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鍼灸マッサージ質問相談室パート8
- 1 ：2016/10/10 ～ 最終レス ：2017/03/18
- 鍼灸マッサージに関する治療法の話、営業的な話、雑談を引き続きどうぞ。
- 2 ：
- >>1乙字湯
此方ハ原南陽ノ經驗ニテ、諸痔疾脱肛、痛楚甚ク、或ハ前陰痒痛、心氣不定ノ者ヲ治ス。南陽ハ柴胡、升麻ヲ升提ノ意ニ用タレドモ、
ヤハリ濕熱清解ノ功ニ取ルガヨシ。其内、升麻ハ古ヨリ犀角ノ代用ニシテ止血ノ効アリ。此方甘草ヲ多量ニセザレバ効ナシ。
- 3 ：
- >>1乙和一
- 4 ：
- 皮内鍼とか使います？
- 5 ：
- 開業したころは思うような効果を出せなくて途方に暮れていた時「医家のための痛みのハリ治療」を見つけ
試してみたところその効果に驚き、以後「神様仏様皮内針様」というくらい多用した。
今は昔ほど使用しないが妊産婦のつわりとかには今も使う。
「医家のための痛みのハリ治療」は鍼灸関連の書籍にはめずらしく値段以上の価値のある本だ。
今でも売っているのかアマゾンで調べたら古本で５００円これには驚いた。
- 6 ：
- >>5
皮内鍼ってすごいんですね、あんなちっさくて薄皮１枚のとこに刺してよく効果がでるもんだ
- 7 ：
- >>5
懐かしい本だね。
確か痛みを再現する姿勢でポイントをみつけていれるんだっけ。
最近は使い勝手というメリットで、パイオになってしまったけれど。
効果に違いはあるんだろうか。
- 8 ：
- >>4
さいしょ埋没針と勘違いしてて、いや今時チャレンジャーだな、と思ったが下のスレ見て思い出したｗ
赤羽幸兵衛知熱感度法とかあったなぁと思ったらある他の人のカルテに測定した記録が残ってて、へぇー今時やる人いるんだ、と思った思い出。
皮内針も一度くらいデモンストレーションでやられたことあったが、あれは皮膚の刺激そのものより、知熱感度法であれこれ感度を測定したあとうやうやしく鍼のベッドをこさえ、そこにご針体さまをお寝かせ申し上げる一連の行いに意味があるのではないだろうか、と思ってる。
悪い意味ではなく、手間暇かけてやってくれた、という患者さんの安心感も効果を倍増させてるというか。
俺はもっぱら昔から円皮鍼派だけど、だってパイオネックスちょっと貼るのなんか軽すぎて治療っぽくないもんｗ
あと知熱感度測定とかは線香を指先に近づけたりして熱感を測定するからそれ自体知らずに井穴とかへの熱刺激にはなってるとかあんだろうね。
あと今のパイオネックスは出来が良くて風呂場で踏んづけるとかないけど、古いタイプの鍼とシールが別のタイプはよく風呂場でシールから剥がれた鍼とか足で踏むと超絶痛いｗ
ほんの1㎜程度でも一瞬ヒヤッとするくらいだし、感覚としても鋭敏だし一応侵害刺激だし、効果はあるんだろう。
俺らからすると「1㎜程度ｗｗｗ」とか思うが、これが「昔の駅伝走者は走ってる最中、画鋲を刺して痙攣を止めた」とか聞くとｴｯ（￣□￣；）!!とか思うから不思議。
あと鍼灸学校に来てた開業してる講師みたいな古株の先生は、「やることは単にちょっと鍼を刺すだけなんですけど、これを貼り替えに来てくださいね、と言って数日内に来院させる何てのも手でやるんですよｗ」とか。
まぁ昔の外科医がガーゼ当てて「消毒するので2、3日置きに来てくださいね」と言ったりするのに近い感覚かなぁ。
俺は手軽さと今の3、40代の世代とかは副作用というか害のある治療は抵抗あるので、パイオネックス一択だな。たまに「鍼とか取れたり大丈夫ですか？」とか心配する人もいるし。
ただ、あの手軽さが逆にネガティブなスパシーボになってる感は感じるな。
この前も、小児針で子供が原因不明の熱が上下して出て、高い時は38度くらいまで上がって、何回か小児科行っても特に問題ない、
かと言って熱が高い時はグッタリしちゃって寝ちゃうので学校も休んじゃう、子供の自律神経失調症みたいので熱出たりとかないですかー？ってお婆ちゃんに当たる人から聞かれて
まぁ普段なら子供を来させて俺が小児針やるのがいいんだけど、子供も毎日通うの大変だし、熱なら親が自宅でやるのも出来るし、まぁちょっとどこまで聞くか分かんないけど教えてみるか、
と思って着て貰ってお母さんにやり方教えながら一緒に子供に施術したら、なんとそれで効いちゃったですよ！
一週間くらい経ってちょうどお婆ちゃんが来て「その後どうですかー」とか聞いたら最初はくすぐったがってたけど、あの後熱も出ないようで学校も休んでない、って
一番ビックリしたのは漏れですよ！2回目の治療代も取っぱぐれですよ！ｗ
いつも小児針で良くなった、って聞くと感じるのは、やっぱ両親の手当に勝る治療なし、ってことなんだろうなぁ、と。
もちろん小児科的な専門のものも多いんで大人以上に病院で診るのは重要なんだけど、大体いい感じの経過辿るのは親が手間暇かけるというのは共通してるような。
特に今の核家族でお母さんがネットとかの情報でピリピリしてるような感じの印象を受けたのが、自宅でやってもらって2回目に来ると子供よりもお母さんが落ち着いてるというは多く感じる。
