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年収最低！鍼灸師、柔道整復師は将来性ゼロ！02


1 ：
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1389397873/997
↑これ、学校が悪いんじゃなくて、やっぱり「あはき法」と「柔整師法」の矛盾が問題やろ！？
何ならPT、OT、その他介護職を巻き込んでも良いと思うんやけど、全部の法律をもう一回、見直す必要性があると思う。

2 ：
法律改変に興味のある政治家など皆無だよ。

3 ：
>>2
でも、実際そうでもせん事には埒が明きませんやん？
同じ様な内容の勉強して、同じ様な仕事してるのに
保険の有無が生じ、開業権の有無まで。
方や病院関係で勤務するにはPT、OT、及び介護職の方に重点が置かれ
あはき、柔が病院勤務なんてしようもんなら、何ぞの如く目の敵にされてしまうなんて可笑しいと思いませんか？
恐らく、介護職より安月給でしょうし。

4 ：
学校関係者が自己弁護のためにスレ立てしてんじゃねーよ

5 ：
>>4
済まんけど、俺は学校関係者じゃないわ。
アンカー付いてないから、俺に言うたんやろ？

6 ：
>>3
確かに。
先日、国会で公明党の議員が鍼灸師も機能訓練士として介護現場でも
活躍できるようにしたら良いと言ってはいたが。
要は、3年500万円も取りいかにも医療人っぽい気持ちにさせるだけさせておいて
卒業後に確固たる就職先もないこの業界のあり方が問題だということ。
業界あげてもっと上田氏を応援・支援して、職場環境の拡大を目指さねばならない時期だと思うわ。

7 ：
学校の経営者とその共犯の講師が悪いんだろ？
法律が学校を乱立させてるのか？

8 ：
>>6
会に行ったって、会議室みたいな所で下らん話を延々としてるだけで
一向に前にも進まないし勉強会やと銘打って、今更みたいな施術の理論学んでるし
それば終われば、宴会場に替わる。
かと思えば、ボランテイア、慈善活動・・など。
ほんとに、しょうも無い事ばっかりして、
一体、アンタ等、何がしたいんや！？
ボランテイアなら俺が自身がして貰いたいわ！　ほんま、銭くれよ。
団体挙げた取り組みを本気でするんなら、ちゃんと遣って下さいよ！
>>7
法律が在るから、それに守られた学校が親方日の丸で放漫経営してるんやろ！
違うかい！？そうは、思わへんの？

9 ：
だったら早急に法律変えたらいい
乱立させちゃいけませんってなｗ

10 ：
運転するトラックから街並みを眺める。
乱立する鍼灸、接骨、整体、、、
つくづく、このなんちゃって治療業界から足を洗えたことに感謝する。
この泥沼のような未来のない業界から縁切れたことに心から安堵してる、今日この頃です。

11 ：
柔整・鍼灸に限らず資格ビジネスが大流行りなのは、日本社会全体が未だ不況だから。
「地元で就職し、人並み程度の生活をし、老後は退職金と年金で安泰。」
そんな普通の人生を送ることすら不透明な時代なんだよなぁ。
企業に勤めてても将来が不安なんだよ。公的年金もあてにならんしな。
だから≪資格≫に幻想を抱いちゃうんだよ。
事実、一億総中流だった時代には、学校数が少ない以前に「柔整・鍼灸を進路に選ぶ人間」自体が少数派だったろ？

12 ：
何でもかんでも自由化
バカの一丁覚えの自由化

13 ：
>>10
結局、見切りをつけた彼の様な生き方も今後は一つの成功パターンなのだろう。
福岡裁判以前は柔学校へ入れれば、もう人生の勝ち組だったのにね…

14 ：
>>10 ＞＞このなんちゃって治療業界
確かに医者気取りや成功ビジネスごっこの奴らが蔓延してるもんな。
心に響いたわ。
響いても50過ぎの私には、もう行くところがない。

15 ：
福利厚生見たらバーベキュー等だけなんだけど行かない方がいいよね

16 ：
やめることができた人は勝ち組。
ほんとうにひでえ業界だ。今年いっぱいやったらやめるよ。
目の見えないやつのための需要のあまりさえない業種業界なんだよ。
俺氏はもう２０年も散々やって飽きてきた。
この業界の針学校に入るときもおもいっきり親から何で針なの？って。
俺がおもっているより世間様は冷ややかにみている。
残念だ。これが現実だ。
長くいてももうあまりいいことはないと悟った。
とにかくさ、たまにくる女の患者が警戒するんだよ。とくに最近の３０代は。
そんなら東大病院でも慶応でもどこへでもいってくれと。
じゃ女の鍼灸師が食えているのかというと意外と食えてない。
もうさんざんだ。
鍼灸師会館はどこもぼろい。不動産協会、歯科医師会館などは立派な
ビルに入居してる。

17 ：
最近の３０代の女の客はヒステリックで基地外もいる。
精神的にやんでるのが多い。６０台、７０台はカネもってるし上客になることが多い、
それ以下の年齢層は派遣だのたいして続かないしやたら神経質なのが多い。
こんなの相手にする暇はない。どこへでもいってくれりゃいいんだ。
もう来年はいねえんだから。
昼間はファッションヘルスだのソープあたりで稼いでいるか、派遣の分際の
女のくせにやたらと男の先生には触られたくねえだの抜かすボケがたまにいる。
粉砕あるのみだ。
まあ健闘を祈る。

18 ：
>>16-17
いつもいつも、感心させられてるんですが
その女性客についての事は、特に俺の思うてる事を
そのまんま書いてるのには驚愕させらます。
恐らく、２０年という事は、同世代やと思いますけど
俺なんて、只々、喚き散らしてるだけやのに
物凄く、冷静に分析しているし、高々、2ちゃん程度の書き込みにも係わらず
茶化したりする事もなく、胆摘かつ明瞭で解り易い。　
ほんま、頭が下がる思いです。

19 ：
整形勤めで、結婚は無理か？手取り20万がせいぜいってマジか？

20 ：
>>19
手取り20万は勝ち組だろ。

21 ：
>>19
まぁ社保完備で年収250万超えれば勝ち組だろうな
看護師の嫁とかもらえばおｋだろ

22 ：
おい手取り20で勝ちって、どんだけなんだよみんな。
実際、整形でも20いかないか？

23 ：
さっさと法律変えて針学校減らせよ
法律のせいで針学校経営者・講師が放漫経営やってんだろ？
あはき法のせいでそうなってんだろ？
だったら一刻も早く変えなきゃダメじゃん

24 ：
>>22
いかない。
柔整師を雇うのなんて、しょせん小規模クリニックだけ。
日給月給で総支給額21～25万（求人での話）・ボーナスは寸志、これが標準だな。
ヘタすりゃ接骨院より安いよ。

25 ：
病院で何の役にも立たない柔整雇うより看護師雇った方がマシだろｗ

26 ：
もう何もかもおわったんだよ。
街の整形なんて勤めてみろ。朝から晩までスイッチ万でこき使われて死ぬぞ。
人間扱いされないって。
普通の頭もってんだったらさっさと転業したほうがいい。

27 ：
ある程度信用ができれば誰からも指図されないで手取り30万円くらいになるんだから就職なんかしないで頑張ろうよ

28 ：
とにかくだ、あらゆる可能性を模索してみたところでなんら職域が広がることはない。
業務範囲が確定しているからしょうがない。
激安もみもみ要員、よくて小規模病院のリハ要員。
簡単にいうと３年と４００・５００かけて下層の仕事しかないということだよ。
若いこれからという人には本当に酷としかいいようがない。
開業したところでもうあちこちに、数十メートルおきに関連の店があったりする。
いまどき小規模クリの看護師なんて性格悪のブスばっかだぞって。
早く早く仕事かえてほうがいい。

29 ：
整骨院開業したらいいじゃないか
年収300万でも年収200万でも上等だ

30 ：
ボーナス寸志？三ヶ月分くらいは出ないの？

31 ：
鍼灸マッサージ院を開業したらいいじゃないか。
普通にやっていれば手取り年収400万円はいくよ。

32 ：
病院勤務の一番、悪いとこは病院の都合しだいでやめないといけないこと。
一生、働けるとこは少ない。

33 ：
>>29
>>31
持ち物件だったら柔整でもあはきでもイケると思うけど…。
家賃払ってやるのは相当なギャンブルだぞ。

34 ：
>>33
突然、隣に大店舗チェーンとかの悪夢もあるしな。
でも勤務も生涯設計できないし。
どの職業でもだけど先が見えんな。
失ってもいい程度のリスクと覚悟で開業しかないか。

35 ：
マッサージだけはいやだな
マッサージするぐらいならバス運転手に戻るわ

36 ：
>>35
なんでバスの運転手辞めたの？
自分はこれからバスの運転手やろうとしてるから気になるわ。

37 ：
路線バスだったけど拘束時間長くて給料安くて事故多くて
でも高望みしなけりゃのんびりできるかも
白内障の手術して高速バスに挑戦してみようかな

38 ：
鍼灸、柔整より大型免許のほうが資格の難易度は高い。
すごいな。
普免で苦労したものとしてはリスペクトしちゃう。
グリーンジャンボ、買おうぜ。
５億とはいわない。謙虚にたった１億でいい。

39 ：
なんなら１０万でもいい。

40 ：
整骨院開業で年収３００？
それって黒字ってことでしょ。
法人の８割、個人の８割が赤字申告。
開業しても赤字がほとんどでは。
人件費、高額の家賃、水道光熱費もろもろの経費。
そして消費税、黒なら所得税、事業税、地方税もろもろもっていかれるぜ。

41 ：
大型のチェーンなんてざらに隣、あるいは真向かいに出店なんてよくある。
仁義なんてないよ。いい話があるのであれば紹介したいぐらいだ。

42 ：
個人事業で赤字申告なんか無理だろ
利益出なきゃやっていけないんだからな
年収300万円ある今のうちにローン組んで治療院建てちゃおうかなって思ってる

43 ：
マッサージなんか白衣をきた土方
メクラか池沼か片輪がやるもんだろｗ
まともな人間がやるもんじゃないよ
さっさと足洗って生業につきな

44 ：
今確定申告の時期だけど全然そういう話もでないしみんなの治療院って経営実態あるの？
うちは税理士にお願いしてるからもう自分がやる事は何もないけど
売上落ちまくって経費にする金もなくて税理士に全然経費使ってないけど
本当にこれでいいの？って言われたわ
ちょっとでも年収キープダウンさせたくないからこれでいいって申告した

45 ：
元同級生が卒後10数年で接骨院３件・実費整体マッサージ院１件・エステ１件を開業して軌道に乗せて、
経営権を全て売り払って今は接骨と全然関係ない会社を設立して富裕層の仲間入りした
売り払った接骨院は今では院長以外は無資格者のジリ貧経営


この仕事やめたいけど勇気が無くてね…とソイツに愚痴ったら
「沈む運命の泥船にしがみついてるほうがよっぽど怖いよ、沈没が怖けりゃ船から飛び降りるだろ？」
と言われてしまった

46 ：
病院の都合でやめなきゃいけない・・なんてあんの？
整形にさえ勤めたら、薄給でも安泰だと思い、いま必死に応募してるのに（年齢が30越えてるからか、全部履歴書落ちだが）

47 ：
>>46
病院に勤めたいならどうして柔道整復師になったの？
毎年理学療法士だけで1万人増えてるのに・・・・・
病院勤務が必須の人たちが就職できないのに開業権持ってる俺たちが何で病院に就職するのよ

48 ：
>>46
そりゃあるだろ
小規模整形なんてワンマン経営なんだから患者の評判悪けりゃクビになるし
代わりがいくらでもいる柔なんて若い方が使いやすいんだから年齢上がれば切られるだろ

49 ：
自宅開業して経費すべて落として本業は別に持つって手もある

50 ：
>>46
整形でオッサン・オバハン柔整師なんて見ないだろ？
整形の柔整師＝所詮スイッチマンなんだから、ベテランは必要ないんだよ。
ある程度の年齢・年数になったら、独立or転職をせざるを得ない。

51 ：
自営で年収３００万では住宅ローンはおろか、事業主（使途自由）ローン
は正直ハードルが高い。
都市銀以外をまわってみな。
４５の経営者はもともと才覚があった上に親が相当な金持ちなんだろう。
いちからじゃあ無理だろ。
やっぱりおわったんだね。本当に残念だ。
今朝の新聞じゃあソニーだって解体みてえじゃんか。
なんもいい鼻しない。
自宅開業して鍼灸整骨院でgoogle一位目指したら？

52 ：
vbn

53 ：
とにかく小規模クリの整形なんてスイッチ漫画いいところだ。
その昔、蒲田あたりでいつも求人だしてる整形で働いたことのある鍼灸師
がいたが、接骨のスイッチ万の１０００倍キツイスイッチ万だったらしいぞ。

やめたほうが理工。

54 ：
それとあれだ、審査に危ういやつは、ローン担当者じゃあなくて支店長
を呼んでもらって直接交渉するなどやる気を見せろ。一か八かの勝負じゃ。
実際、それで成功して無一文から大金持ちになったやつがいる。
かりたらこっちのもんだ。

55 ：
>>45
>>沈む運命の泥舟
まさしくその通りだな。
元々が「不正請求の黙認」で成り立っていた業界だもんな。
その頼みの綱が切れかかってるんだから、もはや逃げるが勝ちだ。
現状そこそこやれてる奴が一番危ないよ。

56 ：
>>53
１０００倍きついってｗ具体的には？

57 ：
どっちがきついかは、院長の人柄しだい。
どっちにもすごいのいるから。

58 ：
しかしこんなヒドイ業界なのに３年と４００かけるやつがあとを絶たない
というのはどういうことか？理解に苦しむ。

59 ：
>>58
就職氷河期・リストラ・サビ残・非正規雇用・派遣切り・ブラック企業・過労死etc…数え上げたらきりがないほど一般社会が荒んでるからだよ。
普通に就職して平凡な生活をして穏やかな老後を送れる保障は何処にもない時代だ。
不安だから資格にすがりたくなる人が多くなってるんだよ。

60 ：
たまに病院クラスに成功してる人もいるし。
外から見るとみんなすごくいいと思うんじゃない。
医者とまだ思ってる人は信じられないけど若い人でもいるよ。
それで視点はここで警告せざるを得ない。
本屋で肩こり対策の首に巻くの買おうかと思ったら、整体師考案だって。
枕でもそうだけど、整体師も権威なんだよ。
ほんと一般人は何も知らない。

61 ：
鍼を使い回ししてる奴いる？

62 ：
>>46だけど
何も考えず、親父のあとついだ。
自宅開業10年目。
１日5人くらいしか来なくなったから3月末を目処に閉院決めて、整形に応募してる。
少なくとも福利厚生やボーナスはあるから。
でも、たしかに向こうとしては、経験者より若いやつがいいわけか。
もう不正に加担覚悟で、街の接骨院に応募するしかないのか

63 ：
最初に苦労して商品作って売れたら大量生産って言う商売じゃないから税金持っていかれるのが本当につらい
一人一人一生懸命仕事してるのに毎年何百人分かの施術代吸い上げられるんだから
たぶん今年も2か月分の売り上げは取られるわ

64 ：
>>62
発想が安易で近視眼すぎ。
何で整形→同業なんだ？タクシー、コンビニ、配送、レジ、新聞配達…
やれそうなもん紙に書け

65 ：
>>46
自分整形で働いてたけど患者が減ってすぐクビになりましたよ
柔整や鍼灸マッサは整形ではゴミ扱いですよ（笑）
理学療法士でさえも余ってる時代ですし(^_^;)
その前に整形も昔と違って経営がやばいですよ
整形クリニックの患者もこねーこねー（笑）

66 ：
なんだか本当に終わってる職業だね…
状況が悪いのは自分だけかと思ってた

67 ：
vzx

68 ：
>>64
そうは言ってもさぁ…。
柔整バカ・鍼灸バカの最大の弱点は≪世間知らず≫なことなんだよ。
特に新卒で入学してこの道一本だった奴には一般社会は厳し過ぎるぞ。

69 ：
>>64
柔整バカ・鍼灸バカの最大の弱点は≪世間知らず≫なことだからなぁ。
特に新卒で入学してずっとこの道一本だった奴には一般社会は厳しすぎるよ。

70 ：
>>46
そう言えば、知り合いの整形doctorが言うてたけど
雇ってた、あはき師とPTが対立して、あはき師の方に辞めて貰ったって。
雇用されている場合、結局は利害関係においても、開業権がある、あはき師の方が不利になってる。
給料は、安い上に、直ぐに切られるのが、柔とあはき師。

71 ：
年収200万未満の接骨院経営者
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/loser/1235891690/

72 ：
>>70
保険請求の関係でもＰＴが有利だもんね。
それと、年取ると給料上がるから若いのに交換していく。
これはどこの業界でもそうだな。
整骨院で働くなら俺は病院をとるけど。
医者に偉そうにいわれるほうがまだ耐えやすいと思う。
>>69
２度も同じこと書かれるとこたえるな。

73 ：
整形で柔整や鍼灸師が食って行こうなんて無理な話ですよ
その考えなら看護師の資格を取ったほうが賢いですよ

74 ：
こりゃＯＦＦ会やるしかないんちゃいますか？

75 ：
ＯＦＦ会に行くカネが無い

76 ：
安い居酒屋で慰め合いか

77 ：
なんで看護師免許取らんの？
なんで柔整やあはき取るの？

78 ：
>>46
似た境遇の者です。親の接骨院で20年働いていて、去年から整形外科に勤務している40歳。
ベテランを必要とする整形も必ずあるからがんばれ！
厚い待遇で今となっては決断して良かったと思う。接骨院では絶対に出会うことないであろう
症状もありやりがいあると思うよ。ただ親とやっててどっかで甘えてた部分もあるから、
ROM訓練等新しく勉強はしなきゃだめだけど。。
鬱な書き込みは無視して自分信じて就職がんばれ！

79 ：
看護師は入試倍率高い。かたや柔整やあはきは白紙で出しても合格
つまり頭が…なわけ

80 ：
>>78
50、60まで雇ってくれるとは思わないけど、先の事は考えてる？

81 ：
>>80
７８だけど、初めは同じこと考えて初仕事に行ったんだけどそこの整形は特別なのか
25才～５５才までのPT、鍼灸師、マッサージ師、柔道整復師がそろってるところで見事に
得意分野、不得意分野をカバーしあってすごく雰囲気いいところなんだ。
PTや柔整師がおっさんになったら勤められないって考えは一気に吹き飛んだよ。
こんな整形もあるってこと。

82 ：
>>81
落ちたダメ人間達が自分たちの状況をさも一般的なように
２ちゃんに書き込んでるだけ。実際は>>78さんのような環境は
全国にいくらでもある。また開業者も殆どは問題なく営業できているのが実体です。

83 ：
針学校在学中から悲酸な状況の話はよく聞いてたけどな

84 ：
>>82
問題なくはないだろ。
不正請求でどうにかなってるだけなんだから。

85 ：
>>82
柔整はまだいいだろう。
みなしＰＴの制度もあるし、開業したら今は５００万以上がほとんだろう。
でも鍼灸師は病院でも鍼灸師の仕事ができないとこも実は多い。
開業は視点がいうとおりだ。
整骨院も今の開設者はいいと思うがこれから新しくは難しい。
資格取って５年以上の柔整師のことだろう。
そこまでの人は確かに君のいうとおりだろう。

86 ：
>>84 >>85
柔整師のことなど言っておらん。実費勝負の鍼灸マッサージ師の話しをしておる。
もっとまわりを見てみい。

87 ：
鍼灸１本でなかなか予約とれない所自分が患者となって行ってきたけど
腕すごすぎ
自分は鍼灸師はやめたけど元々腰痛持ちで治療してもらったけど
体の調子が全然違うわ
なるほど
俺は鍼灸師として食えない理由がわかったわ
今度マッサージ店なんだけど3000円で近所の評判がよくなかなか
予約取れないところ行ってくるわ
食えない理由
腕がヘボなだけですよ

88 ：
その通り。食えない奴らただそれだけのこと。

89 ：
ほんまかいな

90 ：
>>87
>>88
典型的な鍼灸柔整脳だな。（笑）
「腕さえあれば」なんて、そんな甘い世の中じゃないんだよ。
未だにそんなことを信じてるのはこの業界だけ。だから世間知らずと笑われる。

91 ：
>>90
>>86は判らんけど>>87は、恐らく教員の類やで。
昔の名誉に縋り付いてる、老害鍼灸師かも知れんしな。
必死で新入生勧誘してる時期でもあるし、惑わされたらアカンわ。
一般人が、東洋板を見てるんは数知れてるやろから。

92 ：
訂正
86じゃなくて>>88な。
しかし最近、よう訂正しよんなあ。
一条が悪い！一条が。

93 ：
鍼でなかなか予約がとれないところって有名パスタのシェフの店
じゃあないんだから一日１００人くらい回せるだろ。
まあそんなのあっても都内でも１．２件で狭い部屋にﾍﾞｯﾄﾞが数台ではいいっぱいですとか。

だいたい鍼灸なんてのは一種の刺激療法にすぎねえのを勿体ぶって
経絡なんだのって高く売ろうとするから情弱が勘違いするんだよ。
需要少ない

94 ：
だいたいよ、そんなに腕がよくて繁盛するなら鍼灸院で上場企業まで
そだったって話、あちこちで聞くだろ。現状はどうよ。貧乏そのもの。
その日暮らしが関の山じゃねえの？
世の中いろいろな業種があるがこれほどまでに貧困な業種はない。

95 ：
だいたい、１回かそこらで劇的に治せる治療院なんてのはすぐ潰れる。
すぐ来なくなってすぐ潰れる。
治らないようなのをいかも治せるかのように振る舞い、１００回２００回
こさせられるような半分詐欺師なのようなところが繁盛してる。
自宅を売らせて治療費にさせるようなあこぎなやつほど儲けている業界。
長くこの業界いるならこれ常識。

96 ：
趣味でやる鍼灸は気楽でいいのう

97 ：
nm,

98 ：
>>93 >>94 >>95
やっぱりお前ら鍼を打てない素人レベルだな。だから誰も来院してくれないんだよ。
情けないの～w
>>94
上場企業だ？バカかw

99 ：
>>78さん
>>46です。
どれくらい就活して、整形決まりましたか？
募集事態が少なくて、焦ってます。

100 ：
55まで整形で働いて、そのあとどうなる？
年金受給まで10年…また整骨院でも開くか
？

101 ：
>>99
ハロワ行ったらええやんか！
ネット検索も出来るから。
こんなとこで訊くより早いで。

102 ：
>>46さん
>>78です
就活は仕事しながらハロワのネット検索で見つけました。
田舎なんで柔整師募集してた整形は3か月でわずか2件。
一件目で採用されました。焦らずがんばって！
>>100さん
55才～60才の退職した先のことなんて今からうじうじ考えても仕方ないです
あなたはお若いかも知れませんが私は４０才、今が大事なんです。
ほとんどのサラリーマンも６０歳で退職するんですよ？柔整師だけが抱える
問題じゃないのでは？？

103 ：
>>102
俺も同年代だけど死ぬまでの算段は整えてあるよ
野垂れ死は御免だからな

104 ：
>>102さん
>>78です
同年代でしたか。私も退職後野垂れ死はごめんですので１０年は貯金で細々
生きていけるよう貯金していかなくては、、
幸い嫁も働いてくれているので助かってます。

105 ：
>>104
今の日本企業、医療業界も、全般に終身雇用とは限らんよ。
その点も忘れん様にな！

106 ：
人生設計なんか立たない時代だな。
震災、貨幣価値の暴落、増税、土地の暴落、年金破綻。パンデミック。
サラリーマンでもリストラ、倒産。
なにが起きてもおかしくない。
もうさっぱりわからないね。
さっぱりわからないんだから、明るく生きよう。
元気でたかな。それはないか。

107 ：
１０年前とはもう全然、時代が違う気がする。
もっとのん気だった。
年のせいかもしれないけど。

108 ：
ちょっと景気のええ話と言うか
少しだけ気楽に成れる話をするとすれば
最近、オレオレ詐欺や勧誘商法等により
数億円とも数兆円云われるカネが
騙し取られている事件が多発しているやろ！？
「その金を持ってた人等が施術を受けに来てたんやからしゃあ無いわ！」
「金取られて気の毒に…。」とか思い込んだら少しは気が晴れるわ。
つい最近来た客が教えてくれた事なんやけど
ほんま、モノは考え様やで。

109 ：
>>102さん
>>46です。
すでに5件応募して、全部履歴書段階で落とされてて・・。
ちなみに東京です。
でも、少し希望が持てました。頑張ってみます。ありがとう。

110 ：
関西弁君の例えは本当にツマラナイし下品だなw

111 ：
http://www2.hp-ez.com/hp/syugi-otani/page4/bid-96609
明日からもっと患者減るよ。＠大阪

112 ：
>>111
東京都はもうこうなってきてるよ
地方にもこの流れ行くでしょう
実費でマッサや鍼灸やってきた真面目なみさなん朗報ですよ

113 ：
１１１の話きいても精神的に打ちのめされているので明るくなれない。

114 ：
>>109
何故そんなに整形に固執するんだ？
俺も勤務経験あるけど、そんないいもんじゃないよ。
朝の開院前から爺婆が押し寄せ、1日百数十人もひたすらスイッチマン…。「昨日は腰が痛いから休んだんだよ」なんて世界。
都市部のリハ専個人クリニックなんてこんなもんだよ。
102さんみたいに良い仕事に巡り会えるのは例外的だと思うね。地方で整形が少ないのが幸いしてるのかもしれない。
今の時代、機能訓練の仕事も視野に入れた方が現実的じゃないかな？

115 ：
正直一人負けの業界といいきっていい。
普通の仕事してりやチャンスつかんでIPOもありうる。
根本的需要がない。あっても医者が全部もってく。

116 ：
>>112
だからって、実費でマッサや鍼灸やってきた真面目なみさなんに朗報なるのか？

117 ：
>>111
それ、大阪だけじゃなくて西日本全域に配布して貰いたいわ。
特に四国は、数字に表れてない不正が、横行しとるのは確実やからな。
>>110
そりゃ、何時も済まんなぁ～！ｗ
けど、そう思ってるのは、お前だけやし。
ただ、現実に起こっている事を事実として述べているだけで
冗談やオチャラケとるんとちゃうから！　その辺、よう覚えといてんか？
ひょっとして、お前、リアルに詐欺に引っ掛かった奴やろ！？ｗｗ
笑われへんけど、そりゃ、そりゃ、お気の毒なこっちゃなぁ！ｗｗｗ
まあ、頑張れよ！

118 ：
リラクが60分2980だけど行ってみたらアホみたいだったけどな

119 ：
長くいてもしょうがない職種決定ですね。
モミモミにたいしてノウハウもない。
できなきゃ人やとってもませるだけ。
そこの浅い仕事だ。何が東洋医学じゃ。
スキルも何も身につかない。
ひでえ。

120 ：
>>118
アホみたいでも、年中無休で深夜まで営業してるだろ？
個人院には到底無理な芸当だ。
飲食店でも24時間年中無休で「バイトがレンジでチン！」のファミレスチェーンに勝てないのと一緒。

121 ：
google検索で「腰痛　鍼灸」でどのくらい検索されるか調べてみると
月間７０件しかないことが判明。１日ならわからないこともないが、ひどい。
ほんとうに需要がないんだね。
おそろしいほどに怖い業種だ。
もっと検索されていてもいいと思うが事実だ。
で、そのキーワードに関連する文書は２６０万件もある。
そんわワードに群がるイナゴの大群という。
いずれ食料がなくなって屍。キビチイのう。

122 ：
患者数を食料にたとえると、毎年毎年卒業してくる情弱の療法家はまだ羽が
生え揃えてない小さなイナゴだ。
少し大きくなって羽が生え揃えたときにいっせいに食料を奪い合う。
アメリカの穀倉地帯によくイナゴの大群が大発生するが、療法家もそうじゃないか？
もう食料は枯渇しかかってるんだよ。
まだあるまだあると死ぬまでえさをもとめて飛びつつける。
最後には餓死じゃ。

