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☆あマ指さん100人に聞きます柔整と無資格☆　
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[々暇] 7trap レス談雑 の師整柔 なマヒ [いな来者患]
野口整体の危険性に警戒してください 4
中医学学習スレ

さてつvs仙人


1 ：2019/06/24 〜 最終レス ：2020/01/11
さてつさんと仙人さんのレスバトルスレです。
世紀の一戦。

2 ：
目くそ鼻くそ

3 ：
さあ、掛かって来いや！
まあ即レス論破で秒殺かＷＷ

ω・`)くずてつは理系なのか？
初代東洋医学板タイトルを奪取するのはウチしかいねーんだよ！

4 ：
仙人さん！
昼夜問わず間断なく書き込んでいるさてつ氏に関してはどう思われますか？

5 ：
663 按摩仙人 ◆CNMtwSRook 2019/06/21(金) 11:39:07.76 ID:SacX1me6
視力が一段と落ちて気分が滅入ってた
もうここも来れないかもしれない

ω・`)本人でさえ一年先の悪化した病状は理解できない
大病をしたことないおまえらに共感しろとゆうのは無理な話だな
両目ともに真っ暗になるのか、光は分かるのか、このまましばらく保つのか
さっぱりわからない
不安で涙が込み上げてこない日はない

6 ：
こんなスレたててるからプロレスのマイクパフォーマンスみたいにしてみただけやのに

ω・`)他人のつらい心情を吐露したものをあちこちコピペしまくるおまえは病気だろ？

7 ：
>>6
後出しジャンケン飽きた

8 ：
毎日不安で涙がこみ上げて来るんだろ？
目に悪いネットなんかとっと止めろよw

9 ：
そういうこと書かれるの嫌だって本人が何度も書いているのにお前酷い最低なやつだな

10 ：
鍼灸は医業類似行為。実質的に効果がないとみなされてるから医学と認められていない。

11 ：
あはき柔全部じゃん
国家免許を持った医業類似行為者
整体、カイロは無免許の医業類似行為者
無免許を取り締まらないと国家免許なんて有名無実だな

12 ：
医学と認められないことに関しては受け入れるという事ですか。
さて、煽るような書き方をしてしまいましたが、襟を正してお聞きしたいと思います。

医業類似行為とされて厳しい立場に置かれているあはき柔ですが、
今後どの方向に向かって努力すべきでしょうか。
業界全体と35歳以上の施術者、35未満の施術者の3通りに関してお答えを
頂戴できればこれ以上ないクオリティのスレになると思います。

さてつさん仙人さんよろしくお願いいたします。
貴方たちほどの慧眼の持ち主はいらっしゃらないのですから。

13 ：
御二方にご質問です！

私は鍼灸師の夢を持っている高校生です。
でも、不安や悩みがあります。
なので、いくつかの質問に答えて頂きたいです。
１．需要はあるのか？
２．収入はどれくらいか？
３．どのくらいの人がこの資格を持っているのか？
４．他に取っておくと良い資格は？


なるべく具体的に答えて頂くと嬉しいです。

14 ：
>>13
全部自分で調べられる範囲だろ
東洋医学版見てたら大体分かるだろ？
君が本気だとしてもしょっぱい質問だよ

15 ：
まぁ高校生だからな。はっきり教えてやってもいいだろ。

お先真っ暗の暗い仕事。やめとけ。

16 ：
>>13
鍼灸師を語るのに、ニート以上バイト以下という言葉がある。面白そうとか興味があるとかでこの世界に踏み込みと取り返しのつかない事になる

17 ：
>>15,16

ちょっとまて。いいか。冷静に考えてみろ。
山の幸、海の幸を4000円分ふんだんにとるかまたは体全体を切皮すること
を比較考量した場合、どちらが選ばれる？
そこに13の探している答えがある。

18 ：
続きはここで

ω・`)長文は見づらいので勘弁

19 ：
経済活動として利益の大きさを考えるなら、大量生産品のほうが伝統工芸よりだれがどう考えても上回る。

そういった時代では伝統工芸にモノづくりのルーツを探しに行くのが有識者であり、
メーカー上層部。柔整は違うようだが。
経済活動の大きさとしてどちらに軍配が上がるかという話をそもそもしていない。
ずれた論点に必死になってることに気づけていないのが残念。

