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ワーキングチェア総合 Part83
アーロンチェア
教えてください!一人暮らしの部屋改造!
【どこが】 ロウヤ★part2 【最強?】
リサイクルショップの家具について語らう
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大塚久美子社長ファンクラブ
Bo Concept使ってる方います?
ワーキングチェア総合 Part92
ワーキングチェア総合 Part84
- 1 :2015/05/16 〜 最終レス :2015/06/13
- 過去スレ
ワーキングチェア総合 Part83
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1429484840/
[転載禁止] ワーキングチェア総合 Part82(c)2ch.sc
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/
ワーキングチェア総合 Part81
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1423530014/
ワーキングチェア総合 Part80 [転載禁止]©2ch.sc
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422034329/
ワーキングチェア総合 Part79
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/
ワーキングチェア総合 Part78
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/
ワーキングチェア総合 Part77
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1413220866/
ワーキングチェア総合 Part76
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1411422483/
ワーキングチェア総合 Part75
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1409507481/
ワーキングチェア総合 Part74
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1408330708/
【エンジョイ禁止】ワーキングチェア総合 Part73
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1406965307/
ワーキングチェア総合 Part72
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1405955333/
ワーキングチェア総合 Part71
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1404714522/
悩んだら試座しましょう。
質問テンプレ、関連リンクなどは>>2-5あたり。
- 2 :
- ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。
尚、収入に椅子が相応しいかどうかなどといった、不毛な議論はご遠慮願います。
該当スレがある話題で込み入った話になる場合はそちらに誘導してあげましょう。
また、荒らしは徹底的に無視の方向で、宜しくお願いします。
一人語りや執拗な書き込みなども荒らしとみなします。
2ch専用ブラウザでNGワード設定する等の対応を強く推奨します。
何度も言いますが、荒らし対策は何より無視が一番です。これを徹底してください。
スルーできない人も荒らし同然と扱われますので悪しからず。
アフィリエイトサイトへのリンクなど、アフィリエイト関連は禁止ではありませんが、
スレが荒れる原因となりますので、なるべく控えてください。
また、アフィブログなどは基本的に買わせるためのサイトなので、あくまで参考程度とすることをおすすめします。
基本褒め称えていますが、あまり褒めていなくても他の商品をクリックしてくれればいいのでたまにそういう記事もあります。
気をつけてください。
- 3 :
- ■主なメーカー(主に話題になる椅子)
【国内】
・岡村製作所(コンテッサ、バロン、サブリナ、シルフィー、クルーズ&アトラス、ヴィスコンテ、アドフィット、VC2, etc.)
http://www.okamura.co.jp
・コクヨ(アガタ、エアフォート、フォスター、ウィザード、トレンザ, etc.)
http://www.kokuyo.co.jp
・イトーキ(スピーナ、エフ、カシコ、プラオ, etc.)
http://www.itoki.jp
・内田洋行(キャスト、ルディオ, etc.)
http://www.uchida.co.jp
・ライオン事務器(アイビートル、ブリーザ, etc.)
http://www.lion-jimuki.co.jp/
・アイコ(R-5500、R-5600、R-5700、OS-2200, etc.)
http://www.aico-net.co.jp/
【海外】
・ハーマンミラー(エンボディ、アーロン、ミラ、ミラ2、セラ、セイル, etc.)
http://www.hermanmiller.co.jp
・スチールケース(リープ、ジェスチャー、シンク, etc.)
http://www.steelcase.jp
・ウィルクハーン(オン、ソリス、モダス, etc.)
http://www.wilkhahn.co.jp
・オールスチール(アキュイティー, etc.)
http://www.allsteeloffice.com/
・ジロフレックス(ジロフレックス, etc.)
http://www.giroflex.de/ http://www.giroflex.co.jp/
■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
- 4 :
- 次スレは>>950が宣言して建てて下さい
無理ならすぐ次指定、反応が無い場合は>>960が建てて下さい
※現在長文コピペ荒らしが自演を交えて荒らしています。
NGネーム・NGワード・NGExを設定してスルーしてください。
- 5 :
- ■ このスレッドは、
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
にて、アフィリエイトプログラムによる商品紹介、およびそのインセンティブによる広告収入を主な目的として運営されているウェブサイトです。
このスレッドは、一般消費者が自由に椅子談義に花を咲かせる場ではない営利目的のスレッドであることを正しく認識して下さい。 正確を期すれば、
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
で正しく販売店へリンクする会社
ハーマン・ミラー社(米国)、コンフォート・シーティング(台湾、エルゴ・ヒューマンチェアの販売会社)、
デュオレスト(韓国)、IKEA(スウェーデン)、コプラス(オランダ)、レカロ(ドイツ)、キールハワー(カナダ)
の販売を促進するのが本スレッドの目的です。
一般消費者の皆様方においては、ワーキングチェアまとめWiKi経由で、上記の会社の販売するチェアを購入されんことを、手ぐすね引いて一重に
待ちお願い申し上げております。
- 6 :
- 1)ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2)ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェア
の効能を謳わせているのです(バイブル商法や体験談商法と言います)http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3)2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
4)「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高であること
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
- 7 :
- 5)「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
6)アーロン・チェアは5)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されてい
ることhttp://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
7)5)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアそのものであったこと
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
8)5)-7)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」の厳正な規定の
ある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf
9)アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
- 8 :
- 特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られている日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/135
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/140
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/44
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
全ての原因は、・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair にあるのです。
これが、彼を呼び、ステマ行為を氾濫させるのです。中古、新品論争は、新品アーロン購入に向かせる、典型的な彼の所業です。
- 9 :
- >>5-7
977 :名無しさん@3周年:2015/05/16(土) 13:10:37.76 ID:YYveW7BI0
後継の新スレッドは、こちらです。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1430238022/l50
後継のスレッドはこちらなんでしょ?(´・ω・`) 早く行けよ、こっちくんな
- 10 :
- 彼の正体は、アーロン・チェアのスレ主です。http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
以下にある通り、彼は既にアーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアであることを認めています。
彼を見分け方るには、彼が好んで使う言葉に「糞」と言う言葉に着眼することです。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/760
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/114
岡村のシルフィーが人気であれば、岡村をステマ呼ばわり、
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/108
ミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/28
- 11 :
- 中立性を装うのにスピーナ推しを装ってアーロンのステマ活動
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/244-245
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/169
分が悪くなると通報、当方が逆ステマと主張
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/456
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/968
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/298
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/303
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/309
- 12 :
- 日本人を蔑みながらハーマン・ミラー社のチェアの販売促進を誘引する彼の不正な行為は容認されるべきではありません。
不正な広報活動に反対する意見をお持ちの方は、ワーキングチェア総合Part84の後継スレッドオフィスチェア総合(ハーマンとエルゴ除く)part84 [転載禁止]
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1430238022/l50
をご利用下さい。
- 13 :
- 日本人をバカにするな!
- 14 :
- アーロン・チェアが腰痛を癒すチェアではなくて、腰痛を誘引するチェアであることの証明
まず、workaholicは
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
のポイント3、「腰痛に優しい椅子」にて
座面のクッション性が高いチェアも、腰痛の原因になります。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
ポイント4「メッシュチェアの欠点」にて、具体的にアーロン・チェアを指して、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み
過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつ
の間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
- 15 :
- ん?
- 16 :
- さらに、上記のworkaholicの主張は、完全に独立したコクヨによって、検証実験で「科学的」に明らかにされています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
最新のオフィスチェアに多く使用されるメッシュ素材を背面に使用しながらも、座面にはあえてウレタンクッションを使用。
反発性が強く、無意識のうちに歪んだ姿勢をつくる原因になってしまうメッシュ座面ではなく、体重を分散させ、 座る人に
よって異なる臀部の骨の形状にフィットするウレタンクッションを選ぶことで、長時間の姿勢の安定性と快適性を確保しています
しかも、メッシュ座面の代名詞であるアーロンチェアを比較対象としても,同じ結論を導いたとしているのです。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
実際上記の3ページでコクヨのチェアと比較対象されたチェアこそは、アーロン・チェアの生みの親、Don Chadwick氏の名前を由来
とするChadwickチェアです。その部位の全てはアーロンチェアと寸分変わらないのです。
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一,前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
- 17 :
- アーロン業者を叩きだせ〜
- 18 :
- ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
は、2年更新がないにもかかわらず、正しく販売店へリンクする一部の外国製のチェアがあります。リンクする会社とリンクしない会社を全て書き出しました。
販売店へ正しくリンクする会社名
ハーマン・ミラー社(米国)、コンフォート・シーティング(台湾、エルゴ・ヒューマンチェアの販売会社)、
デュオレスト(韓国)、IKEA(スウェーデン)、コプラス(オランダ)、レカロ(ドイツ)、キールハワー(カナダ)
リンクしない会社名
スチールケース(米国)、ヒューマンスケール(米国)、ヘイワ―ル(米国)、ノール(米国)、オールスチール(米国)
ウィルク・ハーン(ドイツ)、セダス(ドイツ)、ジロフレックス(スイス)、ジディズ(韓国)、メリーフェア(マレーシア)
- 19 :
- いかにも明快です。
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
が推奨するチェアは、2年も更新がなくとも、いまだに正しく販売店へリンクしているチェアで十分なのです。リンクしている商品が売れればよい
という意思表示に他ありません。例に漏れず、ハーマン・ミラー社やコンフォート・シーティングは、正しく販売店へリンクしています。
欧米で売り上げNo1を誇る世界最大級のオフィス家具販売のグローバル・リーダー、フォーチュン誌主催の2015年 「世界で最も賞讃される企業」に
選出されたスチール・ケース社を差し置いて、上記の会社のチェアは正しくリンクして販売店に誘導されるのです。 最も賞讃されるに象徴されるよ
うに、適切な広報活動で適切に販売されている商品がないがしろにされているのです。
- 20 :
- ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
が存在するから、このスレッドに業者が介入するのです。無論、その業者とは、
販売店へ正しくリンクする会社名
ハーマン・ミラー社(米国)、コンフォート・シーティング(台湾、エルゴ・ヒューマンチェアの販売会社)、
デュオレスト(韓国)、IKEA(スウェーデン)、コプラス(オランダ)、レカロ(ドイツ)、キールハワー(カナダ)
の中に含まれているのです。彼らの目的は唯一つ、一般消費者の購買意欲を掻き立てるように教唆して、ワーキングチェアまとめWiKi経由で、上記の会社の販売する
チェアを購入させることを、手ぐすね引いて待ち構えているのです。 一般消費者の購買意欲を掻き立てて、販売促進ができる、落とし穴「ワーキングチェアまとめWiki」
の存在あるから、業者がこのスレッドに介入するのです。
このスレッドに介入する業者が存する理由は、ワーキングチェアまとめが存在すること、それが全てです。
- 21 :
- 不正な広報活動に反対する利用者、日本人を蔑称ジャップと切り捨てながら、アーロン・チェアの販売促進に貢献する韓国系米国人に義憤を感じる方は、新スレッド
後継の新スレッドは、http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1430238022/l50
オフィスチェア総合(ハーマンとエルゴ除く)part84 [転載禁止]©2ch.sc
1 :名無しさん@3周年:2015/04/29(水) 01:20:22.03 ID:9za/dG+q0ハーマン・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社を除くにあたっての理由と経緯
@ハーマン・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社のステマ活動 >>2参照
Aステマ活動に対抗した広報活動
B両者によるスレ独占
Cワーキングチェア総合(ハーマン・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社除く)のスレタイの議論提示
D対抗案が皆無のため当スレを建てる
過去スレ
ワーキングチェア総合 Part83
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1429484840/
をご利用下さい。
- 22 :
- http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?2ch%B4%D8%CF%A2%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9
によれば、
•ワーキングチェア総合スレッドPart16
•ワーキングチェア総合スレッドPart17
の17から初めてテンプレに
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
とあります。これをクリックすれば、言わずもがな、ハーマン・ミラー社の広報活動に行き着きます。
ハーマン・ミラー社がいかに日本に浸透してきたか手に取るように分かります。
- 23 :
- http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?2ch%B4%D8%CF%A2%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9
によれば、
ワーキングチェア総合スレッドPart16 http://life7.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1134488401/
ワーキングチェア総合スレッドPart17 http://life7.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1140256995/
の17から初めてテンプレに、
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
とあります。これをクリックすれば、言わずもがな、ハーマン・ミラー社の広報活動に行き着きます。
ハーマン・ミラー社がいかに日本に浸透してきたか手に取るように分かります。
ワーキングチェアまとめWikiは、ハーマン・ミラー社の広報活動を促進するために存在するのです。
- 24 :
- これはダメかもわからんね
- 25 :
- >>24
この荒らしは大抵同じ文面で荒らしてくるから
いつも使う文字列をいくつかピックアップしてNGExに登録
同IDはすべてあぼーんにしておけばきれいサッパリ
おかげで本人はバレてないと思ってる自演もある程度判別出来てるw
うちはchaikaでやってるけどjuneでもできるみたいだね。
- 26 :
- 2005年でもスレの内容がほとんど同じで草生えるwww
こいつ何年こんなことやってるんだ?
なんかこの人本当にかわいそうになってきた…
- 27 :
- 荒しは徹底無視とか貼っといて相手しちゃ駄目でしょ
- 28 :
- まとめ
ワーキングチェアまとめWikiは、ハーマン・ミラー社の広報活動を促進するために存在するのです。
このサイトを健全で純然たる一般消費者の口コミで溢れるスレッドに回帰するには
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の削除が初めの第一歩となります。 これがあるから、ハーマン・ミラー社はエルゴ・ヒューマンを扱う業者が、このスレッドで暗躍するのです。
あなたを、陥しいれんと、ワーキングチェアまとめWikiに、仕掛けが仕込まれているからです。
- 29 :
- つまり、このスレッドには、チェアの総合デパート(ワーキングチェアまとめWikiやヤフオクまとめ)があるのです。
ならば、各チェア販売会社の店員が、このスレッドを舞台として、販売合戦する衝動に駆られるのは当然です。
総合デパートが閉店したならば、どうなるでしょうか?販売店は去り、純然たる善意の口コミが溢れるスレッドに回帰できるはずです。
- 30 :
- 不正な広報活動に反対する利用者、日本人を蔑称ジャップと切り捨てながら、アーロン・チェアの販売促進に貢献する韓国系米国人に義憤を感じる方は、新スレッド
後継の新スレッドは、http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1430238022/l50
オフィスチェア総合(ハーマンとエルゴ除く)part84 [転載禁止]©2ch.sc
1 :名無しさん@3周年:2015/04/29(水) 01:20:22.03 ID:9za/dG+q0ハーマン・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社を除くにあたっての理由と経緯
@ハーマン・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社のステマ活動 >>2参照
Aステマ活動に対抗した広報活動
B両者によるスレ独占
Cワーキングチェア総合(ハーマン・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社除く)のスレタイの議論提示
D対抗案が皆無のため当スレを建てる
過去スレ
ワーキングチェア総合 Part83
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1429484840/
をご利用下さい。
- 31 :
- しかしこんなスレで粘着とか暇だな
ボットか何かなのかも試練けれど
- 32 :
- >>ID:YYveW7BI0
コテつけろよ
- 33 :
- 1月21日、日本でもようやく「景品表示法違反」として画期的な判決が下されました。「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬のよ
うに誇張」です。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82226660S5A120C1CR8000/
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150121000062
京都地裁は、医薬品でないクロレラに医薬品のような効果があるとする広告は「景品表示法違反」であるとして、サン・クロレラ販売(京
都市)の広告を差し止めたのです。サン・クロレラは、クロレラの研究を名目とした自社と独立を偽装した研究会を設立。研究会を介して、
研究結果や
「体験談」
と称した広告を展開して、高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。京都地裁は、高血圧や糖尿病が改善するとした「体験談」は、
病気の治療や改善を暗示しており、医薬品であるように表示した「優良誤認」にあたると判断して、広告として許される誇張の限度を越
えたと手厳しく指摘しているのです。 所謂、バイブル商法とか体験談商法と言われる悪徳商法であると指弾したのです。
- 34 :
- さて、本件とハーマン・ミラー社の広報活動のどこに大きな差異が認められるでしょうか?幸運にも、私のKによって、不正な広報活
動を取り締まる公的機関は、ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わすアフィリエイタ ーのブログを利した広報活動は、
「不正」
であると、既に認定してくれているのです。それもそのはず、薬事法によれば、医療器具でないならば、身体に及ぼす効果効能を謳って
はならないとの規定があるのです。しかし、 ハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているはアフィリエイターは 「体験談」と称して、
「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」 「腰痛 アーロン・チェア」
「アーロンチェアで腰痛を完全攻略してやります」 「15万円は安かった!!私を腰痛から救った椅子」「アーロンチェア 腰痛」
と広報活動しているのです。椎間板ヘルニアに効果があるかのような広報活動には呆れる他ありません。
- 35 :
- 「アーロンチェア:椎間板ヘルニア 手術の前に」 「椎間板ヘルニアのためにエンボディチェアを買っていた」
また、ハーマンミラー情報局と言うサイトでは、エンボディ・チェアを、
快適性、「健康促進」そして「身体的負担の軽減」を目指して作られた椅子
と定めています。「目指す」という修辞法を利すれば、薬事法を交わすことができるとでも言うのでしょうか?
薬事法を強く意識したサイトとして、ハーマン・ミラー社の正規代理店であるvanillaによる
「アーロン・チェアと腰痛の関係」
を例示することができます。ハーマン・ミラー社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反「腰痛防止に効果がある」
と言えば、薬事法違反に問われないと、法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。ハーマン・ミラー社は、寸分の狂いもない
巧妙な表現で「薬事法違反」を免れる、際どい商法を展開して、一般消費者の錯誤を狙っているのです。このような商法を一般消費者は、
「悪徳商法」
と言います。
- 36 :
- _.. ..‐::´/
_/::::::::::::/
_/:::::::::::::/ ____
,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/ キチガイのせいで
/:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::/ なんだかすっげえ
_ .. -─':::::::::::::::、::|`' , .!::∠
`'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●) (●) |::::`::-、 アーロンチェア
=ニ二::::::::::::::::|6 \___/、| -──`
‐=.二;;;;;`‐t \/ ノ 応援したくなってきたぞ!
- 37 :
- >>36
言葉を慎みたまえ。君が日本人ならば、日本人をジャップと見下して、不正な広報活動に終始する人物を容認するのか?
それとも、君は、ワーキングチェア総合Wikiで潤う当事者なのか?