123 ：
vbg

124 ：
>>117
>110だけじゃなく俺もつまらないと思ってる。
そう思ってないのはお前だけのようだｗ

125 ：
>>124
だあっとれ！！糞ガキ！！
何かイチャモン付けたいんやったら、マジでさしで会うか？
こないだから、ゴチャゴチャ、ウザいんじゃ！！おらっ！！

126 ：
オモロ無いとかつまらへんとか、如何でもええんじゃ！
そんなこたぁ！　
よう！己等もそうちゃうんか？
皆、この業界の人間は、必死で生きてんねん！
それを、お前、何なんじゃ！その言い方は？
糞ボケとるんか！？　ニートかや？
その程度にしか反論スレ書けへんのんか。
一昨日来いや！阿呆が。

127 ：
関東の人間ほんまウザいわｗ
だってさぁ～、僕さぁ～、どっこいさぁ～ｗ　あほか！

128 ：
うるさいハゲ
静かにしろ

129 ：
あったかくなってきたら、少しましになるかな

130 ：
>>129
あったかくなる頃には消費税が８％になっているから
患者・お客の財布のひもは・・・・・(汗)

131 ：
安けりゃ客も来るんだけど
3000円はないわ

132 ：
安いとスジの悪い客ばっかりになるぞ。

133 ：
>>131-132
同感。何かいっつも同じ様なレスやけど
ほんまに、そう思うわ。
実際、今在るリラクや整体、カイロ、エステの現状を
鑑みれば、一目瞭然。
絶対に、技術職は値下げしたらアカンのや！
今は、類似業種の節があり、各種療法業に遣り込められてはいるが
こっちは、曲りなりにも『国家資格』なんやから、ドッシリ腰据えて
時が過ぎるのを待ち構えてた方が良いと思う。
春が来れば、きっとええ事もあるさ！　雪解けは近いぞよ。

134 ：
　ほんとか。雪解けも近いのか。

135 ：
dfg

136 ：
無免許をやりこめようとするなら値下げは徹底的にしたほうがいいだろうな。
彼らは2980円での安値でのマッサージを売りにしているのだから。
逆に言えばそれしか強みはない。
安く早く確実に結果の出る手技が出来れば資格ブランドもあるし
今よりも繁盛すると思うよ。

137 ：
2980というのが一つのブランドのようになっている。
だからそれも利用してしまえばいい。
店構えが大手のように大層なものでなくても
2980というだけで客は集まる。
後は患者を集める事、
そのためには解剖学的な知識がどうしても必要になってくる。
これは勉強して頭に詰め込んでこなかったものには難しい。
免許持ちはこれを強みにして戦えばいい。

138 ：
資格ブランドなんてないよ
上手いか下手かだけ

139 ：
俺は患者でも治してもらいたい層と壊してもらいたい層に分かれていることに気が付いた。
2980に行く層は明らかに後者。
受け手も体の調子が日々おかしくなっていく事に薄々気が付いてるはずなんだよ。
しかしそれでも行き続ける。
精神が病んでいるからか体を心のレベルまで下げたいからかよく分からんが、
悪いと分かっててもタバコや麻薬をやり続けてしまうのと同じ。刺激を求めてる。
この業界にいればさするのを除けば毎日マッサージがどれだけ体に悪いか分かってると思う。
ただどのみち彼らは2980に行く。
だからやればいい、少しでも影響のないよう壊すといい。
俺は2980に行く人を患者とは思っていない。
彼らは完全にただの客だよ。

140 ：
>>138
それは、大きな間違い。
法治国家において、そんな事は
絶対にあってはいけない事やし
もし、アンタが利用者だとして
そういう意見なのであるとすれば
毎日、パチ屋通いに精を出している連中や
国を騙し続けているナマポ不正受給者と同類とみなす。

141 ：
>>136
その考え方も、一理あるとは思うが
徹底的に安く、前に此処でも提案したけど
１回1000円とか、或いは柔や整形の保険適用並みに500円にするとか
現段階でどの道、収入が知れてるから、一時的になら良いとは思うが
ただ、そんな事してしまうと、今度はそれが定着してしまって後戻り出来なくなるからな。
今度こそ、業界全体が、ほんま偉い事に成って終いになる恐れが出て来る。

142 ：
>>140
現実を見ろよ

143 ：
三月になり、今日の客いりはどう？うちは午前中ふたり・・

144 ：
>>143
そんなに来たの？

145 ：
>>142
現実を見てるから>>140の発言をしたまで。
そういう連中ってのは、その程度の人間なんやから。
例え、来院されたとしても>>132が言うている通りなので
常連に成る訳もないし、返ってクレーマー的存在にも成り兼ねんからな。

146 ：
なら免許持ちに貧困が多いのは何故だ？
資格ブランドとやらが通じてないんじゃないか？

147 ：
免許持ちに貧困が多いのはズバリ経営能力が低い人間が多いから。
経営能力がない分技術でカバーしようと金を自己投資しすぎてしまう。
結果的に商才がないから流行らない。このパターンが一番おおい

148 ：
プレイングマネージャーの才能なんかほんの一握りの人間しかない
だいたいこの業界で生き残ってる人達は職人としての腕よりマネージメントの才能の方がある

149 ：
>>147
それに付け足し、前から云うてる様に
地域的な問題もあるからな。
幾ら才能や資金が有っても、それを善しとしない連中が居るから。
おれも開業当時、色々試みてはみたが
既存の視覚障害者達に阻まれて何も出来なくなるんやから。
ハロワは勿論、地方新聞で募集募っても来るのは老害のみで
全く話に成らなかった。
何の商売でも同じやと思うが、最初から地方で遣ってると
そんな才覚裁量なんぞは、あっても無くても如何でもええ部分や。

150 ：
何もかもお膳立てしてあげないと何にも出来ない人ほど免許に拘ってしまうのかもしれん
で、結果的に免許取っても何も変わらない状況を無資格のせいにしてしまう
鍼灸師や接骨院で無資格経営者なんかそもそもいないのに

151 ：
もし有資格者だけで、サロン的な経営が出来てさえすれば
現状の様に無資格、無免許が横行する事も無かったと思うが・・・。
一番の見本に成り得るのが、１０００円カットの理髪店なんやけどね。
確かに、理美容業界も苦しい面もあるのかも知れんけど
あはき、柔みたいな事には、まだ至って無いと思うし
その１０００円カットのチェーン店がちゃんとした形で
聾唖者の受け皿に成っているから。
あはき、柔は、その点が、全く異なっているからな。
訪問マッサの件にしても。全てが後手後手やろ！？

152 ：
有資格者の俺が抜きありの韓国エステとか普通に行くからな
結局のところ客目線で何を求めてるか考えないと駄目なんだよ
鍼に需要があるんじゃなくて腰痛に需要があるわけだし

153 ：
彼女が、｢国家資格持ってるんだから大丈夫｣って俺らの明るい未来を信じてるんだよ・・・何て言えばいいのか。

154 ：
腕を磨いて自費でもやれるようになったらいい
彼女には看護師になってもらえ

155 ：
>>153
アンタ、歳幾つ？彼女との歳の差は？
彼女の職業にもよるけど、女が年上の場合は
まあ、その辺りを白状しても安心して大丈夫やろ！
連れが養ってくれるから。

156 ：
>>153 34歳。同い年の彼女は月収20万のOL。

157 ：
>>156
地域が何処かは、知らんけど
そんだけ有ったら取り敢えず、生活遣っていけるやん！？
３４か・・・。
正看取るんに最低、４年は掛かるからなぁ・・・。
微妙な年頃やな。
まあ、でも最近は４０超えても資格取りに行く人達も少なくもないからな。
両親が元気なら、それに手伝って貰いながら学校行ってもらうって
方法もアリじゃないかな？

158 ：
あ、そうそう、準看取って辞めるんなら
今のまま、OLで居た方がええと思うわ。
彼女が、その年齢なら尚更、正看まで取る事を
お勧めするわ。

159 ：
>>156だけど、父親のあとついで東京で実家開業。
でも、ここ7年で、周りに２軒の整形外科と7軒の接骨院がオープン。
今や、１日五人来たら上々だよ。
彼女は残念ながら、看護師になるようなタイプじゃないな。体力がない。
結婚したら絶対別居したいらしいから、このあたりだと・・家賃は最低8万。
親父がすでに75だから、介護も考えないと・・って、もう絶望的なんだけど。
親父のときは、超羽振りよかったのに、俺は才能なかったわ

160 ：
もう公認会計士にでもなっちまえよ

161 ：
競争激化がますます進行する業界だね。
俺氏は今年でやめるから。
もう無理。サイトも無料blogに引っ越して記念にとっておくつもりだ。

なんでこんなに増えたのか？
こんなになるんなら最初からこなきゃよかったとおもってる。
本当にもったいない時間だった。
こんな仕事長くやっててもおいしいことはなにもない。
ちょっと遠くの客は近所のリラクや整体などに吸収されていく。
不動産屋みたいに大きな仕事がはいってくるとか、管理を任せられるとかいう
おいしいことは何もない。
イナゴのように客を食い散らかしては移動していく。
いま客がはいっているところも、よそから少ない客が移動してお金をおとしているだけ。

162 ：
cvf

163 ：
>>159
何屋さん？

164 ：
整骨院が一日5人っすか

165 ：
>>159
東京で１日５人か・・・。
ある意味、凄いな！それは。
そりゃ遣っていけんわな・・・orz
けど、自信喪失したらアカンよ。
時代が悪いんやからな。
しかし、ほんまアベノミクスって嘘か？
首都でそれなら、話に成らんやろ！
一体、如何いうこっちゃ！？

166 ：
>>165
1日1桁の接骨院なんて珍らしくもない、つうか最近は多くあるよ。
むしろ都市部ベッドタウンの方がキツイと思う。
人口構成的に老人・子供は少ないし、現役リーマンは都心に出ちゃうから平日の日中はガラガラ。
そのくせ競合だらけなんだからさ。
農家・自営・老人が多い田舎の方がマシなんじゃないかなぁ。

167 ：
>>166
老人も送迎ありのディサービスやディケアにからめ取られているし、今後ますますだろうな。
ＰＴらによる訪問リハビリも増加の一途。
保険は縛られるし、嫌がらせアンケートは乱発だし、同業や整形は増加しまくり。
もはや未来はない。

168 ：
>>160
士業も今や貧困カテゴリーに入るぞ
第二の人生を求めて士の付く業界にも大挙押し寄せてる

169 ：
訪問マッサージが一番儲かる

170 ：
柔整が一番やばくなりそう

171 ：
>>169
今のうちだけなｗ
それも、その内、過当競争に成るのは確実やろ！？

172 ：
>>171
財源が厳しいから保険が締められてんだろ？
普通に考えて、そんなもんが未来永劫続くわけないだろ。

173 ：
>>171
もう、その内はとっくにはじまってるよ。

174 ：
柔整なんか不正請求できなくなったら何が残るんだ??

175 ：
>>173
知っとるよ。
それ以前に、同意書拒否される場合も
以前より増えてるらしいからな。
やっぱし、自費が一番気楽やな！
元手も要らんし、催促なしで、いう事、無いわ。　
あはき、柔には、保険要らんわ。

176 ：
>>167
まさにそれ。
「行くなアンケート」を受けた人はかなりの確率で来なくなるんだよ。
爺婆なんか一度送迎の味をしめちゃうともう戻ってこないしね。
整形どころか、内科医院でもウォーターベッドとか置いて患者に遊ばせてたりするしな。

177 ：
雇われの人に質問。自営たたんで、整形か接骨院に就活中だけど、経験者って優遇される？
それとも給料一緒？

178 ：
優遇されるわけないじゃん
何年もやってて内容なんか無いの自分が一番わかってるでしょ

179 ：
>>176
開業してる地域によるだろう。

180 ：
柔整師は整体カイロ学校行って自費でやれる腕つけるしかない
あるいは機能訓練士としてデイケア、特養で介護とか

181 ：
>>177
質問が雇われ限定で訊いてたからスルーしてたんやけど
いっても１５～６万が限度やろうな。
此処でも、つい最近まで給料の話題が仰山出てたのに
何を見てたんや？お前はｗｗ

182 ：
>>180
まーた学校ビジネスに引っかかるのかよ
流行ってるところの患者になって施術受けまくった方がよっぽど勉強になる

183 ：
>>177
院一軒潰してるから逆に足元見られるんじゃ。

184 ：
>>180
あんなもん大金はたいて行く程のもんじゃないだろ。今じゃDVDもあるし資料も豊富。

185 ：
俺も含めて患者集めが皆下手くそなんだ
患者が来ない、もっと腕を磨かなければ！
あのね、腕磨いたって磨いたこと誰も知らないんだから来ないよ

186 ：
経験者より未経験の方が院の色に染めやすいだろう

187 ：
>>186
その表現、ちょい違うわ。
一般向けには「目新しい、新規開店の店（リラク含む）」と言った方が良い感じ。
まっ、未経験の院＝新モノ食いとも言えるか！？

188 ：
>>185
正解！

189 ：
>>185
実際に治療の数をこなさないとほんとには腕は磨けないしね。
その上に広告規制まである。

190 ：
>>177だけど、やっぱ院としては若くて未経験なやつのほうが使いやすいよな。
分かってたけど辛いわ。
オレみたいに開業して失敗したやつ、次はどうしてるんだ・・。

191 ：
● 池田大作の迷言　★脱会信者は自Rるまで追いこめ！
　　 （ 別冊宝島 「 日本を動かす巨大組織の裏側 」 ６０ページ。　公明党の福井県会議員、田賀一誠の証言 ）

192 ：
;jk

193 ：
俺は最初から開業とか整骨、治療院行く気は全くなくて 15年間ずっと病院勤務。
診療報酬改訂の影響で待遇や立ち位置は様変わりしたが、いい時期に全病理の技能認定とっといたのが幸いして 自分の名義はなんとか使い続けられてる。
脳血管、運動器リハの施設基準が低いとこは PTも俺らも点数一律だし、穴場だと思う。
個人の整形外科とか、療養型で維持期リハとってる病院とかな。
ただ、就活の時に 全病理の技能認定持ってる奴に限る(勤めたその日から即 算定要員になれるし、医師会のやってるセラピスト研修受けさせる必要ないから金も手間も浮く)って要項に書いてるとこも多いが。

194 ：
>>193
こういう建設的なレスがあるから２chも侮れない。

195 ：
>>193
失礼を承知で・・収入的にはどうですか？家族養えるくらいはもらえてますか？すいません、こんな質問。

196 ：
>>195
長期勤務してんだから食えてんだろ。
普通に考えてもわかんだろ？

197 ：
いや、長期勤務でも、家族を養えない程度のやつは一杯いる。

198 ：
<<194、195
月の総支給額22万。そこから厚生、社保、雇用、労災、職員組合の金が天引きされるから、手取り17～8万。
一人暮らしの俺が普通に食ってく分には余裕だが、子供いたりすると これだけでは無理だわな。診療報酬が上がらないと給料も上がらんし。
今の職場(勤続11年)は病床数203床の療養型病院。
土日祝日や夜遅くまでの勤務、残業がないから、拘束時間から換算すると妥当な額だと思う。
人件費抑える為に、PTを最小限にしてて、頭数でも臨床経験でも圧倒的にあマ指師が勝ってるから、パシりに使われることもないし。他の同じ規模の病院より居心地いい。
リハの人間は職種問わず、アルバイトや副業やるの 割と普通だし、一般企業と違って それを咎められることもほとんどないから、俺は不定期で全く違う職種の仕事やって小遣い稼いでる。
夜だけ自宅開業してるのもゴロゴロいる。
一ヶ所で確実に稼ぎたければ、病床を持たない個人経営のとこを狙え。
社員になれば拘束時間分、給料は確実に上がる(俺は個人医院でちょこっと働いてた頃は30万近く貰ってた。ただ、流行ってるかどうかで給料全然違うから、リサーチ必須)。
鍼がやりたい奴は、ペインやってる医者(鍼に興味持って治療に取り入れる医者が結構いる)の下で働くと、やらせてもらえるケースもある。俺もやってた。もう10年以上前の話だが。

199 ：
↑
ごめん、間違えた。
× <<194、195
○ <<195

200 ：
>>198
アンカーの付け方くらい覚えよう

201 ：
ベッド1台くらいの小さな治療院をやるのによさげなスケルトンの物件が出ていたので
業者に内装の見積もりをしてもらったら約130万円だった。
実際はそこからさらに150万円以上は掛かる。
業者さんは、「これから高齢化が進み需要がある仕事でいいですね～」と言っていたが、
税理士さんに話したら「今は止めておいたほうがいい。消費税アップしてしばらく
社会の動向をみてからのほうが良い。」と。
また、「あなた達の仕事はそんなに大きな利益をあげられるものではないので、
出来れば家賃がかからない自宅とか出張のほうがいい。借りるにしても安いアパートくらいのほうが安全」
と言われてしまった。
「仕事内容は素晴らしいのでぜひ頑張って頂きたいが、出来れば安いアパートでの副業的な週末だけの開業に
したほうが良いのでは」と言われました。
やっぱり、そうですかね～

202 ：
質問マルチするくらい諦めきれないのか

203 ：
今の時流では機能訓練の方がいいぞ。
金銭面の待遇は整形と同等で週休二日の5時終わりだ。

204 ：
nmb

205 ：
>>203
それもありだな

206 ：
でも、５時なんかに終わっても、給料低いから遊べないな・・。

207 ：
土曜も休みなら結構いい待遇だと思う

208 ：
>>198
質問した者です。ありがとうございます。参考になりました。
やはり家族を養うまではなかなか遠い道のりですね。

209 ：
baz

210 ：
>>208
それは他業種でも同じことだよ。
「月給25万～」という求人でも…
営業なんて固定給は10万かそこらであとは業績給次第とかが普通だし、ノルマや自爆も当然ある。
トラック運転手なんて早朝から1日12時間以上で週1休みだし、手積み手下ろしなんて地獄だ。
それどころか工員・事務員・店員なんて、非正規の職しかないんだぞ。
「他業種に行けば良くなる」なんて言ってるのは、一般社会で働いた経験のない奴だろ。

211 ：
その通りですね
他所の芝が青いなんてとんでもない幻想
楽園なんてそうそうありませんよね

212 ：
むしろ５時上がり出来るんだったら、バイトでもして稼げば良いじゃん
家族食わせる為なら掛け持ちしてでも稼がにゃいかんだろ

213 ：
行き着く先は過労死か

214 ：
モミモミはもっとひどいよ

215 ：
>>214
甘ちゃんだね～。（笑）
今の世の中、こんなお気楽な仕事で20万貰えりゃ御の字だよ。
一度社会に出てみな。
数字と時間に追われ、同調圧力に押しつぶされる日々だ。
生粋の鍼灸柔整バカは通用しないだろうな。

216 ：
モミモミも牛馬のごとくだからお気楽じゃないよ
使い捨てだしな

217 ：
>>214>>216
お前等、素人やのに腱鞘炎とかに成らへんのか？
ま、其処まで本気揉みはしてないか・・・。

218 ：
>>217
俺はモミモミじゃねえよ

219 ：
鍼灸師は知らんが柔道整復師はそりゃ将来性ゼロだろ。
個々人の資質差を抜きに仕事の性質のみで語れば、
本来の業務は整形外科医に敵わず、本来業務外の肩こり腰痛への処置は
電気当てて放置した後、正式には学んでないはずの手技でテキトーにもみもみするだけの技術しかない。
「格安だが低質のマッサージ師」という立場をわきまえなきゃいかん。
しかも格安の理由が企業努力とかによるものじゃない。
不正請求ができなくなったら価格競争力という唯一の強みがなくなって、
そこらの整体師に惨敗することになる。
柔道整復師に1回4、5千円出してまで来てくれる客なんか居ないからな。

220 ：
,./

221 ：
tyu

222 ：
>>219
ごもっとも！
3部位逓減・長期逓減・行くなアンケートの三重苦だからな。
気に入って何度か通うようになると、ほぼ100％の確率で「今日はコッチが～ついでにコッチも～」が始まる。
結局全身やっても2・6の料金しかとれないんじゃ単なるやり損。
さらに4ヶ月過ぎると料金そのものが引き下げられる。これじゃやってられん。
で、「一旦中止にして来月からまた新規で始めるか、1ヶ月間は実費で続けるか、どちらかにして下さい。」
と言うと、「もういい！（怒）」と来なくなる。
そこを上手くクリアしても、行くなアンケートが来たら不信感を抱き来なくなる。
もう接骨院という業態そのものが風前の灯だな。

223 ：
続き
逆に聞きたいんだが、現状そこそこ上手くやれてるところって、その辺どう誤魔化してんの？
この乱立の中、次から次と新患が来るはずもないし、人を集めるには過剰サービス競争必至で更に利益率下がるだろ？

224 ：
>>222
おまえのレスは「保険適応外も施術して請求してます」って白状してるようなもんだなｗ
>結局全身やっても
全身打撲なのか？全身捻挫？ｗｗ
そりゃ不正してりゃつぶれるつぶされる罠ｗｗｗ

225 ：
こいつ（http://ameblo.jp/forexfund/）はヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。
詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。

226 ：
>>224
今さらそんな誰もが解りきったことで、鬼の首でも獲ったように草生やす方がお笑いぐさだぜ？（笑）
ここはそういうのもひっくるめてぶっちゃける場なんだからさ。
初めて知った素人さんじゃないんだろ？

227 ：
だからモミモミセラピストにも負けるんだ

228 ：
だめだこりゃw

229 ：
>>222
今までがドサクサ過ぎたんだよ。
バブル崩壊が始まったと考えればよい。

230 ：
fgh

231 ：
>>223
ブラジル人が多く住んでる某地方都市で開業
中学生の頃からポルトガル語を勉強して、付き合いの長いブラジル人の友人知り合いも多いから
ブラジル人が家族ぐるみで通院してるし、サッカーチームの少年達はみんなうちに来る
言葉が通じるから自費でもブラジル人の患者が絶えない（その代わりに自費の値段設定は安いけど）
日本人と結婚して帰化した元ブラジル人も保険で通院
カゼ引いてもお腹が痛くてもうちに来るから近所の内科とかを紹介してる
副業で通訳翻訳もやってる
ブラジル人女性との縁談みたいな話もたまにある
ブラジル人のほとんどは地元の工場勤務だから、工場閉鎖とかがなければまだ安定して稼げる気がする
あまり詳しく書くと特定されるのでこれくらいで

232 ：
たしかに何をやってもきつい。
ただ柔整が悲しいのは、学校に金つぎ込んで取った国家資格なのに、この有り様ってこと。
しかも一応、院長ってことで、情弱女が金持ちだと勘違いするんだよ。
お前らも意外にモテるだろ？
養う金はないのにさ。

233 ：
>>232
たしかに無知でいろんなものに認識の無い女にはモテるな。

234 ：
モテまへんでぇ。

235 ：
リラクゼーション業　国際指圧検定
これが現実
慰安類似業

236 ：
たまに知恵袋で、接骨院の先生を好きになりました。みたいな質問みる。
あのこら、俺らの月収聞いたら逃げるな。

237 ：
自営業っていい車乗ったり外食したりして羽振りがいい様に見えるだけで
貯金なんか全然持ってないからな

238 ：
2008年頃はベンツ乗ってるだのレクサス買っただの書いてたやついたけど、今はそういう奴も見かけなくなったな

239 ：
近所はアクアがおいてあるけど。
落ちたとはいえるけどましだよね。

240 ：
貯金しとけ
もう遅いか

241 ：
遅い・・。

242 ：
脱税でもしない限り自営で貯金は無理だからね
どうせ税金ふんだくられるならその半分でも使ったれってみんな豪遊するんだし

243 ：
何かあった時の事業運転資金として150万円あるけど
自分の貯金なんか20万円しか持ってないからな
40歳独身で・・・・・

244 ：
整形外科がそれほど多くなかった時代はスキマを埋める存在として
それなりにニーズはあったのかもしれないが、今となっちゃあなあ。
仮にニーズがあったのだとしても数を増やし過ぎてるんだから過当競争で食えなくなって当たり前。
転職しようにも整体的な技術以外の技術は皆無に等しくツブしがきかない。
まあ生あるうちにプログラミングでも1から勉強してIT土方になる方がまだ生き残る可能性は高いかもな。

245 ：
ああ、そういえば土建系の人材が不足してるらしいから、
IT土方になるぐらいなら本物の土方になった方がいいか。

246 ：
>>242
脱税なんて発覚したら、次の年の国保税やら市県民税やらが腰抜かすほどアップすることになる。
また税務署はそんなに甘くない。特に派手に電飾看板やらＨＰ、チラシなんてのはわざわざ税務署に情報を提供している様なもの。

247 ：
>>246
だから自営は貯金なんて無理って言ってるの
売り上げ少なきゃ貯金できないし稼いだお金使わないで貯金したらアホみたいに税金ガッツリ逝かれるし
自営業は貯金ができない仕組みになってんだから無理

248 ：
この業界、40歳で貯金100万くらいが平均なんじゃ？

249 ：
儲かったからって車を買ったりして所得額を一定値で保とうとすると現金収入はいつになっても変わらないからね
それが自営業

250 ：
>>248
どうせ俺は全財産(生活費を含めた貯金)２０００万円の
現在のひと月の売り上げ２０万円まで下がってしまった貧困鍼灸師だよ。
３００万円くらいかけて店舗開業しようと思ってたけど
売り上げが２０万円までに下がってしまったので、先行き考えて
開業できなくなっちまったんだよ。

251 ：
予定納税なんてものをしていた頃が懐かしいよ。もう遠い昔だ。

252 ：
技術云々かんぬんの話をすると…、そもそもが存在しないものと思った方が良いです、
整体やカイロプラクテックや針やらなんやかんや、全てプラシーボ効果効果です、
本来の柔道整復師業務はもちろん技術職です。
私は全員をお客さんと捉えて商売していますので、
接骨院に来てくれる人、休日に骨盤矯正セミナーや機械を使ったセミナーを開催して、
なんとか食べてます。
もちろん、骨盤矯正なんてできるわけありません、
思い込ませる事が“技術”です！

253 ：
何もかも嘘で塗り固めた商売か

254 ：
>>253
客がそれを求めてるからな。
「私、脚の長さが違うんです。」とか言ってくるわけ。
で、こっちが「脚の長さ＝骨の長さですから、過去の骨折や骨の病気でもしてない限り問題ありません。」
と言って、上前腸骨棘から内果を計測してやると、客はシラケちゃうんだよ。
たぶん「これは大変だ！ウチで矯正しましょう。」と言えば、喜んで通うんだろうね。
あまりにアホらしいんで俺は絶対やらんけど。

255 ：
客の立場にしてみればプラセボでもなんでも症状を取ってくれるならそれでいいのよ。
接骨を渡り歩いて2年、ロクに取れなかった痛みを1発で取ってくれたカイロの先生に当たってからは
整体全てがインチキかのように言う連中は信用しないことにしている。

256 ：
そもそも、で申しますと、肩こり、腰痛など症状の“殆ど”は、
姿勢不良と運動不足が原因です、なので接骨院だカイロだ整体だ針だ、
やっても、短い時間はちょっと楽になりますが、結局ご自身で生活をみなおさないと、
根本解決にはならないんですよ、
>>255さんのような方がたくさんいらっしゃるお陰でなんとか食べてます。
私が開催する骨盤矯正セミナーに来てくれる治療家さん達も本当に向上心があって素晴しいです！
そのお陰でなんとか食べれてますから。
例えばテレビが壊れた写らなくなったとします、電気屋さんを呼びました、ガンガン叩いて治してくれました、「さすがプロあなたは素晴しい修理屋さんです！感激しました！」
３日後テレビがまた壊れました、またガンガン叩いて治しました、また映りました、「やっぱり腕が良い、素晴しい！」
それを一生繰り返すとスゴく良い商売だと思いません？
でも、殆どの人は気づくんですね～、テレビ治ってないじゃんって、
でも、宗教とお化けと健康食品とダイエット食品とスピリチュアルとかを信じてる人が日本人にはとても多い国なので、なんとか食べてます。

257 ：
あ、ちなみにうちもよく一発で痛みとってますよ！
でも、なぜでしょうか？ホント良くなったわ～、センセぇー?
とか言ってくれるのに、何回も来てくれます。
普段の姿勢も大事だからねー、とか言ってます。

