再開できるかもな
でもワンカラ並みの価格まで上げなきゃ無理だろね

539 ：
まねきやパンパンみたいに安くてボロいところでほぼワンオペみたいな
経費削減してる店じゃないとヒトカラで採算合わないだろ
シダックスという不良債権抱えたカラ館が潰れないか心配

540 ：
ワンオペでも難しいだろ
ヒトカラはガチで金落とさん
人件費だけじゃなく電気代も高いし情報利用料にJASRACにも金払わないといけないからな
ヒトカラで埋まって全員が食い物飲み物頼むとかそんなレベルじゃないと無理だ

541 ：
三密ナシ宣言の快活ソファー部屋で優雅にヒトカラなう
マイマイクと除菌ウェットティッシュ持参だがな

542 ：
ワクチンや治療法が確立するまでは解決しない問題であり、最低でも一年半はワクチンなどはできない
その間ずっと自粛継続するわけにはいかないから
感染状況が良化したら緩めてまた悪化して引き締めての繰り返し
カラオケ店は再開できたとしてもそういう未来状況に対応した営業が可能なのか
そんな長期間も耐え続けるのは無理だねとなったら規模縮小や撤退にならざるを得ない
店舗の負担になっている機器使用料やら著作権料やらも下げて店舗数激減を緩和したほうがいいかもね

543 ：
第一興商で感染者でたらしい

544 ：
パンデミックの東京じゃあ無理もない

545 ：
myマイク厨って、自分は大丈夫って前提なんだな

546 ：
自分が感染してると思って歌いに行く奴は普通いないから、店マイクとmyマイクの危険度は変わらんぞ
店は消毒してるからむしろ安心かもな
店を信用してない、myマイクは消毒してるってなら少しはわかる

547 ：
>>541
除菌ウエットティッシュくらいが丁度いいかもな。あれはウィルスは落とせるが、細菌の多くは残るだろう。
アルコール消毒すると細菌も全滅して、免疫力が一時的に落ちるからな

548 ：
>>547
しったかぁ～www
アルコールは肝炎の菌とか細菌系は弱い！
次亜塩素酸水の方がコロナ、他のウイルスや細菌には万能。
あくまでも万能なだけで完璧では無い。
すくなくともアルコールよりは次亜塩素酸水よ方が万能っていうだけ。

あ、間違っても次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウムを一緒にするなよ！
後者はアルカリだ！

549 ：
>>548
こいつは次亜塩素酸水をいったいどうするつもりなんだ？

550 ：
547は何も考えず除菌、除菌って風潮に警鐘鳴らしてるんだろ？
細菌は残った方がいいって言ってるんだよ
施設の入り口でウィルスを持ち込まないように消毒するのはマナーだが
出口でやったら逆効果だからな、抵抗力の無い状態で放たれる事になる
消毒厨は病気になりやすいぞ

551 ：
>>550
お前はバカなのwww
糞ワロタwww

552 ：
5月6日から再開だお(´･_･`)

553 ：
>>550
そこ気になってるんだが、なぜかあまり言わないのは
消毒習慣をもっと増やそうという流れに水を差すからじゃね？

554 ：
>>547
100均のはそうかもしれないが、ジムに置いてるようなウェットクリーナーはかなり強力だろ

555 ：
この際JOYでもいいからカラオケしたいし

556 ：
JOY、うたスキ保存期間延長。
ちゃんと対応してるじゃねぇか
DAMもはよ。

557 ：
DAMともは無料会員でも保存したらずっとされるんじゃないか
昔規約見たら公開曲は1年に1回ログインしたら公開され続けるとあった様な気がするけどヘルプにももう載ってなかった
"保存"もずっとされると思うんだが
"未保存"の保存日数は短縮されたけど

558 ：
宇宙は時間と空間の世界だが
うたスキ動画は時間的制限（保存期限有）
DAMとも動画は空間的制限（数量制限有）
という違いがある
今回のコロナ騒動は時間的制限だから
DAMはできる事なさそうだよな

559 ：
日本は爆発感染はないっぽいけど
気温と湿度が上がってもジワジワとコロナ感染者は出るから、
ワクチンが出来上がるまでこの調子が続きそうやな。。。
カラオケいつまでたってもいけんぞ

560 ：
>>559 今日時事通信社からのニュースで
"新型コロナ感染者が急回復＝米社の抗ウイルス薬―報道"
https://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-200417X504.html
てのがあったな
「抗ウイルス薬「レムデシビル」の臨床試験（治験）で、新型コロナウイルスに感染した患者が急速に回復していると報じた」と
まだまだ治験が続くだろうけどね

561 ：
酷暑のマスクとか人類は未体験ゾーンへ。

562 ：
>>559
爆発的感染はないだと？？？
知ったかするなボケ！
てめー責任取れんのか？
見つけ出して吊るすぞゴラァーーー！

563 ：
>>562
気持ちはわかるが落ち着け
その呼吸器外れたらどうするんだｗｗ

564 ：
爆発的な感染があったとするなら呑気に中国人を入国させてた2月頭らへん。
あそこが日本のデッドゾーンだったが、日本特有の気候に運良く助けられた。

565 ：
日本はもう手遅れ

566 ：
お前さん、安倍のバカさ加減を甘く見過ぎだって（笑）

567 ：2020/04/18
日本沈没の藤岡弘風に「夏は来るだろう。だが、秋は分からんぞ。冬はもっと分からん。逃げるんだ、皆逃げるんだ！今回は、逃げ場所無いけど。」

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