- 38 :
- まとめ
ワーキングチェアまとめWikiは、ハーマン・ミラー社の広報活動を促進するために存在するのです。
このサイトを健全で純然たる一般消費者の口コミで溢れるスレッドに原点回帰させるためには
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の削除が初めの第一歩となります。 この存在があるゆえに、ハーマン・ミラー社やエルゴ・ヒューマンを扱う業者が、このスレッドで暗躍するのです。
あなたを、陥しいれんと、ワーキングチェアまとめWikiに、罠が仕込まれているからです。
- 39 :
- つまり、このスレッドには、チェアの総合デパート(ワーキングチェアまとめWikiやヤフオクまとめ)が開店しているのです。
ならば、各チェア販売会社の店員が、このスレッドを舞台として、販売合戦したい衝動に駆られるのは当然です。
総合デパート(ワーキングチェアまとめWikiやヤフオクまとめ)が閉店したならば、どうなるでしょうか?巧言令色で不正な広報活動を駆使して一般
消費者を教唆する販売員は去り、純然たる善意の口コミで溢れる健全なスレッドに原点回帰できるはずです。売り場がなくなれば、売り子もいなくなるのも
当然です。
- 40 :
- 不正な広報活動に勤しむ業者の介入を嫌う方、日本人をジャップと侮辱しながらアーロンチェアやミラチェアの販売促進に勤しむ
韓国系米国人を嫌う方は、ワーキングチェア総合Part83の後継の新スレッド
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1430238022/l50
をご利用下さい。このスレッドは不正な広報活動に勤しむ韓国系米国人あるいはその仲間によって立ち上げられています。
- 41 :
- ワーキングチェアまとめWikiとヤフオクまとめがなくなると、利便性が失われるという消費者がもしいるのであれば、削除せずに、
■ このサイトは、
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
にて、アフィリエイトプログラムによる商品紹介、およびそのインセンティブによる広告収入を主な目的として運営されているウェブサイトです。
と正しく消費者に、広告主との利害関係を明示すればよいのです。しかし、ワーキングチェア総合Wikiで購入するよりも、ネットショップ最安値
を謳うAOC家具やアマゾンの特価でチェアを購入するほうがよっほどお安く全般のチェアを入手可能な現実があります。
http://e-aocinc.com/
- 42 :
- __
, ‐' ´ ``‐、 / ̄:三}
. /,. -─‐- 、. ヽ / ,.=j
_,.:_'______ヽ、 .! ./ _,ノ
`‐、{ へ '゙⌒ `!~ヽ. ! /{. /
`! し゚ ( ゚j `v‐冫 , '::::::::ヽ、/ そんなことよりアーロンチェアの話をしようぜ!
. {.l '⌒ ゙ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´ ̄,フ .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ゙ヽ
,.r` "´ /:::::::::::::::::::ィ´ `ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´\ / r'\
. i ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
{ {:::::::::::;:イ / ‖i:::::::/:::::::::::::/ \
. ヽ ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /
- 43 :
- 貧乏人と罵られようがアーロンチェアは高すぎて買わん。
7万位が俺の限界だったからシルフィーにした
- 44 :
- シルフィー気に入ってるけど座面がもう少し低くできればカンペキだったな。
- 45 :
- アーロンは中古でも8万で売れるからリセールバリューは良いよ
オカムラの中古は二束三文になるけど
- 46 :
- 不正な広報活動に勤しむ業者の介入を嫌う方、日本人をジャップと侮辱しながらアーロンチェアやミラチェアの販売促進に勤しむ
韓国系米国人を嫌う方は、ワーキングチェア総合Part83の後継の新スレッド
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1430238022/l50
をご利用下さい。このスレッドは不正な広報活動に勤しむ韓国系米国人あるいはその仲間によって立ち上げられています。
- 47 :
- >>43
正解です!アーロンを購入するのは、お金を捨てるのと同じです。
- 48 :
- これまでのまとめ
Q おすすめのチェアを教えてください
A アーロンチェア
Q 腰痛によい椅子を教えて
A アーロンチェア
Q 最高のメーカーはどこなの?
A ハーマンミラー
- 49 :
- >>48
不正な広報活動に勤しむステマ専門業者の釣です。
- 50 :
- 善良な一般消費者の皆様へ。当スレッドにて,ハーマン・ミラー社の利害関係者による不正な広報活動の再開が認められることを警告申し上げます。このス
レッドには,ハーマン・ミラー社と強固な利害を共有する人物の介入は確実です。
1.我々一般消費者に向けて,当スレッドの冒頭にて,我々がアフィリエイト・サイトにリンクすることを控えよと宣言するその傍で厚顔無恥にも
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1423530014/4 の■参考サイト ワーキングチェアまとめ http://www32.atwiki.jp/3wokingchair にて,
ハーマン・ミラー社の正規代理店である庄文堂とリンクしているからです。
2.2ちゃんねるより,アーロン・チェアのスレッドが消滅して,早数週間です。長らくやアーロン・チェアの新スレッドが立つ気配もありませんでした。
ならば,今までアーロン・チェアのスレッドを立てていた人物は一体誰なのでしょう?ハーマン・ミラー社と利害関係を有する人物に違いありません。
最近になって,アーロン・チェアのスレッドはようやく立てられました。スレッド冒頭には,私の投稿を読むなと言う趣旨の陳腐な書き込みから再開
されているのです。http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/l50 なお,当スレッド冒頭にも同様な書き込みから始められています。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1423530014/5
3.workaholicの「最適な1脚を選ぶためのポイント」のポイント4にあったアーロン・チェアの漫画の登場人物のアーロン・チェアの商品価値を貶める
台詞が削除されています。 http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
- 51 :
- 正しいまとめ。
Q1おすすめしないチェアを教えてください A1アーロンチェア
Q2腰痛になるチェア A2アーロンチェアや座メッシュのチェア
Q3最低のメーカーは A3ハーマンミラー社
Q4ステマメーカーの代表格は? A4ハーマンミラーとエルゴヒューマン
Q52ちゃんねるを舞台としてステマしているメーカーは? A5ハーマンミラーとエルゴヒューマン
Q6中国製のチェアは A6ハーマンミラーとエルゴヒューマン
Q7買って損するチェアは A7ハーマンミラーとエルゴヒューマンのチェア
庄文堂による冗談もあります。
Q8アーロンチェアの中古を買うのは? A12年保証を考慮すれば新品を買うのがお得です。
正解は、12年保証は、代理店の私腹を肥やすためにあるだけで、ハーマン・ミラー社の
チェア全般は、米国では、日本の最大1/2の価格です。
- 52 :
- 不正な広報活動に勤しむ業者の介入を嫌う方、日本人をジャップと侮辱しながらアーロンチェアやミラチェアの販売促進に勤しむ
韓国系米国人を嫌う方は、ワーキングチェア総合Part83の後継の新スレッド
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1430238022/l50
をご利用下さい。このスレッドは不正な広報活動に勤しむ韓国系米国人あるいはその仲間によって立ち上げられています。
このサイトは、ハーマンミラー社と利害関係のある人物の不正な広報活動を楽しむためのスレッドです。冗談好きの方は
どうぞお戯れ下さい。
- 53 :
- >>45
直接体に長時間触れる物は新品と決めてるんだ
車とかは例外だけど
- 54 :
- これが文盲です
- 55 :
- 特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られている日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/135
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/140
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/44
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
全ての原因は、・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair にあるのです。
これが、彼を呼び、ステマ行為を氾濫させるのです。中古、新品論争は、新品アーロン購入に向かせる、典型的な彼の所業です。
- 56 :
- 彼の正体は、アーロン・チェアのスレ主です。http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
以下にある通り、彼は既にアーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアであることを認めています。
彼を見分け方るには、彼が好んで使う言葉に「糞」と言う言葉に着眼することです。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/760
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/114
岡村のシルフィーが人気であれば、岡村をステマ呼ばわり、
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/108
ミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/28
- 57 :
- 中立性を装うのにスピーナ推しを装ってアーロンのステマ活動
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/244-245
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/169
分が悪くなると通報、当方が逆ステマと主張
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/456
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/968
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/298
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/303
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/309
- 58 :
- 日本人を蔑みながらハーマン・ミラー社のチェアの販売促進を誘引する彼の不正な行為は容認されるべきではありません。
不正な広報活動に反対する意見をお持ちの方は、ワーキングチェア総合Part84の後継スレッドオフィスチェア総合(ハーマンとエルゴ除く)part84 [転載禁止]
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1430238022/l50
をご利用下さい。
- 59 :
- >>1
スレ立て乙です!
前スレ>>788でシルフィでお尻が痛く腰痛がでたと書いたものです
座面の奥行き調整やその他アドバイスをくれた方々、ありがとうございました!
その後、調整をしたことでお尻の痛みも腰痛も劇的に改善されました
座面の奥行きって本当に大切なんですね勉強になりました
しかしシルフィって値段の割に本当にいいイスですね買ってよかったです
みなさんありがとうございました
- 60 :
- 岡村のバロンってここの住民的にどうですか?
- 61 :
- メッシュはゴミ
- 62 :
- >>61
自分もメッシュじゃないほうのヘッド有り買おうかと思ってます
リープ良いって言われてて試座したら確かによかったんだけど
他ないかなと思い色々座ってたらバロンがすごい座りやすく感じた
前傾姿勢にもリープより対応できてる感あったし少なくともフィットはしたんだよね
- 63 :
- >>61
同意。アーロン、ミラ、座メッシュはクズ
>>59
勘違いすんな。ここはステマ業者が立てたスレ
- 64 :
- ■ このスレッドは、
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
にて、アフィリエイトプログラムによる商品紹介、およびそのインセンティブによる広告収入を主な目的として運営されているウェブサイトです。
このスレッドは、一般消費者が自由に椅子談義に花を咲かせる場ではない営利目的のスレッドであることを正しく認識して下さい。 正確を期すれば、
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
で正しく販売店へリンクする会社
ハーマン・ミラー社(米国)、コンフォート・シーティング(台湾、エルゴ・ヒューマンチェアの販売会社)、
デュオレスト(韓国)、IKEA(スウェーデン)、コプラス(オランダ)、レカロ(ドイツ)、キールハワー(カナダ)
の販売を促進するのが本スレッドの目的です。一般消費者の皆様方においては、このスレッドの真の目的は、皆様方がワーキングチェアまとめWiKi
経由で販売されているチェアを購入するように、ハーマン・ミラー社を初めとするステマ業者が手ぐすね引いて潜んでいることを考慮してお買い物下さい。
- 65 :
- ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
は、2年更新がないにもかかわらず、正しく販売店へリンクする一部の外国製のチェアがあります。リンクする会社とリンクしない会社を全て書き出しました。
販売店へ正しくリンクする会社名
ハーマン・ミラー社(米国)、コンフォート・シーティング(台湾、エルゴ・ヒューマンチェアの販売会社)、
デュオレスト(韓国)、IKEA(スウェーデン)、コプラス(オランダ)、レカロ(ドイツ)、キールハワー(カナダ)
リンクしない会社名
スチールケース(米国)、ヒューマンスケール(米国)、ヘイワ―ル(米国)、ノール(米国)、オールスチール(米国)
ウィルク・ハーン(ドイツ)、セダス(ドイツ)、ジロフレックス(スイス)、ジディズ(韓国)、メリーフェア(マレーシア)
- 66 :
- これは何を意味しているのでしょうか?単純明快です。
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
において、ワーキングチェア総合Wikiは、実に、2年も内容の更新がなくため、正しく販売店へリンクしないチェアが多々あります。しかし、なぜにそのように放置されているのでしょうか?
2年の更新しない時を経ても正確に販売店へリンクする商品で十分であるという意思表明です。例に漏れず、ハーマン・ミラー社やコンフォート・シーティング社のチェアは、正しく販売店へ
リンクされています。
欧米で売り上げNo1を誇る世界最大級のオフィス家具販売のグローバル・リーダーであり、フォーチュン誌主催の2015年 「世界で最も賞讃される企業」に選出されたスチール・ケース社を差し
置いて、上記の会社のチェアは正しく販売店にリンクされるているです。 最も賞讃されるに象徴されるような、公正な広報活動で公正に販売されている商品がないがしろにされているのです。
- 67 :
- ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
が存在するから、このスレッドには、業者が介入するのです。無論、その業者とは、
ワーキングチェアまとめWikiで販売店へ正しくリンクする会社
ハーマン・ミラー社(米国)、コンフォート・シーティング(台湾、エルゴ・ヒューマンチェアの販売会社)、
デュオレスト(韓国)、IKEA(スウェーデン)、コプラス(オランダ)、レカロ(ドイツ)、キールハワー(カナダ)
の中に含まれているのです。彼らの目的は唯一つ、一般消費者の購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめWiki経由で、上記の会社の販売する
チェアを購入させることなのです。何故、業者はこのスレッドに終結してステマ行為を氾濫させているのでしょうか?その理由も単純明快です。
チェアの新品から中古まで網羅したチェア専門デパート「ワーキングチェアまとめWikiおよびにヤフオクまとめ」が開店営業中だからです。
デパートがあるから、売り子は、客に接客して勧誘するのです。ステマが氾濫しているのは当然です。
- 68 :
- チェア専門デパートが閉店したなら、どうなるでしょうか?デパートがなくなれば、売り子も消えます。客を篭絡して売り付ける店舗がないからです。
ステマは自然に収まり、このスレッドは、善意の純然たる口コミで横溢することでしょう。利害と言うしがらみを切らないで健全なマーケットが構築
できるはずもありません。
結論
このスレッドからハーマン・ミラー社を代表とする業者を追放する方法は、チェア専門デパート
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
を削除する他はない。
- 69 :
- 実際、http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?2ch%B4%D8%CF%A2%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9 によれば、
ワーキングチェア総合スレッドPart16 http://life7.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1134488401/
ワーキングチェア総合スレッドPart17 http://life7.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1140256995/
にあるように、ワーキングチェア総合Part17から初めてテンプレに、
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
とあります。これをクリックすれば、言わずもがな、ハーマン・ミラー社の広報活動に行き着きます。 ハーマン・ミラー社がいかに日本に浸透して
きたか手に取るように分かります。 ワーキングチェアまとめWikiは、ハーマン・ミラー社の広報活動を後援して促進するために存在するのです。
- 70 :
- O
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ \ う
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ
人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ
. / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
- 71 :
- 〈jj氏〉
;::::::::::::::::::::::::::::::;:;:;:::::::::::::::::::::::::::;:;:;::::;:;:;:ヽ
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;:;:;:::::::;:;:;:;:;::::>>69:::;:;:;:;::::::::::::::::::::::;:;:;:;:::::::}
;:;::::::::::;:;:;:::::::::::::::::::::::::::;;:;:;:::::::::::::::::;:;:;:::::::;!
;:;::::;:;:::;:;:::::::;;:;:;:::::::::::::;;::;::::::::::::::::::;:;:;::::::::::j!
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::::::::;::::::::::;::::::::::::;:;::::::::::ハ州ハ
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:, ィ´);:;:;:::.:.:ィイハjハ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, '´,.ィ´r'´ ノト、.:ィイjjjjjV' ′
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ′/ / ′ ,:;:ト、\ jツ′
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:′ / / ,′ ,:;:' l.::::V
ミミミミシ'′ V_ノ ,;:' l:::/ し 無 大
.:', ,:彡 ,.ノ「 ま 駄 切
:.:.', ,:彡 / j! っ に な
:.:.:.', ,:彡 ,.ィ' ー‐' た 消 10
.:.:.:.:V/ ,:' ,.:' ,.:' ∠ノ :. 費 年
.:.:.:.:.:.', ., :' ., ;'∠ノ し 間
.:.:.:.:.:.:.'., .;' .;'ノ て を
.:.:.:.:.:.:.:.:\
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
- 72 :
- amazonでシルフィーハイバックが24000円(中古未使用)で安かったので買ってしまった…
ちょっと不安だけどショップの評判いいし、ヘッドつけて擬似エキストラにしたら35000円で買ったようなもんだし多分問題ない
- 73 :
- 一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか?
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。
特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られている日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/135
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/140
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/44
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
全ての原因は、・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair にあるのです。
これが、彼を呼び、ステマ行為を氾濫させるのです。中古、新品論争は、新品アーロン購入に向かせる、典型的な彼の所業です。
- 74 :
- 彼の正体は、アーロン・チェアのスレ主です。http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
以下にある通り、彼は既にアーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアであることを認めています。
彼を見分け方るには、彼が好んで使う言葉に「糞」と言う言葉に着眼することです。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/760
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/114
岡村のシルフィーが人気であれば、岡村をステマ呼ばわり、
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/108
ミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/28
- 75 :
- 中立性を装うのにスピーナ推しを装ってアーロンのステマ活動
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/244-245
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/169
分が悪くなると通報、当方が逆ステマと主張
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/456
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/968
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/298
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/303
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/309
あなたが、私と同じ日本人であるならば、ステマ主の彼もしくは彼の立てたこのスレッドの意義を再考すべきです。
- 76 :
- 散々試座して決めたサブリナが届いたあああ
完成した状態で届くのね…デカすぎて開封して部屋まで運んでダンボール潰すだけで一時間以上掛かった
初めてのお高いイスで何かもう舞い上がっちゃってヤバイ
- 77 :
- コクヨだけど他のメーカーにも言える事なので
椅子の正しい座り方
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002
- 78 :
- 998 名無しさん@3周年 2015/05/17(日) 11:17:12.50 Pgb+sUKS0
>>997
具合がよくなってよかったですね。長らくシルフィーをご愛顧下さい。
999 名無しさん@3周年 sage 2015/05/17(日) 12:09:19.86 +axxMWX40
ご愛顧とかそんなあからさまに業者カミングアウトされても
誰かさん論理で言えばこれで業者確定wwwww
お仕事お疲れ様です〜www
- 79 :
- >>78
韓国系米国人の足長のアーロン君、君は自分の犯している罪を私にどうしても投影したいようだ。
君の指摘の通り、ご愛用と言う言葉が適切だったね。
>>999 が君でなければ誰なの? 稚拙な自作自演は止めようね。
- 80 :
- >>79
言ってることが意味不明なんだけど?
業者なのがバレて動揺してるの?wwww
- 81 :
- >>80
おまえ、アーロン信者だろ? よっぽど jj とやらに恨み持ってるんだなw
- 82 :
- 今日は腰痛にならない商品を先村さんに紹介いただきす。
「デスクワークの皆さんは必ず購入すべき!自信を持ってお勧めします!」と推薦いただいたのはこちらの商品!
アーロンチェア
アーロンチェア。
もちろん名前は知ってました。また、高級なイスということも知ってます(笑)
先村さんはこのアーロンチェアを”人生の中で欠かせないものNo.1”だと言います。
創業当初から腰痛に悩まされていて、2002年のブログにもそのことが書かれています。
「アーロンチェアをついに買った!これで腰痛から開放されるかも。」と書かれているのですが、本当に解消されて、現在はまったく腰痛がないんだそうです。
http://koremaji.com/2011/02/aeron_chairs/
- 83 :
- 先村さんは言います。「人生の3分の1は布団の中。寝具をよいものを揃えましょうと言います。でも、僕らはそれ以上にデスクに向かって座っているのです。それならば一番こだわらなければいけないのはイスじゃないでしょうか。」
ごもっともですね。
イスの座り心地ひとつで作業効率は間違いなく変わってきます。ましてや腰痛なんて出てしまったら、集中して仕事をしろなんて酷な話しです。
先村さんは「高性能のパソコンを揃えるよりも、まずはイスにこだわるべき。何よりも仕事の効率化につながるし、健康に関わることなんだから」と言います。
もちろん、R3.incのスタッフのイスももちろん全員アーロンチェアです。
たしかに価格は高いです。先村さんが使用されている比較的安いもので約13万円するそうです。
いくら座り心地がいいといってもちょっとためらってしまう金額ですよね。
しかし、あることを先村さんからお聞きして、これなら買ってもいいかもと思うことがありました。
なんと、アーロンチェア、保証が12年ついているというのです。しかも、消耗部品の多くが無償修理・交換の対象となっているとのこと。
すごいですね!それだけ自信があるんでしょうね。
12年も保証がきく商品なんてそうそう見かけません。
仮に12年でつぶれたとしても、1年1万円ちょっと。月に換算すると1,000円以下。
月に1,000円で心地良く仕事ができて効率が上がり、しかも、腰痛にもならないとなれば、「デスクワーカーは絶対に買うべき」と断言する先村さんの言葉もうなずけます。
R3 inc.にあるアーロンチェアはどれも未だ一度も故障したことがないそうです。
(一番長いものですでに9年間使用)
また、故障をしたとしてもそのサポートが素晴らしいとのことで、これだけのロングセラー製品なのに悪評がほとんどないんだそうです。
うーん、これは「これマジ!」ですね。
- 84 :
- アーロンチェアも合う人には、良いらしいね
俺は、合わなくて、エルシオ>コンテッサとオカムラばかり
エルシオは、座面のへたりやすさと、背面の部品が弱くて、維持費が高かったから手放した
(フットレストは、代わりになるものが無いから、コンテッサでも使ってる)
コンテッサは、丈夫で良いね
- 85 :
- オカムラの「バロン」、シートタイプの奴はそんな評価は悪くない感じなのか?