258 ：
>>256-257
君のところはそうなんだねえ。
俺の場合は姿勢、生活指導もキッチリしてくれたおかげか痛みがぶり返さないようになったよ。
国家資格持ちが2年間寄ってたかってまるで取れなかった痛みが
1回の手技で取れて、指導通りにしたらぶり返すこともなくなった、となればそりゃ入信ぐらいしますわ。
何回も通わずに済んでしまったから逆に申し訳ないぐらいで。
インチキでもいいよ。痛みを取ってくれてありがとう。

259 ：
>>252-257
何、コソコソsageで、苦っ喋ってんねんや？無資格どもが！
そんな客は極一部やろ！？
俺んとこにも、その程度の患者は、少なからず来てるけど
人数知れてるからな。
諸経費掛けんのが一番なのは、認めるけど。

260 ：
>>258
入信したって事はまた行くんですね。
慢性痛の“殆ど”は姿勢不良と運動不足です。だからあなたは素晴しい、
“生活指導”を指導通りにしたのだから。

261 ：
>>260
また医者でもイマイチ改善しない症状が出たら相談するだろうね。
痛みが辛くて藁にもすがる思いだったからねえ。
実際に痛みが取れたってことで「この先生の言う事なら！」と必死で指導に従いましたわ。
接骨の場合、最初は指導も聞いてたけど、あんまり効果が見えなくて、しばらくしてからは
「それで改善するならこんな悩んでないんだよ！」って感じであんまり聞き入れてなかったわ。
まあ指導って言っても「足のストレッチしましょう」って言うぐらいが関の山だったけど。

262 ：
nm,

263 ：
>>260
資格コンプレックスのあるカイロプラクターっぽいな…
患者ならまさにカモ

264 ：
自分の仕事にプライド持てなくなったことが、本当に辛い。
20年前は“人を助けられる”とイキイキしていたが、今は社会に必要とされてないことを痛感する。
いくら家族に必要とされても、社会に必要とされてないと、生きていくのは辛い。

265 ：
>>264
な～に、社会に必要とされていないなら職業として成り立たなくなるだろうから、
そのうち家族からも必要とされなくなるよw
早く転職しなはれ。治療は副業に。

266 ：
>>263
普通に患者だけど、コンプレックス、って言うか恨みは持ってるよ。
事前によく調べなかった俺も悪いんだが、調べてみりゃ、そもそも慢性痛への処置は専門外だから
学校じゃロクに習わないし、保険適用するのも不正って言うじゃないか。
それを知った時は脱力したよ。何が「肩こり腰痛は任せてください」だよ、って感じ。
逆恨みと思われてもいいが、国家資格にだまされた、2年間無駄にさせられた、って思いでいっぱいさ。
まあ今もカモとして騙されてるのかもしれないが、同じ騙されるなら痛みを取ってくれた方を選ぶよ。

267 ：
>>266
横レス、失礼。
あのよ、そいう事も前々からずっと
云うて来たと思うけど、人其々（患者）によっても遣り方も違うし
施術者の流派なんかも存在してるからその辺をよく見極めなアカンかったんやな。
医者に掛かる時も同じで、『セカンドオピニオン』が如何こう云うのと一緒なんやで。
それなのに、依りにも依って、無資格の方へ行くんかな？
その神経が如何かしとると思うわ。

268 ：
>>266
慢性痛というものはコツのズレでは無く、生活の中に原因があるんです、
それだけです。姿勢不良、運動不足、筋肉不足
国家資格は騙していません。
本来の柔道整復師業務は、骨折脱臼捻挫打撲挫傷などの急性疾患のみです。
悪人か馬鹿かそういう事です。
この業界は患者さんは一生患者さんなんです。
ドクターが何もしてくれないのは、本当に病気でも怪我でもないからなんです、
そこを拾うのが私達、“悪人”ですが、
自身の身体に興味を持って健康的な生活を送っていれば慢性痛になんてなりません、
私は柔道を２０年以上続けているので骨折脱臼捻挫打撲は何回もありますが、
慢性痛にはなったことがありません、
肩こり腰痛など慢性痛を訴える方の多くは怠け者で他力本願な考え方のが多いと思います。
だから、優しく接してあげると、良い商売になるんです。
だから、あなたは一生患者さんです。
たすかります。

269 ：
>>267
無資格で何の保証もないのは重々承知してたけど、
ほんと藁にもすがる思いだったのよ。人づてで評判は聞いてたしな。
そもそも慢性痛への処置は専門外だからそこを突くのは酷かもしれないけど、
一応はそれで生計を立ててる慢性痛への処置において、無資格でも先生によっては1発で取れた痛みが、
流派の違いぐらいで取れないこともある、っていうか10軒弱回って1軒も取れるところが無い程度の国家資格ってのもねえ。
もちろん今でも無資格整体のほとんどはインチキだらけなんだろうなとは思ってるよ。
ただ、中にはそこらの国家資格持ちが出来ない治療らしき行為ができる人も居る、ってのは確か。
少なくとも俺の慢性痛を取れなかった10軒弱の接骨院の奴らには、無資格だからと接骨を切って捨てる権利はないと思ってる。

270 ：
>>268
慢性痛に手を出し、保険請求までしてる状況を放置してるような資格が騙してないって言われてもなあ。
まあもう接骨にかかることは無いだろうけどね。整体にしてもまた何かあったら頼むとは思うが今は患者じゃないし。
痛みを取って、予防改善指導もしてくれた先生にはほんと感謝してる。
繰り返しになるけど、患者にしてみりゃ症状を取ってくれるならプラセボでも何でもいいのよ。
陰で馬鹿にされててもいいの。感謝しかないよ。

271 ：
>>269
あら？柔整行ってたんか。
それなら、最初から鍼灸行きゃ良かったのに。
何か、ムダ金捨てとるなあ！
ケチった積りが、倍返しみたいな事は
ようある事やけどね！ｗ
因みに、そういった症状で鍼灸接骨へ行くのなら
鍼灸専門の所、或いは鍼灸＆あマ指の所の方が
効果的やと思うけど！？

272 ：
柔整って、国家資格とは言うても
所詮、骨接ぎ専門の免許やからね！
根本的な施術は出来んと思うわ。
俺自身も元は、患者から始まってるから
その辺は、よく解ってる積りなんやけどな。

273 ：
今の柔整の人って脱臼の整復とか出来るの？

274 ：
>>273
今は、殆んどスイッチマンやろ？
だから、真面な治療が出来んのよ。
そんな連中が、中途半端な基礎医学齧って
鍼師、きゅう師を気取っても遣ってる事は
やっぱりスイッチマンなんやからな！ｗ

275 ：
そういう連中が保険使って不正してるもんだから
自費で遣ってる、俺等、生粋のあはき師は割が合わへんのよ。

276 ：
>>271
よく考えれば鍼灸やあんまマッサージ指圧も選択肢に入ってなきゃおかしかったんだけど、
恥ずかしいことにその時点では接骨が国家資格って事も、他に鍼灸やあんまマッサージ指圧があるって事も知らなくて、
なぜか「肩こり腰痛等の治療は接骨院」って思い込んじゃってたんだよねえ。
で、接骨院で効果が出ないからと別の方法を探してた時に知り合いから教えてもらったのが整体だったのよ。
次に何かあったら鍼灸かあんまマッサージ指圧も試してみようかね。

277 ：
結局のところ「揉まれるの大好き」で有難がる奴が多いから、無資格や不正が商売として成立しちゃうし無くならない。
それだけのことじゃん。すべては一般人の無知・情弱が根底にあるんだよ。

278 ：
儲かったら儲かったで税負担が重い。
法人化してりゃ法人税、法人住民税、法人事業税、そして個人にかかる所得税、住民税、国保etc

そして消費税ときたもんだ。儲かったらそれだけ国に搾取されるんだよ。
踏んだりけったりだ。もろもろの経費、家賃都心は家賃２０、３０万はあたりまえだ。
人でも雇えば源泉徴収だの交通費だの大変だ。
こんなんで資産家になれるんでちゅか？

279 ：
正直言って納税なんかなんの意味もない。クソ公務員を養うのはアホらし。
税務署きたらぱっと逃げるんだよ。儲かってる人は。
でどこか違う場所で名前をかえて営業すればいい。

280 ：
まぁ、稼げるうちに稼がないとな。

281 ：
しかし、上のほうでやたら整体やらカイロがとかいってるやつ、ちょっと痛々しいなー
主観産業てーことよね、
慢性痛が日常生活に原因てーのはわかるけど、人間ってみんな怠け者じゃん、
誰かにやってもらいたいじゃん、
でもお金ないじゃん、だから柔で１割の方は200円３割の方は400円なのよー、それはそれで助かってる人もいるのよ、超超不正だけどねー

282 ：
素人のモミモミにシェアを奪われる業種よりマシだろ

283 ：
vfg

284 ：
不正請求を使ったダンピング無しじゃ壊滅する以外にない業界。
まあせいぜい怯えて暮らせよ。

285 ：
>>284
子供を後継ぎにさせたとか、借金して開業したばかり意外は怯えなんて通り越して
どうでも良い心境かと。

286 ：
不正不当など全てではないが医者も同じ。しかも額が違う。
医者の医療費は現物給付だから削りにくい。
あはき柔は療養費現金給付。だから保険者も削りやすい。

287 ：
次の改定は、あはきも上がるだろうね。
同意書医師のコネ頑張ろうと思う。
そういえば俺の入ってる団体、まさかの来月から会費半額。
本気で会員増やして結束する気なのかなと期待してる。

288 ：
>>286
ニートが親の財布からカネを勝手に抜いておきながら、親に
「お前らの方がはるかに巨額の無駄遣いをしてる」って言ってるようなもんだ。
社会的重要度がまるで違う。単なるモミモミと比較する事すら話にならん。
カネが払われてるだけでも感謝せえよ。

289 ：
日本は「アイツが悪いことしてるからオレは悪いことしても許される」という国ではありません

290 ：
>>288
>ニートが親の財布からカネを勝手に抜いておきながら←これ盗み
>お前らの方がはるかに巨額の無駄遣いをしてる←これ自分のカネ
例えの意味が全くわからん。
社会的重要度があれば巨額の不正をして医療費圧迫してもいいのか？
不正は不正！ダメなものはダメ！

291 ：
不正(犯罪)とシステム上の不備は全く違うんだが。

292 ：
>>290
医者の話を持ち出したという事は、その額の大きさから「こいつらの方が悪い！」って話にしたかったんだろ？
じゃなきゃ、この板、スレで医者の話を持ち出す意味が全くない。
医者は扱う額が巨額になって当たり前。
不正はいかんが、人間が管理する以上、ある一定以上の不正は必ず起こる、
という事を考えれば、不正の割合が極端に大きいことはない。
一方アハキ柔だが、アハキはともかく柔は肩こり腰痛治療と言う不正なしには成り立たない業種。
不正の割合として特に突出してるわけでもない、社会的重要度の非常に高い業種と、
不正が前提で成り立ってる、社会的重要度の低い業種と、どちらがよりバッシングされるべきか。
この板、スレでの話題として適切なのはどちらか。考えるまでもないだろう。

293 ：
>>292
そこまでいろいろ決めつけられると反論するのが面倒くさい。
要するに、ここは医者の話がタブーで柔バッシングのスレってことか。
はき柔の俺は参加しづらいなぁ。暇だから参加するけどね。

294 ：
まぁ、患者に優しい悪人としては、
今のままがよいが、
本気でどうにかするなら、受領委託委任の中止ですね、
それと代替医療、民間療法の禁止
あと１０年くらいこのままなら逃げ切れるなぁ…

295 ：
>>293
タブーじゃないし、医者の不正を追及するのは一向に構わんけど、
このスレでやるならあくまで主題はアハキ柔であるべきだろ。
まるで言い訳かのように「医者もやってるじゃん」、って言われりゃ
「そもそも不正を前提としなきゃ生きられない、大半が不正であると言っても過言ではないモミモミごときが
　国のために重要な仕事をしてくれてる医者の一部の不正をダシに自分らを正当化しようとしてんじゃねーよ。」
と言いたくはなる。

296 ：
しかしまあ、不正、不正とネット上では問題視されてるのに
何時まで経っても、一向に改善しないのは
やっぱり、何かの圧力なのか？としか思わざる得ない。
無資格、無免許の問題にしても、そうやけど
ほんま、政治家をはじめとする役人、官僚どもは
この国のリーダーとしての自覚があるんか？と問いたい。

297 ：
>>295
だからさー。
俺、柔のやってることを正当化しようとしてるんじゃないよ。
総合病院勤務時代から付き合いのある医者や事務長の話を色々聞いてるからさ。
やっぱ病院も単価の安い患者を放り出し、高い患者を入院、やベッド稼働率とか一人３分診察厳守とか・・・
言いたくなっちゃうんだよね。
場違いだったようだからもう俺からはその話はせん。
信じる信じないかは自由だが、俺は不正は一切やっていない柔
むしろ患者は鍼灸メイン！だから暇なんだが。

298 ：
>>297
ああ、そういう人か。そうやって言われりゃ分かるが、言われる前に、
はき柔の不正の話題で「医者も同じ」なんて話をされたら、
医者の不正を言い訳に使おうとしてると思われても仕方ないよ。李下の冠だ。
まあ医者も酷いのは分かるよ。ただ、アハキ柔と違って社会的重要度が違うから、
不正があるからとあまり叩きすぎる気にもならんのよね。アハキ柔は減っても困らんが、
あんまりイジメて産科医不足とか地方の医師不足とかそういう問題に発展したら困る。
鍼灸で食えてるなら良い事じゃないか。柔で食えないのはしょうがない。だって柔だもん。

299 ：
>>296
そりゃそうだよ。
ネットで騒いでるのなんて当事者及び一部の事情通だけ。せいぜい数万人の世界だろ？
そんなもん政治もマスコミも相手にしないって。叩いたところでなんの旨味もないんだから。

300 ：
>>299
一番割を食ってる健保組合にしても、どこも対処策がアンケートで、
「問い合わせが来たらウチに相談してね」って先手を打たれてるから無意味なんだよねー。
健保組合が共同戦線を張って統一の通報窓口でも作れば話は変わってくるだろうけど。

301 ：
>>299
STAP細胞みたいに、ゆとりの阿呆とその上司みたいな連中が
何か問題起こしてくれたらええんやけどな！ｗ
世界的な問題には成り難いからな。難しいところやで。
一時、韓国や中国でも無資格者云々の話も出てたり
WHOが声明出したりしてたニュースもあったんやけど
何故か、今はそういうの報道規制されてるんかな！？

302 ：
あー暇だ。
最近“りらく”ってモミ屋すごい勢いで出店してるよね。
近所にもできたよ。
モミ屋だから直接は関係ないけどなんか不気味。

303 ：
今でも朝開店前の９時前から数人、並んでる接骨院もある。
ほんと能力のある奴は幸福だよな。

304 ：
流行ってるとこは異常に流行ってるからな
そこから100m離れた店は閑散としてたり

305 ：
骨折脱臼等の処置しかできないはずの接骨に、朝から並ぶ、ってのがもう矛盾しまくりなんだよなー。

306 ：
百何十円払って、温めてもらって、電気かけてもらって、揉んでもらえる。
おまけに若い子としゃべれる、友達もできる。
そりゃ日課にもなるよ。

307 ：
そういう慰安行為に健康保険料が使われてるわけだ。
友達欲しいなら近所の喫茶店にでも行ってろよと。

308 ：
>>303-304
それ全部、不正柔と思うて間違いない。
この間、親戚が言うてたんやけど
「５００円で指圧して貰える所が在るから、其処へ行きよる。
３０００円なんてとんでもない。」やて.....。
もう、呆れて反論する気も起きんかったわ。
それを『能力』と云うんなら、この国は犯罪者（詐欺師）が得する様に出来てるのか！？
運も実力とか、片腹痛いわ！

309 ：
接骨院がなくなったら整形外科が接骨院みたいなこと始めるでしょうね

310 ：
>>309
もうやってるよ。まああっちは慢性痛に手を出しても違法じゃないけどね。

311 ：
>>303
>>304
「流行ってる＝過剰サービス+設備投資」
利益率は低く苦しいのが実態だよ。

312 ：
第3回社会保障審議会医療保険部会　柔道整復療養費検討専門委員会配布資料
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/0000040485.html
第3回社会保障審議会医療保険部会 あん摩マッサージ指圧、はり・きゅう療養費検討専門委員会配布資料
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/0000040472.html

313 ：
>>312
施術料があがるんだな！　往療費はどうなるんだろう？

314 ：
>>312
しかし大阪の柔請求の50％以上が３部位ってすごいね。

315 ：
鍼の初検は100円あがる案だが、施術料は２術で１０円。
鍼の本数けちらないと難しい。鍼やモグサは値上がりするだろうし。

316 ：
鍼灸の初検料は既に来ている患者には関係ないし
施術料も鍼ともぐさで税抜き300円で抑えていれば若干のプラスかトントン
ほぼ変わらないってことだな。

317 ：
鍼灸マッサージの保険取扱い伸び率が柔道整復師の3倍
こいつらは接骨院バッシングをしてるが抜け目がないわ

318 ：
ばーか悪徳接骨院がマッサージ師やとって訪問やらせてんだよ

319 ：
>>305
その処置すら出来ない柔整師の方が多いんじゃない？

320 ：
数年前は回数制限もあった上に、保険を扱うアハキ自体少なかった。
アハキに保険は使えませんという保険組合までいたくらいだ。

321 ：
アホだから雇われてるのか
てめぇでできないのか

322 ：
だから、地域によって保険の扱い違うんやて！
何回言うたら解るんや？
医師会の権力、圧力が強い所ほど、そんな感じよ。
それから、また医師会に入ってない医師でも地方都市では
同意書貰うのは、まず不可能に近い。
訪マ業者以外、相手にせんとかあるからな。
よっぽど、親しい間柄じゃない限り、個人レベルでは
到底、無理。

323 ：
何を偉そうに接骨院にケチをつけてんの

324 ：
横浜の男性がアディダスを提訴
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1395388012/
トレーニングシューズ 「リーボック　イージートーン」で転倒、首の骨を折る重傷

325 ：
終わる業界の傾向って、絶対にあると思う。
俺は昔　製版業界にいたが・・・中小が殆ど倒産した。
あの頃の製版業界の２ちゃんと、この柔あはきの２ちゃんは極めて
似ている。
製版の同期たちは、社会から消えていった。
大手は、非正規社員しかとらなくなり・・・
時代の流れを読めなかった製版零細社長たちも消えていった。
整骨院が訪問にシフトしているのも、あの社長たちの行動と同じだ。
時代がみえなく、潜在的な客の声が聞こえないというのが
共通点だと思う。
あの社長たちは、
自分でやらなくても仕事は来るものだと心の底から思っていた。
柔あはき整体・・・いずれは殆どの大手に代わる。
極一部の超繁盛～個人院を除いて。
理由は、客が変わったということだよ。

326 ：
>>325
もう接骨院は大手チェーン店が急増してる。
個人店がチェーン店に看板変えたのは多い。
飲食でも個人経営はきびいしいらしい。
時代だと思う。

327 ：
ホンッッットにお先真っ暗将来性ゼロの業界
毎日ストレスがすごい

328 ：
少ないパイを無制限値下げ競争で奪い合うだけの業界
儲かるのは学校だけ

329 ：
不正でしか生き残れない業界
もうイヤだ

【社会】交通事故負傷者は減っているのに、自賠責に対する接骨院からの保険金請求が急増している
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1395456643/

330 ：
不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安
不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安
不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安
不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安
不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安
不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安
不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安
不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安
不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安
不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安
不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安
不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安

331 ：
今日は開けたよね？まさか三連休なんてしてないよね？

332 ：
もちろん！明日もやるし。

333 ：
>>330
不安なら彼に相談だｗ
http://ameblo.jp/yuzuharu2512/

334 ：
今日の朝日新聞に、いよいよ柔整の不正記事が１面から掲載されてたな。

335 ：
朝日いえば、まさしく言った通りになってるよ。
http://globe.asahi.com/feature/090803/02_3.html
ボディワーク社長も務める理事長の清水秀文は「有資格者の嫌がることはしないで、共存を図って
いく。国にも働きかけ、一つの産業として認めてもらえるようにしたい」と話した通りになった。
http://prw.kyodonews.jp/opn/release/201311066066/
総務省の日本標準産業分類に「リラクゼーション業（手技を用いるもの）」が新設される旨、同省より告示がありましたので、お知らせ致します。
　告示内容は以下の通りです。
7893　リラクゼーション業（手技を用いるもの）
http://www.47news.jp/topics/prwire/2013/11/247344.html
「視力障害者は晴眼者に腕で勝てない劣る者」と障害者差別法である『あん摩マツサージ指圧師、
はり師、きゆう師等に関する法律（略称：あはき法）第19条』で晴眼者の有資格者を制限するうち
票田はどんどんリラクゼーションセラピスト２級に流れリラクゼーション業協会は柔道整復師会や
医師会にも匹敵する大きな団体と化し政治力を持つに至った。

336 ：
韓国も日本も法治国家であって不法（違法）なものは摘発されています。
http://mimizun.com/log/2ch/wildplus/1335687248
日本でももちろん不法なものは同じ運命ですね。逮捕されたり公務員なら
懲戒免職、民間の私立大学なら解雇解任ですね。
【静岡】無免許ではりやきゅうの治療、柔道整復師の男を逮捕…パチンコ店で治療で使用した針４５６本をトイレに捨てた疑いも
http://mimizun.com/log/2ch/dqnplus/1306493877/
帝京大女子柔道部監督が無免許はり治療…解任
http://mimizun.com/log/2ch/news/1384987317/
【社会】 東京の小学校の女性講師、無修正エロビデオ出演で逮捕
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1385991597/
【福岡】スマホでスカート内を盗撮した小学校講師を逮捕
http://mimizun.com/log/2ch/dqnplus/1383994673/
【大阪】薬入りシュークリームを同僚に食べさせる　１０年間で７人体調不良…小学校講師の女を懲戒免職
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1387973675/
以上が犯罪による逮捕や解雇。
それと違って
【大阪】小学校の女性講師、休日にバイトでオイルマッサージ…停職３カ月
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1387967522/
は公務員の副業禁止違反で停職処分だからで民間資格によるマッサージに
関しては当局も何ら一切違法性を問うていない。

337 ：
昨日院長に消費税分賃上げしろって言ったらクビになりました

338 ：
おめでとう
これでこんな業界から足洗えるねｗ

339 ：
さあて今日もやるかね。

340 ：
3連休最終日だから忙しいぞ
たぶん

341 ：
予想以上にこの業界が凋落するスピードが速かったな
法規制がかかれば一気に消えるな

342 ：
鍼灸でもＨＰをみたらかなりいい感じでやってる人が多い。
難病でも結構、対応してる。
うつ病なんかも治るのか。
整骨院でもスタッフがたくさんいてさわやかな笑顔ばかり。
すごく立派な設備できれいだ。
こことは別世界だ。
結構、たくさん上手くやってそうだ。
ほんとうはどっちだ。

343 ：
チェーン整骨院なんざ一端の経営者気どりでやってることは不正請求
笑顔の押し売りと威勢がいいだけのスタッフそろえて
医療事故起こしても「好転反応だ」「院長には連絡付きません」の一点張り

344 ：
笑顔の裏に潜むのは空っぽの頭
なーにも知らない、なーにも考えたくない、

345 ：
>>342
宣伝広告なんて、如何にでも書けるし言えるやろ。
特に、未だ規制が行き届いてない誇大広告寸前の
ネット広告なんて、信じ難い物ばっかりやで。
最近は、高学歴な人が多く成って来て、何ぼクレーマー社会やいうても
医療関係者以外は、全員素人みたいなもんやから、そういうHPに騙され易いのよ。
だから、安易にリラクや整体屋に通ってみたり、金ケチって、安価な不正保険マッサに走る
利用者が多い事も否めんやろな。

346 ：
>>345
まったくそのとおりだと思う。
無資格も不正請求もすべては利用者が無知でなければ成立しない事なんだよ。
逆に言えば、食品偽装表示なみの社会問題になって全国民が関心を持てば、無資格店なんか誰も行かなくなって自然消滅するはずなんだがなぁ。

347 ：
そうならないのが現実なわけで

348 ：
無資格乱立する。
↓
事件が多発する。
↓
ニュースで度々取り上げられる。
↓
国民が避ける。
↓
良不良店問わず無資格が消滅する。
これどう？

349 ：
>>348
３番目までは、理想的に見て取れるが
実際は、そうは問屋が卸さんからな。
ニュースで取り上げられる度に、来院数が減っている所も
少なからずあるように思う。
事実、オウム事件によって、あはきを利用する人が
かなり減ったらしいし、無資格が猥褻行為等で
ニュースに成る度に女性患者から警戒されたり
前にレスされてたみたいに「そこ触るな！ここ触るな！」言うて
悪質クレーマーに豹変されるし堪ったもんじゃ無いからな。

350 ：
最後の行、「悪質クレーマーに豹変されるし」から後、訂正
＞無資格の良店どころか有資格者にまで悪影響に成るから堪ったもんじゃ無いからな。

351 ：
ニュースや雑誌で取り上げようにもなぁ。
当のマスコミまでが、この件に関しては一般人と同等に無知だから正しく伝わらない。
柔整師・あマ指師を平気で「整体師」と言ってたり、りらく・てもみんを「マッサージ店」と言ってたり…。
健康や衛生に対しては神経質すぎる国民性なのに、何故こうも無関心なんだろ？
一歩間違えば健康被害も起こり得る問題なのに。

352 ：
>>351
マスコミだけじゃなくて、当の行政機関担当者までが法律知らん奴が多過ぎやからな。
どうせ、この調子なら厚労省や消費者庁でも同じやないのか。
２～３年で異動があるやろ、話に成るか！！

353 ：
マッサージしてりゃいいよ
無資格も有資格も
あっはっはっｗｗ

354 ：
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に正当性がないことを自覚しているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

355 ：
空前の好景気が完全に逆風だ。
不思議な仕事だ。
でも大型のチェーン店とかどんどん急増して全体にはいいのかもしれない。
よかった、って素直にはいえない。

356 ：
http://i.imgur.com/jFcBWOh.jpg
http://i.imgur.com/aLy82YC.jpg
よぉチョッパリ共。俺ら帰化してやったイケメンコリアンだ。
もう帰化したから徴兵の心配もないし、不味いけど、チョッパリ女と遊びまくるからヨロシクね♪

357 ：
>>355
チェーン店、フランチャイズの仕組みを知らんかったら
傍から見て、そう見えるが現実は全く違うから。
これは、前にも云うた事だが、コンビニが急増し続けている現象や
土建屋の高層マンション建設が止まらないのと同じことが言えると思う。
実体は赤字経営なのに、然も仕事がある様に魅せかけたり
フランチャイズ料として、パートナーから高額な契約金を踏んだくったり
手法は様々だが、結局、痛手を被るのは、中小零細企業や個人という事なのよ。
その点は、訪マ業者も似とるわな。

358 ：
訂正
その点は、訪マ業者とリラク、整体、エステ業者も似とるわな。

359 ：
私はこの世にいないほうがいいのかもしれない

360 ：
何のために生きてるのか分からない
もう何年も心から笑ってない
自分にウソついて愛想笑いの日々

361 ：
こんな仕事もうやりたくない
誰の役にも立っていない

362 ：
>>359>>360
この世にいない方がいいのは人をR恐れのある人だけ。
何のために…何年も…
この時代そんな人たくさんいる。大丈夫。

363 ：
>>361
あはき師なの？
役にたってるんだよ。
この世の中、人の役にたってる人なんてそんなにいる？
結局自分のためでしょ？

364 ：
生活費稼げない
税金払えない
保険料払えない
自分の存在が社会にマイナスでしかない
もう人生詰んだ

365 ：
だって鍼灸院なんか1回4000円で日に4人くらい毎日来てやっと食っていけるレベルなんだもん
常識的に考えて毎日そんな人数来るわけないよ

366 ：
>>364
なにやってるの？鍼灸？接骨院？

367 ：
>>366
聞いてもムダだよ。
俺も朝、気になって聞いたんだけど応答なし。
ただ単にふざけているのか←だったらいいが
本当にいっちゃう寸前なのか←ヤバイぞ

368 ：
税金払わないと２，３年して税務署から招待状がきますよ

369 ：
cfg

370 ：
>>367
すんませｎ　本気でやばいです

371 ：
>>368
>税金払わないと2、3年して税務署(笑)
それ以前に、もよりの市町村の税務課が滞納数ヶ月で差し押さえに来るわ(固定資産税、国保税、市県民税…)