もちろん小児針自体の効果もあって、やってる最中に子供が気持ちよさそうにしたり、最初は嫌がってるのが帰るころには逆に腰落ちつけちゃったりする娘も居て面白い。
スキンタッチなんかで普及させようと頑張ってる鍼灸師さんとかも居るが、スプーンは力入り過ぎそうだし、多分それよりも両親の手のひらが一番なんじゃないかと思う。
>>5
そういや俺もその本持ってた気がするなーと思って本棚さがしたら逆に「皮内針法 Method of Hinaishin 赤羽幸兵衛著 医道の日本社」が出てきたｗ
チラチラっと見たが、手法そのものよりも生理学的な考察が結構多くてビックリ。
さすがにツッコミどころ満載なんでじっくり読む気はしないけど、図で皮膚、皮下、筋とあるので皮下まで到達せず皮膚の中にあるのが正しい、とか書いてあって、
悪化したものを顕微鏡で見ると大部分は釣り針のように曲がっていた、とか書いてある。
何気に英訳文がついてるのがハイカラ。
- 9 ：
- 長え（笑）
- 10 ：
- 疲れてんだろw
- 11 ：
- 皮内鍼を使ってた頃とパイオを使う今だとかなり意識が変わったようだ。
皮内鍼はるちゅうを考えて方向を決めたり、痛みを再現させてピンポイントでいれたり、最後の決めの一点にしてた。
パイオはどこがいたいのかな、ここ特効穴だからみたいに気安く使ってる。
割と軽い気持ちで使ってる。
ピンポイントは直接灸でいきたいほうだし。
ただパイオは原則は入浴前ではずす指示なんだ。
皮内鍼は割と長く入れてたように思う。
そこはもったいないような感じもする。
- 12 ：
- あの注意書きは業者のリスク回避だと思うよ。
貼りっぱなしで何かあったら困るから書いてるだけでしょ。
皮内鍼やパイオが発売される前の円皮鍼なんて
衛生観念やリスク管理も今ほどではなかったから、
そんな注意書きしてなかっただけでしょう。
- 13 ：
- 皮内鍼も箱に入浴前は外すよう書いてあったお
- 14 ：
- よそで耳鍼で円皮鍼を入れてて、頭がじんじんするって来院されて、それはずしたら治ったケースがある。
忘れちゃう人がいるから一応、入浴前にっていっとくほうが時代としては安全だね。
- 15 ：
- 皮内鍼は2週間入れっぱなしで大丈夫。
角質が垢になって、一緒にはがれる。
ウチは10日ぐらいで刺しなおす。
- 16 ：
- せんねん灸、お得キャンペーン到着したら中に同じお得キャンペーン封筒入っててﾜﾛｽ
どんだけチラシ余ってんだと(´･_･`)
>>11
やっぱり色々考える手間とかで気付かないうちに自分もピンポイントでツボ外すのかもね。
自分で自分に貼る時も、びみょーに数ミリ横なんだけどなーとか思ったりすることあるし。
>>12
もうね、針の箱に書いてある注意書きは笑うネタとして読むしかないｗ
なにかあったらはり師に相談、って相談されても俺わかんねーよｗみたいな。
>>14
それって悪い意味で効果あったのかね。外したらジンジンが取れたってのは。
>>15
パイオネックスも当日剥がれるか、剥がれない奴は2週間くらい付いたまま忘れられるくらいくっ付いててしぶとい。
あと、漆灸の存在を知ってからパイオネックスのカブレた痒みも灸法の1つになるのでまぁ多少痒くても問題ないですよHaHaHa、と患者さんにたまに話したりしてる。
- 17 ：
- ちょっと質問なんだけどさ、40代後半の男性の患者さんで夏は手足が火照る、冬はシモヤケするくらい手足が冷える、っていうのを言うんだけどさ、これ弁証で言うと何になんの？
まぁ腎虚がベースに腎陰虚と腎陽虚がその季節で起こってるのかなぁとか思ったけど、今までこういう愁訴は経験なくて。
現代医学的には男性更年期の症状なのかなぁとは思うけど、女性の更年期でも火照るか冷えるかどっちかのパターンしかなかった。
- 18 ：
- マルチポストもあれだし俺へのレスなんでこっちにコピペ。
>よそで耳鍼して頭がんがんしてたのは、その部位で炎症をおこして真っ赤だったんだ。
>耳鍼は化膿しやすいので注意です。
>はずすとき、うちへ来た価値はこれだけでもありますよ、っていった遠い記憶がある。
なるほど。そういうことね。
そういやさっきヤプー見てたら「鍼灸師はみた…「一度の治療で判ってしまう」あなたの体調・症状4つ」
ttp://beauty.yahoo.co.jp/lifestyle/articles/562279
って全部ワカンねーよｗ
そういや妊婦さんとか不妊治療の人の脈、せっかくだから診させてもらうんだった。
まぁもう一度くるからその時ちょっと診ようかな。
- 19 ：
- 伝わってよかった。
ありがとう。
昔、女性の先生と話してて、
若い女性で脈で妊娠が分かったら脾経は使わないほうがいいわよ、
あ、そうですね、と僕。
今だに実はさっぱり判別なんかできない。
何が、あ、そうですね、なんだろう。
女性のほうが強い分野かもね。
昔、昔の話が多くなったような。
刺激量がすごく多い流派のHPを見てたんですが、やはりリスクとってやってるな、と感じた。
反応を全然、恐れてない。
とても肯定的にとらえている。
その方法で効果を上げてるから多くの治療院があるんだろう。
刺激量の過多で時々、悩む自分には、そういう方法もあるんだな、と知れてよかった。