携帯なんかであれば、ガラケーなんかは過去のもの。スマホも10年もたてば違う
機種に変わって見向きもされないかもしれない。

例えば西陣織なんかは１００年しても残るだろ。土佐和紙もしかり。
そこに生産活動のルーツや価値があり、気づけるかどうかが知性なんだが。

柔整当たりではわからんか。

20 ：
>>19
お前頭悪いだろｗ

21 ：
661 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/10/17(木) 11:50:50.84 ID:alYPP6Lh
小学校のあるクラスに振る舞いの少し変わった子がいた。
周りの子はその子をからかうと直ぐ反応するので面白がってからかっていた。
勿論子供の世界ならよくある事である、発達障害などという事は知らない。

これと同じ事が大人になった今でも、ここで行なわれている。
本人のパーソナリティが社会経験で成長する事が出来ない程であったのはしょうがない。今だにこの状態だ。
しかし、周りのそれも人様の健康に携わる仕事をしながら、小学生と変わらない事をしているのは同じレベルの発達障害と言われてもしょうがないだろう。

>>659
勿論これは本人である。

もう、静かにさせてあげるのが本人の為だ。
構ってもらおうとしても、構ってもらえないという事を理解させないといけない。
子供がいくら泣いてもどうにもならないと学習する事が必要な様に。

でないと何時までもエスカレートする。

22 ：
>>20
どう考えてもお前だろw
柔は詰んでるよ。はよ介護堕ちろw

23 ：
昨日は終日埋まって３件断ったのに
本日はまーひーや

ω・`)平場の競輪もつまらんし、最近はYouTubeも全然おもんない
おまえらは相変わらず気の利いた話はできんし
はああ

24 ：
多分、これで合ってるはず。ｗ

25 ：
>>20
頭が悪いから理解出来ないんで、生暖かく見守りましょう。ｗ
どうせ枯れていく運命であるわけで。

そもそも、あはきは伝統工芸の価値観を世間に認められてないわけで。
それすら認識出来てないんだから、なにも理解出来ないよ。ｗ

まぁ未だに黒電話じゃないと・・・と言われる方もいるのはいるんで、それなりの需要は残る
だろうけど、それは祈祷と同じレベルにしか残らないという現実を理解すると自己崩壊する
んでしょうよ。ｗ

放置しても何も問題は無いし、数値的実証がない限りには「また何か言ってるわｗ」で終わ
る話。
鍼灸でも数値的な物を出そうとやってるヤツらもいるのだが、根本的な刺鍼した局所を等閑
にしてるからアレも価値があるか？っていうと・・・・終末期医療じゃねーと無理だろうな。ｗ

26 ：
ここまで追いかけて来てまだ鍼灸云々って完全にストーカーやわ
キチガイ底なし

27 ：
痛いの？ｗ
ねぇねぇ。ｗ

28 ：
「雉も鳴かずば打たれまい」って知ってる？ｗ

29 ：
超音波（笑）

30 ：
知らないヤツは気楽でいいよね。ｗ
知らないままず〜っと過ごしていればいいと思うよ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

知ってる・知ったヤツらがどう出るかはオレの責任じゃねーし。ｗ

31 ：
>>29
使う人間によっては超音パーになる
まぁ、いいんじゃねーのそれしか出来ない人達だからw

32 ：
と、それ以下のことしか出来ない人に言われても、、、ねぇ。ｗ

33 ：
あ、以下じゃねーな。
未満だな。

失敬。ｗ

34 ：
>>33
まぁ、そんなとこだろw

35 ：
自認乙。ｗ
日本語の読解力にも問題があるのか？

36 ：
>>25

いや19は伝統工芸＝あはきとしてないでしょ？そうでなかったとしたら、19のいってることは
真っ当じゃない？

伝統工芸を軽んじる君をたしなめてるんだよ。業界を引っ張っていく立場の人間なら
猶更のこと。

37 ：
黒電話は伝統工芸じゃないしね（笑）伝統工芸って何百年の歴史を持つ者のことをいうんだよ。
言葉の定義の大切さは君もわかってるだろ？

君のしていることが商売であれば君の言うことにも一理あるだろ。
19が口にしているのは、医療機器あるいは医業類似行為であったとしても社会貢献事業の
一環であると考えるなら、伝統工芸には関心を寄せるだけの価値があるということを教えて
あげたいんじゃないのかな？