- 86 :
- >>82-83
彼が、一般消費者を装って、アーロン・チェアやミラ・チェアの購買意欲を触発して、日本人をジャップと蔑みながら、ステマ行為を遂行する人物です。
アーロン・チェアは、腰痛を癒すチェアではなくて、腰痛を誘引するチェアであることは、コクヨの科学によって、高級チェア販売のworkaholicによって、
さらには、医学的に検証されているのです。
ネット上でアーロン・チェアのステマ要員の1人であるブログを証拠とするのは、失当であり、間抜けです。
- 87 :
- まず、ハーマン・ミラー社と利害関係が一致する日本初チェア・コンシェルジュを2名擁する高級チェア販売で著名なworkaholicの主張をコピペして
ご紹介しましょう。http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
のポイント3、「腰痛に優しい椅子」にて
座面のクッション性が高いチェアも、腰痛の原因になります。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うこ
とで腰に余分な負荷がかかり、「いつの間にか疲労が蓄積されます。」
ポイント4「メッシュチェアの欠点」にて、具体的にアーロン・チェアを指して、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を
維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、「いつの間にか疲労が蓄積されます。」体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、
特に注意が必要です。
ここに、注意すべきは、クッション性とは、クッションを表すのではなくて、「弾力性」と言うことです。
- 88 :
- ステマ要員の戯言は虚しく高級チェア販売で名高いworkaholicによって完全に否定されているのです。
アーロン・チェアは疲労が蓄積される
と指弾されているのです。この意義は甚大です。ハーマン・ミラー社全般のチェアを販売するworkahlicは名指しでアーロン・チェアを「腰痛を誘引するチェア」
であると主張しているのです。アーロン・チェアを販売する販売会社がアーロン・チェアを否定する発言をする。いかにこの証言が意義があるかお分かりでしょう。
workaholicは、アーロン・チェアを売って信頼を失うよりも、チェア・コンシェルジェの名に恥じない自社のプライドと消費者の信頼を選んだのです。workaholic
の苦しい胸の内を斟酌して下さい。アーロン・チェアを購入した消費者から大変な苦情が殺到したはずです。それを交わすために、workaholicは真実を証言したのです。
- 89 :
- それもそのはず、アーロン・チェアは全国津々浦々、全国の中古家具店で状態のよいアーロン・チェアの在庫が横溢、1店舗で500脚以上の在庫
を抱える中古家具店もあるのです。workaholicは、アーロン・チェアを擁護し切れないのです。アーロン・チェアを擁護すれば、workaholicは消費者
の信頼を失うのです。
http://www.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php
http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html
http://imaikaguten.blogspot.jp/2007/10/blog-post.html
http://officekagukanagawa.homepage.jp/2006/10/06/10/post_15.html
http://blog.callcompany.jp/?eid=85
http://item.rakuten.co.jp/auc-jaws/10000007/
http://www.kai-tori.com/nblog/2012/01/24/herman-miller.html
http://officekagukanagawa.homepage.jp/2006/10/06/10/post_15.html
http://blogs.yahoo.co.jp/jawsjaws_com/folder/1124947.html
消費者が止む無く投げ売っているのです。これがアーロン・チェアの真実なのです。
- 90 :
- 上記以外でも、2013年9月15日時点での、天下一という中古オフィス家具販売のアーロン・チェアの在庫数はAとCサイズは3点なのに対して,
アーロン・チェアBサイズ グラフィック/クラッシック193脚
アーロン・チェアBサイズ グラフィック/クラッシック 31脚(同機種ではあるが商品程度が上記よりも良好な商品)
アーロン・チェアBサイズ ぺリクルメッシュ 326脚
トータル553脚と耳を疑うほどの豊富な在庫数があるのです。
- 91 :
- そして、workaholicのアーロン・チェアは腰痛を誘引するとの主張を「科学的に検証」したのがコクヨです。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
コピペすれば、最新のオフィスチェアに多く使用されるメッシュ素材を背面に使用しながらも、座面にはあえてウレタンクッションを使用。
反発性が強く、無意識のうちに歪んだ姿勢をつくる原因になってしまうメッシュ座面ではなく、体重を分散させ、 座る人によって異なる臀
部の骨の形状にフィットするウレタンクッションを選ぶことで、長時間の姿勢の安定性と快適性を確保しています
- 92 :
- さらに、コクヨは、自社のチェアとアーロン・チェアを比較検証しているのです。そして、アーロン・チェアは体圧分散が偏っており、
コクヨ全般のチェアよりも劣るとの結論を導いているのです。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
上記の3ページにて、コクヨのチェアと比較検証されたチェアの紹介があります。そのチェアこそは、アーロン・チェアの生みの親、
Don Chadwick氏が制作した氏の名前を由来とするChadwickチェアなのです。Don Chadwick氏は他社Knollでもアーロン・チェアのコピー
を製作していたのです。その部位の全てはアーロンチェアと寸分変わらないのです。http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一,前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
これで、アーロン・チェアは、workaholicの見識において、コクヨの科学によって、コクヨの比較実験によって、その全てで否定
されているのです。しかし、これで終わりではありません。アーロン・チェアは医学でも否定されているのです。
- 93 :
- 以下の高級チェア製造販売各社のチェアの画像で,背もたれのお尻に当たる部分が後ろに凹んでいるのが現代高級チェアの共通の特徴である
ことをご確認下さい。
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/index.html
http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/
http://www.steelcase.com/en/products/category/seating/task/leap/pages/overview.aspx
http://www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/gesture/pages/overview.aspx
そこで,アーロン・チェアは背もたれを一望下さい。大きな画像の左にある小さな画像にカーソルを合わせれば,全方位から見たアーロン
・チェアの外観が一望できるのです。横から見ても真上から見ても背もたれは厳然と直立したチェアです。
http://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW
そこで,病院検索や「健康相談」に関して有益な情報を提供するポータルサイトのhealth クリニックの記事をご一読下さい。
http://www.health.ne.jp/library/5000/w5000493.html
ここには,「背もたれが直立している椅子は体に悪い」とあります。その理由をコピペすれば,
自然な姿勢でまっすぐに座ると、お尻の部分が背中より少し後ろに出る。ところが、直立した背もたれだと、寄りかかろうとしたときに
「お尻を前」にずらさなければならないので、「腰の筋肉がやわらがない」
とあります。つまり,現代の高級チェアの背もたれの構造は,腰の筋肉の緊張を和らげるために,「お尻を後ろ」にずらせるように,
後ろに凹んでいるのです。
- 94 :
- しかし,問題は,アーロン・チェアの欠点は「背もたれが直立している」ことだけに留まらないのです。healthクリニックによれば,腰の筋肉
の緊張を和らげるのに効果的なのは,「お尻を後ろ」にずらすことにあると言います。驚くべきことに,ポスチャーフィット調節とは,「腰の
筋肉の緊張を和らげる」方向とは「真逆」の「お尻を前」にずらす機能なのです。さらに,ハーマン・ミラー社ですら,アーロン・チェアの背
もたれが直立していることの欠点を正しく認識しているのです。実際,アーロン・チェアの後発のミラ・チェアやエンボディ・チェアの背もた
れは,他社の高級チェアと同じく,背もたれのお尻に当たる部分は後ろに凹んでいるのです。
したがって,医学的にも、コクヨの科学によっても、コクヨの比較実験によっても、椅子に精通した椅子職人workaholicのチェア・コンシェル
ジェの見識によっても、全てがアーロン・チェアは、
「体に悪い椅子」「腰が疲れる椅子」
と言う結論に達するのです。
- 95 :
- 網羅的に証拠を提示することでアーロン・チェアは「腰痛を癒すチェア」であるはずもなく「腰痛を引き起こすチェア」であることが証明できました。
よって、アーロン・チェアで腰痛が癒される人が存するならば、生まれつき強靭な腰をもって人物であって、どんなイスに座っても、快適に座れる人で
ある
ことも副次的に証明できました。(証明おわり)
- 96 :
- それでもアーロン・チェアを欲しいという人がいるのであれば、アーロン・チェアのコピーChadwickチェアを薦めてあげたらどうですか?
アーロン君。その方が経済的でしょ?
はい、羨ましい足長の韓国系米国人の(想像に容易い)外資系企業にお勤めのアーロン君、どうぞ〜。ステマの劇場の開演です。今日は証拠
の提示をお願いしますネ^^);
- 97 :
- バロンの座面、前に調整するとカタカタペキペキうるさいな
- 98 :
- ロッキング固定しないとペキペキ鳴る
- 99 :
- 俺様がベゼル買って論破してやんよ
- 100 :
- 定番も定番の時期が長いほど過去の遺物化が進むようだが
最新は最新で取扱いが少なくてよくわからないな
- 101 :
- 最新で何かめぼしいものがあるか?
- 102 :
- バロンって地雷椅子ではないですよね?
バロンかリープで迷ってます
- 103 :
- >>102
中古なら
今、中古でワーキングチェア買うならバロンチェアがいいかも
http://futureinsight.info/entry/2015/01/25/042730
新品ならシルフィー買うほうがいい
- 104 :
- >>99
君の個人的感想などどうでもいいのです。客観的な見解が重要なのです。
- 105 :
- >>102
どちらも優れたチェアです。ご自身の嗜好で選択されてよいと思います。腰痛を患っていらっしゃるのであれば、リープ・チェアを選択するのがよい
かもしれません。リープは人の背骨を真似るチェアです。スティールケース社は、2015年フォーチュン誌主催の「最も賞讃される企業」に選出された
世界的に信頼のおける欧米で売り上げNo1を誇るオフィス家具のグローバル・リーダーです。科学的な検証実験によって、リープ・チェアで仕事に取り
組めば、生産性が18%も上がることが立証されています。
http://www.kurogane-kks.co.jp/soho/ochair_leap.html
一方、岡村は、コンテッサ、バロンの成功で、世界的な名声を得た日本を代表するオフィス家具製造販売会社です。バロンの欠点を強いてあげれば、
10年前の古いチェアです。岡村は新エルノゴミクスの観点から、5年の開発期間を経て、座面は3種の異硬度クッションを導入しています。外観は、
コンテッサ同様に優雅で気高い気品が漂います。
いずれにしても、ご自身に合ったチェアがベストのチェアです。
- 106 :
- >>105
10年前からスレに張り付いいるって本当なの?
- 107 :
- コンテッサの発売が2002年ですから、バロンは2003年か2004年の発売と思います。
リープ・チェアV2の発売は2006年ですから、古さにさほど差はないですね。
- 108 :
- 煽るなよww
可哀想だろ
- 109 :
- >>107
10年前からスレに張り付いてるって本当なの?
現実社会で誰にも相手してもらえないから寂しいの?
- 110 :
- >>105
オカムラのバイヤーか何かか?
- 111 :
- >>110
ただのキチガイ
- 112 :
- >>108-111
アーロン君、小学生ならば、丁寧な言葉を使いなさい。技巧的に複数を演じなさい。
中学校にも進学できないぞ。
- 113 :
- >>112
10年前からスレに張り付いてるって本当なの?
現実社会で誰にも相手してもらえないから寂しいの?
- 114 :
- >>102
バロンは、完全後傾向き
リープは、若干前傾向きだから、タイプが違う
試座するのが1番だけど、家で使うなら、靴を脱いで試してね
あと普通に座ってちょうど良い高さまでしか下げられないと、
リクライニングさせた時に、太ももが痛くなるので、少し下げ幅に余裕がある方がいいです
- 115 :
- ジェスチャー持ってる方いますか?360アームって360度動くんですか?
- 116 :
- >>102
前傾か後傾かは高級チェア販売で著名なworkaholicの前傾・後傾を示す図表が参考になります。
同じリープ・チェアでもヘッドレスト付となしでは大きく前傾か後傾かの違いが出てきます。図表でご確認下さい。
http://www.iamworkaholic.jp/chair_map/index.html
前傾 ヘッドレストなしリープ<バロン<ヘッドレスト付リープ 後傾
と言う順で、前傾〜後傾で分類できます。
- 117 :
- リクライニング/ロッキング角の大きい物でお勧め有りますか?
自宅でのPC仕事が増えたため10分程度の仮眠ができるような、
ハイバックヘッドレスト付で定価5〜20万(中古5〜10万)程度の価格帯を探しています。
仕事場ではエルシオ使用です。
キャストチェアが比較的倒れるような記載がありましたがもう少し倒れて欲しいです
デュオレスト(?)がかなり倒せるような記事がありましたが自分には背もたれが合わなさそうです。
レメックスの物がかなり倒せるようなのですが品質がよくわかりません。もう少し上の価格帯でいいのですが。
- 118 :
- バロン質問者ですが、色々と詳しくありがとうございます
非常に参考になります
バロンは自分は前傾姿勢寄りに感じましたねー
リープと比べると「ふんわり感」は勝てないですが実際試座した感じでもバロンのほうがフィット感があって疲れにくかったんですよね
腰の部分の突起カーブの部分のあたりも出すぎずで丁度いい感じで
バロンが地雷椅子でもないようなので、悩んだ挙句こっちにしますかな..
値段が値段だけに迷うなw
- 119 :
- ハイバックに座ってるとリープみたいな腰をサポートしてくれる椅子が欲しくなって、
リープに座ってるとバロンみたいな頭を預けられる椅子が欲しくなる
そういうもんなのさ
- 120 :
- でも俺、こんなスレ見てるくせにニトリの5千円 ~ 1万円の展示品とバロンとすわり心地の区別がつかないんだが
そういう人間はニトリの展示品のオフィスチェアでもいいのかなと思い始めた
- 121 :
- 機能的にはほとんど変わらないしな
- 122 :
- 気に入ればどれでもいい
ただ、耐久性は保証しないw
- 123 :
- 使い終わったら高く売れるのがブランドチェアの機能のひとつとも言えるかな
- 124 :
- ワーキングチェアって背もたれ使うこと前提でお尻のあたりが凹んでますが
座面がフラットなものでおすすめってありますか?
今コンテッサ使ってますが前傾姿勢取りづらいので
- 125 :
- Gigorex353が凄く気になるようになった
座幅狭めならコンテッサからこれにしようかなぁ
- 126 :
- アーロン以外は高く売れないだろ
- 127 :
- キャスト考えてるんだが、スーパーバックって肩うざくない?
- 128 :
- >>124
インスパイン
- 129 :
- 全然スペルおかしかった
giroflexだ
- 130 :
- ジロフレ353は背もたれの高さ調節できるってのがいいね
身長高めの人には嬉しい機能
- 131 :
- コクヨ行ってきたけど、インスパインはイマイチだったがベゼルは良かった
全体的な感触としては岡村のバロンの上位互換?的な感じ
- 132 :
- >>131
>岡村のバロンの上位互換?
そういうのちょっと欲しかった候補にするかな…
- 133 :
- >>131
どちらかと言うと逆です。定価を比較して下さい。
ベゼルとインスパインを比較するとベゼルはインスパインの機能の一部を簡易化したものです。違いは、座面の前傾は、ベゼルは2段階の調整に対して、インスパインは
無段階で前傾を設定できます。
インスパインの利用者の声にランバーサポートが痛いという声がありました。その理由は、ワイヤランバーサポートに起因すると推測します。なぜならば、硬質なワイヤ
を背もたれに張り巡らせて腰を支えるというのです。私自身がコクヨショールームでインスパインに試座した際には、ランバーサポートに物足りなさを感じましたが、人
によっては痛いという感想もあるようです。少なくとも、ワイヤランバーサポートの外観はいかにもコクヨらしい無粋であると感じました。インスパインのランバーサポ
ートは1本のワイヤで背もたれの背の部分に張り巡らされていますが、ベゼルはプラスチック製の複数の帯で背を支えます。
ワイヤ素材が硬質で背骨が痛いと訴えるユーザーの声をいち早く取り入れて、ワイヤランバーサポートを帯状のプラスチック製にいち早く改善したのかもしれません。
- 134 :
- >>131
勘違いしました。上記はコクヨのインスパインとベゼルの比較です。
- 135 :
- わからんな?
インスパインはベゼルの上位機種だけど?
- 136 :
- ベゼルはバロンより値段は高いのかな?
- 137 :
- 以前最初にバロン試座した時はいまいちだと思ったんだけど久しぶりにまた試座してみたらすごい良かった
でもコーラルが気になって仕方ない今日この頃
- 138 :
- オカムラのワーキンギチェアで一番推しや評価が高いのってなんなんだろう
まあ、人によるかな
- 139 :
- >>138
ビラージュ(Village) VCチェア
- 140 :
- コーラルとデュークで悪い評価はあんまり聞かないな
- 141 :
- >>138
コンテッサ、バロンを試しにをショールームへ
興味はなかったサブリナ、シルフィも併せて試座
バックアジャストカーブに細身体型がマッチしてシルフィ購入
長時間使用、腰痛持ちといった自分の条件にはまり使用3ヶ月大満足
背もたれのメッシュがゆるゆるで耐久性が心配
- 142 :
- 売れてないから
- 143 :
- >>141
シルフィは確かに評価高いよなぁ
自分はオカムラならバロンが気に入ったんだけどもう一度試座してみる
- 144 :
- シルフィは安いから評価高いだけ
バロンが上
- 145 :
- シルフィは評価も低い
- 146 :
- イトーキの話もしようか
- 147 :
- 2011年度グッドデザイン賞受賞 VENTO
2010年度グッドデザイン賞受賞 EPIOS
2007年度グッドデザイン賞受賞 SPINA
その実力は
VENTO > EPIOS > コンテッサ > バロン > シルフィー
だと思う
ヘッドレストがないのが欠点
- 148 :
- 大学の椅子にオカムラって書いてあったんだが
座面も背もたれもクッション
青色で2002年購入だった
やっぱ安物か?
- 149 :
- それだけじゃわからん
エルシオなら高い
- 150 :
- >>147 トリノにエクストラハイバックあったのに、なぜ無いのかと言いたくなるよな
イトーキは、安くても機能に手抜きが無いから、見た目我慢出来るなら、お勧め
上位機種も結構前傾で使えるのが多いし、見た目格好良いし、良いと思うんだけどなぁ
- 151 :
- Good dezign award は、単なる日本国内の賞。その程度の受賞歴なら岡村に後塵著しい。
http://www.g-mark.org/
岡村は世界の権威ある賞を受賞している。
- 152 :
- この前、amazonのマケプレで24000円で購入したシルフィーハイバック(頭と肘無し)届いた!