また長い。
- 20 ：
- >>19
>今だに実はさっぱり判別なんかできない。
脈で妊娠がわかるなんて嘘っぱちだ。
検証すればすぐに不可能だと分かるのでチャレンジャーは皆無だ。
- 21 ：
- >>20
ネットで検索すると分かる、っていうとこは多いね。
男女まで分かるとか。ここまでいうのかという気もしないけど。
チャレンジャーは多いんだろう。
君の意見は否定は個人的にはしないよ。
俺は分からないんだから。
でも分かるっていう意見も多いみたいだ。
クリティカルに検証するにはどうしたらいいんだろう。
- 22 ：
- ２行目 ここまでいうのか、という気もしないではないけど。
- 23 ：
- >>21
分かるという人は、妊婦と分かった上で脈を診た時「脈経」あたりの記述を確かめるとなるほどと思えるので
分かったように感じるが、これは整形で腰が痛いという患者のレントゲンを撮って骨の間隔が狭まっていると
か変形しているのが原因ですと説明しているのにいている。
でも反対は分らない、腰の痛い人痛くない人のレントゲンを撮って「さあ、この中で腰の痛い人は誰でしょう」
といっても分からないのといっしょで、「数人の被験者をカーテン越しに手だけだして脈診したとき、さあ妊娠
している人は何番でしょう」といっても分からないんだよ。
チャレンジャーは皆無というのは妊娠を判別できると公言している方でも、こういった検証に参加する自信のあ
る方はいないだろうということね。
だいたい橈骨動脈がなんで拍動しているのか我々は知っているわけだよ、そこに妊娠の情報がまったく反映しな
いとは言わないが、それ以上に拍動を変化させる要因がいくらでもあるので現実的には不可能だ。
- 24 ：
- MRI画像でも、２枚見せてどちらが無症状で、どちらが手術直前かは専門医でも判断できない。
基本的には賛成です。
脈診も刺激量も多様な考え方があるね。
いや俺は分かる、とかおられたらおもしろい。
- 25 ：
- さっき妊婦さんの脈みたよ
そもそも普段から脈みない俺には分かるはずがないw
てかその前になぜいつも風邪ネタとか手足の冷え火照りにはレスが無いんだろ(´・ω・｀)
- 26 ：
- >>24
私は50%の確率で当てることができる！
- 27 ：
- >>26
1/2×1/2で25パーだな。
＞どちらが無症状で、どちらが手術直前か
無症状で手術直前という可能性がｗ
＞といっても分からないのといっしょで、「数人の被験者をカーテン越しに手だけだして脈診したとき、さあ妊娠
そういや元々の脈診って高貴な人の診察で顔すら見れずましてや体に触れることなどもってのほか、ってので
スダレ越しに糸を手首に巻き付けてそれで体調を診た、みたいな話じゃなかったっけ？
あと中国人は裸を人に見られるのが嫌な文化があるせいで、その為服を着たままでも治療しやすい手足の先に要穴がある、とかも聞いたような気がする。
オープン便所は平気なのにお風呂は日本の銭湯の方がオープンとかそういうせいなのかね。
昔エロ動画で中国の女子大だかの便所動画を「たまたま」見たことあるけど、日本の連れション以上にオープンでビックリしたｗ
あとかなり前にURL張ったが禁鍼穴、乳中への刺鍼の「花と蛇」という貴重な資料動画も。
- 28 ：
- ＞無症状で手術直前という可能性がｗ
症状も寛解したし、でも画像にはヘルニアもあることだし、先々を考えて、一応、切っときましょうか、
僕の練習にもなるし、とかだとブラック。
歯科だと消炎鎮痛してから抜歯ってありますよね。
ネットの２時間おきの天気予報で晴れとマークが出ていて、
実際には雨が降ってるけれど、やはり今はほんとは晴れなんだよな、とか思うでしょ。
それに近い、ともいえないか。
- 29 ：
- 前に一般の人も見てるんだぞ、と言われた。
補足しときます。
画像診断でヘルニアがあっても、症状がなければ問題がありません。
- 30 ：
- 便所動画でﾇｸのか…
脈診は当たるも八卦当たらぬも八卦なイメージ
まだ勉強してないからだけど
- 31 ：
- 純粋なる学術的興味・・・っだ！
っだ！(ﾟ∀ﾟ)
- 32 ：
- >>27
男か女かだぜ
- 33 ：
- 俺は美川憲一のタチ位置が分からない…
- 34 ：
- これここで書いたか忘れたけど、よく
「鍼はどこに刺すんですか？神経ですか？」と聞かれる
「ツボです。神経ではありません」と言うと、たいてい
「そうなんですか、そうだとは思っていませんでした。」ってのがよくある。
これを言う患者の気持ちってよくわからんのだがどういうことなんだろう？
サイトにはバリバリ東洋医学の説明載せていてツボだの経絡だの気だのって用語をちりばめてるんだが。指す場所は神経じゃないってことも説明している。
神経に刺してほしいのかね？
昨日もこのタイプが来て戸惑った。
- 35 ：
- 得気、ズンて時は神経末梢にぶち当たってるてしょ
- 36 ：
- 質問です
くちびるが乾燥してカサカサになりやすいです
効果のあるつぼを教えてください
- 37 ：
- リップクリーム
- 38 ：
- 星状神経節
- 39 ：
- >>36
何故顔も知らないお前に企業秘密を教えなくちゃいけないんだ?