伝統工芸ってさ、その国の持っている価値観や考え方、人生観、死生観を網羅するような
側面があるだろ？
人を相手の仕事をするんだから、そこに関心を持つことができるのが人の上に立つ人間の
立ち振る舞いとしてふさわしいということ。理解できないようならごめん。
相手にしたほうがばかだったんだろうね。

38 ：
そうそう。あはきは祈祷と同じ類というのは同意する。君の言うとおりだと思う。

39 ：
前にも見た

ω・`)デジャヴや

40 ：
>>37
お前頭悪いだろｗ

41 ：
>>37

１９だけど俺の言いたいこと言ってくれた。ありがと。
あはきにも凄い教養のある人間がいるもんだ。びっくりしたわ。

あはきが伝統工芸じゃないのは万人の知るところ。
経済活動として大量生産が合理的なのも万人が知るところ。
小学生でもわかるようなことを声を大にして言わなくてもね。

ただ、伝統工芸を軽んじる発言を繰り返す人間を許せなかったんだよね。
でも、そういった人間はいい製品を作れたとしても成功することはないだろう。
なぜ成功できないかもわからないだろうし現状なぜ不遇なのかもわからんままだろ。

かわいそうに。

42 ：
そう言えば、一条に心の師とか先生に治療の幅を広げてもらったとかヨイショされたらピタリとディスらなくなったなw単純なヤツだw

43 ：
>>41
お前ら２人は本当に頭が悪いな。
頭が悪いなら悪いなりに仙人のように生きろよ。

44 ：
その結果、鍼とマッサージは要らなくなるんじゃね？ってことなんだがな。ｗ
伝統工芸じゃないものの話に何故伝統工芸を出してきたのかも謎で。
鍼灸が日本の普遍的な価値観とも思えないんで、な。ｗ
正倉院で発掘されたものなのに中国のものと思われてる現状じゃーね。
価値があるとしたら深部施術と介達治療だろうが、片や超音波で無効化の上にアドバンテ
ージを取られ、片や刺鍼局所は生体反応としては悪化していると現状を突きつけられ、どう
にもなってないと思うから言ってるわけで。

深部をやるのに痛覚を制御したとしても侵害刺激が制御できるわけ無いし、現実のデータ
でもそうなってるものを違うというのなら自らデータを提示するべきで。

45 ：
伝統工芸なんていうからややこしいんじゃないの？
あましは手で物体を製作してるわけじゃないんだから
伝統"技術"でしょ
もしくは当頭座から続く伝統"制度"

46 ：
深部をやる（笑）

47 ：
>>45
頭の悪い２人がなんか上手いこと言ってやろうとして、頭の悪さが露呈してしまうという恥ずかしい展開になったんですわｗ

48 ：
普通の医者よりも、鍼灸医や接骨医の方が尊敬できるけどね
普通の医者には滅多にかからないし嫌いというわけでもないけど、伝統医達はもっとかっこいい

49 ：
超音波、電気来ないとただの箱

ω・`)太陽フレアで大停電
そのとき世界は按摩にひれ伏するだろう
！

50 ：
やらないメーカーの方が多い
効果が明白で売れるなら全メーカー先を競って対応するわな
機械を開発しているメーカーが一番よく知ってる事
ネットのキチガイよりメーカーの開発者w

51 ：
やっぱ、按摩仙人の突き抜けたバカの方が好き！

52 ：
まぁ普通にやれば失敗するだろうね。
特に先に失敗例が存在するわけで。
普通にやれば、ね。ｗ
時代は進んで、去年柔整の方は学会発表しているわけだ。
つまり外に向けての準備は出来ていたってこと。
過去と状況が違う。ｗ
ISO10993ってのがミソかな。ｗ
オレ、開発チームなんだが、な。ｗ