未使用の中古という事だったが実際に試したところ全く問題ないし、外観や使った感覚も新品としか言いようがないのでとても満足してる
シルフィー自体は今までの椅子と比べるとすごくフィットして快適です
- 153 :
- シルフィー持ってるけどキャスト欲しくなってきた。
- 154 :
- >>147
グッドデザイン賞www
モンドセレクションのお菓子をありがたがるタイプか?
- 155 :
- >>153
俺には国内メーカーでは内田のキャスト以上に合う椅子があるとは思えない。
- 156 :
- ポジション固定じゃない作業中の色々な座り方に対応する椅子って、やっぱり、ジェスチャーチェアとかスピーナチェアになるのかな
- 157 :
- >>156
それとリープも
- 158 :
- シルフィーは正直失敗だった
背面メッシュが頼り無さ過ぎて猫背になる
- 159 :
- >>158
声からそんな情報あったから俺は背クッションにした
- 160 :
- ミス前から
- 161 :
- 地道にステマしてりゃほんとに買うひと出てくるんだなぁ
- 162 :
- 二言目にはステマとしか言えない馬鹿っているよな
- 163 :
- キチがメッシュ推しまくってたからな
たしかにあれじゃステマにならん
- 164 :
- バロンのヘッドレストついてる上位モデル新品5万切ってる通販サイトあって何かと思ったらクソ中国人の詐欺サイトとか
- 165 :
- 基本平均安値価格より露骨に下げた価格で販売してるサイトもう信用できねぇなこれ
- 166 :
- >>164
どこのサイト?
- 167 :
- >>158
背筋は骨盤の角度で変わってくるから座り方がおかしいだけじゃないか?
- 168 :
- 大体の人は座面奥から座るようにしたら背筋が伸びると思うんだけどやっぱり体型によって全然違ってくるのかな?
- 169 :
- シルフィは糞
- 170 :
- シルフィーの
- 171 :
- 糞って誰かが好きな言葉だったなww
- 172 :
- 人
(__)
\(__)/ ウンコー!
( ・∀・ )
- 173 :
- 2ちゃんねるの書き込みでも警察って動くのなっ
jjくん他人事じゃないぞw 心して待て!
- 174 :
- >>173
ぷーww容疑は何なのww収賄罪?
- 175 :
-
秋篠宮家の次女 佳子さま脅迫犯人
通名・池原利運(43) ゴキブリ在日韓国人
無職(生活保護で遊んで暮らす)
http://itainews.click/2015/05/post-2965.html
- 176 :
- アーロンって腰に良くないのか(汗
俺、騙されて12年も使ってたわw
買い換えた方が良いのだろうか・・・
(ヘッドレスト付いた椅子欲しいなぁ)
- 177 :
- チェアマットで悩んでいます。フローリングに上にマット(シート)を
弾きたいのですが...
机 Tvilum-Scanbirk プラスシリーズ L持で組んで 225 x 150
椅子 エルゴヒューマン
用途 IT土方のSOHO
案1 尼で見かけた透明のフロアマット 180x90を2枚(実物見たことなし使用感等知りたい)
案2 ニトリのタイルカーペット 50角 x nn枚(今日見てきた設置めんどそう)
案3 お薦めのカーペットがあれば
5/25 机・椅子搬入予定のためマジレス希望。
- 178 :
- メッシュバックの椅子初めて買ったけど、微妙だわ
クロスバックがない椅子だったからなんだけど
- 179 :
- >>176
12年も使って騙されたはないだろ
おまえが使ってて快適ならそれでいいんだよ
- 180 :
- あれ、オカムラのワークチェアでヘッドレストまであるやつで座面と背中の部分がクッションのやつってあったっけ?
コンテッサも背中部分は確かメッシュだったよな
- 181 :
- >>180
コーラル
- 182 :
- 多くはクッションとの選択制になってないか?
- 183 :
- シルフィーローバックメッシュアマゾンで安かったから買ってみたが、肩甲骨がフレーム、メッシュに当たらないから作業に集中しやすい
後、オプションで購入したアジャストアームは前傾の時に机と同じ高さにして掛けると正しい姿勢を維持しやすいから付けた方がいい
前傾切り替えはアーロンみたいにめいいっぱい倒すのではなくダイヤルを回して少し後ろに倒すだけで完了だからそこは意外だった
ダイヤル切り替えは確かに手が届かないから少し面倒
アジャストアームは値段なりにグラグラ使用に問題ないけど
座面は柔らかくふっくらしていてムレムレする
最後に大きくて重い椅子はアマゾンで頼まない方がいい
段ボールに入れたまま届けないといけなし、ラインにも通すことを考えると非常に配達が大変
佐川兄貴達の心証が悪くなるのは必至
たまにしか出会わないけど
どうしてもなら男性ならもちろん女性でもちゃんとトラックから自宅まで手伝うべし
- 184 :
- >>177
マットとかダサいもん敷くぐらいなら、キャスター外してカグスベールに乗せるか、ウレタンキャスターに変えたほうがええで
- 185 :
- >>181
あ、それあったわ
>>182
いや、ヘッドレスト付いてる奴だと選択制は座面は多いけど背中は大体メッシュだよ
まあ個人的には座面クッションなら背中はあんま気にしないけど
- 186 :
- >>185
シルフィーとか両方あるんじゃない?
- 187 :
- >>186
ごめん、サブリナとシルフィーは選べるね!
- 188 :
- え?座面メッシュとの選択制はバロンだけで座面メッシュなんてもう採用してないでしょ?
- 189 :
- 座面メッシュはあんまないんじゃないか?
背部分はコンテッサ、バロンとかはメッシュ以外選択できないね
ワークチェアってなぜか背部分メッシュ多いイメージあるんだが
企業側もこれが良いと思って大量生産してるんかな
- 190 :
- ロッキングで45度くらい傾くのある?
意外と傾き制限強いよね
- 191 :
- >>176
ご愁傷様です。間違いなくアーロン・チェアは「腰痛を癒すチェア」ではなくて「腰痛を誘引するチェア」です。
現代チェアに座れば、驚愕されると思われます。アーロン・チェアは20年前の骨董品であり、今や評価される点は
1点もありません。
- 192 :
- アーロン・チェアが素晴らしいチェアであると勘違いしていらっしゃる一般消費者の方々は、
>>87-96
をご参照下さい。アーロン・チェアは、コクヨの科学、コクヨのチェアとアーロン・チェアとの比較実験、日本初2人のコンシェルジェを擁する高級チェア販売で著名な
workaholicの経験則、医学の全てで「疲れる」と判定されたチェアです。
多くの一般消費者が、アーロン・チェアを「腰痛に効果がある」と誤認識しているのは、ハーマン・ミラー社の薬事法違反を巧妙に免れるアフィリエイターの体験談商法
による影響です。
- 193 :
- 全て新宿の大塚家具で試座する予定ですが、参考にしたいので質問させて下さい。
サブリナ
シルフィー
コンテッサ
バロン
コーラル
上記全てを下記条件で購入検討しています。
@ エクストラハイバック仕様
A 座面: クッション
B ランバーサポート無し
C 肘移動可モデル
上の5種類でしたら、どれがおすすめとかありますか?
調べたら値段はどれも大差はないので金額的には全ておkです
よろしくお願いします。
- 194 :
- >>189
座メッシュのチェアは、>>87-96 にある通りで、コクヨの科学、コクヨのチェアとアーロン・チェアとの比較実験、workaholicのチェア・コンシェルジェの共通認識によって、完全否定されています。
- 195 :
- >>193
steelcase社のリープ・チェアも試座されるべきです。steelcase社は欧米で売り上げ実績No1、2015年フォーチュン誌による「世界で最も賞讃される企業」に選出された
世界最大級のオフィス家具販売のグローバル・リーダーです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/
ハーマン・ミラー社のような不正な広報活動ではなく、真の口コミから、その実力が消費者に浸透した本物の実力を備えたチェアがリープ・チェアです。リープ・チェア
に座って仕事をすれば、生産性が18%高まると実証されています。この事実に関しては、以下をご参照下さい。
http://www.steelcase.com/asia-ja/insights/white-papers/leap-productivity-health-impact-study/
このページ下までスクロールすれば、steelcase社の研究は、学術論文を参照する本物であり、真摯な態度で椅子作りと向き合いその研究に透徹していることが分かります。
人の背骨を真似るチェア。是非、リープ・チェアの試座もお勧めします。
http://www.kurogane-kks.co.jp/soho/ochair_leap.html
- 196 :
- >>193
いずれも日本を代表するチェアです。岡村の最新のエルゴノミクスの視点を重視なさるのであれば、
岡村が5年の歳月を費やして開発した、3種の異硬度モールド・ウレタンを座面とする
2012年発売のサブリナやコーラル
でしょう。コンテッサは2002年発売、バロンは2005年発売、と少し古いチェアです。シルフィーは、
イタリヤ人デザイナーのジウジアーロにデザインを託さないなどの経費を節約したチェアです。
いずれも、優れたチェアですので、試座されて、ご自身に適合したチェアがベスト・チェアとなり得るでしょう。
- 197 :
- >>194
背中の部分はメッシュでも、問題は特にはないですよね?
- 198 :
- >>194
もちろんです。
- 199 :
- >>195-196
オカムラの質問者です。
詳しくありがとうございます。意見、参考にさせていただきます。
サブリナは座り心地はまだ分かりませんが、とにかくデザインは素晴らしいですね
- 200 :
- シルフィーの場合、簡易なランバーサポート付のシルフィーが新発売されていますが、ランバーサポート付は
背もたれが、メッシュに限定されています。(アマゾンでは新発売のシルフィーの販売はありません)
- 201 :
- やっぱりシルフィーの背面メッシュは欠陥品だったんだな
- 202 :
- 了解です。シルフィーは背もたれをクッションにできるのもポイントのひとつだと思ってますので
その辺も合わせて検討してみます。
スチールケースは実際に座るとして、正直選択肢にオカムラしかないのは試座が大変というのと
後は思考停止ですw
更に増やすと自分の性格上購入自体ができなくなりそうなのでw
- 203 :
- >>199
サブリナの利点は、
1.背もたれは、体の動きに追従して、前後のみならず左右に稼働する
2.背もたれのメッシュが、柔らかにしなやかに体を包み込む
点などがあります。サブリナが岡村の一押しの商品であることは、岡村の総合カタログを見れば分かります。
コンテッサ、バロンを抑えて、巻頭に掲載があるのです。
それでは、よいお買い物を〜。
- 204 :
- >>202
大塚家具には、steelcase社のリープ・チェアもGestureも取り扱いがあります。
Gestureは、種々のタブレットを利用する人向けの、姿勢を問わない次世代シーティングを提唱しています。
これは、ドイツのWilkhahn社のOnも同じです。種々のタブレットをご利用なさらないならば、リープ・チェア
がよいと思われます。
- 205 :
- 従来、チェアは「正しく座る」が快適に座れると最重要視されていましたが、
Wilkhahn社の2010年発売のOnは、座る定義を「正しく座る」から「自由に座る」と定めた次世代シーティングを提唱した
チェアが出現しました。要するに、椅子に座りながら、携帯をいじったり、パソコンを操作したりする人のために開発さ
さたチェアでした。それに追随したのが、steelcase社の2014年発売のGestureです。
- 206 :
- >>203-205
非常に詳しく、憧れます....
サブリナを座る時は、まず頭に>>203を意識した後で座ってみたいと思います。
前後だけではなく左右にもリクライニングするのは、細かなフィットが感じられて
慣れるとやみつきになりそうですね〜
リープも評価は悪くない椅子ですので、こっちも合わせて座ってきます。
明日速いので寝ますが色々とありがとうございました。
サブリナはやっぱりデザインが特に気に入った!!
- 207 :
- >>206
デザインより体に合うかだよ
- 208 :
- >>179
これと言った不満もないし買って良かったなとは思ってます。
ただ、椅子に座ってアニメ見ることが多いのでヘッドレストのある椅子に
興味を惹かれつつありますw
>>191
当時、腰痛対策で買った訳ですが(汗
今となってみれば腰痛に良い椅子とも悪い椅子とも思わないです。
- 209 :
- オットマンでおすすめある?
検索してもサンワサプライかレメックスのしか出てこない
- 210 :
- サブリナのグリーンカラーはカメムシに見える。
- 211 :
- >>208
俺もごく最近までヘッドレストどころかハイバックすら全く意味がわからなかったんだが、
ヘッドレストの快適さを知って急激に興味がわいた。
ただしヘッドレストは出来不出来が非常に激しく、明らかにデザイン上のアクセントとしか思えないものもある。
変なヘッドレストならむしろない方がいい。
個人的にはヘッドレストがなければハイバックも不要だ。
- 212 :
- オフィスチェア総合(ハーマンとエルゴ除く)part84 [転載禁止]
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1430238022/l50
みんなおいでよ
- 213 :
- その糞スレ立てた
異論がある人はこれ以上の有効な対策を示してください!キチガイは
どのみちここに貼付いてんだろうな
- 214 :
- アーロンと書くと出てくるよね
- 215 :
- 暇なので召喚してみよう
アーロンチェア最高
- 216 :
- >>211
参考までに伺いたいのですが試しに座ってみて”いいぞ、コレ”と思った
製品はなんでしょうか?
週末都内へ行くので扱ってるお店調べて行ってみようかと。
(ちなみに当方は東海地方在中です
- 217 :
- ヘッドレスト付きならとりあえずコーラル
- 218 :
- オカムラのショールーム、座面やら背中の希望する生地の展示品は無いらしいけど、ヘッドレストタイプのなら殆ど試座できるみたいだし楽しみだ
>>217
コーラル評価してる人多いですよね
オカムラのヘッドレストの椅子で探してるんでこれも試してみます
- 219 :
- >>217
コーラル、承知です。
オカムラってヘッドレスト付いたモデル多いんですね。
早速、名古屋のショールーム行ってきますわ。
- 220 :
- >>206
犯罪者に憧れるとか正気か!?
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/684
- 221 :
- >>220
おまえ邪魔 いちいちくだらんレスするな スルーしろ
- 222 :
- くだらなくないだろ!いいかげんにして
一善良な消費者が犯罪者に騙されようとしてるんだぜ?
俺みたいな正義感のかたまりのような人間がそんなこと
見すごせるはずがない
- 223 :
- 独善的な正義にこだわるから戦争が起こるんだろうな
- 224 :
- 法律も独善的な正義って思ってるから違法な手段で自己主張するんだろうね、荒らしって
困ったもんだよ、ほんと
- 225 :
- >>224
奴はキチガイとは思うが、どこが犯罪者なの?
- 226 :
- jj もそれを相手するやつも、似ているよな 掲示板で正義を振りかざす
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないというし、
似たもの同士だから、ゆるせなくて、ぶつかりあうんだろうな
- 227 :
- >争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
これは大嘘だよ
中国、韓国見れば分かるでしょ
キチガイが捏造して反論しないと認めたことにされる
- 228 :
- スルーしろと言った>>221がまったくスルーする気がない件について・・・
- 229 :
- スルーするなよ
暇なんだよ
構ってくれよ
寂しいじゃないか
アーロンチェア 万歳
- 230 :
- 自演してたの、アーロンチェアの人だったのか いつもの人か
- 231 :
- と自演する ID:8AwalKkY0 であった
- 232 :
- バロン悪くないと思ったんだがなぁ
オカムラハイバックは過去レス読んだ感じ
コーラル>サブリナ>バロン>コンテッサみたいな風潮あるね
あくまで個人の意見程度にしか捉えてないけど
- 233 :
- バロンは小さめなのと、クッションが旧クッションだからね
利点は可動ヘッドレストだったけど
バロンより一回り大きく、異硬度クッション、可動ヘッドレストのコーラルが出て
価値はほぼなくなったと思う。強いて言えば小柄な人とか女性向け
- 234 :
- そんな風潮あるか?
そもそも前傾のサブリナ持ってきてコーラルやバロンと比較しても意味ないし
- 235 :
- 安売りまだかー?
- 236 :
- >>234
確かにすまん
風潮ってのがおかしな言葉だった
個人差あるし比較とかでもないんだけど過去レス見てたらこんな感じの順番で人気なのかなって思っただけ
- 237 :
- 一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか?
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。
特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られている日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/135
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/140
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/44
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
全ての原因は、椅子のデパート・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair が開店営業中であるからです。
- 238 :
- オカムラの名古屋ショールーム来たが土日祝やすみじゃねーかorz
試しにハンズ行ってみるか。
- 239 :
- エクストラハイバック試座してきたけど最終的にバロンかコーラルに絞られたなぁ
まず座った瞬間の心地はコーラルのほうがいいね
クッションも前後で硬さ違うし作り込まれてる
そして座面がバロンより広いからゆとりがある
試座したバロンにランバーサポートが入ってたってのもあると思うけど、背メッシュの当たりもコーラルのが良く感じたね
ヘッド部分が硬い、リクライニングを一番ゆるくしても入りが悪い
この部分はかなり残念かな
対してバロンはヘッド部分とリクライニングの感度調整が最高にいい
座面の狭さ、全体的に少し硬い感じは残念だけど、総評して座り心地は悪くはない
サブリナ、コンテッサ、シルフィーは合わなかったわ
コンテッサはまあまあだがヘッド部分低すぎて、全体的に硬すぎて合わなかった
残りはやっぱ後傾のが好きってのがあるかもね
- 240 :
- 椅子の総合デパートも営業中であれば、中古チェアの総合デパート・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ まで営業開店中なのです。
売り場があれば、売り子も集まります。あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめWiki経由で自社のチェアの購入を唆す罠が、ワーキング
チェアまとめに完備しているからです。
彼の正体は、アーロン・チェアのスレ主、かつ、このスレ主です。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1429484840/983
以下にある通り、彼は既にアーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアであることを認めています。
彼を見分ける方法は至って簡単です。彼の発言は際立って下品なのです。彼が好んで使う言葉に「糞」と言う言葉に注意しましょう。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/760 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/114
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422034329/379 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422034329/925
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/133 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/140
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/151 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/215
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/421 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/481
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/775
- 241 :
- 次に、彼の特徴はURLのhttpのh抜きです。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/169
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/901 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422034329/492
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422034329/497 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/352
ハーマン・ミラー社と利害が衝突するチェアの話題は全て口汚く批判することも、彼の際立った特徴です。岡村のシルフィーが人気であれば、岡村をステマ呼ばわり
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/108
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/508 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1423530014/339
一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/28
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1423530014/912 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1423530014/937
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1423530014/945 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1423530014/970
- 242 :
- 自己の主張の中立性を強調するために、スピーナを利用します。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/169 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/901 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/244-245
分が悪くなるとハーマン・ミラー社や偽計業務妨害などで通報すると脅迫、当方が逆ステマと主張 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/456 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/968
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/298 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/303
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/309 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/
- 243 :
- 極めつけは、アーロンを批判する当方が、自作自演でアーロンを賞賛しているとデマの吹聴。驚くべきは、本スレッド冒頭のテンプレにも彼の主張を支える書き込みが認められます。彼がテンプレに追加したに違いありません。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1431752355/4 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422034329/224
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422034329/550 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/208
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/371 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/501-502
日本製のチェアの購入を考えている消費者をジャップ呼ばわり、中古購入を考えている消費者をジャップと侮辱。アーロンがステマ商法で商品価値が吊り上げられたチェ
アであると自白も、それに気付かなかった消費者を侮辱、ステマ行為も他者に責任転嫁。あなたが、私と同じ日本人であるならば、そろそろ、ステマ主の立てたこのスレ
ッドやハーマン・ミラー社全般のチェアの存在意義に疑問を呈すべきです。
- 244 :
- ちなみに、韓国系米国人である彼が「糞」と言う言葉を好んで使う理由は、
Fuck you!=糞野郎
に起源があると推測されます。
- 245 :
- ジロフレ353使ってる人どうですか?