- 40 ：
- >>39
患者さんの可能性があるから、もっと優しくしないと
- 41 ：
- >>40
患者さんじゃねーよ
ただの乞食じゃねーかw
- 42 ：
- そもそも○○に効くツボなんてないんだよ
ただの都市伝説
仮に効果があったとしても、ほんの一時的なもの
本とかネットで出回ってるツボがあるが、あれもウソ
結局症状を良くしていくには、健康レベルの底上げをはかるしかない
- 43 ：
- >>39
つスレタイ
- 44 ：
- >>42
それだと本治的な考えに偏りすぎじゃね。
- 45 ：
- >>37
ネタで 紫雲膏と書こうと思ったらホントに漢方では唇のカサカサに使うのなw
中医で口唇は脾の担当？
口角炎とかでも三里使ったりするから敢えて言えば三里かな
あぁ面目は合谷に治めるとかもあるから合谷もいいな
- 46 ：
- 「 頭項は列欠に尋ねる 」だけはほとんど使わないし何か効果感じないわ
頭痛の患者さんに一度試したことあるが、天柱風池とかの方が早かった。
俺の手技が悪いのか？
でも深刺出来ないし撓骨動脈で響きも出にくいし。
- 47 ：
- >>17
心陰虚で五心煩熱
心陽虚で虚寒症状
違うかな…
東概の教科書みてみた
- 48 ：
- >>17
心陰虚で五心煩熱
心陽虚で虚寒症状
違うかな…
東概の教科書みてみた
- 49 ：
- 東洋医学概論の教科書って、新しい教育課程だと分厚くなってるって聞いたけど、何の分野が入ってきたの？
- 50 ：
- ちょっと調べたらページ数で約２倍になったんだな。
もともと鍼灸は東洋医学の手技なんだからここいらで明治維新以後西洋医学導入
に引っ張られて鍼灸も西洋医学にすり寄るように舵をきってきたけどそろそろ本
来の東洋医学方向に軌道修正するべきだ。
- 51 ：
- >>47>>48
レスありがと。
臓腑の心か腎かは置いといて、確かに陰虚では手足の火照り(冷やす陰水不足)が出て
今度は温める陽の気が不足すると手足の冷えとかが出るまでは授業でやった。
けど素因として陰虚気味(例えばオレ)とかが年中そうなるとかなら分かるけど
ここ数年、夏は陰虚、冬は陽虚ってなるのってあり得るのかなぁと。
外因として何かあってカゼひいてそうなるとかならまだしも、内因？として交互に出る東洋医学的原因ってなんじゃらほい。
>>49
2倍も？
なんか表紙赤くなったか？
- 52 ：
- >>51
48です、五行色体表で夏は心、冬は腎となってるのでもしかしたら季節の影響とかどうでしょう？自信はないです
- 53 ：
- 五行色体表かぁ、
確かに季節の変化は男性更年期でも自律神経の体温調整の働きの悪さで出たりするし
今手元に教科書ないこらググったけど
腎陽
元陽・真陽・真火・命門の火・先天の火などともいう。
腎陰と相対し、互いをよりどころとして機能する。
腎陽は腎の生理機能の動力で、生命活動力の源泉でもある。
腎陽（命門の火）は腎精を温養し、体内各部の器官・組織の滋養と次代を繁殖する作用を発揮する。
腎陰
腎陽と相対する語で、元陰・真陰・腎水・真水などともいう。
腎の陰液（腎が蔵する精を含めて）をさし、腎陽の機能活動の物質基礎で、腎陽と協同して働く。
腎陰が不足すると腎陽が亢盛となり、甚だしければ相火妄動の病的現象が生じる。相火が妄動すると腎陰はさらに消耗し、腎精も虧損する。
とあるから、夏場に火の要因が大きくなると陰水不足になって虚熱→手足の火照り
冬場に火が不足すると陽の気が足りなくなり手足の冷え、とかかねぇ。
五行の色体表も夏は(心)火、冬は(腎)水に配当されてるしなぁ
- 54 ：
- 最近善玉菌と悪玉菌のことが気になる
これだけいろんな人が言うわけだし、善玉菌を増やすことは大事なんだろう。しかし、毎日ヨーグルトとかヤクルトとか乳酸菌を摂取して健康になったって話はほとんど聞かない。
昔自分でヨーグルト作って毎日食べてたけど、ほとんど健康状態は変化した感じが無かった。
病院で抗生物質もらって飲めばせっかく増やした善玉菌もイチコロな気がするし、塩素たっぷりの水でも、それ以外の薬でもそうとう悪影響あり層。
それとせっかく腸で増やした善玉菌はほかの臓器に広まっていかないのか？
あとなかなか善玉菌が増えて健康改善しないのは結局東洋医学的に診れば邪気が棲みついてる場所には善玉菌も反映できないって面もあるような気がする。
最近見る小さい容器で２００円近い奴飲んでみたらちょっといい気がするんだよなぁ調べても頭でっかちで実践が無い話とかが多くてうんざりぎみなんだけど、どうするのが実践的にいいんだろうな。
- 55 ：
- あと逆に言えばある程度まで良くなるのにそれ以上なかなか改善しない患者さんはこの腸内細菌とかの面から考える必要もありそうな気がしている。
- 56 ：
- 善玉菌とか悪玉菌とは気にしたことないけれど、
普通の食生活をしていれば必要な菌は摂取して