372 ：
>>371
何時も思うんやけど、税金云々の事いうてレスしてる人等って
賃貸契約してる連中か、雇われ社員やないかな！？
そうじゃないと、一々、そんな事云わんやろ。

373 ：
それに、盲さん居るしな。
税金に対する概念が抑々、違うやろからな。

374 ：
ほんと最悪な商売だよ
一応医療に分類されてる業種なのに保険取り扱いのハードルが高くてしかもメリットがない
それで毎年自分の国保だけはがっぽり持っていかれるってもうね意味がわからん

375 ：
>>374
医者はヘタに稼いで税金持って行かれるから、日祭日、週休２日制、年末年始、盆休みはしっかり休む。
我が業界はバカだから一年365日、朝早くから夜遅くまでモミモミして働く。そして年を取って朽ち果てる。
人生の目的が、院を開き放しにする事なのだろう。

376 ：
新患、初診率を高めるためにも休むことは許されん。
今は週休1日だが隔週での休みにするかもしれない。

377 ：
>>375-376
別に休み決めなくても
実質、開店休業状態な訳でｗ
家に居って、テレビ視たり音楽聴いたり
偶には散歩したり・・他にも色々、遣る事あるやろ？
仕事と思わず趣味と思えば、気楽なもんよ。

378 ：
医者は値崩れしない様にしっかり管理されておる
医学部がアホ銃声並みに増えて開業したら
モラルもプライドも有ったもんじゃない
所詮人間やる事は似たりよったりじゃあない？

379 ：
整骨院が日曜営業してたら軽く見られるぞ。

380 ：
もともと重くね～よ。

381 ：
>>379
もともと軽く見られているんだが、最近は嫌がらせアンケートやらマスコミ報道のせいで悪者あつかいだな。

382 ：
問題なのはモミモミでは治らないことなのだ
肩コリがモミモミで治るか？
ムチ打ち症がモミモミで治るか？
もっと悪くなるだけじゃないか！

383 ：
>>382
その通り！！原因は患者さんの姿勢不良と運動不足、筋肉不足です、
モミモミは一瞬楽になった気がするだけ(*^_^*)

384 ：
モミモミはあとでモミ返しでもっと酷くなるんだよｗ
長く強くすればするほどもっとひどく悪くなるんだよｗ

385 ：
でも世間的に需要があるのは
モミモミ＞＞＞＞＞鍼

386 ：
柔整叩きたいなら勝手に叩けばいいと思うよ。
違法チラシやＨＰでの広告は目に余るのも確かにあるが、
整体やカイロなんかを見てみろ、酷いぞ。違法なんてレベルじゃないのも多い。
あれだけやられればそりゃある程度目立つようにしなけりゃ
誰も見てくれないんだから無茶をするのも分かるよ。
柔整が悪者みたいに言うのも多いが、本当にそうなのかそのうち結果がそれを証明するよ。
何しろ医師は触らないからね。それはもう嫌になるほど触ろうとしない。
恐らく彼らにとっては患者というのは汚い存在なんだよ。
そうとしか考えられないくらい彼らは決して触らないからね。
触らないんだからどんなに検査しようが最新機器を使おうが確認しようがない。
そもそも患者を見てもいないからね。
柔整は必ず触るしそうしないならそもそも柔整ではない。
柔整は手技だからね。患者を手技によって治すのが仕事だからね。
今は分かってもらえずとも必ず理解される日がくると信じてる。

387 ：
>>386
自費でやってくれ。

388 ：
>>386
整形行けばスパーリングとかアドソンテストなんか普通にやって触診するぞ。
何が触らないんだか全くわからん。

389 ：
逆に整骨院で反射とかみてないな、と思うことあり。

390 ：
慰安としてのクイックマッサージならおｋなんだけどね
治療としてのマッサージは全くダメ
ここら辺が難しい(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

391 ：
>>390
また、そんな寝惚けた解釈しとる阿呆が居るから業界が衰退しとるんじゃわ！！
ほんまにもう如何しようも無い。。。誠に見事な盲の発想やな…orz
そんな甘い事ばっかし言うてるから、無資格に付け上がられるんや！！

392 ：
何がクイックならOKじゃ！
お前、ほんまにあはき師なら、免許返上せえや。
有資格者としての資格0やな。

393 ：
nm,

394 ：
春で天気良くてこんなに暇だと・・・梅雨や夏はどうなるんだろう。
皆のとこ、どう？

395 ：
今日は定休日なので、久々に街にでて商店街を歩いてみた。
シャッター通りなんてもんじゃなく、そこかしこが空き地になっていた。
地方都市の人がいない現状。
危機的状況下で、皆同じかと、何故か安心してしまう自分が怖い。

396 ：
大恐慌まではならずとも恐慌にはなると思うよ
今年から世間はみんな安い大手に流れ100％自営業の税収下がる変わりに
政府の目論見通り大手から一気に税金集められる時代になる
それはすなわち自営業者の終焉

397 ：
俺んとこも、相変わらず暇してるわ。
>>395同様で、毎日、暇潰し序に
商店街周辺を散策してるんだが、何処も一緒で
皆、暇してるみたいやわ。
一見、賑わっているように見える、量販店やショッピングモールでも
只、単に人が流れているだけで、別段、購買してる訳でも無さそうやし
見るからに暇そうな所は、やっぱし理美容関係かな！？
1000円カットのチェーン店は別やけどな。

398 ：
余談やけど、量販店やショッピングモールが潰れた地域って
最終的にどんな感じに成るんやろ？
消費税10％に成る来年以降は、そんな所が激増しそうな予感がする。

399 ：
>>398
大手はどんな大きな建物だろうと更地にするまでは絶対にする
そういう体力がないところはみんな潰れる
日本の平和の終焉が近づいてきてる

400 ：
もうすぐ3月も終わり、若者が都会に出ていく。
そして帰って来ない。
10年ぐらい先には年寄りも減りだすし。
その頃、俺はまだ年金もらえないし、人生、積んでるな。
生活保護もらえるかな。
独り身なら気楽に生きられたのかな。
取り合えず明日は仕事なのでもう寝ます。
明日は良い日でありますように。皆様にも。

401 ：
うちの近くは買いだめする人が多いようだ。
結構、景気がいいみたいだ。
勝ち組はチェーンの大きなスポーツ系整骨院とおしゃれな若い女性のリラクだな。
>>396がいうように個人の自営は終焉かも。
個人の飲食、薬局、本屋も消えてる。
ニュースで中小企業もベースアップっていってた。
おいて枯れてるな。
枯れてる、が表現としていい。

402 ：
>>400
都会も前後左右にある状態でどうにもならぬ。
２階があれば、また地下があれば、上下にもあるといえる。ちょっと言い過ぎた。
一条氏は将棋やんだな、と前、思ったけど穴熊戦法しかない、というかどうにもならない。

403 ：
>>401
＞おしゃれな若い女性のリラク
これ、もっとはっきり言うといたらな
また、勘違いして安易に創める阿呆が居るから。
寂れた商店街とか住宅街では、閑古鳥状態やで！

404 ：
>>403
そうだね。
資本かけまくって、一等地の、こじゃれた、大きなリラクね。
個人のうらぶれたのはだめですね。
個人のうらぶれた、は俺んとこだね。あらら。
待つことほどきびしい仕事はないね。
明日はどうかな。

405 ：
風営法とか何から何まで
税収を凝縮して集めるための政策が小泉政権の頃からずっとやってきたんだから
大店法で税金を払わない商売やってる人たちを徹底的に叩き潰してようやく集大成ができる
でもね結果的に税収下がるよ俺ら自営業が死んだら誰が消費するんだって話で

406 ：
もうみんなそろってRばいい
生きる意味が無い

407 ：
>>406
病気になって公立の病院に入院して、入院費払えなくなれば生活保護に移行する。
うちの地方では、生活保護者はだいたいこのパターンで、持ち家があっても可。
死ななくてもいいんじゃないかな？
生きることを趣味にすればいいと思う。
時の移ろいに興じるて生きるのも有りだと思う。

408 ：
≫406
追伸
もうすぐ、うちの近所の桜が咲きます。

409 ：
>>407
持ち家があって生活保護なんてありえんけどな。
売って資金にしろと言われるだろ？

410 ：
自宅開業で何とか食える人が廃業もせず人生を浪費しながらだらだら過ごす
事が最も拙い、
ここでお互いの傷を舐め合いながら無意味に生きるな、この業は終わって
いる事は理解してるんだから後は先ず自分なりに行動に移すだけなんじゃ
ないですか。

411 ：
>>405
そうやな。
民間潰して、公務員、役人官僚だけが生き残ったところで
何にも良い事無いのにな。
大体、役人の体質として、集り屋なのは確実やからな。
暴対法で魅せかけ、ヤクザ排除したまでは良かったんやけど
元々、日本の社会構造は、その在日、ヤクザ、同和の３拍子で
出来上がってたのに、それらをぶっ壊した時点で終わってるわ。
中心市街地で営んでると特に、そう感じる。
夜の街なんて、目も当てられんぐらい人居らんし
あはきなんて、そんな人達に支えられた部分も少なからずあると思うから。

412 ：
>>411を書きながら思った事が、また一つ。
結局、如何こう言うても
遣ってる事は、中韓と同じレベルやな。
近い将来は、社会主義か共産主義化するんやないかとすら思う。
まあ、既にそう成って来てるって言ってる人達も居るけど。

413 ：
資本がないのに支出が大きいところはこの一年だな
廃業ラッシュがさらに加速するだろう
年収50万円以下の赤貧鍼灸師には相変わらず何もない一年になるだろうけど

414 ：
近くの整骨院は結構、人、多いな。
嫉妬を感じる。
はやらないと性格が悪くなる。

415 ：
>>409
それが貰えるんですよ。
条件付きで。
ttp://seikatuhogo.op-gt.com/seiho_qa/seiho_qa_04.html

416 ：
無資格者に身体を触らせてはダメだって事にしたい

417 ：
どうして貧困自営にしがみつくのかわからん。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.sc/bizplus/1395975652/l10?guid=ON

418 ：
何百万もプレゼント攻勢かけてやっと落とした女を自分からは振れないみたいな？

419 ：
>>414
中のスタッフ人数やテナント代を加味して考えてみ。
院長一人で受け付け一人なら、立地によるが一日２０人来院でトントンくらいだろうな。

420 ：
税理士に払う申告料毎年12万円だったのに今年何故か85000円に下がってたわ
払うこっちは嬉しい事だがこれは売り上げが激減したから情けで下げてくれたんだろうか

421 ：
>>420
毎月一回事務所職員が来て帳簿見てくれるんだろ？
だとしたら随分安いな。

422 ：
>>421
３ヵ月に一回程度しか来ないし基本頑張ってとしか言われないけど
この業界苦しいの分かってるからちょっと安くしてくれたんだと思うわ
大体この界隈で税理士に頼んでる治療院なんてうちくらいなもんだってさ

423 ：
税理士ごときで、どんだけ田舎やねん(笑)

424 ：
自宅開業はもうダメっぽいし、閉院して、整形か接骨院に就職しようと思う
が・・・整形は全然引っかからないわ。面接までいかない

425 ：
年齢は？

426 ：
何屋さんか知らないが、自宅開業云々よりも仕事の役目をはたしてないんじゃない？

427 ：
bhn

428 ：
柔かあまし持ってるんなら機能訓練指導員にでもなれば良いよ
どうせ整形行ってもPTに顎で使われてスイッチマンとマッサージ要員なんだし

429 ：
>>424
すき家で募集してるよ
この業界より給料はいい

430 ：
>>428
それが正解！
今デイは開業ラッシュで機能訓練指導員は引く手数多。

431 ：
また、ニチイの勧誘来てるで！ｗ
一時、医療事務が流行ったのと同じで
指導員の資格なんて、別に要らんし。
あはき、柔の資格だけで食えるようにするのが
人の常ってもんと違うか！？

432 ：
機能訓練指導員はニチイとか関係無いだろ
ケアマネにステップアップとか言い出したら勧誘かも知れんがｗ
そりゃあはき柔の資格で食っていけりゃ良いけど、
それが出来るなら開業止めて整形勤務とか言い出さねぇだろうよ

433 ：
>>432
だから、無意味な資格や言うてんねんよ。
指導員なんて、それこそ、チョコっと講習聞いたぐらいで良いのに
何で、態々、別の「資格」って位置づけに成ってんねんよ？
意味解らん事ばっかりやんか！この国のやってる事は。
ふざけるな！！と俺は云いたい！

434 ：
お前さんも噛み付くばかりじゃなく建設的なアドバイスしたらどうよ

435 ：
ケアマネ取るのに掛かった費用。
受験料、8000円位。
参考書、2000円前後、で丸暗記。
後は何にもいらん。ニチイさんの世話になる必要は何もない。
国家資格とった頭と有り余る時間を持つ我々にはさして難しい試験ではない。
もっとも、資格を活かせるかどうかは知らん。
俺自身はペーパーケアマネ。

436 ：
すき家のほうが給料いいのかよ・・国家資格とったおれって

437 ：
介護なんて生涯続ける仕事じゃないよ
身体壊すか精神病むかしてドロップアウトするのがオチ

438 ：
３月は前半は新規12人、後半は今日現在で０
どういうことだ。

439 ：
増税前だからお金使うところが違うんだよ
来月から今度は節約に入るから来ないよ

440 ：
介護職と機能訓練の違いも分からん無知がいるとは思わんかった。（笑）
ついでに機能訓練指導員は別資格じゃないし講習もいらない。
鍼灸師は蚊帳の外だがな。

441 ：
パートで１０時～１４時ぐらいの奴って
そんな好都合の仕事って無いなぁ・・・。
田舎なら、尚更やけど。
パートの制度が変わってるのも、一寸、考えもんやな。
何ぼ患者が来んからとは言うても
態々、廃業してまで、雇われの身に成り下がりとうは無いからな！
困ったもんやわ・・・。

442 ：
>>438
新規１２人もいれば来月は新規プラスリピート１０人以上は読めるじゃん。

443 ：
>>442
自費なら５万、保険なら１万円程度か！ｗ
冗談言うんも、程があるぞｗｗ

444 ：
>>442
そんな都合のいい計算は無いだろ

445 ：
リピートがいないんだよな、今。

446 ：
みんなお金がないからいくら好印象でもリピートないよ

447 ：
hgt

448 ：
なんだ、リピートに繋げられない実力無しってだけじゃね～か。

449 ：
少しはチーム鍼灸さんのメルマガでも読んで勉強せいや。

450 ：
チーム鍼灸(笑)

451 ：
>>448
実力あったら1回で治せるでしょ？（笑）
「リピートありき」な時点で矛盾があるんだよな。

452 ：
>>451
それでも治せたとしたら、通常なら数ヶ月後にはリピートしないか？ｗ
今まで最長間隔は１０年だけど。
２～３年なんてザラだし。
それすら無いとするなら・・・・。

453 ：
俺とこも10年前、20年前に一度来た患者がリピートできてくれる。
大方の患者は一度で治るもだよ。
肩こりとか職業性の腰痛とか五十肩とか以外は。
その手の患者もいずれはなおる。
定年退職したりすれば治って来なくなる。
高齢化で移動手段がなくなりなく来なる。
人口減少で患者自体が減る。
それでも同業者が増える。もしくは減らない。
患者数も延べ人数も減少して貧困化。
地方都市の現状、地域自体も貧困化してる。

454 ：
新規12人のうち一人は今月4回、もう一人は2回来てる。
あとは来ないか数ヵ月後って気がする。
高齢者はリピート間隔が週1などと短いことが結構ある。
若い人たちはリピート間隔が数ヵ月～数年となることが多々ある。
ウチは20代～30代が7割を占める。
高齢者は1割にも満たない。
高齢者を増やす何かいい考えはないだろうか？

455 ：
>>451
しっかり治せる治療師のところには、
病院や他所で治らなかったものを一度でも治してもらった
その後は、特に酷くない状態でも早め早めに通院するようなるよ。
治療の重要性も説明できない、やった・終わりの治療もどきの連中のところには
リピートはない。その前に実は治せていなかったんじゃないかと自分を反省することだ、
初心者のボクちゃんw

456 ：
>>454
高齢者は本当に口コミが命だよ。
ＨＰ対策に時間を割く暇があるなら、町内の老人会のイベントに
せっせと通い一人でも良い結果を出していくことを繰り返す努力をする。

457 ：
高齢者はおしゃべりにきたいんだよ。
受付におしゃべりな女をおいておくと、繁盛するって聞いた

458 ：
>>456
ウチにはなんと町内の老人会会長が来ているという
好条件に恵まれているにも関わらず、この有様。
イベント参加や会長も協力してくれて
ものすごいスローペースで高齢者も増えているんだが、
若い人に比べて高齢者は鍼を非常に怖がる。
「あん摩さんなら行きたいんだけど」の連発。

459 ：
>>457
ありがと。
カミさんでも設置してみるかな。

460 ：
>>458
では現在の業界の流れを素直に受けいれるしか道はないのかな！
か、老人会長に最初にオマケ鍼ちょっとと
あとはあん摩メインで気持ちいい・軽くなったを実感させるしか・・・。
ご愁傷様です。

461 ：
>>460
そうかもね。愁傷ありがと。
会長は鍼やってるから効果を実感している。
俺、残念ながらあん摩は持っていない。
集客だけ考えるなら無資格かモミ柔という手もあるが、
今の俺には考えられない。
何が何でも鍼で生計を維持したいんだよね。

462 ：
年金の良かった世代が死に出してから年配のリピートもめっきり減ってきた。
実費はきついようだ。
地域柄か、お灸好きの年配者が多かったのが、最近の年寄りはそれも嫌う。
老人怪長も副会長も知り合いだが、どちらも健康に対する意識は高く、老人会主催の体操にいっている。
昔と違って運動する年寄りが増えた。
自然、昔ながらの鍼灸按摩治療から遠ざかる。
若い人は人口が少ないし、治りが早いので儲からない。
都会にでも移住するか。

463 ：
都会だと激戦区になるよ

464 ：
>>463
都会で家賃やら固定資産税払って鍼灸院なんて、やってらんねーだろ。

465 ：
>>464
なんで固定資産税払うの？

466 ：
>>465
そんな事すら知らんのか？
不動産持ってたら、ワンルームマンションでも
固定資産税は掛かるんやで。
賃貸なら賃貸料が発生するし
こんなもんには、障害者特権は無いんやで。
まあ、ナマポなら例外もあるんやろうけどな！ｗ

467 ：
>>465
賃貸なら家賃！
住宅土地取得なら固定資産税！

468 ：
>>466
このスレに顔出す鍼師なんて不動産持ってるやついないだろ

469 ：
老人。いまや昔の老人はいなくなっている。
今時の老人と言われる人達は、すでに昔の老人ではなく
年齢は高齢になってきているだけのオッサン・オバチャンだよ。
大卒(それも今ほどのバカ大学花盛りではない時代の大学)も多く、英語も堪能の人も多く、
ネットも使いこなす。頭の中のスピードも速い。
残念ながらこれからの老人会所属の人達には鍼は必要なものではなくなってきている、
と言うか、鍼など頭の片隅にも入っていないだろう。もう老人会など期待できないね。
じゃあ、誰に期待する？・・・・もう誰もいなくなった感がある。

470 ：
医道の日本２０００年８月号に掲載されていた麻布十番の「同門鍼灸院」
閉店したみたいですね。
どんどんベテラン勢が閉院に・・・。
広尾にあった「こうの鍼灸院」も閉院に・・。
やばいねうちらの業界。

471 ：
梅安って最近でてきてないね。
閉店したのかな？
２００７年頃ここで一世風靡したあの「ラーメンさん」ってどうなった？
もうあれから７年もたつんだ。
ますます状況が悪化してる。
ラーメン氏のいうとおりに。

472 ：
最近、痔の灸も麦粒腫の灸もしていない。
シャワートイレは商売敵か？
手ぬぐい腰にぶら下げた人をとんと見かけない。
衛生観念が発達してきたんだなと思う。
扁桃腺の灸とかも10年以上やってない。
もう不要な技術か？
小児鍼も長らくしていない。
そう言えば、しばらく赤ん坊の鳴き声を聞いてない。
時代が変わってきてるだろうな。
田舎の話だけども、都会はどうかな？

473 ：
　車を持つすべての人が加入する自動車損害賠償責任（自賠責）保険に対し、接骨院からの保険金請求が急増していることが分かった。
治療費の基準がなく、請求内容の審査もずさんなため、不正請求が横行。「生後半年の赤ちゃんが腰痛を訴えた」など、
現実にはありえない診断がまかり通っている。国土交通省、金融庁など関係省庁は、改善策の検討に乗り出した。
　損害保険料率算出機構・自賠責損害調査センターによれば、２０１２年までの５年間で、交通事故件数は７６万件から６６万件に減った。
負傷者は９４万人から８２万人に減少。一方、１２年度までの５年間で、接骨院が自賠責に請求した総施術費は４５２億円から６７３億円と１・５倍に増えている。
　接骨院を営む柔道整復師らでつくる公益社団法人・日本柔道整復師会によると、接骨院による自賠責への請求が増えた一因には、
交通事故患者を抱き込んでの不正・過剰請求がある。
朝日新聞社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140322-00000011-asahi-soci
画像　接骨院が自賠責保険に請求した施術費用と交通事故負傷者数の推移
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140321001711_comm.jpg

474 ：
>>471
忙し過ぎるんでしょ。

475 ：
bnh

476 ：
自賠責の内容を理解すれば柔道整復師会の力が見て取れる
慰謝料算定では段違いにね
おまえの業界の適正を見つめれば？

477 ：
４月いっぴ
これからどんどん患者が増える季節だねぇ。
冬の冬眠に備えていっぱい稼ごう！

478 ：
>>477
柔整持ってればね。

479 ：
耳つぼダイエットとかやめてくんねーかな
あんなもん効かないだろ
ますます鍼灸が胡散臭がられて営業妨害だ

480 ：
俺も100キロ超えの知人に円皮と粒試したことある。
効かない上うまく貼れないしすぐ剥がれる。

481 ：
巨漢デブは、脂性の連中多いからな！ｗ
それで、文句云わんで貰いたいわ。

482 ：
あほゆーの事か

483 ：
bnh

484 ：
本当になんとかしてくれよ！
呉柔の◯フォー！
こなしマッサージも出来ず！
整復も出来ず！
シーネ出来ず！
プライトン出来ず！
テープはボテボテ！
バカ丸出しのお前なんで資格取ったんだ？
せめて揉みぐらいなんとかしろよ！
でも◯竹だからな…出来ないのが前提で教育しても出来ない…
あほ作りすぎ

485 ：
>>484
目くそが鼻くそに文句か…虚しい

486 ：
みなさん、グラストン・テクニックって知ってますか？
知っている方がいたら教えてください。

487 ：
聞いたことがある。
鍼灸受けるには、鍼灸整骨院よりも鍼灸単独でやってるところが
上手いからいいよと言われて色々と探してみたと。
ところが何件か店の前まで行ってはみたが、どこも不気味で怖くて入れないだって。
しょうがないけどそんな店が多いんだよな。

488 ：
予約入れて行ったはいいが、店の前まで行って、
逃げるように帰ってきちゃったとか。

489 ：
グラストン、昔も名称だけ聞いて施術動画や画像みたけど見た目が痛そう。
吸い玉みたいなもんかと思ってる。

490 ：
いやあ…今日は絶望的に患者さん来ないね
今日も、かな…
ひたすら待つだけの忍耐苦行
うちだけかと思ったら他も同じような状態
本当にもうダメかもしれないね

491 ：
さぁて
シャッターでも開けますか。
今日は何人くるかな？

492 ：
日に一人二人の客なら趣味でやってるんじゃないと精神状態おかしくなるだろう

493 ：
確かに日に０の時も年に数回ある。そん時は精神状態がヤバイ。
今月は３日間で21人来てるからまあまあ好調。
毎年それの繰り返しだ。

494 ：
一日平均７人とはすごいな。

495 ：
この三日でだよ。
４月も終わってみれば１・２・３月よりはいいだろうが
きっと大した数字にはなってないだろうね。

496 ：
>>494
騙されるな！　まあ、柔整やろな。
常識的に、どないしたら
今日日、１日７人も自費で遣ってる所に来ると思うてるんや！？
仮に、来たいう事にしても
それは大型ショッピングモールとかに
併設しているリラクや癒し処ぐらいのもんやろ。
そんな所は、大抵、クイックが主流やろうし
テナント料や従業員への歩合払うてたら
トントンどころかマイナス喰らうわ！ｗ

497 ：
勝手に決めつけるなよ鬱陶しい

498 ：
>>496
わかっとらんな。
鍼灸自費だよ。
４月は１日９人、２日７人、３日５人で２１人。
今日は予約４人で、今二人目パルス中。
明日は今んとこ３人予約。
住宅街でやってるが、近所に内科・小児科・眼科・歯科があるようなとこ。
家賃１０万。
一人でやってるから従業員０。
一日10時間営業してるからそんだけやっても暇はタップりある。
裕福ではないがトントンでもマイナスでもない。
ウチは冬が相当暇、春夏秋で冬の分と貧困に陥ってしまった時のために貯めておく。
毎年このパターン。

499 ：
うちは1日3人、2日4人、3日3人。
去年は冬も入れて年間一日平均8人くらいなので明らかにダウン。

500 ：
>>498
なるほど。
知り合いのパターンやな。
料金は３０００円ぐらいかな？
家賃があるから、もうチョイ上かな！？
俺は、技術を安売りするの絶対に嫌やから
通常相場（値崩れ以前の）で貰ってるんやけど
今は、収入逆転されてるわ・・・。
それでも、職人としての意地だけで耐え凌いでる現状なんやで。

501 ：
嗚呼、ちゃうな、鍼灸だけなら、２０００円ぐらいのもんか。

502 ：
>>498
あると思います。
数年前はうちもそんな感じ。
今は4～5人。
尚、本日いまだ0。
予約なし。

503 ：
家賃と家のローンと繰り上げ返済に積み立ててる保険で毎月18万5千円払ってるから
このままが続くと本気で死ぬ。

504 ：
>>503
残念ながら続くと思います。
でも死なないで。

505 ：
こういう人が一番、地力あるんだよな。
保険で繁盛してるとこは多いが、時代で変わる不安がある。
自費、一日７人って幸せな人だ。

506 ：
５０５→>>498
自費一日７人は保険６０人の価値がある。

507 ：
1日30人予約があった時がまだ10年も前じゃないのが嘘のようだよ。
自然災害と100年に一度の大不況と消費税増税・・・・たったこれだけで1日3人だもんな。
数年前までは毎月100万円なんか余裕で稼いでたのを過信しすぎて不景気に対しての努力が足りなかったのかね。

508 ：
俺は乱立が原因だと思う。
先生のとこ行きたいけど保険使えるとこ普段はいきます。
ほんとに痛いときはきます、とかよくいわれる。
そういう人、週一だったのが年２回くらいになった。
選択肢が多いから自費院は劇的に減少してる。
時代の波にのまれた。

509 ：
過剰規制のおかげで食えてた人はみな消えるｗ

510 ：
整骨院には楽観的にみてる。
地域を選べばかなりいけてる。
友人と話しててすごく思う。
それと魅力がある人は鍼灸師もやれるんじゃないかな。
かなり魅力ないとだめだけど。
俺ははっきりいって友人も少ないし、もてたこともない。
いうことが暗いでしょ。
これじゃますますジリ貧ですわ。

511 ：
>>500
ここまでさらけるのもなんだが、料金は
普段来る慢性症状の患者は、4000円～4500円で40分～50分、60分以上かかる人は6000円～で人による。
たまに来る急性症状の患者（ぎっくり腰や寝違え）は、2000円～2500円で15分～20分（問診は除いて）でやってる。
鍼灸券持ってる人はその分引くが、決して安売りとも思えんけど。
>>505
さっき493で言ったけど、一日０人もあるんだからね。
年間平均すると７人も来てない。