- 246 :
- コーラルのエクストラハイバックってハイバックにヘッドレストが付いただけ?
- 247 :
- オカムラhpのカタログみればええやん
- 248 :
- バロンの背中のメッシュ生地、二種類選べるみたいなんだけど柔らかさは両方同じなんかな?
- 249 :
- メッシュバックって、要するにハンモックだな
前傾で仕事して、休憩するときにリクライニングする人はメッシュバックだと思った
後傾でもたれかかって仕事する人はクロスのほうがいいと思うわ
座面メッシュは論外だが
- 250 :
- これまでのまとめ
Q おすすめのチェアを教えてください
A アーロンチェア
Q 腰痛によい椅子を教えて
A アーロンチェア
Q 最高のメーカーはどこなの?
A ハーマンミラー
Q アーロンチェアの中古を買うのはどうなの?
A 12年保証を考慮すれば新品を買うのがお得です
- 251 :
- >>249
だとしたらヘッドレストは必須だな
身体に枠が当たるハンモックなんて悲惨すぎる
安物や時代遅れのデザインだとヘッドレストの設定が無いけど
- 252 :
- やっぱりアーロンしかないか
- 253 :
- 糞好きな外人登場か・・
- 254 :
- スルーして寝よう
- 255 :
- 在日韓国系米国人という謎民族
どんな出自か気になって眠れないぞおい!
- 256 :
- アーロンってせんずりやりづらそう
- 257 :
- >>256
まじでやりづらい。
デスクワークには快適だけど、
オナニーには本当に不向き。
自宅用に考えてるひとは本当に気を付けて。
- 258 :
- バロン、グラーデーションメッシュのがフィット感あるなやっぱ
柔らかい感じがする
- 259 :
- 結局、1人の外人が突出した荒らしちゅーことか、アーロンは地に落ちた
- 260 :
- 他スレのテンプレ借りました。
オススメを教えて下さい。
【性別】男
【身長】170cm
【体重】64kg
【用途】PC作業
【使用時間】3〜5時間
【現在使用中の椅子】安い事務用椅子
【予算】20万
【中古可?】新品で
【備考】重度の腰痛持ちのため、座面に傾斜があったり、クッションが良すぎて尻が沈み込んだりせず、背もたれが丈夫なものがいいです。
ヘッドレストとアームレストはあったほうがいいですがこだわりません。
- 261 :
- 腰のサポートが良くて固めがいいならスピーナあたり
ただしヘッドレストはいまいち
- 262 :
- >>260
腰痛持ちならショールーム回って座ってこい
- 263 :
- >>260
同じ腰痛持ちの身としてお勧めのチェアは2点あります。(私は、立位では腰痛を覚えませんが、座位で腰痛を覚えます)まず、アームレストは不要
とお考えのようですが、アームレストもご自身の体重を分散化して快適にお座りになる重要なパーツですので、アームレスト付をご購入のことをお勧
めします。その客観的な理由は、コクヨによる「快適なイスってどんなイス?」をご参照下さい。http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
何よりも、腰痛で患っていらっしゃる方が、最重要視しなければならないのは、個人差のあるS字、I字、円背、凹背、円凹背、など様々です。腰痛を
患っていらっしゃる方の背骨を自然にサポートしてくれるチェアを選ぶのが、腰痛対策に理に適っています。この点の客観性に関しても、コクヨの
「椅子の正しい座り方」をご参照下さい。
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002 http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002
そこで、人を選ばないチェアを謳う代表的な商品を2点ご紹介します。まず、コクヨのAirfortです。2日に渡って、コクヨの東京ショールームにて
試座しました。個別の日に、コクヨのショールームを案内してもらった腰痛持ちを自認される2名のガイドの女性に、当時新発売のPuntoなどを含め
て「どの椅子が一番快適に座れますか?」の私の問いに、2人とも即座に「Airfort」と答えられました。私の心象も同じでした。Airfortのランバ
ーサポートは、最大4センチも膨らみ、上下にも10センチも稼働します。コクヨの「人を選ばない」の宣伝に寸分違わない快適さを感得しました。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept2.html
座面に関しても、アーロン・チェアよりも優れた体圧分散で長時間快適に座れることが、コクヨの科学によって証明済みです。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
- 264 :
- 第2にお勧めしなければならないのは、欧米で売り上げ高No1の実績を誇るSteelcase社の人の背骨を真似るリープ・チェアです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古が
割安で、座り心地が素晴らしいとの純然たる善意の口コミから、徐々にその真価の認識が浸透して行ったのがリープ・チェアです。steelcase社の椅子
作りに向けた情熱や真摯な態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/
4年にも及ぶ研究がもたらした4つの発見。11の研究と723人のテスト被経験者。4つの大学及び23人のスペシャリスト。その幅広い知見で生み出されたの
が、リープ・チェアなのです。
また、同社のチェアの効果は、第3者機関に研究を委託して、客観的に学術的に報告されているので、信頼度は頗る高いです。リープ・チェアに座って、
仕事を進めれば、仕事の生産性が18%も向上するという結果も、外部の第3者機関に調査を依頼して、学術的に導出されているのです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/insights/white-papers/leap-productivity-health-impact-study/
以上によって、人の背骨を真似るリープ・チェアもお勧めします。
- 265 :
- リープ・チェアに関しては、こちらもご参照下さい。分かり易く各部位に関して説明が書かれています。
http://www.kurogane-kks.co.jp/soho/ochair_leap.html
- 266 :
- なんかを貶めて片方を賞賛
どっちがステマなんだか
- 267 :
- >>266
お前はアーロンになんか価値見つけたの?
- 268 :
- >>267
アーロンを貶めるためだけにスレを何個も潰す行為に価値はあるの?
- 269 :
- お前らスルーしろよ
- 270 :
- >>267
I LOVE 糞wwお国に帰って
- 271 :
- 毎度毎度長文コピペ貼ってる奴は自分の言葉は無いのかと聞きたい
- 272 :
- >>265
結局あんたはどんな椅子に座ってるの?
コクヨのAirfort?
リープ・チェア?
- 273 :
- ニトリだろ
- 274 :
- ミラチェアからの乗り換えで昨日シルフィー届いた。
座り心地いいけから買ってよかったけどデザインは安っぽくてダサいな。
- 275 :
- ミラチェアの外観はカッコいいけど座メッシュだもんね。座り心地はよくないな。
- 276 :
- >>275
いやあ、ミラチェアもデザイン嫌いだったんだ。
コオロギの羽みたいじゃね?
試座して買ったけど長時間じゃやっぱメッシュはダメだったわ。
- 277 :
- >>260
マジレスするぞ
腰痛持ちならアーロンが一番。ポスチャーフィットのほうな
- 278 :
- 誰だよ召喚した奴は
- 279 :
- >>260
信じたらダメダメwwステマするなら韓国に帰国したら?在日さん?
- 280 :
- ハーマンの呪縛から解けてよかったな
アーロンをヤフオクで売却、ミラチェアの代わりに1/3くらいの価格のシルフィーを買う
流れは本物だなwwマジかよ、ハーマンってその程度の椅子作ってたのか
- 281 :
- https://www.officebusters.com/items/136534
これ買おうと思うんですが、コクヨのプントって評判どうですか?
- 282 :
- 知り合いがエルゴヒューマンのヘッドトレス付きを買ったと聞いて遊ぶついでに見せてもらったけど座メッシュって全然寛げないのな。
まぁ、本人は仕事用で買ったから寛ぐつもりは
無いと入ってたから人によって使い分けるもん
なんだなと実感
- 283 :
- >>282
まさかとは思いますがあなたの言う「
知り合い」とはあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
- 284 :
- >>279,280
結局あんたはどんな椅子に座ってるの?
コクヨのAirfort?
リープ・チェア?
- 285 :
- もう誰1人も座メッシュを信じなくなった。困る人何人かいるよねww
- 286 :
- ↑お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな
- 287 :
- /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・
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f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
- 288 :
- アーロン信者、今日もすごい自演数だなw
- 289 :
- /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
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- 290 :
- >>288
もうばれてるのにね。スルーして寝よ。
- 291 :
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- 292 :
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- 293 :
- >>292
もうこのスレ全部そのAAで埋めろ
そしたら認めてやる
- 294 :
- 最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理
- 295 :
- オカムラの名古屋ショールームに来たけどコーラル置いてないじゃん(汗
- 296 :
- 営業所に電話したらクッションタイプのコーラル出てきた。
メッシュタイプは置いてなくて残念だったけど良しとしようw
- 297 :
- >>296
バロンとコーラルで迷ってるんだけど感想プリーズ
- 298 :
- 今日はキチガイ居ないね
と、召喚してみる
- 299 :
- キチガイが居ないのでアマゾンで探してみた
jj "jj"さんが書き込んだレビュー (東京)
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A29234P3ZGB170/ref=cm_cr_pr_auth_rev?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview
ちょっと怖くなった
- 300 :
- >>297
小並感程度ですが感想を・・・
試座した椅子
・バロン (クッション座面)
・コンテッサ (クッション座面、大型ヘッドレスト)
・コーラル (クッション座面、クッション背面)
重視したのは後傾での楽さ加減。
【ケツの優しさ】 コーラル>コンテッサ>バロン
【背中のホールド性】 バロン>コンテッサ>コーラル
【腰に良さげ?】 コンテッサ>コーラル>バロン
【後頭部の具合】 バロン>コーラル>コンテッサ
10年以上アーロン使ってるせいかコンテッサが一番合ってたかなと。
ただ、コーラルの背面がメッシュだったらコーラル気に入るかも・・・
- 301 :
- オカムラショールームにて営業所の方からオフィス家具のお店を
教えていただいたのでそちらでメッシュタイプを試座できれば良いなぁ。
お高い椅子、1週間程度リースで試せるサービスがあれば良いのにね。
- 302 :
- >>299
お前の発言を公開された仕返しなの?
お前はハーマンミラーとアーロンを地に落とした功労者だから俺は高く評価してやるよww
- 303 :
- >>302
>お前の発言を公開された仕返しなの
何?それ?どれよ?
- 304 :
- 首こり対策の良い椅子ないですか?
- 305 :
- >>304
首こり対策には、ヘッドレストを使わずにしっかり背筋を伸ばすことです
骨盤の角度がしっかり固定されるミラチェアあたりがええんちゃう
本当はバランスボールすすめたいくらいだけど
- 306 :
- >>299
途中で読むの辞めたが精神的にアレなのか何かしらの病気だなこりゃw
- 307 :
- 観察してるとハーマン勢とエルゴ勢工作員はガチで存在してるっぽい
- 308 :
- 別に両者を除外しても椅子愛好者は困らないがなぜか顔真っ赤で怒り出す…
- 309 :
- このスレにガチで工作員いるで
>>237
>>240-244
でハーマン工作員は晒されてるし
- 310 :
- ステマしてるのは外人らしい
- 311 :
- amazonのレビューって一万文字も書けるのか知らんかったわ
- 312 :
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- 313 :
- >>312
ちょっとでも気に触ると顔真っ赤でaa貼るんだなw
煽り耐性皆無かよw
- 314 :
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- 319 :
- どの椅子が最高とかどの椅子がダメなんて誰にも言えないのいい加減わかれよ
- 320 :
- Q.どの椅子が良いの?
A.試座して決めてね。
俺の中では椅子選びは寝具を選ぶ感覚に近い。
性能の優劣というより体との相性を探るというべきか。
- 321 :
- >>319-320
人によって合う椅子、合わない椅子あるはずなのに
なんでかこのスレだと
○○の椅子良かったor悪かったっていう
個人の使用感や試座の感想書くとすぐステマ扱いされるからねぇ…
スレで散々実際試座して確認しろ言ってるんだからステマも何も無いはずなんだけど
なんでこう荒らしたがるのか…
- 322 :
- 合う合わないがある=ステマの言い逃れかww
- 323 :
- さすがにシルフィーステマは目に余る。
- 324 :
- でもシルフィーより安くて良い椅子は誰も挙げられない
せめて挙げてからステマ扱いしようね僕ちゃん
- 325 :
- ちょっと前までは内田洋行のなんとかってイスだったんだけどなステマイスといえば。
- 326 :
- >>324
シルフィーをステマ呼ばわりしてんのは、1人だけ
アーロンをステマするのに邪魔だからだよ
- 327 :
- >>281
センス有る椅子だと思います
- 328 :
- アーロンより遥かに安くて遥かにいい椅子なんてシルフィーを含めて
いくらでもあるけど、前傾をサポートしてるシルフィーは特に都合が悪いのかもね
- 329 :
- ハイバックが4万前半で買えて欲しい機能も装備してるシルフィか
あのAmazonバーゲン価格にオカムラは困ってないのかね
ハーマンなんて販売価格に圧力かかってんじゃね?って位横並びプライスなのに
- 330 :
- 30日から楽天のスーパーセール始まるみたいだけど今買うよりそっち待ったほうがいいのかね
スーパーセールが何なのかよくわかってないけど
- 331 :
- 価格が横並びのチェアなら楽天もありかもな
前にミラチェア2をスーパーセールで買って19%ポイントついてきたわ
シルフィならAmazonバーゲン価格に勝てるとこはないと思う
- 332 :
- ミラ2欲しかったが、サイフの都合でオーバル注文したわ
- 333 :
- オカムラなんかは大量に仕入れるとかなり安くなる
- 334 :
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- 335 :
- >>334
>「数学基礎」微分積分
>
>3 人中、1人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
>
>5つ星のうち 1.0 大学1年の微分積分の教科書としては配慮不足, 2009/3/6
>レビュー対象商品: 「数学基礎」微分積分 (単行本)
>
>本書を著した著者の強調する特色・熱意は十二分に読み取れます。
>しかし,大学1年生用のテキストとしては,どこの大学でも採用されないと
>思われます。微分積分というタイトルですが,実質的に解析学の内容になっており,
>ε・δ法の扱い方が何もないまま,それを既知とした問題が見受けられます。
>基本的な積分の仕方の解説も数題で学生は困ることは間違いありません。
>興味深いトピックスはありますが,もう少し親切な導入の仕方をしてあげないと
>何も分からない1年生は困ることになります。
ワロタ
理系の学校の先生なの?
道理で論文みたいな文章書くわけだwww
- 336 :
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- 338 :
- >>335
アーロン・チェアなどハーマン・ミラー社の全般のチェアをステマする韓国系米国人のアーロン君。
君は、私が「お前ん中」と揚げ足を取っていると勘違いしているようだ。君のイタズラに迷惑を蒙
っているのは私だけではないのだ。君に対して異論を唱える人は全て私1人との希望的観測をするの
はもうやめなさい。
- 339 :
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- 340 :
- >>335
アーロン君。残念ながら、私は君の発言集のように恥ずかしい発言はしていないので、アマゾンの
投稿を公表されても痛くも痒くもありません。君も恥ずかしくないような発言をするように心掛け
るようにしましょう。アマゾンの投稿の賛成票は、君の思惑とは異なり、賛成票が増えました。
真実は伝わるものなのです。
- 341 :
- >>338
>君は、私が「お前ん中」と揚げ足を取っていると勘違いしているようだ。
バカだ
IDを二つ使って自演してると白状したねwww
- 342 :
- >>341
アーロン君、落ち着き給え。韓国系米国人だから日本語が理解できないのか?
君の仕事を奪ったのならば気の毒だが、ステマは道徳的に許されない。
ゆっくり自分のしてきたことを発言集を読み直して反省しなさい。
- 343 :
- >>341
アーロン君。できれば私の知恵袋での投稿も他の消費者に紹介してくれ給え。
正しいことが伝えられるのはよいことだ。
- 344 :
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- 345 :
- ゆのっち可愛いよゆのっち
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- 347 :
- このAAが居座るようになったのってだいたい>>293のせいだよなぁ…
>>313とか>>335のAAに安価する奴もいったいなに考えてるのやらわけわかめ
- 348 :
- >>332
オーバルも良さげだよね
ミドルバック?
俺は今コンテッサだが、ジロフレ353が気になってる
- 349 :
- ま、スルーしちゃえば飽きるでしょ
- 350 :
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- 353 :
- アーロン信者君、ついにコピペ荒らしに成り下がったかw
ニートだけあって、粘着力だけは認めてやるよw
でも、おまえの宿敵の jj は、一応、理系教師で社会人
やりながらこれだけの影響力を発揮している
ニートのおまえも jj には勝てないなw
- 354 :
- たかだか椅子如きで熱くなりすぎじゃね?
あまり話題性も無いのにもっと肩の力抜けよ
- 355 :
- >>354
ここは椅子のスレだ
そういう事は言うな。いいね?
- 356 :
- >>348
ジロフレも良い椅子だとは思うが
コンテッサから乗り換えるほどのレベルではないでしょ
- 357 :
- >>353
解析班おっすおっす
>>335の書き込みってそういう意味だったのねw
正直意味不明の怪文書だったぞwww本人による説明があって助かったよ
つまりjjくんは自分を理系教師で社会人だと思ってほしいわけだwww
そうならよかったのにね…
- 358 :
- >>357
まー実際>>353もかわいそうな人だよね、ネット上の職業信じちゃうんだから
そもそもアーロン信者ってjj君曰くアーロンのステマ要員のはずだからニートじゃないはずだよね?
自己矛盾も甚だしいなぁw自分の居場所AAで荒らされて顔真っ赤か?
AA君うざいけどまーGJ部やで〜www
- 359 :
- まぁ新規の人がスレに来て驚いてるかもしれないが
スレの総意として国産御三家(オカムラ、コクヨ、イトーキ)+スチールケースを買っとけば取り敢えず安心だから
- 360 :
- シルフィの座面が熱をもって暑い!
モールドウレタンってこんな暑いのかよ…
こういうメッシュシートってのを買ったら涼しくなる?
http://www.kinshi.ne.jp/cgi-bin/outstyle/detail/detail.pl?c_id=360105
冬はメッシュ座面にクッション使えというが、まさかウレタンは夏にクッション如くはめになるとは…
- 361 :
- ↑全行末尾に記号を使うとかマルチしてるエロ業者みたいだなw
- 362 :
- >>357-358
こんな堂々とした自作自演、2chでも久しぶりに見たわ・・・
バレてないと思ってるのかね?