いるんじゃない？
- 57 ：
- >>54
たまたま昨日みてたヤプーニュースで「食べたビフィズス菌の行方」っての出てたが
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/nishikawashinichi/20161021-00063457/
この記事そのもの書いた人じゃなくてこの中で紹介されてる
カナダアルバータ大学からの論文は、少なくともAH1206と名付けられたビフィズス菌は食べても必ずしも腸内に定着するわけではないことを明らかにした。
10月12日号のCell Host & Microbeに掲載された論文で、
タイトルは「Stable engraftment of bifidobacterium longum AH1206 in the human gut depends on individualized features of the resident microbiome（bificobacterium longum AH1206菌の腸内での安定的な定着は個人の常在菌の特性に依存している）」
が興味深い。まだ原著は読んでないけど。
その前にも、どっかで「大体、○○菌とかが胃酸を通り抜け消化酵素から生き延びてどの程度届いてるかなんて測定できないし分かってないんですよー」的なことを読んだ。
たまに患者さんとかでもカゼで内科でもらった抗生物質飲むと、しばらくウンコの調子悪いという人がいるが、あれってカゼで胃腸の調子悪いってより抗生物質で腸内細菌が死んじゃって調子崩してんじゃないかと思ってる。
と書いてたら飛び込みで新患ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
坐骨神経痛だけど痛くて腹臥位とか側臥位が無理で初めてOrzのまんま鍼したよ(ﾟ∀ﾟ)
痛み方とか座位では問題ないとかで梨状筋症候群が怪しいけど今まで見た中では一番の重症。今晩寝れるかなぁ(´･_･`)
- 58 ：
- プロバイオティクスにプレバイオティクスは好きだ。
ガセリ菌が好みだ。
まぁ便秘とかで悩んでないとびっしと効果は分からないだろうな。
まだ癌になってないが、それが効果がったとも断言できない。
あくまでなんかいいような感じがする。
いつなるかもしれない。
抗生剤で菌交代したらえいえいと作り上げた腸内環境はおじゃんなんだろうか。
それは残念だ。
高齢な方で夏場の抗生剤の副作用の下痢とか水分が出てまずいと思うことがある。
- 59 ：
- 伏臥位で施術でなくて側臥位でやらざるをえない座骨神経痛なんかで劇的な効果があることがあるね。
これは鍼が問題のあるか所をダイレクトに狙えるという利点なんだろう。
ただ劇的な著効がでるケースははっきりした直後効果があることが多い。
そういう時、お、俺はやっぱすごいな、とかうちで語ると、
どうせすぐぎゃふんといわされるといわれてします。
その通り、手も足も出ないケースにすぐぶつかってしまい、つらいな。
激しい痛みが劇的に改善したときはうれしいな。
緊張感もあるけどね。
- 60 ：
- あれ、さてつさんは側臥位も無理だったのか。
Orzのまんまってどういう意味なんだろう。
座ったまま、ってこと？
検索したら失意体前屈ってあった。
そうか。
知らなかった。
連投、長文、ひとり言、多謝、多謝。
- 61 ：
- 腸内の善玉菌を増やすと膣内の善玉菌も増えてくれる
って話をちらほら見かけるんだけど、医学的にそれって正しいんだっけか？
なんかこの業界は思い込みと広告船頭が多い感じで真実がわからんのだよな。
- 62 ：
- 全世界中で善玉菌を増やそうとする習慣があるのになんでそれで効果が合った話があんまり見つからないのがなんでなのか疑問
- 63 ：
- よく分からんが、善玉菌が多いとどうなるの？悪玉菌が多いとどうなるの？
善玉100%で悪玉0%の割合が一番いいのかな？
- 64 ：
- 悪玉も何かしら役割がありそうだけどな
- 65 ：
- 水清ければ魚棲まずって言うからね
- 66 ：
- >>60
あれ？そんな肢位あったっけ？
と本気で調べてもーたw
そうそう、その姿勢。
シムス位とか砕石位は知ってたけど膝胸位 ＿/＼○＿とかもあんのな。
今日も来たけどBonnet (－)でデルマトームL4～S2まで痛覚過敏、知覚鈍麻、SLRで痛み増強なんで
どうやらヘルニアのガッツリ新鮮例っぽい。
ただ仕事もままらななひとかで最初にかかった近医整形がお婆さん先生でちょっと…なので
痛み酷かったらMRI撮れる市中病院行ってみてと。
仕事休むなら診断書あった方がいいだろうし、せめて仕事行ける位の痛みで治療するならいいけど
ちょっと日常生活にも支障きたすレベルだし。
あと念のために確定診断してもらうのと、家のﾏﾏｿが家屋調査で一時帰宅するので休診するのとで。