512 ：
針刺すだけでそんな高額取ってりゃ詐欺と変わらん
そりゃいつか愛想つかされるわ

513 ：
消費増税でたった数百円の値上げを避けるために行列作って買い物してた人たちが、
癒しやら鍼灸やらに4000円も5000円も出すわけがないよなあ…

514 ：
あはき院やってる　全自費
売上　５年前９３０万　４年前８５０万　３年前８００万　２年前７６０万・・・
以外にも去年が７７０万で前年より微増。
今年も大雪の２月以外は前年より上。
今のところは増税の影響はない模様。
しかし・・・年末にはどうなってることやら不安は大きい。
このスレみると余計になｗ

515 ：
>>513
昨日仕事帰りに風呂屋に行ってきたんだが
増税で100円値上げしてて、サウナ入ってたら常連が100円も値上げしたから客ガラガラじゃねーかって話してた。
100円値上げするだけでもう行かないって人がいっぱいいるわけ。
大変だよ金持ちが少ない地域でやっていくのは。

516 ：
まあ、其処は今迄、贅沢三昧な暮らしをして来た日本人やからな！
戦前戦後で世代間意識の差があるにせよ、このまま何もしないで
生きて行くなんて事はあり得んやろうけどな。
趣味趣向に銭金使わんってのは、寿命縮めるだけやで。
１０％に成ろうが２０％超えようが、人間の物欲金欲を堪えるってのは
不可能やろうから、また何れ客も戻って来るやろ！？
あと、この業界、性欲も含んでるからな！
この辺で、また、イケイケに成ったらいう事、無しやな！

517 ：
やっぱり、行き着く所は、その部分やわ。
癒し然り、リラク然り全ては、其処から始まってるんやから。

518 ：
>>512
針刺すだけ？素人みたいだな。
しかも自費でやってるのに詐欺呼ばわり。笑える。
患者にはここはリーズナブルだねってよく言われんだけどそんな高いか？
近所の鍼灸院もっと高いぞ？
きっと514だって俺と同じかもっと上だろうな。
金持ってる人は持ってるんだよ。

519 ：
後10年もしたら貧乏人が圧倒的に増えるだろうから国民の大半は見栄を捨てプライドも恥もなくなるんじゃないかな。
公務員と社長を相手に細々と商売続けていけたらそれでいいわ。

520 ：
>>516
>あと、この業界、性欲も含んでるからな！
>この辺で、また、イケイケに成ったらいう事、無しやな！
ゴメン。どういう意味？

521 ：
エリートサラリーマンとかは給料アップだからな。
客層が６０歳以下で、企業で働いてる人やその家族だといいだろうね。
３分の１が豊かで、それ以外は貧乏だろうな。
貧乏だとまともな医療も受けられない時代がくるな。

522 ：
>>518
詐欺師だって自費だろ？ｗ
金だまし取ってるんだからさ！
ま、マッサージ師が60分揉んで5000円取るのなら理解もできるが
所詮針だしな

523 ：
>>522
んじゃ患者が俺を訴えれば詐欺罪で捕まるのか？
所詮針？
鍼灸に恨み？妬み？
それにしても内容の薄いただの嫉妬にしか聞こえん。

524 ：
>>521
それでしょうがないと思うんだけどね。
だってそれが原因で日本は借金漬けなんだものよ。
自民党が医師会とくっついて国民皆保険制度を長年やってきたから借金大国になったんだから。

525 ：
そう思ってろ
所詮鍼灸師など詐欺まがいだよ

526 ：
別に君と意見が違ってもいいけど、皆保険は俺個人は大事に思う。
別に議論はしないけど。

527 ：
>>520
どういう意味も何も、もう何回もその辺にレスしてるから、探してみて。
ただ今、此処で１つ言えるのは、今は晩婚化時代だという事よ。

528 ：
あっ、それどころか、生涯独身て人達が山の様に増幅するやから。
ストレスやイライラ、ありとあらゆる不定愁訴の人達が増えて来るから
まあ、見よってみ。この先、５～６年でな。
例によって、また自殺者や精神障害が増えるんやったら
何の意味も無いんやけどね。
アベノミクスが本物なら、またバブルの再来もあるやろうし！ｗ
そうなると、カネを使い捲る「お一人様」に期待してもええんちゃうかな！？
妄想やけどな・・・ｗｗ

529 ：
>>527 >>528
カネを使い捲る「お一人様」？
んーっ。ますますわからん。
良い話なのか悪い話なのかすらわからん。
わかったよ。あてのないレス探し、してみるとするか。

530 ：
qwe

531 ：
マッサージは技術＋労力
針は技術のみ
針なんぞマッサージの半値でええわ

532 ：
政府が建設現場に外国人労働者の
受け入れ拡大緊急措置で中小型の建設株
Windows XPのサポート切れの
特需一巡警戒で大塚商会
http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/blog-entry-18131.html

533 ：
>>529
何で解らんの？
探すまでも無く、答え出てるやん。
特に重要なのは３０～５０代前半までの働き盛り世代や。
そいつ等が、生涯独身なんやで。
ほら、もう解ったやろ！？
>>531
そんな事は無いと思う。
確かに、鍼灸は、技術のみかもしれんが
物凄く精神面で疲労感が出るからな。
それに、部材代も掛かるし。
俺は、殆ど鍼灸をしてないから
如何でもええちゃ、ええんやけどな。
俺は、元々PTもOTもあマ指、鍼灸、柔整も同等な資格だと思っているから。
まあ、柔整の場合は、歴史的にも様々な団体との確執があり、現段階まで来た訳だが。

534 ：
qey

535 ：
>>533
景気が良くなると俺らも儲かる。
その分を欲に投入できる。
またイケイケになる。
ってことでいいのかなぁ？
ごめんバカで。
昔はそんなにイケイケだったのかぁ。

536 ：
景気が良くなり、庶民まで儲かったとき俺らも儲かる。
そのときはインフレだから
その分を欲に投入できない。

537 ：
近所の整骨が冬つぶれたがblogを更新せずほったらかしにしている。
やってるときは毎日ラーメンとか酒とか下らない内容を更新してたくせに。
閉院のお知らせとして御迷惑をお掛けしたことをお詫びしますとか一言書くのが人間としての常識だろう。

538 ：
>>537
続けていたら迷惑かも知れんが、閉院したんなら保険料の無駄遣いが減るんだから
なんにもお詫びするようなことはないさ。

539 ：
>>537
ネットは広告じゃなくてユーザーが自発的に勝手に検索して見てるだけだから料金書いてもよかったんじゃねえの？
お前が勝手にその接骨院のブログ見てただけなのにそんな権限ねーだろ

540 ：
>>537
何を偉そうに。

541 ：
今日は何？
もしかしてウチ強制休院日？

542 ：
アルバイト時給、ここ数か月「最高値」記録　外食産業の人手不足深刻、1000円でも確保できない
http://news.livedoor.com/article/detail/8712142/

543 ：
不景気はこの業界だけだな。
でもデイケアもリハビリで、運動器の痛みにとかでかでかといってるところが出てきた。
病院、整骨院、あはき、リラク、デイで分け合ったらもう無理だ。
特に小商いのとこはしんどい。
外食も小商いでなく大手だろうな。
疲れたな。

544 ：
接骨鍼灸なんて店舗から半径数km程度の範囲内の住人がお客さん
遠くから来るとか通りすがりで寄るとか、そんなお客さんは少ない
同じエリアにいくつも接骨鍼灸があれば少ないパイの奪い合いになる
こんなに乱立したらもうお互いが潰し合いになる
歯医者がその良い例だ

545 ：
大手がやって個人店は淘汰されて次の時代は開業より就職かもしれない。
デイの大手なんか車がたくさんある。
○○病院っていう車も町でよくみる。
整骨院もはやってるのはチェーン店が多い。
レンタルビデオ店もそういう変遷だった。

546 ：
ああいう車が多いってリハの送迎だと思うんだけど。

547 ：
sde

548 ：
今んとこ４月は毎日４人以上来ている。平均5.8人
このまま行くとは思えんが、今日もがんばろー。

549 ：
sdf

550 ：
今日は不調。やっと２人。

551 ：
ただの一般人なんですけど、ホームページの詐欺集客は業界的になんとかならないんですか？
本当に技術のある鍼灸師がわからないんですけど…

552 ：
一日一人2人で十分だ
５人も来たらこっちが倒れてしまうわ

553 ：
sde

554 ：
>>551
そのようなＨＰを出しているところはほとんどダメと思ったほうがいいですよ。

555 ：
>>551
この業界に限らず、HPやネット上のクチコミは信用しないこと。
以前、料理屋をクチコミ見て予約し行ったが、
客いない、値段の割に貧祖（HPの写真とは大違い）
と、痛い目にあったことがある。

556 ：
でも口コミとかすごいやってる新しい整骨院が繁盛してる。
あれって真実の口コミだろうか。
めちゃくちゃうまくやってる。
でもお金はかかるだろうか？
自主的に高評価だといらないだろうけどわからない。

557 ：
ネットが無かった時代は何を頼りにそういうところ行ってた？ってな話で
ネットで情報探して行くのは広告見て行くのと同じだよ

558 ：
>>545
ま、そういうことだな。
特に柔整だと保険収入は決まってるから、乱立過当競争となればサービス合戦しかなくなる。
「ウチはあそこより長くモミますよ。物療も沢山ありますよ。お待たせしませんよ。」
「だったらこちらはもっと長くモミますよ。酸素カプセルもウォーターベッドもありますよ。」
ってな具合にね。
そうなると料金は上がらないのに人件費と設備費は膨らんで、やればやるほど利益率が落ちてしまう結果に…。
接骨院業界は今まさにこの状態。デイもいずれそうなるだろう。

559 ：
美容師法違反があるのに
あはき法違反なんてあるんかいな？
http://speedo.ula.cc/test/r.so/ai.2ch.sc/newsplus/1397036443/1?guid=ON

560 ：
cdf

561 ：
弁護士養成の話がニュースに出ている。
絶対儲かる職業の一つだった弁護士も、
必要な数を超えると過当競争になる。
これからは毎年の合格者数を減らすらしい。
それもこれも人口減少と関係しているのでは。
逆に消費者が養成してほしい職業って何なんだろう？

562 ：
弁護士センセイでさえ過当競争って時代だからな…
ラジオ聞いてると「ご相談は●●法律事務所まで！」とか何度もコマーシャル流れるし
郵便受けに法律事務所のチラシが入るようになったし
数を増やせは質が向上する、ってのはウソというのが証明された

563 ：
>>562
昔は本棚に法律本まみれの弁護士事務所に居て
依頼者が来ると、偉そうに対応していたものだ。
今はラジオやCMで過払い金請求やら売り込みをしているし、おそらくはスタップ細胞の件でも小保方さんに売り込みに行ったものと想定される。
日本の弁護士も過当競争でアメリカ並みになったのだろう。

564 ：
>>563
江戸時代の親の職業を小さい時
から子が直接学んで受け継ぐ。
一子相伝は現代では封建的と批判されている。
だがイチロー選手も田中マー君も、
幼少からトレーニングして成功している。
針きゅう師も高等教育で学んで覚えた技術
と徒弟制で親から学んだ技術と同じだろうか？
幼い時から職業を身に着けて大人になるのと、
義務教育で普通教育しか学ばないのと、
どちらがいいのだろう。

565 ：
vfg

566 ：
>>562
弁護士の場合、国は作りすぎに気づきいて、
直ぐ弁護士試験合格者数を減らした。
計画経済か自由主義経済か。
同じ日本でも豆腐屋さんとか
自由主義経済下の職業と、
弁護士や医師などの計画経済下の職種がある。
要はその団体が強いか弱いか。

567 ：
551です。
知り合いで鍼に行ってる人とかいないから、ホームページくらいしか判断材料がないんですよね…
どこに行っても治らない方へうちなら治せます、みたいな書き方されても、こっちは真偽のほどは確かめられないですしね。
かといってホームページのないところに飛び込みで行くのも勇気がいりますし。
誇大広告はほんと排除していってほしいですね。

568 ：
同業者としてもそう思うわ。
同じような症状でも原因も体質も様々。
触るどころか会ってもいない喋ってもいない状況でよくそんな自信持てるわ
と感心しながらHP眺めてるよ。

569 ：
あるあるｗ
～は何回で完治とかだろ？

570 ：
下手くそほど看板がでかいなんていう人がいたな。

571 ：
nm,

572 ：
「リピート率92.7％！」
とかいうのも全部ウソ

573 ：
dcf

574 ：
医療関係者も多く通う当院！
とか

575 ：
柔整と一緒にされたくないな。
柔整取って鍼灸を取る人は多いけど、逆は少ない。
なんでかは考えたら分かるだろ。

576 ：
わからん。
俺は鍼灸取って柔整取ったが良かったと思っているよ。
なんで？

577 ：
>>572>>574
今どきｈｐにそんなこと書いてあっても、信じる人なんていないだろうね。

578 ：
寧ろ鍼灸→柔整は多いけど、柔整→鍼灸は少ないだろ
ここの所増えてるパターンかもしれんが

579 ：
何、此処！？
２ちゃんとは別物？

580 ：
どちらも多いよ

581 ：
ものすごくどっちでもいい

582 ：
鍼灸の大学だかに通信教育なんてあるんだね。
なんかなりふり構ってらんないんだね。

583 ：
鍼灸＝施術効果大・やりがいがある
柔整＝生活の確保・自賠や労災が使いやすい・健保はいらない、保険対象患者はほぼ来ない
お互いに足りないところを補う意味で２つの免許は欲しいところだ。

584 ：
どこにそんな金が？

585 ：
>>583
そこまでしたところでフルタイムのバイトと変わらない年収だぜ。

586 ：
>>585
そこまでしたところでフルタイムのバイトと変わらない年収しか
稼げないヤツはセンスがないから諦めるしかない。

587 ：
集客とマインドコントロールのセンスな。（笑）

588 ：
最近は益々、習い事学校(チャームスクール)化している、柔整・鍼灸学校。
所詮、資格を取得しても現場で、厳しいことを一言二言いわれただけで、
直ぐ退職。直ぐ転職。直ぐ挫折。
女性は結婚・出産、修行無しの資格に価値は無い。
そんな奴らは、開業しても勤めても、食ってはいけない。
この道で食って行こうと考える学生なんて一握の砂。

589 ：
>>588
未経験柔整師は
マッサージの整体学校で練習して
介護福祉士にでもなって
コンビニより多い
機能訓練と名のついた
マッサージデイサービスに
勤めれば
社会保険に加入できるし
残業無いし
馬鹿がバレないぜ

590 ：
>>589
悪いが、未経験で屁理屈ばっかりごねるマッサージの出来ない、
柔道整復師はデイサービスでも必要とはされていない。
(専門付属の治療院で少しシーネをした程度で、偉そうにしてる馬鹿は現場では
セットマンさせられて我慢も出来ず、修行無し状態。そんな奴は最低ラインの
マッサージ(手技)も出来ず、その先にある整復・固定など当然のようにできない)
介護福祉士などと簡単に書いているが、
認知症老人の糞尿の始末ができるかい。犬の世話が好きならできるだろうが、
ボケ老人にも選ぶ権利があるから、素人のところには通わない。
年寄りを子供のように扱う奴い、どんなボケでも目上の人を敬えない人に、
介護なんて無理。
柔道整復師・ヘルパー・介護福祉士の資格があっても、
介護なんて無理。

591 ：
>>590
そんなアホを煽てすかして安い給料でこき使うんだよ

592 ：
今月は昨日までで100人超えた。
超嬉しいんだが久しぶりの混み方に疲れがハンパねぇ。
今日はまったり行きたいとこだが日曜日だからどうなることやら。

593 ：
日曜もやってるのか
お疲れさんですね

594 ：
いいねぇ。日曜休めて生活できてるとは。
俺は欲しいもんたくさんあるし日曜もやってできるだけ稼ぐ。

595 ：
稼ぎたい人は鍼灸師みたいな貧困職に就かない

596 ：
じゅうぶん稼げるよ

597 ：
最初から稼げないなんて思いながら鍼灸師になるやつはいない。
後に稼げる奴と稼げない奴に分かれる。
今んとこそこそこ稼げているから問題はない。

598 ：
今が１０年後を決定している。
今そこそこだと１０年後は確実にない。

599 ：
毎年売上は上がってるからこれを維持していきたいもんだ。
10年後は事業拡大して忙しい自分が目に浮かぶ。

600 ：
数年前、昼間からネットに書き込むのは暇な奴がやることかと思ってた。
稼げてた時は他人の事など気にならなかったから２chすらろくに見なかった。
普通、自営業はそういうもんだろ。
貧困スレに書き込んでるのは不安抱えてる奴か、多分みんな暇人。
俺自身は不労所得で何とか食えてる暇人。

601 ：
やりがいある、稼げる、おまけに暇もある。
この業界のいいところだね。

602 ：
やりがいがある、暇もある、しかし稼げない

603 ：
鍼灸にしろ整体にしろ繁盛するには
結局は、客を誘導できる精度の高いＨＰを作れるかどうかにかかってしまうような気がする。
本業の能力よりパソコンの能力が商売の成功失敗を決める。悲しい現実。

604 ：
そうだよな。
そこそこの本業能力+パソコン能力
プラス、患者はほとんど自費で高額だから接骨のようなベッドにカーテンではなく、
ゆとりのある空間をつくってあげれば尚いい。
疲れきった患者さんは非常に多い。
プラスうちはリラックスしてもらうために、お香やアロマも炊いている。

605 ：
繁盛してそうな近所の整体とかのHPみても糞ダサいから、立地がすべてな気もする

606 ：
一に場所、二に人柄、三、四がなくて五に技術。
昔、師匠が教えてくれた繁盛の基本。
今はなかなか良い場所がない。
同業者増えすぎ。

607 ：
ただ大きな駅から徒歩５分以内のとこでも閑古鳥が鳴いてる所も多々ある
人柄が良くても通う価値を効果的に伝えられなければメンテナンス患者にはならない

608 ：
通う価値を効果的に伝えるのも技術の内。
ムンテラだね。
今どき駅から五分では好立地とはいえんだろ。
駅の周囲に人住んでなかったり、高齢化しすぎてたり。
とは言え、今時の良い立地条件が何なのか年取ってきてわからん。
昔はうちも駐車所ありの好立地、繁盛店。

609 ：
駅周囲もいいが家賃高いからねぇ。
今は高齢者も子供や孫にネットで検索してもらって探す人も多いみたいだから
HPは絶対必要だよ。
場所もカーナビで住所入れたら案内してくれるしね。電話帳登録したら
今のカーナビは施設検索でちゃんと出てくるし。
そんなこと考えて少々分かりづらい場所でも駐車場完備、院内広々、
家賃が安いところに移転してみたんだよね。

610 ：
>>609
うちの方は独居老人が増えてきてるのでHPが何なのかすら知らい。
あと20年ぐらいすれば状況が変わるだろうけど。
あまり変なところには開業せいほうが良いよ。
利便性は大事。

611 ：
確かにちょっと遠方の独居老人はウチの存在すら知らんだろうな。
高齢者の確保は難しい。もっと増えれば楽なんだが。
よく来てくれてる人は年間30万以上使ってくれてるし。
駅から商店街を抜けて徒歩15分、約25年前に開発された住宅地が近くにあって
当時家を買った人達がそろそろ高齢者の仲間入りだから歩いて来てくれる人が
増えるのを期待したいね。
若い人たちはそこそこ順調だが、なんせリピート間隔が長いからそれだけ
人数を増やさないと厳しいね。
だからそんなにまで変なとこじゃないよ。

612 ：
>>611
２５年前か・・・。その考えも甘い皮算用しとんな。
まあ考えてみ、その住民が２０代で家買ったとして
今、丁度４０代後半から５０代～。
その世代が、低賃金で働かされて一番苦労してるんじゃないのか？
今、来んもんが、退職したからと言うて来る訳が無い。
例え来たとしても、リピーターには数えん方がええかもな。
退職金や年金額も当てに成らん時代やし
５０代は、正にバブルのど真ん中世代やから、他の方法での遊び方や
ストレス解消法もよく知ってるから。
団塊世代以降は、ほんまに上客が激減すると思え。

613 ：
>>612
移転するんだからそのくらい調べるよ。
当時バブルで販売価格が平均4000万～5000万
購入者は40歳前後が主、現在65歳前後でほとんどが定年をむかえている。
うまくいくと思うんだがなぁ。

614 ：
子供にだけは、こんな腐れ仕事をやらせてはいけない。

615 ：
ＡＫＢでも来ないかな
握手券に必死なオタクなら使ったタオルとか高値でうれそう
これって罪？

616 ：
くだらない

617 ：
年間4000億以上の不正保険請求・詐欺業界と言われている整骨院情報を入手次第掲載するブログ
ttp://ameblo.jp/seikotsu-fusei/
もっともっとこういう腐敗不正柔整業界の情報を発信するブログやサイトが増えて欲しいね。

618 ：
高校生の頃からお灸をして貰いに針きゅうに行っていた。
其処の先生は「お灸をして直ぐ治らないなら
治療とは言えない」と言っていた。
スポーツをすると、筋肉痛とかあちこち痛む。
そんな持病らしい持病もなく通っていた。
それと小学２年生の頃、
脱臼して足首の関節が外れているのに、
レントゲンで診察した外科では分からず、
柔道骨接ぎで治った。
それで、昨今はそれで生活出来ないと聞くと驚く。

619 ：
高校生の時、
江戸時代の書物に「流産のツボ」
があると記されているそうですと告げると、
針きゅうの先生が「そんないいものが
あるなら誰でも実行してるよ」と笑われた。

620 ：
東京都Ｓ区で整骨院を経営する詐欺師の院長に関する情報が入りました。
この院長、友人、知人にメールを送り、「保険証」を借りて不正請求を行っているとの事。
写真には「保険証を写メ送って」との内容が書かれており、
「１０日以内の請求なら手紙（健保組合からの調査書）も送られて来ない」とも書かれている。
本当に悪質な整骨院があったもんだ！
★是非、以下に該当する情報がある方は、↓のサイトのメールから情報提供をお願いします。
１：肩こり、腰痛などの生活習慣症状で健康保険を使えた方
２：医師の同意書が無いのに、マッサージ、鍼・灸の施術で保険を使えた方
３：通院回数が実際よりも多く保険請求されていた方（願：写真添付）
４：マッサージ、整体・カイロの回数券/定期券を使って健康保険も使っている方
５：その他、無免許者による施術、健康被害、違法看板等に関わる話がある方
など。
■整骨院不正請求情報ポスト■
ttp://www.geocities.jp/fuseisei9dame/

621 ：
鍼灸の保険初めて扱ったんだけどさ、月末だからレセコンで申請書印刷したのはいいけど、
署名と押印を委任欄にだけ書いてもらって申請欄に書いてもらうの忘れた。
これ、次予約あるから、もう１回印鑑持ってきてもらうけどさ、
もしこの人が来れなくなったら、どうしたらいいの？

622 ：
今月は３年ぶりに来患数が２００を超えた！
消費税増税もあったし正直驚いてる。

623 ：
>>622
何でだ?羨ましすぎるぞ
何か変えた？

624 ：
cdf

625 ：
今年になって大雪の２月以外は前年度より上がってる。
変えたことは消費税増税分値上げしたこととぐらい。
それと数年前に来てた患者が戻ってきたとか、以前来てた患者の紹介での新患が増えてるな。
あと安リラクで治らないって患者もそれなりに来るようになってる。
でもいつまで続くかわからないねー。頑張らないと

626 ：
>>621
来月に来月分と一緒に申請すればいいだけ。

627 ：
xdr

628 ：
>>621
作り直せばいい。
白紙に印刷しなおして申請欄と委任欄に君が書く。
百均で認印買ってきて押印する。
本当はダメなんだけど、結局患者さんにも白紙にサインもらうわけだから
字が書けない高齢者さんなんかは俺は代筆しちゃってる。

629 ：
自演で自滅する消滅業会員

630 ：
>>617
整骨院って儲かるの？
それなら資格取得考えたいと思う

631 ：
>>626>>628
ありがとう

632 ：
東洋医学は最低

633 ：
急性腰痛の新患、あまり治らなかった。
いつもは即効で上手くいってるのになー。
５千円頂いてこれは、申し訳ない。

634 ：
＞＞632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。さんへ
＞東洋医学は最低
針灸でガンは無理と思い込んでいた。
だが、枇杷の葉が体に良いと聞いて調べていたら、
針灸がガンに効くと言う宣伝をされている
鍼灸医にインターネット検索で出会った。
時代は其処まできているのではないでしょうか。
知らない人はしらないが、知っている人は知っている。

635 ：
続き
テレビで有名なプロレスラー夫婦の夫が
長年の格闘で腰が痛いと言うので、
針灸の名医に治療して貰う場面があった。
体全体に針をして、最後に一か所
針に大きなもぐさに火をつけていた。
サーモグラフィーで腰を調べたら、
治療後に暖かくなっていた。
何でも予約で先まで詰まっていると言う。
同じ処置をすれば同じ薬効がある。
なのにどうして一治療医だけなのか？

636 ：
「年収最低、鍼灸師柔道整復師は将来性ゼロ」ですか？ｗｗｗ
そういう人もいれば、そうでない人もいますよ。
私は急性外傷以外は実費治療（低料金）の整骨院鍼灸院経営。独り院長。患者数は１日２０～３０人。平均年収１千万です。
少ないでしょうか？欲を出さなければ人並み以上の生活はできますよ。治療が三度の飯より好きなので毎日が楽しいです。

637 ：
昨日今日は驚くほど混んでる。
稼げるときに稼いどかなきゃね。
現在５人目パルス中。

638 ：
今日もフィーバーするかなぁ
しないんだろうなぁ。

639 ：
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/rikei/1324180992/723
　　↑　↑　　↑　↑　　↑　↑

640 ：
やっぱりしなかった。

641 ：
>>52

642 ：
柔道整復師の男、「治療」と称し女性の胸もむなどした疑い　逮捕
動画ニュース http://www.youtube.com/watch?v=ig7Mjp_2tvY
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140512-00000389-fnn-soci
柔道整復師の男が、「治療」と称して、女性の胸をもむなどした疑いで、警視庁に逮捕された。
準強制わいせつの疑いで逮捕された柔道整復師・内山 宏容疑者(45)は4月、
東京都内の40代の女性宅で、「整体治療」と称して、女性の胸をもむなどした疑いが持たれている。
内山容疑者は
「施術には関係なく、胸をもんだりした。触っているうちに、ムラムラしてしまった」
などと、容疑を認めている。.
フジテレビ系（FNN） 5月12日(月)0時14分配信

643 ：
あぁ。今日もダメだった。

644 ：
整体師、客に準強姦容疑　睡眠薬飲ませて動画撮影か
2014年5月13日04時09分
　施術中の女性客を睡眠薬で眠らせて強姦（ごうかん）し、動画撮影していた疑いが強まったとして、警視庁は近く、東京都大
田区の整体師の男（５１）を準強姦の疑いで逮捕する。捜査関係者への取材でわかった。警視庁は、同様の被害を受けた女
性客は少なくとも約２０人にのぼるとみている。
　捜査関係者によると、男は「あさかわ整体操体クリニック」の浅川秀明容疑者。逮捕容疑は今年初めごろ、大田区大森西３
丁目にあるマンションの自宅兼クリニックで、施術を受けに来た女性客に「デトックス（解毒）しましょう」と言って睡眠薬入りの
ジュースを飲ませ、昏睡（こんすい）したすきに裸にさせて暴行をしたというもの。ビデオカメラで撮影もしていたという。
　浅川容疑者は、女性客に対して同じ手口で暴行をしようとしたとして、４月２２日に準強姦未遂容疑で逮捕された。その後の
捜索で押収されたパソコンには、眠らせた女性客の体を触ったり強姦したりする様子を撮った映像が約２０人分、残されてい
た。ジュースに混ぜていたとみられる睡眠導入剤も見つかった。
http://www.asahi.com/articles/ASG5D3W6SG5DUTIL015.html

645 ：
>>644
整体師は無資格
柔道整復師とは関係ないよ

646 ：
人生の選択を間違えた
もう終わりだ
明るい未来なんて無い

647 ：
今日もイマイチだめだった。
GWがあったとは言え月の折り返しで今月新規１人なんて初めてだよ。

648 ：
asv
>>447

649 ：
思い起こせば教育大学を卒業して、
市町村の教員採用の予定がない。
それが半ば常態化していた。
それと同じで、鍼灸師になる為に
学んでも鍼灸師の職がないはずの所、
自営業で自分が雇い主だから開業は出来る。
遡って、鍼灸師の学校を選んだ事自体間違いだった。
あるいは学校で何かを学んだ事は良しとして、
就職は鍼灸師以外の道を選び、あくまでも
学として学んだだけ、術として身に着けた
だけと受け取るか。