53 ：
>>49
整復が出来ないと一緒。ｗ
その前に太陽フレアが珍しいものか？ｗ

54 ：
ここは東洋医学板のスレです。東洋医学に関係ない人は出てってください。

55 ：
>>52
頭の悪い方々にいくら正論を述べてもわかってもらえないんですよねｗ

56 ：
>>54
運営に言え。ｗ

57 ：
>>55
頭で解らんヤツは身体で覚えるしかないんだよね。ｗ

58 ：
整復に学会ですか?そもそも患者の民度が高くなっているのに今時、骨折脱臼で接骨院を選択しますかね？W
柔さんが学会ですとか言うと、あちらの学会と思われるのが関の山かとW

59 ：
ハッピーハロウィン！
首里城が燃えてんのは天罰か？
ω・`)ナハ、ナハ

60 ：
外傷がいろいろ出来ると次々とレベルアップしてくのよね。ｗ
いきなり骨折から来るわけじゃない。
個人的患者の信用という問題もあるわけで。
それすら解らないって・・・まぁしゃーない。ｗ

鍼灸学会は世界的にあるというのに、正倉院がある日本から何も無くドライニードルに後塵
を拝している現状が鍼灸師の鍼灸に対する意欲っていうのが窺い知れます。ｗ

ま、それすら無意味になるんですけどね。ｗ
その辺りは超音波に関してはちと特殊事情もあるからどうなるかは不透明だけど、日本ほど
は緩くないだろうねぇ。ｗ

61 ：
無意味になってから騒げキチガイ

62 ：
急性の外傷患者など少なくレントゲンさえ使えないホネツギなど存在価値もなく
やってる事は受領委任で日常的に詐欺を集団的に行う犯罪者集団、やってることは慰安マッサージ
に効果のない物療、そんな奴らがゴキブリのようにウジャウジャ

これが現実なw

63 ：
>>59
神などいないと言ってみたり、罰が当たったと言ってみたり方向性の無いオッサンだね(;´д｀)

64 ：
ゆーに粘着され自分の思うように構ってもらえないから必死なんだよw

65 ：
少ないって思える頭が素敵です。ｗ
どれだけ患者を見てないか解るってもんで。
柔整があはきの悪影響をモロに受けてるところなんだけどね。
柔整は考え方が違うのよ。
あはきには関係のないことだ。ｗ
理解出来なくて当たり前だから卑屈にならなくてもいいよ。
それが治せない理由だし。ｗ

66 ：
>>65ここでやれよ、のみ師なんて相手にもされんか？w

柔道整復師は本当に見込みゼロです Part70
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1571589281/

67 ：
ゆーさん院の看板は整体院なの？

68 ：
柔本人達が一番理解してるよw



大体の流れ

・病院が適正数に増えて整骨院の役目が終わる
↓
・当然、整骨院の外傷患者は減り続け、食えないから不正し始める
↓
・整骨院の外傷患者はほぼゼロになり、食えないから殆ど不正になる　20年以上昔でこの段階
↓
<患者が勘違いし始める>
患者「整骨院って保険でマッサージしてくれるところなんだー！」
柔整師「、、、。」
↓
<患者調査対策で柔整師が屁理屈を捏ね始める>
柔整師「捻挫。」
患者「え？？怪我なんかしてませんけど、、、。」

柔整師「それ肩こり違う。肩関節の捻挫。じゃないと保険効かないよ？」
患者「え？あ、はい、、、。」
↓
<患者調査の封筒が増えてくる>
患者調査用紙「単なる肩こりや慢性的な腰痛には保険が効きません、整骨院で保険が効くのは、、、」
患者「あ、、、(察し)。」
↓
<崩壊前夜>
柔整師1「怪我は整骨院へ！怪我は整骨院へ！外傷のプロフェッショナル！(モミモミ)」
柔整師2「整体整骨院！美容エステ整骨院！骨盤矯正！名前合法！各種保険適応！(紐付けおいすぃー！)」
老害柔整師「最近の若者が不正ばかりするから厳しくなったのだ。若者が悪いのだ。嫌なら去れ。我々が不正をしていた証拠は無い、お前らが全て悪いのだ。(全部お前らのせいにしてワシらはクリーンになるゲースゲスゲスゲスwww)」