ここ数日、急にぎっくり腰気味とか肩こり、そっからの頭痛やら増えてきた。
急に冷え込んできたせいかね。
今日はマッサージの患者さんが「お昼食べた後にサンドイッチ貰って食べれないから食べて」とマッサージの人がやっぱりお昼食べた後でこんなに食べれないから半分貰ってと
更に朝とお昼に玉子とツナとハムのサンドイッチを食べた俺が貰ったのは玉子たっぷりのサンドイッチにハムと玉子とトマトとツナのサンドイッチ。
さてつさんの半分は玉子とハムとツナで出来てます(^p^)
- 67 ：
- 患者です。
右側の顏、腕、親指が痺れます。
ストレートネックなのか、いつも通っている鍼灸院で首回り中心に施術してもらったら、楽になりました。
週1位で通いたいのですが(収入があった時期は通ってました)、いかんせん今は生保の二歩手前。
で、保険で月2、3回施療、自由診療で月1回程度全身施術、とかをお願いしたいのですが、
これは可能なんでしょうか？
一応保険診療はやっているようですが、患者さんは殆ど自由診療のようです。
- 68 ：
- 一応、鍼灸マッサージの保険は「療養費」と言って、保険適応で治療するのと自費で行うのを同じ月の中でやっても出来なくはないです。
が、そもそも自費メインでやってる鍼灸院で保険取り扱いの所が少ないのと
それ以前の問題として医師に同意書という書類を書いて貰わないと保険3割で鍼治療を受けることが出来ません。
そこら辺は鍼灸師によって違うので電話で問い合わせるしかないですね。
あと私は去年、生活保護の方から問い合わせてを頂いて生活保護の施術指定申請したのですが、
予約制と言ったらなしのつぶて…
いやいくら難病だからって最初にHPに書いてるじゃん…
それ理解出来ないとか病気と関係ないし…
常識的な応対と相談をしてくれれば対応する鍼灸師もいます。
ただぶっちゃけ保険適応だと1日に保険組合から出る治療費がやっすいので
保険適応分は短い時間で頻繁に通って
自費の日はある程度まとめて、などのやり方になるかもです。
- 69 ：
- あぁここ訂正
> 一応、鍼灸マッサージの保険は「療養費」と言って、保険適応で治療するのと自費で行うのを同じ月の中でやっても出来なくはないです。
↓
(間違い)
↓
療養費なので同じ日に保険適応の料金と実費治療の差額を払って受けることも可能です。
ただし、地域によるのと領収書の名目が治療費以外の材料費などの但し書きになったり。
病院だと同じ日に同じ病気でやると混合診療になるけど鍼灸は扱いが違うので。
- 70 ：
- 生保の患者何人か対応したことあるけど、変な奴ばかりだった。なんかオカシイんだよ
- 71 ：
- 例えば善玉7：悪玉3など、理想的な割合があるのだとすれば、
それを食生活などで、人為的に調整するのは難しそうだね。
- 72 ：
- 好き嫌いせずバランスよく食べてたら気にしなくてもいい気がする。
過剰症とかないんかな
- 73 ：
- >>72
結局そうなるんだよね。
普段スーパーで食材を買って家で調理して食べて、など普通の食生活を
していれば、たまに飲みに行ったり食べ過ぎたりしても、特に問題ない
だろう。菌に限らず、食生活に過敏になりすぎる人が多いと思う。
- 74 ：
- 健康な人の意見のような気もする。
便通異常に悩んでたり、ストレスがひどかったり、風邪ばかりひいている人は、
信頼できる情報を選択して工夫してみるのもいいと思うな。
自分があまり丈夫じゃないからそう思う。
精神免疫学というのもあるし、なにかやってみることも価値はありそうに思う。
ヨーグルトに、オリゴ糖はうんちは太くなる。
冬場はりんごを食べると風邪をひきにくいような。
同意書があれば、療養費はウチなんかだと鍼灸院は混合の施術が許可されていますから、
自費分から保険で出る差額を頂きます。
また頻度を重ねたい場合や相談によっては、
やや短時間で、局所だけを施術する保険のみの費用での治療を組み合わせられます。
鍼灸院によると思いますがよく相談をしてみてください。
- 75 ：
- ホントに信頼できる情報だったらいいけど今は何が正しいのかわからんのよね。
確かにプラセボ的な効果は必要だけど過剰に摂取して器質的に害がでたら恐い。
今は色んな物に色んな物が添加されてますからなぁ
- 76 ：
- なんかよくわからないなぁ
善玉菌を増やすようがんばると最初はすごく調子の良さを感じた
しかし、がんばればがんばるほど良いって実感はなくて逆効果になるような印象さえある。
善玉菌もいろんな種類があるわけで、東洋医学の陰陽、虚実的な発想が必要な気がする
こんなに誰もが知っている健康法であるにもかかわらず明確な効果を出している人が少ないのってそういう判断が難しいからかも
- 77 ：
- 渡辺謙が「乳酸菌、シロタ株」って言う代わりに渋い声で「下行性疼痛抑制系、副交感優位！だから元気の為に毎日続けて欲しい。」