文章の特徴に、誰でも分かる痕跡残してるしw
自分が自演しまくってるやつに限って、
敵は一人とか思い込んじゃうよねw
- 363 :
- アーロンチェア良い椅子だと思うがなぁ
なんでいつも荒れるかわからん
- 364 :
- こっちとしては自分に合ってればなんでも良いんだがある特定の人がアレルギー反応を起こしちゃうからね
- 365 :
- >>363
どのスレでもそうだが、いいものには必ず強烈なアンチも沸く
熱烈なアンチがいるってことはいいものでもある証
好みはあるだろうがなw
つまらないものなら話題にすらならない
- 366 :
- まぁ今となっちゃアーロンより優れていて安い椅子は出てきてるわけだし
あえてアーロンを選ぶ理由もないからね。機能的には完全に旧時代の椅子だし
アーロンの後継として期待されたエンボディは欠陥品なのが発覚したし
海外でもスチールケースに客取られてるのが現状
- 367 :
- いうほど椅子の機能とかって進化してるか?
にわかだからその辺よく分からんわ
- 368 :
- まぁ新規の人がスレに来て驚いてるかもしれないが
スレの総意としては国産御三家(オカムラ、コクヨ、イトーキ)+スチールケースを買っとけば取り敢えず安心だから
- 369 :
- >>367
座面の奥行き調節(重要)
シンクロロッキング(ロッキング使うなら)
ヘッドレスト(休憩時も座るなら)
アームレスト(調節の自由度)
アーロンはこのへん全部ないからね
いっそアーロンV2でも作ったほうがいいんじゃないかってくらい機能は足りてない
- 370 :
- >>369
自分で分かってんじゃん
確かに調整機能は多いに越したことはないが、合えば調整なんていらないわけで
そのためにアーロンはサイズ展開してんだし
それでもあんたのように体型が合わない人もいる
それでいいだろ?
合う人はアーロンがいいって思う奴もいるさ
- 371 :
- アーロンって発売は何年?
- 372 :
- >>370
だから「今あえて選ぶ理由はない」って書いたんだけどね
アーロンより安く、アーロンより優れた椅子があるんだから
逆にアーロンがそれらより安いなら勧めるよ
>>371
1994年
- 373 :
- 今時、座奥調整があるチェアは6万円で十分買えるでしょ?座奥調整があるということは
無段階のサイズの提供があって万人が快適に座れるということ。
15万円も捨ててアメリカ人サイズのABCサイズしかないアーロン買う意味など全くない。
しかも、腰痛になる座メッシュでしょ?ランバーサポートもなし。外観も古臭い。
それに15万を払うのは爆笑ネタでしかない。米国人サイズのチェアに調整要らないとは、言い訳に等しい。
- 374 :
- 極めつけは、2ちゃんで韓国系米国人が日本人を小馬鹿にジャップ呼ばわりして売り込んでいるステマ椅子。
20年前の椅子で何のとりえもない椅子、しかも、ステマ椅子。合えばいいとか言う以前の問題外の椅子。
- 375 :
- >>373-374
jj、お前の書き込みは日本語がおかしいからすぐにバレるぞ
日本の小学校から出直したほうがいいぜ
- 376 :
- >>372
アーロンが嫌いなのは分かったが、アーロンと全く同じタイプの椅子はないからな
それよりいいとあんたが思ってるのはあっても同じのはないから
- 377 :
- アーロンと同じタイプなら半額で買える中華椅子のエルゴなんたらがあるじゃんw
- 378 :
- ほんとうに良いものなら真似されるけど、
アーロンチェアに続くものがないとしたら、
それはオンリーワンにもなれない失敗作ということだ
- 379 :
- >>377
エルゴとアーロンは全然座り心地違うが?
そんなことも分からん奴がいっちょ前にアーロン批判してるのか?
片腹痛し!
- 380 :
- エルゴとアーロンにミラチェアはどれも信頼の中華製のステマ椅子だよ。
- 381 :
- よそで3〜5万で売ってる昔の機構の椅子を15万?で売っておいて
「合う人も合わない人もいる」で誤魔化すってのも酷いな
騙される人も騙されない人もいる、ならわかる
騙す人間の力で売るしか無いって時点で終わってる
- 382 :
- >>381
だからお前が昔の機構と言ってるものと全く同じものはない
不思議なことにどこもパクらなかったんだよな
これだけメジャーなのに
パクるにはコストがかかり過ぎなのか見た目だけ真似たのばっか
だからアーロンはお前がなんと駄々こねようが唯一ユニークな椅子なんだよ
- 383 :
- 真似しないのは、デザイン重視で、実質がないからだろう
アーロンに真似するほどの快適さは無いからな
- 384 :
- >>383
だからそれはお前の単なる意見
いい悪いはともかく唯一ユニークなのは認めるな?
- 385 :
- 時代遅れであることが特徴的といいたいなら特徴的かもな
古い機能を割高な値段で売ろうという所なんて超ユニークw
そうやって真っ赤になって頑張らないと売れないってのがよくわかった
- 386 :
- マジで業者としか思えない必死さwwwww
- 387 :
- 国内メーカーが法人に顔を向けてるからハーマンにしろエルゴにしろ個人消費者を草刈り場にしてる感じ
- 388 :
- チェスターフィールドのワーキングチェア使ってる猛者はいないか?
もうちょっと仕事にゆとりできたらゲインズボロやスペンサーを選びたい
- 389 :
- まとめ
アーロンはダサい、古臭い、格好悪い、を体現した唯一無二のステマ椅子
っーとこでいいなww
- 390 :
- すまそ^^お前ら、
アーロンは、ダサい、古臭い、格好悪い、腰疲れる、を体現した唯一無二のステマの殿堂入りの椅子
っーことでいいなww
- 391 :
- アーロンスレがあるんだから、
自画自賛のオナニーしたいだけなら、アーロンスレでやればいいのに。
このスレでゴリ押しするのは、
公共の場所でオタクが萌えキャラ見ながら公開オナニーしている
くらいのキモさだぞ。
- 392 :
- >>391
でかいブーメランだなw
お前らは↓へ行けよ
オフィスチェア総合(ハーマンとエルゴ除く)part84 [転載禁止]c2ch.sc
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1430238022/
- 393 :
- >>392
荒らしてる張本人にかぎって、スレを仕切ろうとするよな・・・
荒らしの分際で滑稽だわ そこまで他人を洗脳したいか
- 394 :
- ID真っ赤な人が言っても説得力ないね
- 395 :
- jj君は今日も一日元気だね〜
理系教師の社会人ってずいぶん暇なんですね^^;顔真っ赤か?
- 396 :
- 俺もこのスレに出会うまではアーロンっていいんだろうなって思ってたわ
今ではシルフィーで大満足している
次はバロンかコンテッサにするつもり
- 397 :
- >>395
アーロンのステマ業者まだいるんかい、もうハーマンにだまされんぞ〜
- 398 :
- >>396
逆効果だよ
最初は参考になったと思ったがやり過ぎ
ここまでやるとこの人が偏ってるなと思われて信憑性がなくなる
もう言いたいことはわかったから後は各々が判断すればいいことなのにしつこい
俺はアーロンなんてどうでもいいが、他の話題もできなくなるから邪魔だよ
- 399 :
- >>86-96
でコテンパにディスられるアーロンを救わんとなwwボロボロで瀕死やん。
- 400 :
- >>376
別にきらいじゃないよ。職場でアーロン使ってるし
ただ今買う理由がないってだけ
- 401 :
- >>400
それならそれでいい
俺もアーロンを特別ディスらないが、あの値段出してまで買う価値あるかは微妙だとは思ってるからな
でもアーロン嫌い!嫌い!叫ばれてスレ汚しされるのは迷惑なんだよ
誰もこいつの主張なんてもはや聞いてないし
- 402 :
- ID:MOAI8dIv0
なにこいつの上から目線は・・・おまえの暑苦しい説教を聞くために
このスレ見てるんじゃねえんだ まともな流れにしたいなら、
おまえみたいな書き込みこそ、いらねーよ
- 403 :
- >>348
オーバルのフロントアジャスト肘付 ハイバック・防炎仕様クロス
調節機能が少ないから身体に合うか不安だけど
アマゾンで¥ 51,540で売ってたから注文してしまった
ジロフレックス353は背もたれや座面の奥行調節有るのはイイけど
情報少ないからなー
- 404 :
- >>403
おめでとう
型番何?
- 405 :
- あなたたちさぁ一度アーロンに座ってみな?
- 406 :
- >>404
KD-Z23S2L ブラック
元値が8万越えてるんで、5万チョイならアリかなと
- 407 :
- >>405
アーロンがないど田舎なんで遠慮します
- 408 :
- >>407
アーロン売りに釣られたら最後。お金捨てることになるよ。下の参照してみて。
399 名前:名無しさん@3周年 :2015/05/27(水) 19:30:59.88 ID:i/24C8KT0
>>86-96
でコテンパにディスられるアーロンを救わんとなwwボロボロで瀕死やん。
- 409 :
- 一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか?
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。
特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られている日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/135
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/140
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/44
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
全ての原因は、椅子のデパート・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair が開店営業中であるからです。
- 410 :
- 椅子の総合デパートも営業中であれば、中古チェアの総合デパート・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ まで営業開店中なのです。
売り場があれば、売り子も集まります。あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめWiki経由で自社のチェアの購入を唆す罠が、ワーキング
チェアまとめに完備しているからです。
彼の正体は、アーロン・チェアのスレ主、かつ、このスレ主です。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1429484840/983
以下にある通り、彼は既にアーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアであることを認めています。
彼を見分ける方法は至って簡単です。彼の発言は際立って下品なのです。彼が好んで使う言葉に「糞」と言う言葉に注意しましょう。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/760 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/114
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422034329/379 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422034329/925
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/133 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/140
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/151 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/215
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/421 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/481
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/775
- 411 :
- 自己の主張の中立性を強調するために、スピーナを利用します。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/169 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/901 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/244-245
分が悪くなるとハーマン・ミラー社や偽計業務妨害などで通報すると脅迫、当方が逆ステマと主張 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/456 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/968
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/298 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/303
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/309
- 412 :
- 極めつけは、アーロンを批判する当方が、自作自演でアーロンを賞賛しているとデマの吹聴。驚くべきは、本スレッド冒頭のテンプレにも彼の主張を支える書き込みが
認められます。彼がテンプレに追加したに違いありません。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1431752355/4 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422034329/224
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422034329/550 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/208
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/371 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/501-502
日本製のチェアの購入を考えている消費者をジャップ呼ばわり、中古購入を考えている消費者をジャップと侮辱。アーロンがステマ商法で商品価値が吊り上げられた
チェアであると自白も、それに気付かなかった消費者を侮辱、ステマ行為も他者に責任転嫁。あなたが、私と同じ日本人であるならば、そろそろ、ステマ主の立てた
このスレッドやハーマン・ミラー社全般のチェアの存在意義に疑問を呈すべきです。
- 413 :
- 2ちゃんねるにおける騒動は「中古新品論争」など下品な発言に終始するのは全て韓国系米国人の彼の仕業です。
小学生と解釈するようにしましょう。彼のステマに留意して、よいお買い物をして下さい。
- 414 :
- アーロンは、医学、コクヨの科学、コクヨの自社製品との比較実験によって、完全否定されています。そして、アーロンチェアを初めとして、ハーマンミラー社のチェア全般を販売する
ハーマンミラー社と利害が一致するworkaholicのチェア・コンシェルジェの熟練の経験則によって、
疲れる
と斬り捨てられているチェアなのです。薬事法では、椅子を腰痛に効果があると謳うことを禁じています。しかし、薬事法違反を免れて、同社のチェアを腰痛に効果があると謳う方法が
あります。薬事法の抜け道として、バイブル法(体験談商法)があります。ハーマンミラー社が自社のチェアを「腰痛に効果がある」と謳えば、即刻薬事法違反となります。しかし、同社
の代わりに同社と成功報酬契約したアフィリエイターに、同社のチェアを「腰痛に効果がある」と謳わせれば、薬事法違反を免れる可能性があるのです。
ハーマンミラー社の問題は製品そのものよりもその販売方法に問題があるのです。そのようなチェアを購入する意義は一片たりともありません。
- 415 :
- /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
- 416 :
- この時間帯になると元気になるなw
- 417 :
- >>403
348だが良いね!おめでとう
- 418 :
- >>403
試座もせずに買うなんて無謀すぎる
しかも座面の奥行調節がなくて調整できないなんて無茶苦茶だわ
失敗したも同然
キャンセルしたほうがいい
- 419 :
- いまどき20年前の椅子を15万で買う情弱とか本当にいるの?
- 420 :
- 15万ポンと出せる奴が羨ましい
金持ちなんだろうな
- 421 :
- バロン買っちまった新品
楽しみすぎ
- 422 :
- バーカ
- 423 :
- >>421
ええね^^
- 424 :
- コーラルとバロンは最後まで悩んでた
リープも座ったけどヘッドレストが微妙だった
- 425 :
- リープは作業椅子だからヘッドレストなんていらない
作業用じゃなくてゲームとか動画鑑賞とかならコーラルやフォスターがおすすめ
バロンは一般男性だと後傾用としては窮屈。小柄男性や女性にはいいと思うが
- 426 :
- >>425
一応用途はPCのDTMで作業も含まれてるけど個人用でDTMも趣味でやってる程度だしアニメとかリクライニングもするんだよね
作業ってことで前傾向きのシルフィーやらサブリナも座ったがリクライニングをすることも考えた時少しきつかった
小柄だからコンテッサにしてもかたくてでかかったし結局後傾寄りではあるがバロンになった
リクライニングの感度やらヘッドレストの心地がたまらん
- 427 :
- うるせーなぁ、おまえらみたいなアーロン信者でニートのステマ要員がごちゃごちゃ言っても
jjは理系の先生で社会人なんだから言ってることは全部正しいんだよ!わかったか? バーカバーカ
- 428 :
- と、アーロン信者が煽ってます
- 429 :
- >>427-428
ひどい自演を見たわ・・・
そりゃ定期的にアーロン信者登場させないと都合悪いもんな・・・
- 430 :
- コンテッサ買おうかと思ってるんだが座面はクッションとメッシュどっちがいい?
重度の腰痛持ちで170cm50kg男であります
- 431 :
- いまどき10年前の椅子を15万で買う情弱とか本当にいるの?
- 432 :
- >>430
腰痛ならミラ2かアーロンあたりでカチッと座るのがいいと思うけどね
- 433 :
- 腰痛なら体幹強化と柔軟と座り姿勢の改善がおすすめ
- 434 :
- 重度の腰痛ならなおさら座って決めたほうがいいんじゃないか
それかスレ違いだけどバランスボールとか
- 435 :
- アーロンチェアは最高!
他社を完全に圧倒するほどの使いやすいさ。
神技としかおもえないまでの高級感!
メッシュの感触には感動すら覚える。
JJさんなど
日本を代表する有名クレーマーがアーロンチェアを絶賛するのもなるほど納得。
アーロンチェアは驚愕の12年保証。
全世界が絶賛するハーマンミラーの信頼性は究極だよね。
- 436 :
- >>435
お前取り憑かれてるか何かの病気じゃね?
- 437 :
- 冗談抜きにシルフィの座面がめちゃくちゃ暑くて蒸れるんだが…
クーラー入れてても暑い
この座面、フカフカしてる分
今まで買った椅子の中で一番暑い!
やっぱ3Dメッシュシートというのを買ってみようかな…
使ってる人いない?
シルフィ買った人達!暑くね?
- 438 :
- モールドウレタンって、要はテンピュールみたいなもんじゃね?
あの枕も夏はめちゃくちゃ蒸れて使えたもんじゃない
この座面通気性をなんとかしないと、夏は使用に耐えられんぞ…
- 439 :
- >>435 = >>437 = >>438
アーロン信者君、バレバレだからw
- 440 :
- >>439
お前うるせぇよ!
買った奴らが情報話してるのにいつまでもスレ違いの話してんなよ
- 441 :
- 俺もシルフィー使ってるけどケツが蒸れたのって最初だけだな
あとは慣れたのか知らんがあまり汗をかいてない
まぁ、足元でガンガン扇風機回してるからってのもあるけど
- 442 :
- >>441
それだよ!
扇風機消してみろ
めっちけつが暑くなる
3Dメッシュシートって効果あるか?
1480円で売ってたが
- 443 :
- フットレストを使っている人いますか?
角度固定ができる製品あったら教えて欲しい
サンワのは角度固定は駄目みたい
- 444 :
- >>443
え?サンワ固定できるだろ?
- 445 :
- >>444
高さは固定できるけど角度は無理っぽい
型番教えて
- 446 :
- >>445
サンワのHPにあるだろ
角度調整できるって!
http://www.sanwa.co.jp/product/ichiran.asp?dir1=furniture/deskacc/footrest&mode=head
- 447 :
- >>442
茣蓙でも敷いてろ
ホームセンターで売ってるから
- 448 :
- サンワのは全部角度固定は出来ない
- 449 :
- >>448
角度調整できると書いてるだろ!
- 450 :
- つまり角度の調整はできるけど固定はできないってことか
ゴミやないか!
- 451 :
- 固定できないなんてことがありえるの???
足のせたらぺたんこになってまうやん???
- 452 :
- http://www.sanwa.co.jp/product/syohin_img/M/MR-FR3_MA.jpg
あぁ、形状的に固定できないこともありえるのか
画像のやつは?赤いツマミで固定できそうな雰囲気だけど
- 453 :
- 流れだけみてたけど、角度固定できないとかまじで?
足置きなんてあるのかと購入考えてたけど、ふわーっと載せろってことかいな
- 454 :
- おいおいお前ら勝手な想像して切れるなよw
固定できないわけないだろ!
- 455 :
- ほら!
ツーパターンの写真あるだろ?
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin_img/M/MR-FR1_FT2S.jpg
ほんと最近はゆとりばっかだな〜
説明すら読めないとは
ネットの弊害か
- 456 :
- >>455
釣りですか?
- 457 :
- >>452
尼のレビューによると固定できるらしい。割れるけど
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%AF%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4-MR-FR3-%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88/dp/B003LN9JCS
- 458 :
- >>442
3Dメッシュクッションはいいよ
薄いからワーキングチェアの利点を潰さないで済むし
薄くても潰れないから通気性は確保されて敷いてるのと敷いてないのとでは大分違う
- 459 :
- >>437
デザイン賞とか、座ってみるわけじゃないからなwww
モンドセレクション並みの飾り
- 460 :
- >>420
アーロンはダサい、高い、古い、腰痛の4拍子揃ったステマ椅子。腰痛によいはずもないから聞き流してね。
- 461 :
- /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
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/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
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丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・
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- 462 :
- >>456
何で?写真も固定してんじゃん
- 463 :
- >>458
マジで!どこのがいいとかある?