69 ：
>>64
粘着ていうより、業界でも居場所が無いのがわかるだろ？許してやれ

70 ：
慢性腰痛。ｗｗｗ
今年の学会発表なんだが、原因が解らなくて痛みだけに対処してるヤツらはそうなんだろうよ。ｗ

３回以内で終わらせられないって哀しくないか？

71 ：
一条、ここはウチのスレもうやめてばかなん？w
キチガイなん？

72 ：
一条が答えれば消えるって言ってるだろうが。ｗ

バカはバカのままでいいんだが、一条はオレのやってることを知ってるが故に一条に聞いて
いるわけで。
心の師かなんか知らんが、オレから教えて貰ったものを全て排除して今の業が成り立つか？
ってのが答えだわ。
少なくとも手技系に関してはあれからオレはそう変化してないと思うし。ｗ

73 ：
柔整スレがあるのにそこにすら書き込みできなくこんな所に粘着するとは哀れな老害ですねWW
>>68
これよくわかってるわWW犯罪を意識した上の犯罪行為とはすごいわWW人間以下WW

74 ：
ゴミの巣窟に行ってどうする。ｗ
蹴れてRって感じで。ｗ

75 ：
キーボード交換だな。(；´Д｀)
枯れて、だ。

76 ：
以下キチガイがいなくなるまでダンマリの一条

今日は博打やわ〜

77 ：
書き込むってことはスレ住人にある意味ヒントを残すようなものだ。ｗ
くれてやるつもりもなければ、放っておいても餓死するような連中に施しを与えるようなこと
はせんよ。

リアルで着実に広げていけばいいだけで。ｗ

78 ：
梅安さんに教わったことは、解剖を深く学び角度や深さを知り施術できるようになること
ゆーさんから教わったことは、不調の原因を生理学的科学的に自分の頭で考えること
ω・`)人体の構造と機能
あはき学校の一年生の基礎を改めて見直すきっかけとなった
だから鍼灸マッサージの理論も自分なりにはある
しかし、様々な流派や理論のある業界で発言するのは差し控えたい
また自分のメシの種を口外してもメリットがない
ウチは重度視覚障害者として一生この職にしがみついて糧を得ないといけないのだから

79 ：
ゆーが毒履き続けてワロタwww
昔のコテなんて鍼灸師たくさんいるのにwww
梅、オーソと仲いいジョン、ケンメリもカイロだけでなく鍼灸だし、disってた埼玉の鍼灸ってオーソの仲良しコンサルwww
矛盾やなwww

80 ：
オーソは鍼灸と仲良し仲良しwww

81 ：
情報収集能力がないヤツの実例だな。ｗ
こんな情報収集能力で生き残れるはずもなく。ｗ

82 ：
柔整の現実、無能さを意識できず、鍼灸あまを敵視する事で自分を誤魔化す、人様に寄り添うことなど出来ない愚かな人間だろうな
誰も相手にしてくれないから自分から毒を吐き粘着しそして嫌われ哀れな人生だ

83 ：
その鍼灸師達が方向転換する可能性が高いね。
梅安は流石にどうかと思うけど、他の人達はどうかな?
侵襲性が鍼に比べれば皆無。
深度到達が同等、スンに至ればそれ以上となると、どうするかは解るというものw
特に、ある環境下にいるコテたちは移行するのが必然と思うね。
私ならそうするし、彼等もそうするだろうね、私柔整だけどw

84 ：
>>82
おいおい、私はリアルでもゆーさんと繋がっているぞw
リアルで、ゆーさんと繋がっている人の数、知らないんだなw
情報収集能力マジで無いんだなw

85 ：
外科的手法は壊す事を犠牲にそれ以上の効果を出すから絶対的もの
人体にメスを入れてもね、壊すから治るという原則は全く変わらない

86 ：
>>78　完全スルーされててポカーンWW
もやは、鍼灸あんま師に恨みぶつけるスレとなりましたWW
それほど柔は追い詰められてるって事やなWW
取り巻きまで出てきてワロタWW一条かやの外WW