650 ：
>>649
まさにボタンの掛け違いをやらかすと後々まで祟る典型例。

651 ：
>>649
今時大学でただけでは公務員にはなれんよ
なぜ大学院に行かなかった？

652 ：
中学高校の同級生が教師になって今は県立高校の教頭になった
仕事は大変そうだが、特に問題を起こさなければ定年まで働けて年金と退職金が支給されるだろう
俺は仕事は大変だけど、いつまで仕事があるのかわからない
真面目にやってても年金は僅かで退職金は無し
毎日が不安
うらやましい

653 ：
＞＞651 ：名無し＠お腹いっぱい。さんへ
昭和２０年生まれです。
高校の同級生と７、８年前再会した際、
小学校校長で、校長らしく振る舞う習慣が、
身についているようにお見受けし感心しました。
２０年生まれは人手不足の頃で、黒字倒産とかありました。
今日、老人福祉センターで、ボランテアで
枇杷の葉鍼灸でガン患者を治した人にお会いし、
此処でのお話をしました。
「儲けようと思うからいけない」と言っていました。
到底共感は得られないだろうなと思いました。

654 ：
>>652-652
まあ、公務員なら、そんな感じで言うやろな。
商売人と公務員は、水と油の関係やからな。
それで、役人根性、親方日の丸という言葉が在るぐらいなんやから。

655 ：
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/student_jobhunting/?1400205908
＞大卒就職率、94．4％＝高卒はバブル期並み水準―景気回復で改善続く
若者は決して針柔には行ってはいけない
その道は地獄に続いている

656 ：
甥っ子が日本を代表する製紙会社に就職した
正直うらやましい

657 ：
>>656
将来、甥っ子に面倒を見てもらえる可能性が１％くらいはある
あなたがうらやましい。

658 ：
>>657
そのくらいの希望が輝いて見える鍼灸師の世界の素晴らしさに感動した。
涙なしには語れない。

659 ：
趣味としては成り立ってる

660 ：
＞＞658 ：名無し＠お腹いっぱいさんへ
＞趣味としては成り立ってる
テレビで紹介されていた予約で一杯の
鍼灸医は、弟子を紹介されていると言う。
鍼灸医の専門学校を卒業して、
売れている鍼灸医に弟子入りして、
のれん分けをして貰い開業すればどうでしょう。

661 ：
まあ、流行りの鍼灸師に手ずから教えてもらったことあるけど
自分との違い、自分の無力さ思い知らされただけだったね
常人と達人の間には越えることのできない壁がある
練習で何とかなるものではない
ま、貧困覚悟で修業に挑戦してみれば？
一生を棒に振るかもしらんけど

662 ：
＞＞660 ：名無しさん＠お腹いっぱいさんへ
医学部に合格して、医学部の授業中、
自分は手術をする手作業が下手だと知って、
精神科医になったとテレビで言っていた医者がいた。
途中で別の道を選べれる自由が少ないのかもしれません。
高校生の頃、近所の薬局の店主が、
「東大医学部に合格したが授業についていけず、
大学を変えて医学部を卒業するか、
東大を卒業するかになった時、東大の名に
拘って、東大薬学部を卒業しました」と言われていた。

663 ：
針柔専門学校関係者は、自分で開業すりゃいいんだよ
専門学校にしがみ付いてなくてさ
毎年1万人も卒業生を粗製乱造する必要はない。もう多過ぎる
取り返しのつかない3年の時間と500万～1000万の金を若者から騙し取るのはもうやめろよいい加減に

664 ：
＞＞662 ：名無し＠お腹いっぱい。さんへ
料理学校を卒業して、料理人になれたのに、
大人数用の重い鍋を一人で運ばされて、
腰を痛めた人に出会った事があります。
それを聞いて、料理学校は、
ただ料理を教えるのではなく、
仕事場環境で生き抜ける
工夫も教えるべきではないか。
そう思いました。
重い物を運ぶのが仕事の運送業では、
腰にベルトをしているそうです。
料理人は包丁だけでは仕事は出来ない。

665 ：
鍼灸師からトラックドライバーに転職して1年以上経過。
正社員となり額面で月35万円前後稼げるようになって、調子に乗って安いマンションを冷やかしまじりに物色したりする生活を送っている。
カミさんも明らかに穏やかになって、シミジミ幸せを実感してる毎日である。
この生活がもうちょっと早く来ていたら子供をもう1人持てたかな、なんて冗談半分本気半分でポツリとつぶやくカミさんに
なんの言葉も思いつかず、ハハハとチカラなく笑いながら、心底申し訳なく、今まで苦労かけた分埋め合わせしなければという気持ちでいっぱいになる。
鍼灸院経営は自分の人生において無駄では無かったと無理に思いこんではいるが
その代償は金銭的、時間的にもあまりにも大き過ぎ、破綻の一歩手前まで来ていたのだと今更ながら感じてゾッとしている。
これから開業しようとしてる人には、一家を支えようとしているなら無理だからやめなさいと伝えたい。
人生は思ってる以上に短く、特に子育て出来る期間は余りにも短い。
くれぐれも時期が過ぎさってから後悔しないようにしてください。

666 ：
高校の進路指導の先生もブラック企業対策してるんだろうからさ
ブラック専門学校のリストとかもきちんと作っとかなきゃ
これって高校の責任じゃないの？
進路指導科は一体何やってるんだ？
適当に生徒に進路を勧めてるのか？
鍼灸だの柔整だのは貧困・不正の最悪ブラック専門学校て知らんのか？
それで先生が務まるのか？

667 ：
>>666
かろうじて専門卒の肩書きが得られるだけだからな。
3年と400万。完全に無駄にするだけだ。
むしろその期間、ニートしてる方がマシかも知れない。

668 ：
>>666
その高校ってのも所詮、公務員やないのか？
盲学校にも異動になる事やってあるんやで！
私学やっても、天下り教師上がりが大半を占めてるしやな
一応、進学率の査定対象にもなるやろが。
こんな事は、普通に考えれば解る事よ。
兎に角、左翼系の連中は、身内に甘いからのｗ

669 ：
>>666
高校教師とはいえ、一般人は柔・鍼業界のことなんて知らないからねぇ。（もちろん親もな）
ヘタすりゃ「国家資格が取れて手に職つけられるから良いね」とさえ思ってるよ。
あと最近は独立・収入云々よりも、「スポーツトレーナーになれます」ってのが最強の口説き文句らしい。
アホガキはそんな職業が事実上成立しないとも知らずに、憧れだけで食いついちゃう。
PT学校だって同じような状況だぞ。

670 ：
sdk
>>648

671 ：
＞＞665 ：名無し＠お腹いっぱい。さんへ
高専は中学卒業時に受験する。
専門学校は高校を卒業して、それから学ぶ。
高専を卒業して編入試験を受け工学部を
卒業し、大学院に学ぶ学生は優秀だった。
鍼灸には４年生の大学はないのでしょうか？
そうした大学に編入する道はないのでしょうか。

672 ：
高校の頃通っていた鍼灸医の先生には、
一つの願いがありました。
それは患部に直接針を通す事でした。
その為には、鍼灸医も解剖学を学ぶべき
が持論で、××大の医学部に献体を申し出て、
代わりに解剖実習の際に見るのを許されていた。
そのようにお聞きしています。

673 ：
>>672
今は患部に鍼だって通すし、解剖学はバッチリやるし、コネさえあれば解剖実習(自らはメスは持てないが)に参加できる。
それだけやっても食えないけどね。

674 ：
>>673
鍼灸の４年生大学もあるし編入も可能だよ。
たまに卒業した学校に行くが編入案内のチラシが置いてある。
>>673　>>673
解剖実習もやる。
本当はダメなんだが俺が行ってた学校はメス握ってやってた。
鍼は体表だけを知っていてはなんの意味もない。
体型により臓器の位置や深さが違い、それを理解できなきゃ厳しい。
在学中の解剖実習は絶対に必要だし、卒後も必要。
一部のあはき団体で定期的に大学病院にお願いして勉強会もやってるよ。

675 ：
＞＞672 ：名無し＠お腹いっぱい。さんへ
＞今は患部に鍼だって通すし、解剖学はバッチリやるし、
＞コネさえあれば解剖実習(自らはメスは持てないが)に参加できる。
＞それだけやっても食えないけどね。
そうでしたか。
思えば、悪い事をしてしまいました。
４０年以上前、先生の主張に逆らう事ばかり言っていました。
針は怖くて、先生から何度勧められても
お灸に代えて貰い、点を下ろして貰う事で、
後は家で自分でもぐさを買って来て、自分でお灸をしていました。
先生が「指で押してみて痛い所にお灸をしろ」と言われ、
それを今でも実行しています。

676 ：
>>672
ほんまやな！
お前、一体、何十年前の話してんねん？
５０代後半～の老害鍼灸師なら知ったことや無いが
今は、２０１４年なんやで！
時代錯誤なんも甚だしいわｗ

677 ：
>>674
これは超エリートだな。
鍼灸院の経営で苦しむこともないでしょ。
病院勤務も条件いいだろうし。
もう今はそこまで勉強しないとだめだな。
ただ学費は高そう。

678 ：
鍼灸師が解剖とは笑止
痛い所に針刺すだけ
それ以外に何があんの？

679 ：
学士入学だと倍かかるから。

680 ：
>>678
患者に対して安心感与えるためかな。
患者(バカ)「どーせ痛いところに針さすだけだろ」
鍼灸師「私は人体解剖もやり、より正確に鍼を打つことが出来ます(ｷﾘｯ)」
患者「濡れたワ、、、」

681 ：
>>678
君が鍼灸師でないことを祈る。

682 ：
大学院で勉強したいね。
もう無理だけど。

683 ：
解剖やったところで経穴が見えるわけじゃないからな

684 ：
＞＞675 ：名無し＠お腹いっぱい。さんへ
＞お前、一体、何十年前の話してんねん？
いや、３０年前鍼灸医の理想だった事が、
今、普通に行われている。
そうした事を繰り返しながら、時代は
進歩して行くもんなんだなと思いました。
では、今ここで話題になっている鍼灸医作りすぎ。
それは本当でしょうか。数は力なりと申します。
昭和の相場師是川銀蔵はGHQが家族計画
と称して少子化を奨励したのは、
大和民族の停滞につながると反対しました。
鍼灸医を増やせば、将来必ずいい事がある。

685 ：
質が伴わない粗製濫造では意味なし。

>>678>>683のような者たちが良い例だ。

686 ：
生きた人間を治療するのに解剖をいくらやったところであまり意味ないだろ。

687 ：
＞＞684 ：名無し＠お腹いっぱい。さんへ
＞質が伴わない粗製濫造では意味なし。
高専が出来た当初、本当は四年生大学
の工学部の定員を増やせばよかった。
だが高度成長期で、企業から四年は待てない、
一年でも早く、強い要請があった(と推測する）。
だが、学んだ方にすれば、やはり学び足りない。
それで学ぶ側の要請で改善されて行く。
今日広く高専は世の中に受け入れられている。
鍼灸医も時代の要請があったのではなかろうか。
確かに農道が四車線になったり、需要を見誤る政策もある。
鍼灸医養成もそうだったと言われれば、資料不足で反論できない。

688 ：
大学とか大学院で学ぶ意義は解剖だけでなく、優秀な教師に時間をかけてじっくり学ぶことに意味がある。
いい先生につければ徒弟制でもいいけど。
>>685は正論だな。
医師が数増やさないでやってるのに学ぶべきだった。
もう手遅れですけど。

689 ：
>>687
現実に質は低下してるし、経済的にも悪くなってるのが資料というか、現実だ。
君の言う通りなら専門の定員割れはないはずだ。
それと鍼灸医ってね。やはり医師じゃないです。
視点じゃないけど食えない人、多いのに数を増やしてもいいとは思えない。
先生の意図が読めないです。

690 ：
あ、それと現実に大学で優秀な先生に出会えるかどうかは確証ないな。
そうだといいな、ということで。
専門や研究会で出会えるかもしれないし。
若い時にいい先生に出会えることほどの幸せはないね。
連投、ごめん。

691 ：
解剖ねえ
努力のベクトルが違うような気がする
アホな教師が生徒を間違った方向に導いているような気がする
現在の鍼灸業界を象徴してるような

692 ：
>>689
なんで質が低下してるんだ？逆だろ？知事免許２年チョイから３年の国家資格の絶対的な
養成期間の延長、カリキュラムの改訂。昔の教科書見てみろよｗやばいよｗ頼むから図書館
で見てｗ埋没鍼なんてのをのさばらせていたのも昔の鍼灸師。実技試験なんて
現在の授業中にある実技テストレベルだったらしい。このツボには何神経で何筋があって
主治は何々みたいな。まさか本気で胸張っている人はいないでしょう。
おそらく日本鍼灸史上、二年半ってのが一番短い養成期間だったと思われる。
そりゃ中には素晴らしい先生もいたよ？でも全体的には間違いなくレベルアップしている。
入ってくる情報量も違うしね。レベルが下がっている意味がわからん。今は四大出て社会人
として磨かれた人間がいっぱい入学してるし変な奴も少ない。
経済的なことは時代の影響があるんじゃないかな。定員割れは学校数の増加（鍼灸のみ科）。

693 ：
＞＞690 ：名無し＠お腹いっぱい。さんへ
＞解剖ねえ　努力のベクトルが違うような気がする
高校生の頃、父のお姉さんが漢方医でした。
漢方では脈を診て薬の調合を判断するのに、
それをすると医師法に触れると言うので、
公には出来ない。そう言う時代があって、
解剖が望まれたのではないでしょうか。
その頃、消防署員が救急車の中で延命処置を
行うと、「医師法違反」と言っていました。
そのくせ、緊急患者をたらい回ししたり、
医師の独占、わがまま、
それを打破する動きがあった。そう思います。

694 ：
>>692
数が増えすぎるとピンキリの差がひどくなる。
鍼灸がだめになるリスクファクターも一番、高い時代だと思うよ。
数が増えて、あーよかったとはとても思えないね。
でも君の言うのは一理はある。
ただこんなに数を増やすのでなく、狭く、高くがよかったと思うけどね。
え、それじゃ俺がなれてないか。
今日もみなさん、がんばりましょう。

695 ：
>>686
この人がもし治療家だったとしたら怖すぎる

696 ：
>>692
いやいやいやー、専門学校なんて国試合格させて免許取らせるだけの機関だからｗ
2年でも3年でも違いはない
鍼灸師の質は臨床経験の長さだから、むしろ鍼灸資格など1年ほどで取らせて
開業鍼灸師（流行ってるところ）の元で修行させたほうがマシ
まあ、それだけやっても食えないのがほとんどらしいが

697 ：
>>696
あのな。その修行がたいしたことなくてもモノになるのは３年間があるからなんだよ。
学校でも治療方法は教わるよ？ただそれをトライ＆エラーする場がないだけ。
まぁ学校にもよると思うけど。
古典などをベースにした伝統鍼灸のレベルがさがってると言われても反論しないが、
現代鍼灸のレベルは上がってる。それには基礎医学の知識が必要なんだわ。
一年では・・・・・・・無理！！！ｗ

698 ：
>>697
現代鍼灸のレベルアップ＝鍼灸業界全体のレベルアップとはいえない。
教育は安全の維持が大事だから３年以上で同意だ。
開業してたらこれはＡＳＯかＬＳＣＳかとか常にそういう問題にぶつかるからな。
体系的に勉強する必要が時代の要請としてある。
しかし大卒で社会で磨かれてっていうけど、社会で脱落して鍼灸師に、もいる。
ここに、涙なしに語れないです。

699 ：
恥ずかしながら変なやつなんです。
そっとしておいてくださいね。

700 ：
一回解剖やったところでたいして変わらんだろ

701 ：
>>695
経絡や気は生きているからわかるのであって
死んでしまった人間の組織をいろいろいじくりまわしても
なにもわからない。
今鍼灸が効きにくいと言われるのは、現代西洋医学を基にした鍼灸をやっているからなんだよ。

702 ：
>>698
>現代鍼灸のレベルアップ＝鍼灸業界全体のレベルアップとはいえない。
そこは同意する。

703 ：
今鍼灸は効くと認識されつつある。
積極的に鍼灸を取り入れている大学病院も増えてきた。
だが、現代鍼灸として。
それにはちゃんと解剖や生理、その他の基礎がわかってないと話にならない。
おそらく病院勤務の需要も徐々に増えてくるよ。
経穴は体表面から見た刺針部位の目安として使うだけになってきている。
現代鍼灸に経絡や気は深く関係しない。

704 ：
近所の整形外科はヒマらしくて医者が針したり漢方薬やったりしてるよ
将来的にはみんな整形外科の先生が針するのと違いますか？

705 ：
医大に鍼灸科とか出来そう
もちろん専門学校卒の鍼灸師に仕事はない（笑）

706 ：
長距離トラック運転手、
高収入には高収入の理由があると思う。
労働災害、鍼灸医と他の職業を比べた場合、
鍼灸医の方が安全と思われる。
勿論収入も多く安全な職業あるだろう。
だが、そうした職業にはコネが必要だったり、
競争が激しかったり、それ相当の資格が
必要だったりする。
父の姉の漢方医の伯母は、「上には上の人がいる。
下には下の人がいる。常に自分より下の
人を見て暮しなさい」と言っていた。
感謝をして暮らせば不満は出ない。

707 ：
不平不満を抱いていると病気になる。
心のコントロールが出来ないと病気になる。
遠藤の肌が美しい。
モンゴルの力士が横綱を独占する理由は、
節制にあるのではないだろうか。
日本人力士は勝ち上がるにつれ、付き合い
とか散財の機会が多くなるのではないだろうか。
「指圧の心は母心、押せば命の泉湧く」で有名な
浪越徳治郎は力士の肌は、柔らかいと書いている。
何時までも肌の美しい遠藤であってほしい。
鍼灸医も不平不満を抱かず、心をコントロールしてほしい。

708 ：
癒しのモミモミは繁盛している

709 ：
>>661 ：名無し＠お腹いっぱい。さんへ
野球賭博で解雇された力士がいた。
「俺以外にもやった奴がいるのに、
なんで俺だけ解雇なんだ」と不満をもらしていた。
だが、焼肉屋を開いて繁盛していると言う。
金、金に走る人は本当は実業家に向いている。
アスリートとしてみた場合、
日馬富士や白鳳は精進、節制、それらの点で
日本人力士の模範になると思う。
昔の人の職人魂、職人芸の話を聞くと、鍼灸医を
志す以上、日々精進して最高峰を目指して貰いたい。
実業家と精進は少し違うような気がする。

710 ：
鍼灸　柔道整復師の将来性が0と語る慰安屋
その根拠は？

711 ：
信者がいなければ潰れる
残念ながら信者の高齢化がすすむ
だから美容？

712 ：
鍼灸って天才がやる領域で学校で三年やっても無理だと思う。
その辺に原因があると思う。

713 ：
４０年前、鍼灸学校を受験した。５倍ほどの競争率だった。
皆、鍼の勉強のために入学した。誰もマッサージの勉強はしたくなかった。
でも、２年の終わりにあんまマッサージ指圧の免許取得した。
先生方が来年のはり灸の予備試験と思って受けろと言うからだ。
３年の終わりにはり灸の試験を受けた。東京と埼玉県で受験した。
自信の無い同級生は山梨県まで行って受験した。山梨県は一番合格し易い
からだ。
そして４年間名人の元で修行した。昔は徒弟制度の習慣がまだ残っていた。
まあ、徒弟制度で修行したお蔭で鍼灸で何とかこれまで食べてこられた。
年収でいえば７００万～８００万位か。都会からすれば貧乏かもしれないが
地方都市なので十分だった。
ただ、数年前から収入が激減した。もう完全に鍼灸整骨院に取り囲まれた。
あちらは保険で治療するという。太刀打ちできない。
気が付くと、あんなに嫌っていたマッサージ免許が今の僕の生活を
支えている。医師がマッサージなら気楽に同意書を書いてくれる。
ALS患者の往診１回,５０００円弱。パーキンソン患者は来院。どこが悪いか
解らない生活保護の患者は毎日来院するので数本鍼をして寝かせておく、
マッサージで同意をもらっているので軽擦はするが。
なんだか、４０年前の志とは違うようだが生きるためには妥協は仕方ない。

714 ：
＞＞711 ：三里さんへ
枇杷温灸でガン患者を治した人と出会った。
その人はボランティアで行っていると言う。
他の人にそう言う事があると思うかと尋ねると、
聞いた事がない、和らげる効果だけではないかと言う。
それで思うのだが、
鍼灸と西洋医学、特に外科手術を比較すると、
科学的立証に弱いのではないか。
小保方晴子女史がノーベル賞級の快挙から、
研究者の道を絶たれる崖っぷちに立たされている。
恐らく、そうした追及に弱いのが鍼灸ではないだろうか。
だから過大広告禁止と言われると、営業出来ない。

715 ：
枇杷温灸は形としてやっているだけで、違う力で治しているんだろうな

716 ：
＞＞713 ：名無し＠お腹いっぱい。さんへ
＞枇杷温灸は形としてやっているだけ
＞違う力で治しているんだろうな
癌はこれまで不治の病だった。
それを東洋医学で治せるなんて口に出して言おうものなら、
インチキ、詐欺、ペテン師と言われてきた。
だが現状の西洋医学も早期発見すれば治せるだけで、
癌そのものを退治出来る訳ではない。
だから、東洋医学、鍼灸医が「癌を治せる」と言っても
誤りではないと思う。「西洋医でも癌は治せないんでしょう」
早期発見と予防医学、癌になり易い体質になった時点で、
鍼灸治療で体質改善して発病を未然に防ぐ。

717 ：
cvb
>>52

718 ：
>>716
俺は治してるよ

719 ：
udf
>>52

720 ：
erc
>>52

721 ：
＞＞710 ：名無し＠お腹いっぱい。さんへ
＞鍼灸って天才がやる領域で学校で三年やっても無理だと思う。
＞その辺に原因があると思う。
江戸時代、旅人は宿に着いたら、
自分で足の三里とかにお灸をすえていた。
そうした素地があって、その頂点に鍼灸があった。
今、庶民は日々の疲れ、
どんな風にして取り去っているんだろう。

722 ：
柔整師　鍼灸師がモミ揉みに負けてはダメですね

723 ：
＞＞720 ：名無し＠お腹いっぱい。さんへ
＞柔整師　鍼灸師がモミ揉みに負けてはダメですね
門外漢の私が言うべき話題ではないのですが、
最近の若い人はお灸とかサロンパスでなく、
もみほぐすのかもしれません。
そう言えばイチロー選手もストレッチとかしています。
軽い柔軟体操が受け入れられているのかもしれません。
ごはん、鍼灸離れ。
パン、もみもみ。

724 ：
う～ん。鍼灸自体の需要は増えてるんだけどね。需要は…ね。
まぁ２ちゃんばかり見てりゃ世の中の流れは分からないんだろうね。
２ちゃんは負け組しか書いてないから。外部の人は見ない方がいい。

725 ：
２ちゃんで鍼灸のネガティブキャンペーンやってるのって
鍼灸専門学校の勉強についてこれなかった中途退学者だね

726 ：
中途退学者のほうが幸せだと思われ

727 ：
マッサージの需要は多いとは感じるが鍼灸の需要てそんなあるのかな？

728 ：
柔学校の同級生が将来性に疑問を持ったとかで２年で退学した
あいつ途中でやめやがってもったいねーｗｗｗとかみんなで笑ってたけど
柔学校を退学してからすぐに看護学校に入学し直して看護師になりやがった
そいつは今は総合病院の看護室長やってる
結婚して子供３人いて一戸建もクルマも持ってる
年賀状に幸せそうなファミリーの写真プリントして毎年送ってくる

そいつを笑ってた俺たちはみんな今になってヒイヒイ苦しんでます。。。。
未婚、家無し、ボロいクルマ１台のみ、福利厚生無し、老後の保障無し、もうイヤ

729 ：
>>726-725
鍼灸があると他病院・他社と差別化ができるからな
そういう意味で色々な所で少しずつ需要が増えてる

730 ：
鍼灸の需要が伸びてるかどうか知らんが、鍼灸師の供給は過剰だろ。
病院勤めじゃ准看以下の薄給だし。
エステとかで女性鍼灸師のみの募集とか。
鍼灸免許とっても仕事にあぶれるか、給料安くて転職が落ち。

731 ：
鍼灸の需要が２倍になったとしても
鍼灸師が１０倍になっては意味が無い

732 ：
商品価格は需給バランスで決まる。
過剰供給の鍼灸師の値段は安いよ。
一部の例外は認める。

733 ：
>>725が専門学校関係者にしか見えない
俺の経験だが、就職活動してみれば鍼灸師がいかに必要とされてないか解る
モミモミ整骨院の募集は給料安い上に長時間労働
開業しても普通の生活が出来るだけの収入は大多数が無理だと思う
若いうちに必死になってやってみるなら人生に意味があるとは思うが、俺の周りにいたら絶対に薦めない

734 ：
まぁもともと鍼灸取りに来る人はもともと何らかの職をもってることが多いしな

735 ：
>>729
整形外科で鍼刺してる医師がいるが鍼灸師が刺しても保険点数にならんからね

736 ：
>>735
医師が鍼刺しても保険点数にはならんよ。

737 ：
おまえ痴呆か？
医者は治療の一環として針刺してんだろうが

738 ：
ほんの一握り痴呆だろ

739 ：
鍼灸は特殊能力がないと無理だと見た
占い師みたいなもんだ
持って生まれた才能＋努力で一流の占い師になれる
普通の人にはどんなに努力しても越えられない壁がある

740 ：
それはどんな世界でも同じ。

741 ：
いい加減にその自己正当化をやめられないのか？
そうやって貧困針柔師を大量生産している自分を慰めてるのだろうが
おまえは社会にとって害虫以外の何物でもない

742 ：
隣の芝生は青いんだよメンタルヘルメスに取っちゃ。
嫌だ嫌だ駄目だ駄目だ腹癒せ言って、未練たらたら。
そんなに鍼灸が好きなら、辞めた学校にまた戻って、
やり直したら良い。そちらの方がより建設的。
匿名ネット掲示板でイジメられた学校の先生を愚痴っても何も解決しない。

743 ：
いやいやいや、また針学校に入るってｗ
有り得ないんですけどｗ
柔整なら万に一つはあるかもしれんけどな
卒後の悲惨な話は嫌というほど聞いてたから泡食って勉強してたけど
若い学生さんたちは呑気なものだったね
若者は無知につけ込む悪徳商法の犠牲者ってことが分からないんだよね
気の毒なものだったよ

744 ：
ert
>>52

745 ：
鍼灸師資格取って教員養成科へ金払って通うのは愚の骨頂
先が無い資格をお金払って二重に積み重ねるだけ
鍼灸師の仕事探してみて鍼灸師資格は意味が無い時代になってると実感した
こんな状況だとは思わなかったから、まだ学校通ってる人は低収入でしかない悲惨な資格だというのを覚悟しておいたほうがいい
ブラック例
月給２７万（残業代込み）・毎日９時～２２時・休み週１・ボーナス年間数万
＝年収３２４万＋ボーナス数万円
残業代を計算して引いたら月給１９万×１２ヶ月＝年収２２８万＋ボーナス数万で、せいぜい年収２４０万がいいところ
月給だけみて騙されるなよ

746 ：
＞＞731 ：名無し＠お腹いっぱい。さんへ
機械科、電気科、電子科、土木科は、
就職先を絞り込んではいない。
何故、鍼灸や介護は特化されたのだろう。
例えば３０年後の需給バランス予測出来るだろうか。
柔軟性のある教え方にすべきではないか。
自動車科と言えば内燃機関と限定しているが、
将来電気自動車になるかもしれない。
電気自動車でもハンドル操作とか車体工学は要る。
それで就職した後も高専のように違う分野も学ばせ、
仕事を続けれるようにすべきではないか。
看護士がいいなら、学士入学のような道はないのだろうか。

747 ：
>>745
今の年収以上に問題なのは、そこで数年後、勤務できてるのかっていう不安定さもあるね。
順調に昇給ってないと思う。
そこはきっと鍼灸院でないだろうしな。