島忠に置いてあったのは悪くなさそうだったが、1480円もした
- 464 :
- 知らん
自分はホームセンターで700円くらいのを買った
ottostyle.jp 3Dメッシュクッションとかいうのと多分同じ物かな
通販だと一番安くても送料込みで1500円くらいするから
島忠で買えるならそれでいいんじゃね
自分の目で見て確めた物の方がいいでしょ
ottostyleのはamazonにレビューがあるから読んでみたら?賛否両論ある
- 465 :
- シルフィードっていうのがいいらしいですね
- 466 :
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∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. ○ ・
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ ん ・
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` / ○ ・
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ /
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ |
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t |
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 |
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
- 468 :
- オカムラシルフィーのリクライニングってどうなのバロンみたいに引っかかるようなリクライニングなのか教えてくれ
- 469 :
- うるせーなぁ、おまえらみたいなアーロン信者でニートのステマ要員がごちゃごちゃ言っても
jjは理系の先生で社会人なんだから言ってることは全部正しいんだよ!わかったか? バーカバーカ
- 470 :
- と、アーロン信者が煽ってます
- 471 :
- >>469-470
>>427-429
またか…jjってかまってほしいとすぐアーロン信者って言い出すから困ったものだよほんと
- 472 :
- >>471
あなたのこの反応が必ず付いてくるのが、
あなたがアーロン信者なことのなによりの証拠なんですよw
いつもやることが分かりやすくて助かるわw
- 473 :
- ↑すぐ反応してるけどスレ監視でもしてるのか?
かまってちゃんは自分の釣り針確認は怠らないよねww
あっそうだ、釣られたクマーーーーーーー これで満足か?www
- 474 :
- 効いてる、効いてるw
- 475 :
- やっぱ監視してるのねwwwこわいこわいもう近づかんわ
- 476 :
- といっても次の日には現れるんだろうなぁ・・・
バレてないと思いながら自演するんだろうなぁ・・・
- 477 :
- まるで来てほしいような口ぶりだね・・・ごめんね期待にそえなくて・・・
君と違って忙しいんだわ・・・君は明日もいるんだろうなぁ・・・
- 478 :
- いや、反応するなよ
- 479 :
- >>478
だよね〜
>>476みたいに自分で荒らしに噛み付いといて自演自演騒いでるんだもん
椅子の話する気ないならほんとスレから去ってほしいよ!ほんと害悪
- 480 :
- >>457
そのレビューは間違ってるみたい。高さ調整はできるけど角度固定はできない
フットレストで高さ調整と角度調整と角度固定が全てできる製品は存在しないのかな?
楽天とアマゾンのレビュー見たけどサンワサプライとサンワダイレクトは全滅だった
誰か教えて
- 481 :
- 20年前のポンコツ中国製Aの話題はいいから、まともな椅子の話しろよ
- 482 :
- >>480
固定固定うるせえな
アロンアルファで固めろよ
- 483 :
- 俺はコンセント収納するケースをフットレスト代わりに使ってるわ
- 484 :
- >>482
/: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ /
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ お
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. ○ ・
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ ○ ・
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` / ○ ・
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ /
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ |
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t |
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 |
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
- 485 :
- AAくんの闇は深い・・・
>>293はそろそろ認めてあげなよ・・・
- 486 :
- >>480
これ持ってるが角度調整できるけど?
何でメーカーHPに角度調整できると書いてるのに疑うの
それともあんたの角度調整は意味が違うのか?
>>455の写真だって角度違うだろ?
同じに見えるのか?固定されてるぞ
- 487 :
- あんたが言ってるのは角度調整ではなく高さ調整か? それならできんぞ
高さの水平位置は決まってる
だから角度で高さを合わせんだよ
- 488 :
- よく20年前の椅子が…っていう人がいるけど
コンテッサやシルフィーとかもなんだかんだで10年以上前になるんだけど
一体何年前なら許されるんですかねぇ…
- 489 :
- >>488
知ったかだろうけどシルフィーが10年前ってバカなのかな?
- 490 :
- 皆さんこれ(>>488)がニワカです
- 491 :
- 当然だが足の長さに対して座面の奥行きが十分長いほうが面圧低減の点で有利
それを座面短くして調整機能つけるなんて機能を増やして性能を落とす馬鹿げた行為
一番短く調整しないと合わないようなド短足以外は調整機能が付いてない奴で自分に合うだけ座面奥行き長い椅子を選ぶのが当然
この辺を分かってないアホが多すぎる
- 492 :
- >>488
- 493 :
- 言われて気づいた。
すまん。素で間違えた
バロンやコンテッサだった…orz
- 494 :
- >>488 = >>491
新宿のボッタクリのキャバクラ店のルミネと同レベルのアーロンステマ業者の虚言癖
シルフィーが10年前の椅子というアホさ加減。座面調整できない20年以上前のアーロンを擁護するためには手段を選ばない。
馬鹿はお前だろ?
- 495 :
- バロン・エクストラハイバックを注文したら、受注生産で納期4週間!?
まぁ、気長に待つか。
- 496 :
- レビーノ→バロンときたけど、次は何を買おうかなぁ
- 497 :
- >>486
角度が調整できるのは分かってるんだよ
調整した位置が不用意に動かないようにロックできないかって話
- 498 :
- 今日もシルフィー業者すごいね
- 499 :
- >>498
シルフィー売れると困ることあるの?
- 500 :
- >>497
サンワの使ってるが、ガッチリ固定はしないけど、故意に角度を変えようと力まなけりゃそんなに動くもんでもないよ
なにか使ってみてから言ってる?
- 501 :
- >>497
もちろんロックできるよw
出来なかったら角度調整できると言わんだろw
- 502 :
- アスペかよコイツ
調整と固定は別だから聞いてんだろ
- 503 :
- >>502
固定できない角度調整になんの意味ある?w
リクライニングじゃねぇんだぞ!
- 504 :
- >>500によるとロックできないらしいな
やっぱ機構が固めなだけか
できるって言ってる奴は持ってないんやろな
- 505 :
- アスペってめんどくせえな
理解できないなら黙ってればいいのに
- 506 :
- > 501 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 16:53:28.83 ID:mMgIFywB0
> >>497
> もちろんロックできるよw
> 出来なかったら角度調整できると言わんだろw
>
> 503 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 18:06:46.04 ID:z5tPo+fJ0
> >>502
> 固定できない角度調整になんの意味ある?w
> リクライニングじゃねぇんだぞ!
数十回も調整と固定は違うと書かれてるのに理解できない知恵おくれ
嘘をついてまで捏造するキチガイ
ID変えないと会話できない障碍者
韓国人だな
- 507 :
- ロッキングとリクライニング機能があって、
あぐらがかけるサイズの椅子を探してます。
今のとこ候補は
コレhttp://www.lala-style.info/product/f102-g1126/
とコレhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00XNA0SEM?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o01_s00
他になんかイイのない?
- 508 :
- >>507
下の椅子、背と座面の繋ぎ目でお茶ふいた
- 509 :
- >>507
すぐクッションが潰れて駄目になりそう
ぶっちゃけ椅子はpcより長く付き合う事のなるから国産の高い奴買った方がいいぞ
あと海外のは日本人の体に合うものが少ないからお勧めしない
- 510 :
- >>508
へし折れそうだよね
>>509
ずっとニトリの1万くらいの使ってて、椅子の重要なポイントがわからないんすわ…
とりあえず
・ロッキング機能
・仮眠程度のリクライニング
・あぐらがかける
を必須に感じてるから、これ満たすちゃんとしたのを教えて欲しいでございます。
予算はいいとこ5万かなぁ…
- 511 :
- 倍出そうよ
- 512 :
- BEFORE
http://i.imgur.com/T8qgQor.jpg
AFTER
http://i.imgur.com/3C2Cq1u.jpg
この人、10万もするミラチェア使ってたのに合わなくて、
上のように椅子を変えたらしい。何の椅子か分かる人いる?
質感は安っぽくなったけど、座り心地がよくなったらしい。
- 513 :
- >>512
シルフィー ぱっと見ローバック
- 514 :
- >>512
椅子よりも揃えなきゃいけない物があると思うんだがマットレスとか
- 515 :
- >>511
倍出せば何かある?
- 516 :
- >>512
この机じゃアームレストが必須だと思うんだけどな
肩凝るぞ
- 517 :
- >>504
持ってると言ってるだろ!
固定できるって俺もメーカーも言ってんのに何なの?馬鹿なの?
- 518 :
- >>505
アスペの奴はすぐ他人にアスペと言うなw
それだけコンプレックスってこと?
- 519 :
- >>517いい加減スレチだが、、、
だから、質問者が言う固定ってのはカチッとレバーかなんかで完全に動かなくする事なんだよ
君のフットレストはそれが出来るの?
- 520 :
- >>519
>>452のだが、できないわけないだろw
何でお前らそんなに疑い深いの?
レバー見えないの?節穴?
これで固定したら動かない
角度もこれは結構細かく設定できる!
角度固定できないフットレストなんてサンワにあるわけがない
イケアのはワンパターンしか角度なかったが
- 521 :
- これほどわかりやすい自演スレがあるなんてオラ驚れぇたぞ
- 522 :
- ところでお前ら、ワーキングチェアーなんて5〜10年に1回しか買わない上に、
お前らもう既に持ってそうな雰囲気だけど、一体何を求めてこのスレに常駐してるんだ?
まさか2個目も3個目の購入検討をしてる訳ではないんだろう
- 523 :
- 誰か>>510に答えてやれよ
久々にまともな話だぞ
- 524 :
- >>522
モノのスレなんかどこもそんなもんやないの?
持ってない人しか集まらへんかったらスレ自体成立せんしな
- 525 :
- >>512
部屋の雰囲気いいな
緑が癒やされる
- 526 :
- >>522
この価格帯の椅子買うと他の椅子にも興味が湧いてきた
そんな好奇心をくすぐってくれるのがこのスレ
- 527 :
- シルフィの純正ランバーサポートがあまりにも不出来なので
何か違う方法がないか検討しています
純正以外でランバーサポート対策してる人いますか?
- 528 :
- シルフィーにランバーサポートは不要。
骨盤立てておなか引っ込めて肩甲骨寄せて肩は力抜いて落とすかんじで座ることをまず意識したら背筋が伸びて背もたれ気にならなくなるよ。
- 529 :
- ちなみに俺もオカムラのショールームでシルフィのランバーサポートついてるやつ座ったけどひどいなあれ。
半円形のプラスチックの筒差し込んだだけじゃんって思ってしまう。
作りも安っぽいし硬すぎて不快だった。
- 530 :
- 悩んだけどやっぱシルフィーにします
- 531 :
- >>530
シルフィの座面はめちゃ暑いよ・・・
蒸れる
- 532 :
- シルフィ座面蒸れるねー
夏場はなんか薄いクッションでも敷こうと思ってる
- 533 :
- >>532
熱を持ってるみたいに暑いよな・・・
敷くなら3D メッシュクッションってのが良さそうだよ
俺も買おうと思ってるところ。
しかしここまで暑い座面って初めてかも
前がメッシュだったから余計に暑く感じるのかな?
バロンとかの薄いクッションならましなのか?
モールドウレタンが蒸れるのかなぁ
- 534 :
- メッシュのアーロンチェアを買えばよかったのに
- 535 :
- >>534
メッシュは冬は寒くてあぐらをかくには不向きなんだが、モールドウレタンは夏は暑くて下にクッションしかないとだめなんてどっちもどっちだなぁ
フカフカのシートは蒸れ感も半端ないんだな
これは誤算だったわ…
バロンのが良かったかもなぁ
バロンのメッシュがいいかも
- 536 :
- >>534
冗談言うなよ。
- 537 :
- シルフィにメッシュに敷いてた千円の低反発クッション敷いたら暑さが少しましになる
やっぱシルフィのモールドウレタンが暑くなりやすいんだよこれ…
これは夏は下に何かクッション敷かないとキンキンに冷えた部屋以外は使い物にならんぞ
幸いシルフィは低くなるから上にクッション敷けるが
でもシルフィもやっぱイマイチかもなぁ
この座面が蒸れる以外もアームレストもイマイチ
体に近いとか小さいってのもあるんだが、前に出過ぎてる感じだな
もっと手前に欲しくない?
それなのに前に出すことはできるのに後ろに引けない…
アームレストに関してはエルゴヒューマンのが遥かによくできてる
- 538 :
- >>533
いい加減そのクッションの宣伝やめろよ
- 539 :
- >>538
宣伝って・・・
低反発クッションと同じで
いろんなメーカーがメッシュクッション出してるぞ
- 540 :
- 蒸れる蒸れる言ってるけどお前らクーラーのない部屋で使ってるのか?
- 541 :
- >>540
まだ6月だぞ?
今からクーラーがんがんにしたらすぐに夏バテになるだろ
- 542 :
- 最近熱くなってきたし今住んでる所が盆地になってるから風通り悪いからクーラー使ってるわ
- 543 :
- >>539
ああ、前に誰かがurl貼ってたからてっきりそれだと思ってたわすまんな
- 544 :
- リープ使い出して1週間程だがいいねこれ
中古だったけど状態も良かったし助かってる
- 545 :
- ヘッドレスト必要な場合を除いてリープ使っときゃ間違いないからな
- 546 :
- でもリープの座面もモールドウレタン?なら蒸れるだろ
- 547 :
- 座面が蒸れる人は空調ざぶとん使ってみたら?
全然蒸れが気にならなくなるよ
- 548 :
- >>527
背面の左右フレームにベルトを巻く
ベルトとメッシュの間に骨盤枕(本の付録)という
円筒状の空気で膨らませるクッションを挟む
めちゃ快適なランバーサポートの完成
現物は知らんので見た目だけだが骨盤枕にそっくりなのが
amazonで美くびれクッションって名前で売ってるし
タオルを巻いても骨盤枕は作ることもできる(骨盤枕 作り方 でググって)
金をかけずにできるのでダメもとでよければお試しあれ
- 549 :
- 新宿西口善仁和膳庵・・
- 550 :
- 座面はサブリナと同じモールドウレたんらしいけど、
サブリナで蒸れる!暑い!って話あんまなかったよね?
- 551 :
- エルゴやアーロン工作員は夏の化石メッシュ座面アピールに掛けて来たようだw
新規の人は騙されるなよw
- 552 :
- 頭の悪い貧乏人は、特に判断能力無いからなw
期待した俺が馬鹿だった
- 553 :
- 座面がメッシュだとうんこ漏らしても染み込まないからいいかと思ったら
機構の中まで入ってしまったので、売ってウレタンのにした。
座面を外して洗えるので最初からこちらにすればよかった。
- 554 :
- http://www.amazon.co.jp/dp/B00L9TARVI
オカムラシルフィーハイバック 38k
- 555 :
- >>202
思考停止するのはオカムラの他に少なくともコクヨ・イトーキ・内田・プラスを見てからにするべきだ。
- 556 :
- >>547
高い椅子買って空調座布団www
クソ椅子だなwww
- 557 :
- >座面がメッシュだとうんこ漏らしても染み込まないからいいかと思ったら
>機構の中まで入ってしまったので、売ってウレタンのにした。
>座面を外して洗えるので最初からこちらにすればよかった。
クソ椅子だなwww って突っ込んでもらいたかったんけ
- 558 :
- 既出だろうが、デザイン性、コンセプト共にリープまんまだな。もう真似は止めようよ。悲哀
- 559 :
- >>556
お前はクソ漏らし野郎じゃねぇかwww
- 560 :
- >>554
この色だけ人気ないのかな。
デザインアームだしイラネ。
- 561 :
- アーロンとかメッシュのやつじゃなくて革張りのオフィスチェアって選択肢ないの?
- 562 :
- 革張りは夏蒸れるし冬寒いからなぁ。
ソファーとか、社長椅子とか、
きちんと空調が効いてる部屋で本気で仕事しない椅子にはいいと思うが。
- 563 :
- >>550
サブリナは持ってる人少ないからだろ
- 564 :
- >>562 まさにほしいのそれなんだよね
普段株トレードが多いからアーロンみたいなTHE 作業椅子よりゆったりとしたやつ探してる
クーラーガンガンだし革の座り心地いいやつ
- 565 :
- >>564
デュークの革張り
- 566 :
- >>564
蒸れること考えるとやっぱ座面メッシュで、冬はクッションが最強に思えてきた…
クッションだとメッシュにはできないもんね
- 567 :
- 191 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2014/12/29(月) 10:47:32.26 ID:hBe5ExmH0
メッシュは蒸れないっていうけど、
まるでクッションが必ず蒸れるかのような言い方だな。
オレのクッションは夏でも蒸れないけど?
蒸れるとかいうやつは、やたら汗かくデブとか?
そんなんじゃ、社会で働くこともできないでしょ。
オフィスはクッションの椅子が大半なんだし。
89 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2015/04/24(金) 08:57:48.95 ID:KfNmFUam0
ミラチェア3年使ったけどメッシュ座面が太もも圧迫して痛くなって知らないうちに
前にずり落ちそうな姿勢になる。
デスクワークに集中できないので手放すことにした。
アーロンチェア買っても同じことになってたと思う。
次はメッシュ座面じゃないオカムラの椅子買おうと思う。
742 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2015/05/12(火) 18:45:47.44 ID:r4rztsV30
> メッシュはクッション敷くことも可能だが、逆はできないのだし
メッシュ支持で、この詭弁も好んで使われるな。同じ人なんだろうか。
187 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2015/03/24(火) 20:38:40.38 ID:57dDsJRK0
クッションはメッシュにはなれないが、メッシュはクッションにもなれるのだよ坊や
188 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2015/03/24(火) 20:58:34.62 ID:vpCVNWS40
そもそもメッシュになる価値がない
メッシュは繊維が削れて下にホコリがたまるし、
メッシュだって伸びたり、タバコの灰が落ちたら一瞬で穴開くし
189 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2015/03/24(火) 20:59:29.09 ID:vpCVNWS40
クッションの椅子だって、さらにクッション敷けるしな・・・
メッシュの上にクッションという発想が言い訳だろ・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
- 568 :
- 650 : 名無しさん@3周年 投稿日:2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか?すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします!
651 : 名無しさん@3周年 投稿日:2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
566 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2015/06/02(火) 15:42:20.63 ID:w8V9LhEp0
>>564
蒸れること考えるとやっぱ座面メッシュで、冬はクッションが最強に思えてきた…
クッションだとメッシュにはできないもんね
↑
まあ、今日も堂々と自演してるこいつの自作自演の証拠は、
こうして2chの歴史に刻まれ、残っているんだけどなw
まだまだこりずに自演してるし、未来永劫、語り継ごうw
713 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2014/10/11(土) 08:47:31.38
アーロン以外の椅子を、ここでこきおろしているのは、
アーロン信者の自作自演のネガキャンだよ
クッションの椅子を叩いたり、
消去法で必ずアーロンに行き着くよう仕組んでいるから
わかりやすいw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
- 569 :
- メッシュは腰痛リスクだけじゃなく冬に痔になる可能性高いんだったな
家は冬を想定して建てるものらしいけど椅子もそうかもしれない・・・
- 570 :
- 購入相談に来たのになんでこここんな荒れてんの
- 571 :
- >>565
thx
オカムラか
値段的にこれだとエルゴヒューマンの革張りの方が良いかな..
- 572 :
- >>570
基地害が常駐するスレだからな
まずはスレをざっと通して見て自分に都合の良い情報だけ拾うといいよ
ある程度見ればこのスレにどんな登場人物がいるかわこるしw
- 573 :
- >>571
革張りなんてやめとけ
あんなの毛皮のコートと同じだ
単なる見栄
成金親父趣味だ
- 574 :
- 俺もミラチェア8年使ってるけど、痔になった事はないし、太もも圧迫もないし、腰痛もないな。
椅子のせいというよりその人の体格に合ってるかどうかとか、姿勢によるんじゃないかなと思う。
ミラチェア座るまでは数万円のワーキングチェアとか、スチールケースとか色々回してきたけど、今のところミラチェアで落ち着いてる。
ちなみに冬はちょっとスースーするから
ニトリの座面カバー被せてるよ。
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=7804197
- 575 :
- 蒸れないアピールの他にも長期使用できます工作もw
- 576 :
- アンチメッシュの基地外さんは相変わらず必死だなあw
なんなんだろうねこの人?