ってCMやったら鍼灸院ｳﾊｳﾊになると思うw
ただ漢方と一緒で乳酸菌とか味噌やら納豆やらの発酵食品やらが健康的な食事の一助になってるのはあんだろうね。
一時期品薄になったR-1とかもインフルエンザ予防の効果あんだろうけどタミフルやら葛根湯ほどではないとか。
ちなみに家のﾏﾏｿは便秘気味の時に腐りかけの牛乳やらヨーグルト飲んで ☆。.:*:・'゜ヽ( ´ー｀)ノｽｷ～ﾘ♪とかやってるw
>>70
別に生活保護受給者を悪く言う訳じゃないけど、体調で予約制がムリでも
今日行けるっていう時に直前でも電話してくるればいいですよ、って言ってるのになぁ
普通に考えて俺が他の患者さんやってる間、1時間でも2時間でも待つつもりなのか？って。
そのくせ、生活保護扱ってる鍼灸接骨院は時間短いとか効果なくて合わないから鍼灸だけ院で探してる、
ってこっちはケースワーカーにも会って打ち合わせもして手間かけたのにその電話でバックレ。
そりゃ俺でもキレますわ
- 78 ：
- >>74
体調不良を食事で治すのは難しいと思う。
体調が悪くないときに、悪くならないように食生活を気を付ける
っていう方が良いんじゃないかな。食事と薬は違うから。
>>75
日本は基準がしっかりしているから、添加物や農薬を気にする必
要はないと思うんだ。
>>77
元々精神的に何らかの異常があり、日常生活はできるが仕事は難
しく、生保に頼らざる得ない人も多いだろうし。他人とコミュニ
ケーションが苦手な人も多いんじゃないかな。
- 79 ：
- >>78
ですね、添加物は一応色んな試験を通ったものが使われてるはずだし…
- 80 ：
- >>67です。
回答ありがとうございました。
割と付き合いの長くなった先生なので、保険診療についてはよく相談してみます。
- 81 ：
- >>78
＞体調不良を食事で治すのは難しいと思う。
＞食事と薬は違うから。
そうなんかな。
生活習慣病なんか食事と運動とか生活習慣で改善されるでしょ。
薬は次善の策で、できるだけ使わないほうがいい、必要なら使う。
だからゆとりのとこでも栄養士さんがいて指導してるんじゃない。
なんにでもいいわけじゃないけどヨーグルトで便通が良くなったひともいる。
乳酸菌製剤でなぜかひどい便秘になったという人もいたけど。
病気未満の体調不良なんて西洋医学の薬で対応できないから食事や運動、鍼灸、漢方薬が広く認知されてるように思うけど。
サプリは賛否あるだろうけど。
食事のケアも大事だと思うけどな。
適切な薬のないような部分、そこに鍼灸師の出番もそこにあるんだとも思う。
ストレスとか、過労とか、体質とか現代医学の薬だけでコントロールできないもんがあるから。
睡眠にしても、食事にしても、運動にしても、病気回復の大きな改善すべきファクターだと思うよ。
ゆとりの奥さんが料理が上手くて、文句ない、ということは分かった。
- 82 ：
- 善玉菌とか悪玉菌とかあるけど、大半は日和見菌で体調次第で善にも悪にも変化するって習った記憶が。。。
- 83 ：
- >>81
そういや現代薬ってウンコの調子が悪いのに下剤や止寫薬はあるけど
整腸剤ってビオフェルミンやラックビーとかビオスリーとかの酪酸、乳酸菌製剤みたいのしかないよな
>>82
あーなるほどね。
まぁHDL、LDLとかも一般向けに言うだけでLDLが必ずしも全て悪でもないし。
>>81の言うように東洋医学は食養生も言うから(まぁこれは現代医学の食事療法も一緒か)
あれはメーカーとか宣伝のゴリ押し的な部分が大きいよね。
ま、これ言っちゃうと話終わって面白くないけどw
ただウンコ移植の太っちゃうのは不思議だよね。
それこそ大腸からワサワサ菌が小腸とかまで広がったりして影響してんのかしら。
- 84 ：
- コレステロールの問題も難しいね。
一時、コレステロールが高いほうが長生きみたいな意見もだされて議論をよんだ。
まぁ常識的に考えたほうがいいようにも思うけど、よく分からんのだけど、
スタチン系とか薬がばんばん出される抑制にはなったかも。よく知らないけどさ。
閉経期以降の女性とか多少高くてもＯＫとか、
まさに数か月、食事療法と運動療法をやった後、薬を考えるとか、
ＨＤＬとＬＤＬの比率も考慮するとか。
高脂血症ってことだとＥＰＡなんか保険適応になったしさ。
しかし糞便移植療法ってすごいこと考えるもんだ。
ヤクルト、飲んで寝よかな。
おやすみ。
- 85 ：
- >>66
ものすごく激しい激しい症状で、施術後の変化が出ない場合、精査がいいですね。
整形でも初診ではは診断しきれないし、そのケースはＭＲＩをとれる専門医の受診はいいですね。
ヤクルト飲んで、原博士にならって、腰部八点、足三里の施灸して寝るぞ。
自分ではできん、百歳は無理だ。
また長文、連投、多謝。
- 86 ：
- 今ふとテレビ付けたらガッテンで便秘の大腸の話してるが