87 ：
しまいに、医者になれたけど柔整師になったとか言い出しそうだな、こいつらww

88 ：
侵害刺激がどれだけ恒常性を破壊しているか認識してないのも困ったもので。
壊すのが是なら内視鏡や超音波破砕は生まれてないだろう(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

同じことが出来て侵害性が無いとなると、医療がどちらを選択するかは言わずもがな。ｗ
オレらは医療じゃねーけど、な。ｗ
多分、今の発注台数なら医療が変革するのにはそう時間は掛からないだろうって。

89 ：
温泉毎日入りゃいいんじゃね？（笑）
勿論湯治の効果は理解してる（笑）

人間は壊れるから治癒が発動する常識（笑）
筋トレなんてしてはいけませーんw
柔整には難しいかも（笑）

90 ：
麻酔下で関節を動かして（壊して）治すなんて治療も外国じゃ普通に行われてる
治るように壊すのなw

91 ：
>内視鏡や超音波破砕

壊してるやんwそりゃ壊す程度が少ない方が良いのは小学生でも分かるあたり前の前提w

92 ：
これ、鍼灸師は恥ずかしくないんかな。ｗｗ
鍼灸師ってこの程度なんか？

オレが同業ならこいつを黙らせるけどなぁ。ｗ

鍼灸師だから自由にして貰っていいけど。ｗ

93 ：
そもそも壊れる原因も要因も受傷機転も解ってないから壊すわけであって。ｗ
壊さないと指標が無いからね。ｗ

そうやって一般からの信頼を失っていく要因なんだが、それを他の鍼灸師も傍観してるって
ことはそれを肯定してるってことだーね。
そういう認識でOKならいいけど。ｗ

94 ：
もういいからあっちいけよ、構ってもらいたいなら他でやれ
医師板で運営から排除されまた同じマジ基地ここでやるのか
スレタイもわからないマジ基地なのか

95 ：
反駁しない方が悪いわけで。
喧嘩売ってるのはそっちなんだが、ね。ｗ

96 ：
鍼灸按摩を恨んで喧嘩売ってんのお前やん
他にそんなスレないのが事実な
鍼灸按摩は柔整なんてどうでもいいのよ
あっちいけ

97 ：
>>93
お前これ傍観してるやん、ブーメランでか過ぎ
これ肯定してるんやな
大体の流れ
・病院が適正数に増えて整骨院の役目が終わる
↓
・当然、整骨院の外傷患者は減り続け、食えないから不正し始める
↓
・整骨院の外傷患者はほぼゼロになり、食えないから殆ど不正になる　20年以上昔でこの段階
↓
<患者が勘違いし始める>
患者「整骨院って保険でマッサージしてくれるところなんだー！」
柔整師「、、、。」
↓
<患者調査対策で柔整師が屁理屈を捏ね始める>
柔整師「捻挫。」
患者「え？？怪我なんかしてませんけど、、、。」
柔整師「それ肩こり違う。肩関節の捻挫。じゃないと保険効かないよ？」
患者「え？あ、はい、、、。」
↓
<患者調査の封筒が増えてくる>
患者調査用紙「単なる肩こりや慢性的な腰痛には保険が効きません、整骨院で保険が効くのは、、、」
患者「あ、、、(察し)。」
↓
<崩壊前夜>
柔整師1「怪我は整骨院へ！怪我は整骨院へ！外傷のプロフェッショナル！(モミモミ)」
柔整師2「整体整骨院！美容エステ整骨院！骨盤矯正！名前合法！各種保険適応！(紐付けおいすぃー！)」
老害柔整師「最近の若者が不正ばかりするから厳しくなったのだ。若者が悪いのだ。嫌なら去れ。我々が不正をしていた証拠は無い、お前らが全て悪いのだ。(全部お前らのせいにしてワシらはクリーンになるゲースゲスゲスゲスwww)」

98 ：
いあ、夢物語orあはきor理学療法の願望に付き合う気は無いんで。ｗ

99 ：
言ってる事やってる事がこれだけ支離滅裂って凄いな
柔整かこんな奴はがりなのか

100 ：
それは君の思考回路が足らないんだと思うよ？ｗ


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