もう何年もこんな事やってるよなあ
メッシュチェアに恋人(脳内)でも殺されたんだろうか
- 577 :
- >>574
ミラも座面下のスポンジみたいなんでしっかり蒸れるんじゃないの?
事務所で使ってるミラ2ではそこんとこ改善されたらしいけど
太もも圧迫も当然痔にもならないけど俺の場合は腰が改善されない
冬はブランケット敷いてるわ
- 578 :
- 座メッシュは買う価値の全く認められない前時代のチェアです。座クッションで暑いと主張して我田引水しているのは、アーロンとミラチェアのステマ広報活動する韓国
系米国人のステマ活動に他ありませんですので、ご注意下さい。座メッシュのチェアなど、科学、医学、経験則の全てで否定されているのが紛れもない真実です。
何より決定的なのは、「ハーマン・ミラー社と利害関係が一致する」日本初チェア・コンシェルジュを2名擁する高級チェア販売で著名なworkaholicの主張をコピペして
ご紹介しましょう。http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
のポイント3、「腰痛に優しい椅子」にて、
座面のクッション性が高いチェアも、腰痛の原因になります。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うこ
とで腰に余分な負荷がかかり、「いつの間にか疲労が蓄積されます。」
ポイント4「メッシュチェアの欠点」にて、具体的にアーロン・チェアを指して、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を
維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、「いつの間にか疲労が蓄積されます。」体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、
特に注意が必要です。
ここに、注意すべきは、クッション性とは、クッションを表すのではなくて、「弾力性」と言うことです。
- 579 :
- こう暑くちゃ何をいってもだめだよ
俺もメッシュ欲しくなる
コストコのメトレックスも持ってるから夏はこいつを使おうかマジ悩んでるところ
- 580 :
- ステマ要員の戯言は虚しく高級チェア販売で名高いworkaholicによって完全に否定されているのです。
アーロン・チェアは疲労が蓄積される
と指弾されているのです。この意義は甚大です。ハーマン・ミラー社全般のチェアを販売するworkahlicは名指しでアーロン・チェアを「腰痛を誘引するチェア」
であると主張しているのです。アーロン・チェアを販売する販売会社がアーロン・チェアを否定する発言をする。いかにこの証言が重大であるかお分かりでしょう。
workaholicは、アーロン・チェアを売って信頼を失うよりも、チェア・コンシェルジェの名に恥じぬプライドを守るために利益よりも消費者の信頼を選んだのです。
workaholic の苦しい胸の内を斟酌して下さい。workaholicは、アーロン・チェアやミラ・チェアを購入した消費者から、大変な苦情が殺到したはずです。それを交
わすために、workaholicは、「腰痛を癒す」と広報されている高級チェアであるアーロン・チェアとミラ・チェアは、実際は「腰痛を誘引する」チェアであると真実
を吐露しいたのです。
- 581 :
- それもそのはず、アーロン・チェアは全国津々浦々、全国の中古家具店で状態のよいアーロン・チェアの在庫が横溢、1店舗で500脚以上の在庫
を抱える中古家具店もあるのです。workaholicは、アーロン・チェアを擁護し切れないのです。アーロン・チェアを擁護すれば、workaholicは消費者
の信頼を失うのです。
http://www.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php
http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html
http://imaikaguten.blogspot.jp/2007/10/blog-post.html
http://officekagukanagawa.homepage.jp/2006/10/06/10/post_15.html
http://blog.callcompany.jp/?eid=85
http://item.rakuten.co.jp/auc-jaws/10000007/
http://www.kai-tori.com/nblog/2012/01/24/herman-miller.html
http://officekagukanagawa.homepage.jp/2006/10/06/10/post_15.html
http://blogs.yahoo.co.jp/jawsjaws_com/folder/1124947.html
消費者が止む無く投げ売っているのです。これがアーロン・チェアの真実なのです。
- 582 :
- 上記以外でも、2013年9月15日時点での、天下一という中古オフィス家具販売のアーロン・チェアの在庫数はAとCサイズは3点なのに対して,
アーロン・チェアBサイズ グラフィック/クラッシック193脚
アーロン・チェアBサイズ グラフィック/クラッシック 31脚(同機種ではあるが商品程度が上記よりも良好な商品)
アーロン・チェアBサイズ ぺリクルメッシュ 326脚
トータル553脚と耳を疑うほどの豊富な在庫数があるのです。
そして、workaholicのアーロン・チェアは腰痛を誘引するとの主張を「科学的に検証」したのがコクヨです。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
コピペすれば、最新のオフィスチェアに多く使用されるメッシュ素材を背面に使用しながらも、座面にはあえてウレタンクッションを使用。
反発性が強く、無意識のうちに歪んだ姿勢をつくる原因になってしまうメッシュ座面ではなく、体重を分散させ、 座る人によって異なる臀
部の骨の形状にフィットするウレタンクッションを選ぶことで、長時間の姿勢の安定性と快適性を確保しています
- 583 :
- さらに、コクヨは、自社のチェアとアーロン・チェアを比較検証しているのです。そして、アーロン・チェアは体圧分散が偏っており、
コクヨ全般のチェアよりも劣るとの結論を導いているのです。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
上記の3ページにて、コクヨのチェアと比較検証されたチェアの紹介があります。そのチェアこそは、アーロン・チェアの生みの親、
Don Chadwick氏が制作した氏の名前を由来とするChadwickチェアなのです。Don Chadwick氏は他社Knollでもアーロン・チェアのコピー
を製作していたのです。その部位の全てはアーロンチェアと寸分変わらないのです。http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一,前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
これで、アーロン・チェアは、workaholicの見識において、コクヨの科学によって、コクヨの比較実験によって、その全てで否定
されているのです。しかし、これで終わりではありません。アーロン・チェアは医学でも否定されているのです。
- 584 :
- 以下の高級チェア製造販売各社のチェアの画像で,背もたれのお尻に当たる部分が後ろに凹んでいるのが現代高級チェアの共通の特徴である
ことをご確認下さい。
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/index.html
http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/
http://www.steelcase.com/en/products/category/seating/task/leap/pages/overview.aspx
http://www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/gesture/pages/overview.aspx
そこで,アーロン・チェアは背もたれを一望下さい。大きな画像の左にある小さな画像にカーソルを合わせれば,全方位から見たアーロン
・チェアの外観が一望できるのです。横から見ても真上から見ても背もたれは厳然と直立したチェアです。
http://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW
そこで,病院検索や「健康相談」に関して有益な情報を提供するポータルサイトのhealth クリニックの記事をご一読下さい。
http://www.health.ne.jp/library/5000/w5000493.html
ここには,「背もたれが直立している椅子は体に悪い」とあります。その理由をコピペすれば,
自然な姿勢でまっすぐに座ると、お尻の部分が背中より少し後ろに出る。ところが、直立した背もたれだと、寄りかかろうとしたときに
「お尻を前」にずらさなければならないので、「腰の筋肉がやわらがない」
とあります。つまり,現代の高級チェアの背もたれの構造は,腰の筋肉の緊張を和らげるために,「お尻を後ろ」にずらせるように,
後ろに凹んでいるのです。
- 585 :
- しかし,問題は,アーロン・チェアの欠点は「背もたれが直立している」ことだけに留まらないのです。healthクリニックによれば,腰の筋肉
の緊張を和らげるのに効果的なのは,「お尻を後ろ」にずらすことにあると言います。驚くべきことに,ポスチャーフィット調節とは,「腰の
筋肉の緊張を和らげる」方向とは「真逆」の「お尻を前」にずらす機能なのです。さらに,ハーマン・ミラー社ですら,アーロン・チェアの背
もたれが直立していることの欠点を正しく認識しているのです。実際,アーロン・チェアの後発のミラ・チェアやエンボディ・チェアの背もた
れは,他社の高級チェアと同じく,背もたれのお尻に当たる部分は後ろに凹んでいるのです。
したがって,医学的にも、コクヨの科学によっても、コクヨの比較実験によっても、椅子に精通した椅子職人workaholicのチェア・コンシェル
ジェの見識によっても、全てがアーロン・チェアは、
「体に悪い椅子」「腰が疲れる椅子」
と言う結論に達するのです。
網羅的に証拠を提示することでアーロン・チェアは「腰痛を癒すチェア」であるはずもなく「腰痛を引き起こすチェア」であることが証明できました。
よって、アーロン・チェアやミラ・チェアで腰痛が癒される人が存するならば、生まれつき強靭な腰をもって人物であって、どんなイスに座っても、
快適に座れる人である
ことも副次的に証明できました。(証明おわり)
- 586 :
- /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ /
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ お ・
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. ○ ・
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ ん ・
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` / ○ ・
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ /
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ |
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t |
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 |
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
- 587 :
- コクヨも良さそうやな
ただコクヨは学習椅子ってイメージや
- 588 :
- 色々見てたらアーロンも革も色々欲しくなってきたぜ
使い分けるのが良さそうだね
- 589 :
- 使い分けられるならそれが一番。
同じ椅子に座り続けるのはどんな椅子でも体に悪いし。
ゆっくり探したらいいよ
- 590 :
- >>588
あらら、20年前の化石買ってあげたら、ハーマンミラー涙して喜ぶわww
- 591 :
- コクヨというか国内のは自分には合わなかった。
どれもサイズが小さすぎる。
- 592 :
- アーロンをそこまで嫌う人って、何か利害関係あんの?
嫌いで製品も眼中にないのなら、話題に出さず放っておけばいいのに。
- 593 :
- >>592
どこにいいところあるの?ステマの代表格の商品だし。いいところ教えてww
- 594 :
- シルフィ― ハイバック ライトグレーのやつは誤表記やったんか
- 595 :
- いいところも何も、座った事ない
そのチェアーに興味がないのであれば、放っといて眼中に入れなければいいのでは
- 596 :
- 管理者竹下順子の特徴について
@管理者の位を自分の力・実力で手に入れたと思い込んでいる(その時に人がいなかっただけ、数合わせで選ばれただけで、能力や才能で選ばれたわけではないのにも関わらず、本人は自分の力で手に入れた!! 努力の結果と大きな大きな勘違いをしている)
Aいつも自分の自慢話しばかりしている・職員たちの1日の勤務の流れの中に竹下順子のご機嫌取りがある(これが一番重要? 誰も聞きたくないと思っている、仕事が忙
しい時も話しを聞いてあげなければいけないので仕事を中断して面白くもない自慢話しを
聞いてあげている…みんな興味がないのでいつも空返事、言っている本人は楽しそうで延々と話している、忙しい時を狙って話してくるので…正直…話しかけてこないでほしい…雰囲気を感じて黙ってほしい)
B自分は正しい・間違っていないと自分の非を認めようとしない、病的に自分を正当化する(人に正しさを押し付けることは正しくなんて
ない、自己正当化のために利用された正しさは暴力でしかない)その行き過ぎた行為をパワハラという
C自分ひとりで全ての業務をこなしていると思っている(管理者あっての職員なのか?・職員あっての管理者なのか? もう一度よくよく考えてみては?)
D物が壊れたら、すぐに犯人探しをして犯人を見つけようとする、犯人探しは本人の独断と偏見で実行されるので冤罪が発生(本人は犯人を捜せて
満足かもしれないが、それを見ている職員達はドン引きしている!! キーワード(床・くつの足跡・写真を写す)
そもそも犯人なんてどうでもいいのかもしれない…自分の推理に酔って名探偵気取りをしている?…だけかもしれない…自己満足ですか? 楽しいですか?
E日頃から自分は頑張っている・よく出来ていると自分で自分を褒める、自分で自分を評価する(頑張っているか・頑張っていないかは他人・第
三者が評価するのであって自分で評価するものではない!! 自惚れ・自画自賛・手前味噌という言葉がよく似合う)
- 597 :
- F慢性的な人手不足を理由に職員たちの休日出勤は当たり前、ある職員は二週間以上、ある職員は三週間以上、ある職員は一ヶ月以上と休日日数を消化せずに溜まっていく一
方で…代休等で消化させようとは考えていない…
次の勤務表で代わりの休みを…と言うが、その言葉は口先だけでそんな事は1mmも考えていない…その件を指摘されると、私は○○日以上連続、休みなしでで働いたと
逆切れして、力(パワハラ)で揉み消す!!
G職員同士を争わせて楽しむ(告げ口や密告を平気で行い、職員同士の人間関係を平然と破壊して職員同士を争わせて当の本人はまるで関係のない第三者の
ように傍観して楽しむ…)管理者である前に人として人間として大人として社会人として間違っているのでは?
H怒っている時や機嫌が悪い時は何でもない事や少しのミスでで怒鳴り散らしたり、喚き散らす…それもやってはいけない…人
前で…(職員でストレスを発散? 嫌いな職員の場合は声量が×3倍される+個人的な感情もプラスされる)
I夏のボーナスが支給されたが…竹下順子の宣言どおり!! 職員たちに支給されたボーナスの額に貧富の差のような大きな大きな差が出た!! 全くもらえなかった
職員!! 明らかに減った職員!! 支給すらなかった職員!! 去年と変わらなかった職員!!
明らかな独断と偏見・差別・個人的な感情(竹下順子にとって好きか・嫌いか)が表れていた
J先日…ある職員が退職したが…その職員を追い込んだ原因…その職員に非が全くないとは言えないが…あんな強硬手段に訴えなければならない程の原因を作ったのは…竹下順子…
その事で人員不足は深刻化→職員たちの出勤日数は増加→休日は減少→協力しても代休もない・賃金にも反映されない→職員
たちは疲弊・疲労し不平不満が続出→その中から退職者が出る…負のスパイラル
それを悪循環という…何回も何回も繰り返すつもり? それでも自分は管理者に相応しいと思いますか?どんなに良い人を演じても…どんなに優しい言葉を並べても…どんなに外面ばかり
見繕っても、みんな分かっていますよ? あなたの本性を…あなたの人間性を…みんな知っていますよ?
- 598 :
- アーロンの話題が出るとすぐ湧いてくるなw
- 599 :
- 今更アーロンの話題を出す奴も相当だけどなw
- 600 :
- 座クッション暑い、座メッシュ涼しいで、アーロン、ミラに釣られるアホウがいるからなww
- 601 :
- まあ基地外に何を言っても無駄だわなw
ただ一体何がトリガーになってアンチアーロン基地になったのかはちょっと興味ある
- 602 :
- >>601
ここまで叩くって凄いエネルギーだよなw
人生の無駄遣い
- 603 :
- 一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか?
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。
特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られている日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/140 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/44
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
全ての原因は、椅子のデパート・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair が開店営業中であるからです。
- 604 :
- 椅子の総合デパートも営業中であれば、中古チェアの総合デパート・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ まで開店営業中なのです。
売り場があれば、売り子も集まります。彼がここで跋扈するのは、あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめWiki経由で、自社のチェアの購入を唆す罠が、ワーキング チェアまとめに仕掛けられているからです。
彼の正体は、アーロン・チェアのスレ主、かつ、このスレ主です。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1429484840/983
以下にある通り、彼は既にアーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアであることを認めています。
彼を見分ける方法は至って簡単です。彼の発言は際立って下品なのです。彼が好んで使う言葉に「糞」と言う言葉に注意しましょう。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/760 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/114
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422034329/379 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422034329/925
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/133 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/140
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/151 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/215
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/421 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/481
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/775
- 605 :
- 自己の主張の中立性を強調するために、スピーナを利用します。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/169
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/901 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/244-245
分が悪くなるとハーマン・ミラー社や偽計業務妨害などで通報すると脅迫、当方が逆ステマと主張http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/456
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/968 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/298
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/303 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/309
- 606 :
- http://www.amazon.co.jp/dp/B00L9TB0KK/
シルフィーこっちじゃね?
- 607 :
- 極めつけは、アーロンを批判する当方が、自作自演でアーロンを賞賛しているとデマの吹聴。驚くべきは、本スレッド冒頭のテンプレにも彼の主張を支える書き込みが
認められます。彼がテンプレに追加したに違いありません。 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1431752355/4
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422034329/224 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422034329/550
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/208 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/371
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/501-502
日本製のチェアの購入を考えている消費者をジャップ呼ばわり、中古購入を考えている消費者をジャップと侮辱。アーロンがステマ商法で商品価値が吊り上げられた
チェアであると自白も、それに気付かなかった消費者を侮辱、ステマ行為も他者に責任転嫁。あなたが、私と同じ日本人であるならば、そろそろ、ステマ主の立てた
このスレッドやハーマン・ミラー社全般のチェアの存在意義に疑問を呈すべきです。2ちゃんねるにおける騒動は「中古新品論争」など下品な発言に終始するのは全
て韓国系米国人の彼の仕業です。 彼のステマに留意して、よいお買い物をして下さい。
アーロン君、口を慎み給え。君の小遣い稼ぎに2ちゃんねるを利用するのは「ステマ」なのです。
- 608 :
- アーロン君、私のアマゾンのレビューも知恵袋のレビューも紹介頼む。君の尽力で、賛成票が増えた。
- 609 :
- 別にアンチでもなければ信者でもないが
ここまで来ると病気だな
- 610 :
- >>606
なんでこのタイミングなんだよ
もうヘッドレスト付きを買っちゃったよ
- 611 :
- >>606
クッションはやめた方がいい
夏は蒸れるぞ
- 612 :
- クッションって蒸れるかも知れないけれど、皮よりは遥かにマシだよな?
- 613 :
- 蒸れるよりメッシュ座面の腰への負担を考えてやれよw
年取ってから腰曲げて歩くのは嫌だろ?
- 614 :
- >>580-608の書込みを見てほしい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか?
- 615 :
- >>614
お前は日本人?お前脳に異生物でも飼ってるのか?お前の書き込みはアーロン擁護の何の反駁もできないお子様以下。
- 616 :
- >>548
詳しいレスありがとうございます
教えてもらった付録の骨盤枕ですが、何とうちの嫁が持ってました(笑)
何年か前に女性の間で流行ったみたいですね
で、実際教えてもらった通り装着してみました
かれこれ3時間ほど座っていますが腰が以前と比べものにならないくらい楽です
空気の量で微妙な調整もできるしベルトをずらすことで高さ調整もできる
純正のランバーサポートの存在意義まったくありませんね
これで腰痛が解消されそうです本当にありがとうございました!
- 617 :
- >>615
こいつ顔真っ赤で書き込んでるんだろうなぁwww まじうける
- 618 :
- >>613
いい加減デタラメ垂れ流すのやめたら?
メッシュで腰を痛めるとか風説もいいところなんだけど
それが本当ならエルゴヒューマンとか売れるかよ
腰痛持ちが多く購入して高評価なのに
- 619 :
- そんな瞬間的に腰を痛めるわけないだろ
長く使ってるとどんどん負荷がかかっていって最終的に傷めるんだよ
- 620 :
- エルゴのプロが60000円なんだけど、これってお得?
- 621 :2015/06/13
- test
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