まどろっこしい(；´Д｀)
>>85
いつも何か変で病院行って欲しい時は一応オレでも書ける診療情報提供書に経緯を書いて行って貰うんだけど、
たまに中核病院なんかのHPで「接骨院、鍼灸院からの紹介状は受付ません」みたいに書かれてると(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝとする。
選定療養費の加算の関係なんだろうけど、こっちはその料金とかより何で診て貰いたいか経過報告の参考になればと思って書くんだけど。
中には接骨院が「紹介状書きます！」って売りにしてるとこあったりするからそれ対策もあんのかなぁ
個人のクリニックでちゃんとお礼状頂いて嬉しかったことあるけど「経緯報告書」とかに題名変えようかなぁ
- 87 ：
- >>86
ドクターにより整骨院鍼灸院からの情報提供書に対する考え方はまちまちだが・・・
基本的に好意的に思ってないと考えた方が良い
経過報告なら患者本人が出来るだろうし
経過報告も自分で出来ないようなら「なんだこいつ」と思われて院のイメージが下がるのは必至
病院から病院への紹介状としてのメリットは
重複した検査を避ける事（患者の負担を抑える為）
整骨院や鍼灸院から紹介状貰ってもまた一から検査
どうしても書きたければ診療情報提供書とか経過報告書とか題名を文章であると明記しない方が良い。
便箋に○○先生御机下って書いて
「血圧が○○と高値を示しております」
「○度の微熱が○日続いております。」
「業務範囲外だと思われますので御高診をお願いします」それだけで良い
間違っても
「ドロップアームテスト陽性で腱板断裂または損傷が疑われます。アイシングにて処置した後、テーピングにて固定してあります
とか書かない事
最後まで処置（手術）出来ないお前の処置なんかどうでも良い。レントゲンも同封せずなにが腱板じゃとなるだろう
- 88 ：
- おれも昔は紹介状書いてたけど今はもうやってないわ
アンタの近くの整形外科に行きな、って言ってる
骨折の処置して送っても帰してくれんしな
>>87
医者が読むから、て一生懸命医学用語並べるやついるよな
腕上げたら肩が痛いと言ってます御高診お願いします くらい書けば充分なんだよな
グダグタ書いても医者は読まない 時間の無駄だしな
- 89 ：
- >>81
体調不良という書き方が、かなり曖昧だったかな。
病気になれば、という気持ちだった。便秘とか下痢を病気
なのかといえば個々の鑑別が必要だろうね。私は日本酒を
飲み過ぎると翌日下痢っぽくなるけれど、食べ物で下痢や
便秘になる事はないね。
糖尿病は、食事制限で改善する程度ならいいけれど、イン
シュリンを打つレベルになれば食事療法では治癒は難しい。
確かに病気未満であれば養生法なんかが大事になるね。
うちのオクサンは酒飲みで、個人的感想でいえば酒飲みは料
理が上手と思う。ただ欠点は品数が多すぎるという事。食べ
過ぎてしまうし、後片付けは私だから、洗う食器が多すぎる。
- 90 ：
- コレステロールもそうだけど摂取しないとダメなもの多々あるがメディアとかでコレステロールは悪だ！みたいに言って信じちゃう人がな…
取らなすぎるとダメ、取りすぎるとダメ、難しいですな。
人間は飢饉よりも贅沢に弱いのかな。
- 91 ：
- ３５歳でPT歴１０年ほどなのに、リハビリをしながら生活保護批判を
始めた。その近くで生保の患者さんが低周波をしていたのに……。
少し前もOTが同じようなことをした。
当然注意したのだが、生活保護のことや政治や宗教について治療中に
話をすることはご法度ということを知らないのだろうか？
- 92 ：
- お前も変わらんだろ
仕事中にさぼって2ちゃん三昧
糞ワラカス
- 93 ：
- ばれたら
給料泥棒が説教？
このしょうもない爺さんふざけんなってボコボコにされるよな
- 94 ：
- 休憩中の可能性が微レ存
- 95 ：
- >>92
開業していて1対1の治療をしていれば、この対処は
理解できないんだろうか？初歩のイロハなんだが。
- 96 ：
- また論点ずらして誤魔化してるね。この人いつもそう！
- 97 ：
- 流石に2ちゃんはサボってやってないと言えないらしい(笑)
- 98 ：
- >>96
え～と、>91の意見に対しての>92の返しが正しいの？
前も書いたけど今日は休み、週休2日なんでね。
ちなみに年間では120日＋有給20日の休みがある
ちなみに最後の１行を論点ずらしという。わかる？
- 99 ：
- 雇われ鍼灸師が
勤務時間中さぼって頻繁に2ちゃん
休みの日も2ちゃん
自分のおかしさに全く気がついていない頭のおかしい人
- 100 ：
- 人殺しが泥棒説教している様なもんだろ
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