748 ：
続き
鍼灸医、介護士、看護士、相手が
患者さんだから共通部分あると思う。
それを全て取り入れた授業をし、
卒業後にスクーリングとか実技演習とか
集中講義をし単位を取得して国家試験に備える。
そうした総合医師支援組織としての資格
を卒業後も働きながら学んで全て取れる学校、
あっていいのではないだろうか。

749 ：
配置換え
日本の企業では会社の合理化が進み、
今までの仕事場がなくなると、
本人の希望を聞いて同じ会社の違う職種
に就けれるよう職業訓練を会社側で行い、
同じ会社に働けれるようしていた。
それを配置換えと言っていた。
世の中は常に変わる。
それに合わせて毎回学校を行き直していたら、
本人の負担が大変。
そこで雇った以上は会社が人事を預らせて貰い、
本人が路頭に迷う事はさせなかった。

750 ：
配置換え　その２
仏教に「諸行無常」と言う教えがある。
世の中変わって当然。
変わらない方が不自然。
学校はあくまでも働く為の入口。
働き始めたら、学校で習った技術が生かせなくて当然。
看護士と鍼灸医、共に日本にこれまでにあった職種。
看護士が足りない事はあっても多すぎる事はない。
ならば看護学校に併設して、
特に望んだものに鍼灸を学ばせ余分に資格を持たせる。
それでよかったのではないか。
「何がなんでも鍼灸命」硬直した考えでは世の中渡れない。

751 ：
　配置換え　その３
　　　　　諸行無常
日本人が臨機応変に見えて、
外国人はそこに侍、武士道を見ると言う。
だが、そんな格好いいものではなく、
生きていけないから変身しているだけで、
出来れば一筋に生きて行きたい。
その方が主君を変えずに生きて行く、
真の武士のようにも思える。

752 ：
>>747
整骨院で、昇給なんて期待出来ないだろうね
整骨院の求人が多いのは、辞める人間が多いという事だし
来るのはジジババばかりなのに、若い人間ばかり働いてるのを見ても、長時間労働出来るのを第一にしてる証拠
昇給望めない年収２５０万円程度で先が無いから整骨院は働かないほうがいいね
ハローワークに求人出してる整骨院や病院なんて、求人票に書いてある労働内容と面接で言われる労働条件は必ず違うから酷い（求人票には嘘を平気で書いてる）
ハローワークは無料で求人出来るから、金使わないで求人してる企業なんてたかが知れるよ

753 ：
脈診だってあれは完全な占いだからね
易者が筮竹使うかわりに脈で占ってるわけで、占いで病状言い当てて
それに元づいて理論に従って針すると、あ～ら不思議、病気が治りました～て感じ
占いと超能力によって病気を治すのが鍼灸の本来の目的
単なる肩コリだの痛い所に針刺すだのは、まあ下の下だね
でも、そんな特殊能力あるやつは鍼灸でなくても、占いできるし念力で病気が治せたりするんだよね

754 ：
そういう特殊な能力があるやつは自覚があるだろうから、そういうやつだけ針学校に入ればいい
ただの凡人には無理、時間と金の無駄。

755 ：
>>753
10人の鍼灸師が脈診して10人とも違うって…
また次の日になると、また違う脈になるって…
そしてまた10人が違うとか…
もうこんな不確実な観念論は止めた方が正解。
やればやる程わからん様になって、やればやる程、貧乏になるし。

756 ：
単なる肩コリに針して3000円ももらうのは客に申し訳がない
針だけならせいぜい500円だろうな
1時間全身モミモミで、まあ3000～5000円かなあ
おまけで針って感じ

757 ：
>>756
効かない鍼ならそうかもな。
ウチは鍼一回もモミ60分も同料金だが、割合としては鍼9モミ1ってとこだ。
どちらも3,000円でもやらない。それ以上だ。

758 ：
慰安のモミは人気だね

759 ：
それで流行ってるんならそれで結構
町に一軒ぐらいはあるよな
で、自分は偉いだろうって感じ？
でも一般的ではないな
町に一軒流行ってる八百屋があっても、近所や他の八百屋は貧困だったら笑える
そんな業界はまともじゃない

760 ：
だいたい針は効くものではない、効かせるものだ、と言っても禅問答みたいで
これって催眠術なの？

761 ：
滝に打たれて修行したらいいんでない？
念力を強めるために

762 ：
>>760
ある程度、響きがあった方が効果がある場合があるからね。
この場合そういう意味だと。

763 ：
sxc
>>52

764 ：
>で、自分は偉いだろうって感じ？
こんなこと言っちゃって
なんだかカッコ悪いっすw

765 ：
おまえ病んでるだろ？
無理して針学校教員続けなくてもいいんだぞ
辞めて青空の下で胸を張っ生きろ。すがすがしく

766 ：
＞＞751 ：名無し＠お腹いっぱい。さんへ
内科医は聴診器で心臓の鼓動を聞いたりしている。
舌を出させて舌の様子を見たり、脈を計る。
そう言えば、高校生の頃行っていた鍼灸医は、
内科医のように聴診器を着けていた。
「どうしました」
内科医は患者さんに病状を聞く。
そうそう、問診票と言うのがあって、
先生が見る前に看護婦が色々質問する。
体温計を使い体温を記入する。
内科医と鍼灸医、診察に大差ないと思う。

767 ：
内科医と鍼灸師が大差ない？
いい加減にしとけよ

768 ：
＞＞765 名前：名無し＠お腹いっぱい。さんへ
＞内科医と鍼灸師が大差ない？
＞いい加減にしとけよ
真面目な話、内科医の診察の方法は、
聴診器をあて、指で問診し、お腹を指で触って
押してみて「痛みますか」と尋ねている。
それに劣るとは思えない。

769 ：
鍼灸に進もうと思ってる人はまずタロットカードを買ってみよう
もし、いろいろ占ってみて高率で当たるなら占いの才能があるね
占いの才能があると思ったら、鍼灸に進むべし

770 ：
スプーン曲げに挑戦してみよう
みごとに曲がったら才能あるよ。鍼灸に進もう

771 ：
脈診は占いなんだからタロットが当たらないやつが何で脈診当たるの？

772 ：
脈診について書かれている本を市の図書館で探したが、
見当たらなかったので、似たような本を探してきた。
　　　　　鍼灸医の見立てについて
関直樹監修「東洋医学の効くしくみ」（ｐ１８６）に、
「　　　『日本が誇る医師資格の一本化』
中国や韓国では、現代医学の医師としての資格と、
伝統医学のそれとは、別々で、お互いに張り合っている状況です。
したがって、両者の医学を同時に受ける事ができません。
日本では、現代医学を修めた者だけが、医師免許を取得できる、
すなわち、医師としての資格が一本化されています」
と書かれています。鍼灸医の見立てについて監修者はどう言う見解なのか。
西洋医学と鍼灸を同時に修めていれば、患者の病をどう見立てるか。

773 ：
自分にはできるような気がしてしまうんだよな
自信過剰なアナウンサーがフリーになるような感じ
実際やってみると100人に1人2人あるいは3人は大成功して目立ってる
よし、俺も一丁やってみるか！って感じ

774 ：
ert
>>52

775 ：
続き：「『　医師、患者に浸透する漢方医学』（同ｐ１８７）
医師国家試験　現代医学中心の授業を受け、勉強し、試験に臨む
医師免許をもっていれば、漢方薬が使えるのが、
日本の医療制度の特徴。これはアジアの国の中でも珍しい」
中国韓国の伝統医学と日本の鍼灸医、
両者の位置づけ、関連性はどうなっているのか。
現代医学では、超音波によるエコー検査とか、
最新医療機器を採用し診察にどしどし活用する。
脈診を（脈診がどう言うものか調査しないまま、
話に追従して発言している）占いと同じと本業の人
が言われる。何らかの方法で内科医の診断法を、
学び受け入れれる仕組みが必要なのではないか。

776 ：
最近は整形外科だけでなく内科も針してるようだね
実際、内科も薬出すか養生しなさいぐらいとしか言えんから、針してしてみせると患者も喜ぶだろうね

777 ：
超能力者かカリスマ以外は針しても大したことはないよ
医者が見よう見まねで針すりゃ十分だ

778 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無免許撲滅キャンペーン
　　　　
　　　　　　　　　　　　もむ、ほぐす、さする、いわゆる、マッサージ、もみほぐし、リラクゼーション、などと、
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　いわれる行為をするためにはあん摩、マッサージ、指圧師免許という、国家資格が必要です。
　　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　即ち、他人の体にさわるためには、上記の国家資格が必要です。微妙ではあるが、さする行為のみ、
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　危険性がすくないということで、黙認されています。マッサージ、もみほぐし、リラク、行為を受けられる際は
　　　　
　　　　　　　　　　　　国家資格、かならず国家資格の有無を確認ください、資格があると答える場合は容易、短期間でとれる民間資格なので、
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　レベルの担保もなく、紙切れ免許です。

779 ：
>>769-769
さすりやさん　元気ぃ(笑)

780 ：
　　　　　内憂外患
診療方法が旧態依然としている。
毎年毎年新人が鍼灸医の学校を卒業して鍼灸医になる。
本当に真剣に取り組まないと、
江戸時代の漢方医が明治新政府に取り残されたようになる。
日露戦争で白米ばかり食べていた戦地の兵隊さんが、
脚気になり、漢方医はその原因に気づいていたと言う。
その当時から、伝統医の良さが出ていた。
政治的取り組みで損をする人が出てくる。
　　「万国の鍼灸医よ団結せよ」かな。

781 ：
　　　　　内憂外患 その２
関直樹監修「東洋医学の効くしくみ」（ｐ１９０）に、
「『漢方薬が効きやすいのはこんな病気』
漢方薬がよく使われる病気や病状には、
ニキビ、アトピー性皮膚炎、アレルギー性鼻炎、
気管支ぜんそく、整理不順や生理痛、慢性胃炎、
過敏性腸症候群、頑固な便秘などの胃腸の不具合、
慢性体調不良、不眠、不安、うつ状態、心身症などがあります。
たとえば現代医学ではニキビの治療は、外用薬や抗生物質などを
用いますが、漢方では体質から治していくと言う考え方から、・・」
明治時代、漢方医は厳然として存在していた。
危機感として今の鍼灸医に近いものがある。

782 ：
思うに霊感みたいなものがないとムリなんだろう
隠されたものを見る力があるやつがいる
案外多い
100人に1人2人…
一般人には分からないこともそいつらは匂いで分かるというだよな
第六感というやつだ
どの業界にもいてリーダー的存在になる

783 ：
http://tongpoo-online.com/books/
東洋医学の書籍を中心に、制作販売をしているオンデマンド書店です。
この書籍は机上の空論ではなく徹底した実証主義で、現場で体験して効いたものしか載せてません。
鍼灸治療のみでも十分生活することができます。
もっと治療を簡単に考えてもいいんじゃないでしょうか？

『超自由業～もとだ式鍼灸開業術～』がオススメです。
・鍼灸の臨床のみで仕事をしていきたい鍼灸師の方
・鍼灸治療に行き詰まりを感じてる方
・だれでもできる鍼灸治療なので初学者の方にオススメです！
https://www.facebook.com/pages/%E5%AE%9F%E8%B7%B5%E8%87%A8%E5%BA%8A%E8%AC%9B%E7%BF%92%E4%BC%9A/320109598084309?ref=hl
最新情報は実践臨床講習会ＦＢページで発信しています。

784 ：
>>782
人の見えないものや聞こえないものが見えたり聞こええたりするのは
霊とかではなく精神的に異常な人である。
早く心療内科へ行って治療すべきである。

785 ：
俺の第六感が鈍いのは暇でパソコンでエロ映像見まくってるからかもしれんとﾌｯと思った
ちょっと滝に打たれて修行してくるか
修験道みたいな難行苦行すると霊感が鋭敏になると言われるからな

786 ：
滝に打たれて修行しただけで、霊感が鋭敏に？ｗ
そんなことで上手くいくなら誰でもやるよ。

787 ：
まあ、一回2回滝に打たれたぐらいじゃ効果ないだろうな
やるなら一生だよ
いや、一生でも足りないな。二生だな。
つまり、初代が厳しい修行の一生を送り、そして二代目が道を誤らず厳しい修行の一生を送ると、三代目にりっぱな霊能者?が出来上がるってとこか
ま、目に見える効果が出るのは孫の代だ

788 ：
このレベルまでいってるグレートな霊能者は1万人に一人だろう
そこまでなくてもナンチャッテ霊感体質みたいなのは100人に1人2人はいる
いろいろな分野で成功したりするのはこの連中
ま、証拠はない

789 ：
でもまあ、霊感強いやつは坊さんの家系だったり、親が日蓮正宗だったりキリスト教だったりするのは事実だ
信心深くて悪いことはない。りっぱな守護聖人がついて守ってたりするらしいしな
天国に行けるだろう、子、孫からも感謝されるだろう
で、占い師は霊能者でしょ。どう考えても。
偉い鍼灸師は脈診で患者のすべてが脳裏に見えたと言ってるし、これどう考えても霊能者でしょう
ツボも見えてるし。

790 ：
　　　　　科学的根拠に基ずく治療
高校生の頃通っていた鍼灸医が求めていた。
それは科学的根拠に基ずく診察ではなかろうか。
腎臓、肝臓、膵臓が弱いとしかるべき測定で分かる。
そうしたデータに基ずく診断の後に鍼灸治療を施す。
それが現在の鍼灸医の本音でもある。
そう信じたいのだが、どうだろう。
あまり鍼灸医の方から現代医学に近づくと、
漢方のように西洋医学に鍼灸ごと持って行かれる。
おまじないのような要素を残していた方がいいんだ。
なのだろうか。

791 ：
◎2chスレッド勢いランキングサイトリスト◎
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※ 要タイトル検索
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792 ：
科学的根拠だとさ
東洋医学はどこ行ったん？
せいぜい東洋医学を科学で分析して下さいな
気ってなんですの？
科学で分析してくださいな
技術技術言ってる人いるけど、東洋医学のどこに技術ありますのん？
結局、気で治すとか気を治すとか、もう訳分からんこと言ってるだけでしょう
だったらもう気＝霊感、霊力だと割り切って言いきってしまった方がよっぽど東洋医学的だ
東洋医学は科学だの技術だの、有りもしないことを有るように見せかけようとしてるだけでしょう
やるべきことは霊力を付けることだけでいい
後は念力で治す、それだけでいい

793 ：
＞＞790 ：名無し＠お腹いっぱい。さんへ
＞東洋医学はどこ行ったん？
診察にレントゲンとかを用いるか用いないか。

794 ：
本日９時10時17時19時
待機時間長すぎっ

795 ：
20時も入っちゃた
本当は閉店なんだけど取れる時にとっとかなきゃ
今日一日長っ

796 ：
>>794
かつての俺の予約表をみるようだわ。
朝一と仕事帰りのサラリーマンのくる5時以降というパターン。それで一日4・5人くらい。
間の5時間6時間はひたすら寝てたよ。
考えてみりゃ自堕落な生活だったわ。
まあ、今は廃業したんだけどね。

797 ：
実際そんなもんだよな
今はネットができるからいくらでも暇つぶしできるけど

798 ：
>>796
で、何歳で幾ら貯金を残して廃業して今は何をしてるの？
結構真剣に聞いてみたい。小生、廃業まで時間の問題の出張あマ指師です。

799 ：
はぁっ。やっと終わった
結局６時半の飛び込み患者無理やり入れて押しに押してこの時間
13時間近く居て６人とは…　しかも時間かぶって１人断ってるし
いつもなら割とうまい具合にバラけてくれるのに
まあ相手あっての商売だからしゃーないか。さあ帰ろっと

800 ：
>>799
長時間お疲れ様でした。
でも１日で３万円以上の売り上げがあっただろうから凄いじゃないですか。

801 ：
>>798
794だけど、廃業時は貯金なんか5万もなかったんじゃなかったかな。
子供の将来のために貯金してた子供手当ても全部使い込んだ。
廃業までなんでこんな引っ張ったかというと、本当は1年前にはやめる予定だったが
大殺界だか天中殺だとかで年内は廃業はやめておけと義母に必死にとめられたw
今はトラック乗りですよ。

802 ：
トラック乗りさんコテハンにして
レス楽しみにしてるから

803 ：
>>801
えっ！貯金５万も驚きましたが、お子さんまでいたのですか！！
自分は独身なので、いったん収入が１０万円切るところにいっても
ビビる必要ないかな～と思えてきました。中年でもなにか仕事はあるかな。
トラックドライバーですか。凄いですね。
アイストラッカーズというテレビ番組を見て、トラックには憧れますね。

804 ：
そりゃこんな仕事してたら貯金なんか全然ない人達ばかりでしょ
自分も個人の貯金は10万円しかない
一応計画性があるほうだから運営資金は別にしてるけどそれでも70万円しかない
これが無くなったら終わり

805 ：
>>804
それって鍼灸師の話だろ。
しかし鍼灸院がまだまだ存在してるのに感動した。

806 ：
で、みんな幾つ当てはまる？
「治療師たるもの」なんて自分の考えに皆賛同してくれてると思ってる

治療信念を持つのは自分だけ、他所は皆努力成長してないと思ってる

他所の治療法を聞く度否定してる

激安が無くなれば客が戻ると思ってる

飲食も美容室も同業が多い中頑張ってるのに気付かない

客に業界事情を説明してドン引させてる

多少の腕の差より安さを客が求めてるのを無視してる

「保険がきかないの?」と聞かれる度に「貧乏人が」と思ってる

整骨院が保険の乱用している!とにわか国士になってる

暇なのを天気や立地のせいにしてる

民主党やリーマンショックによる不況がまだ長引いてると思ってる

景気がよくなった時、自分の店をまた選んでもらえると思ってる

保険を圧迫する鍼灸と無免でも保険使わず税金納める激安、国が喜ぶのは後者だということを認めない

治療師を気取っても医師に遥か及ばないことを認めない

新規客を探すよりも同業の広告違反を探すのに時間を使っている

ネットでかじったネタを客に聞かせて物知り気取って悦に浸ってる

韓国や左翼の所業など癒しに来た客には興味無い話を聞かせてる

「いつか自分に凄い技術が」と努力もせずに夢見てる

結局「いつか宝くじが当たれば」と現実逃避してる

807 ：
つまんね

808 ：
>>806
こんな業種にハナから入らない。
見切りつけて転職すれば、こんな長ったらしい質問から解放される事はわかった。

809 ：
>>806
自己紹介乙

810 ：
>>806
これは君の心の中を表してるんだね。
疲れそうｗ

811 ：
>>806
異性なら絶対付き合いたくないタイプ。
てか鍼灸師って偏差値低い馬鹿のくせに理屈っぽいのが多い。
外見もダサいし。

812 ：
>>811
鍼灸師は時間があって、貧乏だからださい。
接骨院は金はあるし、体育会系だからある意味、しゃれてるが、成金趣味だ。
どっちが好みですか。

813 ：
>>806にあらゆるセンスがないことはわかった

814 ：
食っていけない厨に反応し過ぎだってｗ
しかしこの掲示板で皆が書いてる年収って世間一般的な税込み額なの？
自営業にありがちな節税しまくった申告額？
本当に必要な経費やら保険料やら払った実質手取り額？

815 ：
>>806
うーん、３つくらいかな。
今日、午前中、それをメモっておいて考えてたんだけど、３つです。
２ｃｈのみんなはどうっだたかな。
誰か付き合ってあげてよ。
こういう優しさが施術者のセンスの良さだよ。

816 ：
本音でいえば一番、心うたれたのは最後の宝くじのとこです。
誠実な答えでしょ。

817 ：
>>816
今の世で一発逆転なんか宝くじくらいだし、当たらなきゃ良いなんて思ってるマヌケがいるとでも？
だからくだらねーこと書くなと>>806は嘲笑されているわけで。
もしかしてキミは騙されやすいタイプかな？

818 ：
>>817
うーん、まじでとる人がいるのか？
で、君はいくつ当てはまるのかな？

819 ：
>>818
いや、マジでとってないから斜め読みしてくだらねーと切り捨てたワケ。
まあキミは最後の宝くじのクダリに感動したわけだから読む価値あったんだろうがね。

820 ：
宝くじうんうんが冗談なんだけど。
君はもう、めちゃくちゃまじめ人間だろうね。
でも当たるといいけどね。
ちなみに俺は３つです。
もうくどいからやめるね。

821 ：
>>820
実は>>806は儲けてる鍼灸院の院長があてはまる特徴なんだよw






だとしたらら3つなんていうかな？w
設問にゃなにも書いてないけどさ。

822 ：
>>820
宝くじうんうん
うんうんがなぜか変換できない・・・云々

823 ：
某ネットショップで古書を午前８時まで梱包して
10時から１人で日焼けサロンと酸素カプセルをやってる。
以前は整骨院やってたけど対処療法とやらが面倒で切り替えたら
意外に需要があるからビックリだわ。
日焼け需要のチャラいのが礼儀正しかったり、酸素カプセルに匂いが付いたら
大変でしょうと、OLさんが自宅で化粧落として風呂入ってから来たり。
今月から1台だった酸素カプセルを3台にしたらまた売上伸びて笑いが止まらない。
整体、整骨、カイロは大変だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

824 ：
>>823
ステマうざい
酸素過剰は明らかに有害なのだが。
動脈硬化、肌老化を促進して将来訴訟になってもいいのかい？

825 ：
いつも月始めは順調なんだけどなぁ

826 ：
今流行りは水素水でしょ
ビタミンCより抗酸化力が強いってさ

827 ：
＞＞824 ：名無し＠お腹いっぱい。さんへ
＞今流行りは水素水でしょ
＞ビタミンCより抗酸化力が強いってさ
以前は、「科学的根拠はない」とされていた。
どうしてその評価が変わったのかが気になる。
元々、「ルルドの泉の奇跡」から始まっている。
やっぱり、奇跡は本当だった。

828 ：
ビタミンCは細胞の中までは浸透できないので、抗酸化作用が限られるが
水素水は細胞の中まで自然に浸透するので、抗酸化力はMAXになるんだとさ

829 ：
＞＞826 ：名無し＠お腹いっぱい。さんへ
宇宙には水素とヘリウムがあると言う。
人の体内でも水素が必要と言う事かなー。
便秘を調べていて、体内の大便となる直前
は酸素の少ない状態で、酸素のなかった
原始地球の頃に似ていると言う学者もいた。
その頃に誕生した生物が進化して人の体
を形成しているとするなら、酸素は人の体を
酸化させぼろぼろにする悪者かもしれない。
自動車のエンジンで酸素と燃料が
結びつき大爆発を起こして大きな出力となる。
人体でもエネルギーを得るのに酸素は役に立つ。

830 ：
http://tongpoo-online.com/books
トンプーブックストア
『鍼灸の破壊力』元田英明著
元田英明先生が鍼灸治療の現場で、実際に効果のあったものを掲載した症例集です。
この書籍は机上の空論ではなく徹底した実証主義で、現場で体験して効いたものしか載せてないという点です。
・鍼灸の臨床のみで仕事をしていきたい鍼灸師の方
・鍼灸治療に行き詰まりを感じてる方
・だれでもできる鍼灸治療なので初学者の方にオススメです！

831 ：
>>830
元田さんを紹介してくれるの？

832 ：
2ちゃんで宣伝するのも効果的な時代か。

833 ：
　　　酸素カプセルと甲子園野球
斎藤佑樹投手と田中マー君の投げ合いで、
連投して斎藤佑樹投手が勝利した。
だが、その後、甲子園野球では用いてはいけないとなったと言う。
田中マー君は大リーグで活躍し、
斎藤佑樹投手は肩を壊してしまった。
疲労回復には役立つが、麻薬と同じで、
疲れが残るのが本当ではないか。との考えらしい。
でもそれなら、甲子園の過密日程を改めるべきではないか。
田中マー君には地肩の強さを感じる。
斎藤佑樹投手は基礎体力をつけるべきではなかったか。

834 ：
DVD版　鍼灸臨床　問診・診察ハンドブック
すばらしいね。感動したわ　12000円なり
今までの治療がどれほど杜撰だったかよく分かった

835 ：
つい見ていたエロ映像を心掛けて見ないようにしたら最近霞が晴れたようになった感じがするな
天が開けて降りてくる感があるんだけどー
昔買って放ったらかしにしてた上↑のDVDをフト見る気になって、自分の足りない所を痛感した直後に
まさにその箇所の患者が来て、何ヶ月も前から店に入ろうかどうしようか迷ってたけど、フト入る気になって来たんだとさ
治療は完璧で次の日にその患者がよく効いたと言ってまた喜んできたわ
ただの偶然かもしれんがな

836 ：
やっぱり気を患者に入れるんだからな
穢れた気を入れるわけにはイカンよな？

837 ：
>>836
だとしたら欲が無い状態がいいよな？
良く寝て、満腹で、射精直後がベストだろ。
理屈では一番穢れてない。

838 ：
さしずめ鍼灸柔整師の打つ針は悪い気に満ちてることじゃろうて

839 ：
鍼灸あんま柔整師の邪悪な気を患者に送り込んだら死んでまうわ

840 ：
鍼灸あんま柔整復師の邪悪な気を患者に送り込んだら逆に体調悪くならんか？

841 ：
７月入って１日平均７人割った…
気が穢れそうorz

842 ：
>>841
柔整健保のみなら完全アウト
柔整健保と自賠半々ならまあまあ
柔整健保と鍼灸自費の混合ならまあまあ
鍼灸自費のみなら十分
ってとこかなw

843 ：
>>842
鍼灸自費のみだけど一人自営だと十分じゃないのよ（T T)
経費や保険年金等全て自分持ち、中小サラリーマンと
同じ年金・退職金受け取ろうとすると年金基金やら
小規模共済やらで月10万以上！週休１有給0で
節税しきって手取り年収320程度って…
この先類似店の増加、体力の衰え、物価の上昇、
うっは～～どんどん気が穢れてくｗタタリ神寸前ｗ

844 ：
長野式のDVDいらんよね
時間と金を無駄にした

845 ：
このご時世でもモノホンは2ヶ月先まで予約埋まってるんだと
おもろい性格の上、ツボ取りが上手いときてる
そりゃ客は熱狂して先を争って予約するわな
あ～あやかりたい、あやかりたい

846 ：
一昨日のテレビで、中国人の女が鍼灸院で稼いで億ション買ったってやってたぞw

847 ：
毎日気圧ばかり心配して

東京の放射能汚染を気にしない

若林理砂(爆笑)

848 ：
性風俗との垣根が低いからみじめな気持になる

849 ：
チンコに鍼でも打ったのかそれ
いくら何でも儲けすぎ

850 ：
みんな観てなかったのか。美顔鍼でやってるみたい。シングルマザーの中国人だったよ。

851 ：
歓楽街にある鍼灸院て何の店なんだろうと勘繰ってしまう

852 ：
まったくいらない業種はネガキャンは超一流なんだね

853 ：
思いっきりあはき学校同級生だわ・・・
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/552266.html

854 ：
【情報交換】鍼灸あマ指師柔整師・総合スレPart1 が無くなってるんだけど・・
何でかわかる人いる？
979ぐらいの>医者に噛みついているあほ鍼灸師がいてワロタwこういうマヌケがいるから医者にバカにされるw
ってとこでスレが落ちるなんてあるの？ なんなの？1000越えてないよ？？

855 ：
首藤先生ツボ取り上手いなｗ
これぐらい上手いと流行るだろう
でも生真面目そうな性格だな
これでおもろい性格だったら患者はストレス解消に遊びに来るから
逆に多すぎて困ることになる
おもろい性格だったら下手で丁度いいｗ

856 ：
東京の放射能汚染を気にしない

若林理砂(笑)



　

857 ：
45歳独身の自称気功師　ゆるりん気功　宮沢法義が、2012.12.29 facebook に投稿したポエム(笑)
↓

世界は悲しみに答えてくれない
世界は笑ってくれない、、、

世界は、結構、残酷だ。

だから、世界!!
てめーを、俺が笑ってやる!












↑

ゆるりん宮沢「自殺を減らしたい」(笑)　「一人一人をパワースポットに」(笑)
とか全部嘘w


国から借金して起業した、ただのネットワークビジネスwww

858 ：
リラクゼーションセラピスト資格の方が価値がある

859 ：
何で今まで鍼灸関連のDVD見なかったんだろう
長野式で挫折して懲りて敬遠してたもんな
あらゆる鍼灸DVD見たわ
いやあスバラシイ。これさえ見てれば下手なセミナー行く必要ないじゃん

860 ：
学校関係者も必死だなw
お前らが学校辞めて開業して学生や世間に効果がある事を知らしめれば一番のPRになるだろうに…どうしてやらないのかな？www

861 ：
>852
俺は逆だわ。長野式以外のDVDで役に立つものはなかった。

862 ：
楽しんご
「保険が使えますので800円でマッサージが受けられます♪」
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/owarai/p4c59b2ee6da6f891a91c6002e1c279ce

863 ：
>>862
で、今日も明日も黙認しかできないんだろw
一生、陰で文句言ってろ。行動できない君w

864 ：
これはワイドショーでスキャンダルネタになる

865 ：
で、今日も明日も黙認しかできないんだろw
一生、陰で文句言ってろ。行動できない君w

866 ：
>>862
同業から見ても、いい迷惑

867 ：
で、今日も明日も黙認しかできないんだろw
一生、陰で文句言ってろ。行動できない君w

868 ：
そうさせてもらうよw

869 ：
45歳独身の自称気功師　ゆるりん気功　宮沢法義が、2012.12.29 facebook に投稿したポエム(笑) 
↓ 

世界は悲しみに答えてくれない 
世界は笑ってくれない、、、 

世界は、結構、残酷だ。 

だから、世界!! 
てめーを、俺が笑ってやる! 












↑ 

ゆるりん宮沢「自殺を減らしたい」(笑)　「一人一人をパワースポットに」(笑) 
とか全部嘘w 


国から借金して起業した、ただのネットワークビジネスwww

870 ：
楽しんごいいなー！
無資格で大儲け！
商売はうまくやったもん勝ち！

871 ：
>>870
え？楽しんご無資格なん？
テレビで見ない間に柔整学校に行ってたのかと思たわ

872 ：
>>871
おい、兄ちゃん！
確かに柔整学校へ行っていたらしいが
柔整師は、飽く迄も骨接ぎ専業の免許やから
ストレッチやマッサージ、指圧、あん摩などの手技療法で金儲けしたらアカンねんで！！
よう覚えといてよな！頼むでほんま。

873 ：
整体マッサージの楽しんごは食べていけるじゃん
免許にこだわり批判ばっかりでは忙しくならないよ閑古

874 ：
http://www.pk-c.jp/p_chiryo.htm
薛　剛（セツゴウ、北京本籍、満民族）

不妊治療、アトピーの治療に効くとか
医師免許もないのに。
医師法違反のこいつの治療は受けるな。
自由が丘のお金持ちを食い物にしてる。
中国人は最低。
逮捕されるようなことはしてはいけない。

875 ：
http://www.pk-c.jp/p_chiryo.htm
薛　剛（セツゴウ、北京本籍、満民族）
ペキン治療院＆せつ接骨院

不妊治療、アトピーの治療に効くとか
医師免許もないのに。
医師法違反のこいつの治療は受けるな。
自由が丘のお金持ちを食い物にしてる。
中国人は最低。
逮捕されるようなことはしてはいけない。

876 ：
首ひねる独自マッサージ後乳児死亡　昨年続き2件目　ＮＰＯ代表任意聴取
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1409978587/

877 ：
東京の放射能汚染は問題ないとして

気圧の変化ばかり気にする

鍼灸師(笑)若林理砂　ペットボトル温灸(爆笑)

878 ：
東京の放射能汚染は問題ないとして

気圧の変化ばかり気にする

鍼灸師(笑)若林理砂　ペットボトル温灸(爆笑)

879 ：
東京の放射能汚染は問題ないとして

気圧の変化ばかり気にする

鍼灸師(笑)若林理砂　ペットボトル温灸(爆笑)

880 ：
東京の放射能汚染は問題ないとして

気圧の変化ばかり気にする

鍼灸師(笑)若林理砂　ペットボトル温灸(爆笑)

881 ：
東京の放射能汚染は問題ないとして

気圧の変化ばかり気にする

鍼灸師(笑)若林理砂　ペットボトル温灸(爆笑)

882 ：
５日なのに「７４日施術」…整骨院が保険金詐取
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140905-OYT1T50077.html

883 ：
マッサージで死亡事件
マッサージは危険なんだね

884 ：
>>876
姫川裕里（韓国人）整体師　首ひねりマッサージ
http://i.ytimg.com/vi/CPVdqgKHqbU/maxresdefault.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5298428.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5298461.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5298667.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5298864.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/ea39ac1ed4d93f018315229f21642d1d5a744013.56.2.9.2.jpeg
赤ちゃん二人死亡

885 ：
医学的知識の貧相なマッサージなんて慰安行為
癒しに徹すればいいのに免疫治療？
乳児にマッサージで…あげくに死亡させる
最悪じゃん

886 ：
姫川裕里は柔道整復師だった！

887 ：
マッサージは恐いね
マッサージで死亡

888 ：
まびき整体士

889 ：
鍼灸整骨院グリーンレスト草部院
「その病気の原因は、なんと頭蓋骨が歪んでいるのです！」
http://i.imgur.com/DxKIV33.jpg
https://www.facebook.com/682773688420906/photos/a.682896255075316.1073741827.682773688420906/820942837937323/

890 ：
>>872
それは保険使わなかったら問題ない話だよーん

891 ：
>>889
1500円か。
頭蓋仙骨療法やるんなら、1500円ではまともな治療は出来ないだろうな。

892 ：
年金は減額、消費税アップで物価は上昇、給与は据え置き、人口減少、同業増加。
どこに未来があるのか…

893 ：
あん摩マッサージが日本リラクゼーション業協会設立したのか？
すごいですね

894 ：
>>892
この業界に入ってくるやつは基本社会不適合者だからな。この業界も生き残っていくには頭がいる。同業者が増えようが俺には関係ない話だなぁ。
隣に整体や激安マッサージ店が出来たとしても逆に嬉しいわ～。そこ行って治らない人をこっちに呼び込めるんだから。
同業者が近隣に増えた方が集客の手間が省けるわ。

895 ：
>>894
これ君のことじゃないし、悪意でもないけど。
近所にどんどんできたら逆に嬉しいわ、っていってた知人がやめたことがある。
あれはきっと突っ張ってたんだろうな、と感無量でやめたと聞いて思った。
なんかつらい思い出だ。
君のことではないけど、その言葉にどきっとした。
君は周囲に接骨院や整体がどんどん急増してもほんとに平気だとは思う。

896 ：
今はどうしてるかわからないが話してる口調や表情まで思い出して切ない思いがする。
元気だといいけど。
ほんと偶然だけどね。

897 ：
斜め前に内装に千万ぐらいかけてそうな豪華なマッサージ屋ができた
ああいうとこはどんだけ金賭けたかで客の入りが決まるんだろうな

898 ：
>>897
一千万ならダンプでも購入した方が稼げそうだ。

899 ：
>>895
ご忠告ありがとう。でも激安店とはターゲット層が違うから集客層でかぶることがないんだよね。
うちの治療費は一回8000円と商圏の同業者と比べてかなり高額だし、場所も駅から遠くて工業地帯なのにそれでも月20人以上の新規さんが来てくれているので。

900 ：
うちの近所にある、1年前に整体院から整骨院に看板替えした整骨院
整体師()の院長が柔免許取ったらしい
整体１時間4000円の看板が3500円→3000円と下がり、今日は2500円になってたｗ
X脚O脚骨盤なんでも矯正します！みたいな看板も増えてた
最近は健康食品とか快眠マクラも患者さんに熱心に売りこんでるらしい
先週はうちに「あの整骨院、マクラとかビタミン剤のセールスするから行きづらくて…」て患者さんが来た
自分の首絞めてるのが分かってないんだろう

901 ：
>>899
忠告だなんて滅相もない。
８０００円で、月の新患、２０人以上ってすばらしいよ。
そういうレベルの話でなく、知人の実際の話を思い出しただけ。
ほんとに思い出話だ。
近所にどんどんできて嬉しいわ、ってほんとに言ってたんだ。
元気だといいけど。
それ以上でも以下でもない。
君のことではないから気を悪くしないでくれ。

902 ：
>>894
それ、俺の嫁も言うてたわ。勿論、俺自身も同感してる。
頭の悪い連中の多い業界ってのは、得てして威勢のええ奴が頭になるから
正論が罷り通らず、駄策ばっかりで前進しないんやってな。
ついこないだもTVで特集してたけど『日本式サービスのグローバル化』
これって、あはき、柔整には、途轍もなく無縁な話題やからな！
理美容業界にも先手打たれて、もうどうしようもないやろ！？
国内だけの内向き産業として見ても、とてもや無いが10年も持たんやろ！
まあ、もう俺には関係ないけどね。

903 ：
因みに俺の嫁は看護師な！
準看なんてしょぼいもんでは無く
勿論、正看でケアマネ、保健師持ちやから。
けど、訪マはせんのやで。
この業界の裏表をよく解ってるから
態々、貧困の世界に足を突っ込まんのよね。
これから俺の職業は、青年実業家とてもしとくわ！ｗｗ

904 ：
いよっ！勝ち組www

905 ：
私の仕事も10年も持たずに消えてしまいそうです

オックスフォード大学が認定　あと10年で「消える職業」「なくなる仕事」702業種を徹底調査してわかった
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141109-00040925-gendaibiz-bus_all
たとえばバーテンダーの仕事。これがコンピューターに代わられる確率は77％―。
そんな大胆予測を披露した論文が全世界で話題だ。
論文の執筆者が本誌に語った、凄まじすぎる「雇用の未来」。
「コンピューターの技術革新がすさまじい勢いで進む中で、これまで人間にしかできないと思われていた仕事が
ロボットなどの機械に代わられようとしています。たとえば、『Google Car』に代表されるような無人で走る自動運転車は、
これから世界中に行き渡ります。そうなれば、タクシーやトラックの運転手は仕事を失うのです。
これはほんの一例で、機械によって代わられる人間の仕事は非常に多岐にわたります。
私は、米国労働省のデータに基づいて、702の職種が今後どれだけコンピューター技術によって自動化されるかを分析しました。
その結果、今後10~20年程度で、米国の総雇用者の約47％の仕事が自動化されるリスクが高いという結論に至ったのです」

906 ：
自称青年実業家の関西弁は
祖先が土地持ちで
嫁が正看・ケアマネ・保健師で
俺には関係ない業界と言いながら
しょっちゅうここの板に来てはピントのずれたレスｗ
しかも真夜中に２ｃｈにカキコミなんかせずに
自慢の正看ケアマネ保健師空気嫁の相手してやれよｗｗ

907 ：
もともとうちは月60人前後しか来ない店だが先週3人しかこなかったよ
マジで終わったな

908 ：
>>906
別に今更、阿呆な連中と議論する余地も無いんやけど
お前等が、俺の言うてる事をピント外れと思うてる時点で
申し訳ないけど話は終了してるわな！
いつも俺に絡んでくるのは、そんな阿呆の典型やと思うてるんでな。
ほんとに繰り返し、>>902をお前に、もう一遍、云うといたるわ。
基地外と阿呆は紙一重やから、云うてもしゃあ無いやろうけどｗ

909 ：
ああ、それから>>894も対になってるんで続けて読まんと理解出けへんで！
まあ、そこまで言うたらんでも餓鬼や足らん児やないやろうから解ってるとは思うけど！？ｗ

910 ：
>>909
書けば書くほど馬鹿を晒す関西弁

911 ：
>>910
お前、自分に唾吐いてどないすんねん？ｗ
やっぱし根っからのアホやな！頑張れよ！！ｗｗ

912 ：
.>>910
ここまで馬鹿で中身がないレスを繰り返す奴も珍しいですなｗ
関西弁　一つだけ忠告しとく！
空気嫁に爪立てると破裂するから気をつけてなｗ

913 ：
もういやだ！こんな仕事！死にたい！

914 ：
本当に将来性ゼロやりがいゼロ収入増の期待ゼロの最低な職業だな

915 ：
敗者は人のせいにする　世の中のせいにする　
どこの業界にもピンからキリまでいる
キリは批判しかしない

916 ：
うるせー馬鹿野郎。世の中が悪いんだよ。俺は何にも悪くない。俺のところに来ない患者が悪い。景気が悪いのが悪いんだよ！

917 ：
実際にあはき師100人中何人が食っていけてんの？

918 ：
一週間に客一人の鍼灸院に成り果てたか
ま、こんなもんだろうなとは予想してたがやっぱりそうなった

919 ：
どうやって食べてるの？

920 ：
>>919
なまぽ。あると思います！

921 ：
たとえ信心が薄くなってもあえて脱会まで踏み切らず選挙の際のブロック台帳でいうところの「B」や「C」のレベルにとどまって寝たふりをする人が多いということである。
「これで脱会して法華講に入ったりすれば、間違いなく無言電話や尾行などの嫌がらせを受ける。
　だとすれば下手に脱会して事を荒立てるよりは、おとなしくしていたほうがいいんですよ」
（とある現役の創価学会男子部員）

922 ：
「怖がる表情に…」　幼女狙い１日３件わいせつ行為、撮影の鍼灸師３回目逮捕　京都府警
2014.12.3 12:33
３歳の女児を裸にし、写真を撮影するなど、１日に３件のわいせつ事件を起こしたとして、
京都府警は３日、強制わいせつ、児童買春・ポルノ禁止法違反などの疑いで、
京都府亀岡市西つつじヶ丘美山台の鍼灸師、中島健二被告（２６）＝別の強制わいせつ罪などで起訴＝を逮捕した。
「全然間違いありません。女の子が怖がったり戸惑ったりしている表情を見ると興奮する」と供述している。
同様の事件で逮捕されるのは３回目。
府警によると、中島容疑者は６月１５日午前９時ごろ、同府向日市の路上で、女児（３）を裸にし、スマートフォンで写真を撮影。
午前１０時４５分ごろには、京都市の女児（６）の後をつけて自宅玄関に侵入し、女児に自身の下半身を触らせて、その様子をスマートフォンで撮影した。
さらに午後５時半ごろ、同市の路上で、別の女児（３）に自身の下半身を見せた、としている。
６月１７日未明には、自宅のパソコンに撮影した画像を保存し、児童ポルノを製造した疑いも持たれている。
別事件の家宅捜索で押収したパソコンから画像が見つかり、犯行が発覚。画像の流出は確認されていないという。
中島容疑者は、１０件以上の性犯罪事件への関与を認めており、府警が裏付けを進めている。
http://www.sankei.com/west/news/141203/wst1412030029-n1.html

923 ：
韓国が引き金を引いたリーマンショックから自営が苦しい

924 ：
「自営が苦しいのは韓国のせいニダ」

925 ：
今、鍼灸真髄読んでるけど、みんな読んだ？
これを読んで初めて鍼灸が面白いと思ったよ

926 ：
>>925
20年前に読んで、そのおかげでこの世界でやってこうと思えたよ。
次は「灸療雑話」ね。
それも面白かったら更に「鍼灸臨床ノート」ね。

927 ：
でも今は、円皮鍼と刺絡ばっかりさ。理由は効くから。
それでも、円皮鍼と刺絡に至るまでには、上記の本は必読だったと思っているわ。

928 ：
896俺のところに来ない患者が悪い？
行く必要もないし金まで支払う価値もないからだよ
うるせー馬鹿野郎？
情けないわよ

929 ：
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
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　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l 　
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　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　ヴッ！！
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

930 ：
柔整の資格などとっくに捨てて頑張って就職して今は会社員
収入は整骨院の頃のなんと3倍
だがこれで平均年収くらい
やっと人並の生活ができるようになった。

931 ：
>>930
将来的なモデルケースでしょう。

932 ：
鍼灸だけ機能訓練ができないとかおかしい世の中ではあるよね

933 ：
鍼灸のみ師ごときが機能訓練するとかおかしいよね

934 ：
あん摩でも運動器をできるのかね

935 ：
目糞が鼻糞をなぁ…

936 ：
柔整では何も治療出来ないが鍼灸は治療出来る

937 ：
近所のチェーン整骨院求人広告出しまくってるんだが
ブラック過ぎて人が辞めまくってるのかも知れないな
半年で使い潰して取っ替え引っ替えしてるのかも

938 ：
子供のプレゼントやらケーキやら高くつくわ
年末年始も休み少なく働かないとなぁ

939 ：
>>938
開店休業、閉店ガラガラの閑古鳥が鳴いとるがなｗｗｗ

940 ：
みんなクリスマスは何してるのかねー

941 ：
みんなリッツクラスのホテルとかでパーティだろうね。
薬学とか看護の女の子が一杯、来てるよ。
帰りのタクシーがないから泊まりたいんだけどもう部屋がないんだね。
ちょっとドンペリ、飲みすぎたかな。

という夢を風邪ひきの病床で見た。
ドンペリがきつねどんべぇに変わっていた。
視点が書いてないね。
元気ですか。
ネタとしては開店がらがらではないかと思うんだけど。
確信はないけど。

942 ：
>>941
吟味したスーパーの値引き惣菜とペットボトルの焼酎を薄めての献立
年越しは、どん兵衛と、ここ何年も定番になっている。
死ぬまでこのパターンだろうな。
by.独身治療家

943 ：
近所にパン屋ができてないか？
今日のテレビでやってたが、どうもパン屋開業ビジネス業なるものが展開してるらしい
退職老人や脱サラ夫婦をそそのかして、大金とってコンサルして新品の機器を売りつけて
2500万かけてパン屋開業して9割は1年以内に廃業してるらしい

944 ：
接骨院開業ビジネスばかり増えてるよ。

945 ：
コロちゃんのコロッケ屋ってのもあったな。
全国で７００店までいったって。
この手のフランチャイズ商法は、今後もいろいろ出てくるだろう。

946 ：
このスレ見てると鬱になるわ

947 ：
近所の接骨院はトナカイとサンタのコスプレしながらモミモミしてるわ(笑)

948 ：
>>947
接骨院も完全に色物だなｗ
患者はどう思ってるのかな？

949 ：
揉んでくれるなら何でもいいって層だろね

950 ：
それに安くてもプレゼントをつけるといいよ。

951 ：
８３０はねたですから。
やけですから。
でもサンタのコスプレのとこほんとにあるんかいな。
すごい。

952 ：
>>951
同期の開業鍼灸師は食えないから、夜、スナックへバイトへ行っていた。クリスマスにはトナカイのかぶりものをやらされてホステスからウケていた。
何百万円も払い込み、この惨状である。

953 ：
戦隊コスプレの接骨院もある
http://www.takeshi2525.com/blog/?p=1170

954 ：
勝てば官軍っていうから。

955 ：
有名店じゃんw

956 ：
知り合いに会に属さない開業柔がいる。
レセプトは他の団体のレセプトを活用して個人で県庁に提出している。
いろんなやり方があるものだ。

957 ：
あはきだって師会に所属せずにレセ出してる人いるじゃん

958 ：
しかし駅の周り半径３００ｍのところに整体院は４件あるな
そのうち１軒はがらがら、もう一軒はシャッターがおりたままだな
どこもそうなのだろう
これじゃ、個人の整体院は壊滅か？

959 ：
>>958
個人の実費院は壊滅だと思う。

960 ：
個人で5000円請求は致命的？

961 ：
>>960
そりゃあ一発で治れば5万円でも安いだろうが
按摩や鍼でそんなわけねーだろ？

962 ：
これから生き残るのは、駅の近くにある受付に若い女がいる2980円の整体院しかないのかな？

963 ：
整体ってなんだよ？
ここは鍼灸あんま柔整師の免許者のスレッドだ
無免許施術は違法だから人体に触るな

964 ：
ここのところ患者さんが減って落ち込んでたけど
電話番号忘れちゃったから直接来たんだけど診てもらう事できますか？駄目なら予約したいんですけど
って来たおじいさんがいてカルテ見たら2年前に来た人で車で1時間以上かかる所に住んでる人だった
右足が痛くてアクセル踏めないから左足でアクセル踏んでやってきたなんて言ってたけど
やっぱりどうしようもなくなったらウチの治療院って思ってくれてる人いるんだなと自信をちょっと取り戻したよ

965 ：
しかし個人の実費院は本当に厳しくなったな
景気が上向けば良いんだが給料が下がって物価が上がってんだからどうしようもない
今月は去年の12月より30万円近く売り上げ下がった

966 ：
>>965
軒数か増えすぎなのもあるから廃業してよ

967 ：
>>964
ボケてんじゃねーの？
車で一時間もかけて痛い思いしてんなら、近くの医療機関で受診すんだろ普通は。
まぁ、そういう無知の涙が来てくれるから食える側面はあるんだがな。

968 ：
http://www.kotubankyosei-iyashiya.com/health/selection/
幾らなんでも多すぎ

969 ：
>>963
今日のそんな時間、鍼灸師か整体しからおらんだろ。
勤務経験あるが正月前は地獄の日々だぜ。
もう何やってんだかわからんくらい忙しいぜ。
すんだらすんだで寿司屋の２階で貸し切りの部屋で、食ったことがないような海鮮な。
あのカニのうまさは忘れられん。
ハードな職場だったな。

970 ：
>>968
それって公平に見ておかしくない？
権威あるとこなんかな。

971 ：
そうか、お店の記事なんか。
そりゃ自由に書いていいか。
別にジャーナリズムが公平に書いたわけじゃないか。
それより視点は元気かね。

972 ：
半数ぐらい廃業してもまだ多すぎだよねー

973 ：
>>972
ほんとだ。
ほんと奇跡が起きて３分の２くらい、転職してほしい。
朝、目が覚めると３分の２の人が、俺、こんなことやっちゃおられん、転職だ、とか急に思い立つんだ。
みんな、まっとうな道を歩んでおくれ。
でもその時、その３分の２の側に自分がいそうで不安なんだけどね。

974 ：
しかも現実には今年もどんどん増えたな。
客は減ったな。
これは理論として整合性がある。
来年もどんどんどんどん増えるでしょう。
なんかサラリーマンの人ですごくこの業界に希望を持ってる人、多いね。
医者くらい儲かると思ってる人、まじでいるぜ。
内実を知らんのだ。
だからどんどんどんどん増殖するのだ。
夢の中だけも幸あれ。

975 ：
>>974
脱サラしてこの業界は無理、若い内からの生え抜きのが40ぐらいで転職する業界

976 ：
さっさと開業しないと話にならない職種

977 ：
>>976
30ぐらいまでに独立開業して
うまくいって
人を使えるようになってなんぼ
40過ぎて体力落ちても一人でやってると50過ぎたら廃棄

978 ：
50過ぎで目的なかったら、しんどいっしょ？
子供の為、孫の為、趣味の為…ただ漠然と夫婦で仕事だけなんてのも淋しい限りである。

979 ：
>>977
その成功率はどのくらいか。
>>978
奥さんいて、生活できて、仕事があったら幸せだよ。
５０すぎたら、目的は極楽往生できればいいんだから。
別に天国にいくとか、補陀落山浄土に往生するでもいいが。

980 ：
↓
↓
■海外の反応■ 伝説の神風特攻隊員の遺書を読んた外国人「涙がとまりません」「日本の真の英雄」
⇒http://youtu.be/GS2hofs8e_A
★改憲反対・憲法9条厳守★
★集団的自衛権行使断固反対★

981 ：
要するに40迄に基盤を作れないとしんどい仕事
脱サラして出来る内容ではないよ

982 ：
鍼灸師、柔道整復師の資格では食べていけない(12)
・・・どうやら本当らしい。
鍼灸院の平均月収７万！！（業界紙）
鍼灸師は同期全滅の話が絶えず、
柔道整復師は過剰で潰しあい、不正摘発が毎月のように紙面を飾る。
不正請求で健康保険や自賠責に大損害を与えてきました。
鍼灸師、柔整師の学校乱立で皆が道に迷いました。
開業は絶望的、求人はブラック。
学校側のアンケートでも酷さは隠し切れず、
２，３割が回答した平均年収が２５０万くらい。
鍼灸院の平均月収１５万円以下。
未回答者はボロボロでしょう。
今はさらに酷い。
このまま貧困状態が数十年は続くと思われます。

↑だれか視点のスレ立てお願い。オレ規制中。
視点中毒の禁断症状出てきたｗ

983 ：
たてたよ

984 ：
>>983
御礼申し上げまする。

985 ：
>>981
むしろ逆だろ？（笑）
40までこの特殊で狭い世界しか知らずに来た奴は、一般社会では100％通用しない。
転職するなら早いに越したことはない。

986 ：
>>985
うむ。
組織でなんて絶対通用しないな。
発達障害の魔巣窟みたいなもんだ。

987 ：
逆もない脱サラしてなんて無理。
脱サラする時点で社会不適合なのが大半な上に経験も体力も知識もないじゃどうにもならない

988 ：
マジでこんな商売月収20万円でエリートだよなｗｗ
400万円以上授業料払って国家資格まで取ってこれだもの

989 ：
おっさんは退場しろよなー

990 ：
>>986
体育会系で運動部で人付き合いもできる奴は鍼灸師なんかよりまず先に柔整を取ってる。
鍼灸師は使い物にならん。

991 ：
他人事でなくな。

992 ：
40からの転職はキツイな
これから体にガタが出てくる頃なのに

993 ：
まあ、40なら全然ヘーキよ。
俺も39で転職して今41だけど身体のガタなんてまだまだ感じないわ。
むしろ筋トレして生涯で1番身体の調子いい位だよ。
40前後なら、とにかくこの枯れた業界から逃げ出すことをお勧めするわ。

994 ：
本当、将来性ゼロだな。
他業種に転職してよかったよ。
柔整の資格などゴミ同然だった。

995 ：
【社会】「抜く必要のない歯を抜歯するケースも」　手抜きと過剰治療で利益を得ようとするペテン歯科医が増加 [転載禁止]��2ch.sc
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1420606945/

996 ：
柔道整復師と鍼灸マッサージの資格とって開業したことあるけど、今は自販機売る営業してる。あんま契約とれてないけど、自営やってた頃に比べると全然マシだわ。
ここ見てる人で、業界の現状知らないで今から入学目指そうとか馬鹿なこと考えてるんだったらやめとき。
俺は1000万ドブに捨てたのと同じだわ。

997 ：
>>996
学費もそうだけど、その他に修業期間中に消費した年月と安月給による消耗もあるよな。
しかも人生の大事な時期にさ。
あまりにも莫大な損失で取り返しがつかなくなるわ。

998 ：
>>996
えっ！柔道整復師まで持っているのに？
俺はあはき師のみだけど柔整持っている人は開業しても余裕で食えると
思っていたのでちょっとビックリです。
柔整の開業も結構厳しいの？
ウチの近所の小さな商店街にも３つ接骨院あって、つい最近になって４軒目が出来た！
駅の反対側にも３～４軒あったな。そうなると保険使い放題でも現実は厳しいものですか？

999 ：
柔整は増えすぎによる患者の分散化で、ほとんどの院で客数減少している状態
保険使い放題といっても、地域差はあるにしても以前よりは厳しくなっている
月に10回～で患者に来院調査アンケートが送付され、それにより気の弱い、もしくは遠慮しがちな人は来なくなる
月に多部位で15回以上だと余裕でレセプト返戻される
不正請求はその人の人格とか性格次第だな
「不正請求当たり前ヒャッハアアアア！」な人と「不正請求恐いオドオド」の人とでは雲泥の差がある
俺も柔整15年目だが今から目指すのはやめといたほうがいい

1000 ：
ウチの親父(高卒・元第三セクター勤務)が浪費に走って、すった金は三億。
母親を働かせて借金しながら生活費を削って捻出した金でこいつは
82歳で夫婦で二千万程、借金がある。正直、早くRばいいと思う。
浪費に比べたら学費の投資なんて人生の勉強代になると思う。
ウチのバカは家庭を、メチャクチャにした自覚すらない。
今でも隙を見て家で暴れている。視点さんは、親を敬えて偉い。

1001 ：
免許はあっても技量も人間性も劣るから負け組なんだよ
負けは己にあるのに社会のせい、他業種のせいにする
あんた、何をやっても無理だよ

1002 ：
ダイエットだの美容針だのに保険使って経営多角化する整骨院が増えてきた

1003 ：
>>1002
結局、嫁に受付やらせて患者減ると共倒れになるから、そういう方向しかないんだよ。

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