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（井の中の蛙・Ｖ３０）法務局４５匹目（人工知能・ＡＩ）


1 ：2019/03/13 〜 最終レス ：2019/04/29
箴言 「天その人を滅ぼさんと欲せば、まず彼をして狂わしむ」

この場合の「狂う」の意味
自己の「見方」の絶対化・神聖化であり、見方の違う者は排除し、
自分の見方に同調する者としか口をきかなくなる、という状態。

本人申請→「書類は完璧だ渡すだけ（申請書も書かずに？）」とか「タダで法務局員が完璧に作るのが当然（何処で聞いた？）」
人生を捧げ尽くすぐらいの巨額のローンを払ってるのに書士に払うカネが惜しいとはこれ如何に？

相続証明・遺言保管はどうなるの？他にも色々始めるの？

ブロックチェーン時代が来るって本当なの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
登記識別情報は存続する？半ライン申請は？人工知能で受付・調査・記載・校合ってあり得る？

Ｖ30（含む次世代モデル）で何も変わらない？激変？
オンライン申請の送信時に受付番号発番前のＡＩ事前審査って技術的に不可能？可能？

入管法改正って事になって多民族社会が始まる？→帰化申請はどうなるんだろう？
新時代の国籍法は血統主義？出生地主義？想像もつかない何か？ 我々の考えは変えちゃいけないの？変えないと国が亡ぶの？

「不死身の逃げ腰」「損切り万両」「コンコルド効果」って言葉を聞いた事があるんだが
国家でも会社でも個人でも時代の流れが変わったり技術的前提が変わったら
考えを変えなくちゃ大変な状況を招く時があるんじゃないのかな？ 歯に衣を着せぬ議論が今こそ必要では？

それと・・・辛い事や哀しい事も多いかも知れないけど→命を粗末にしちゃダメだよ。

2 ：
法務局の明日を推定してみた（歯に衣を着せぬ暴言なのは諸賢に対し全面的に謝罪する）

会員制（司法書士・調査士だけが会員資格）でオンライン限定のＡＩ事前審査って形で段階的に進めるのが良策と思う。

オンライン送信（ＡＩ事前審査）→ＯＫな申請のみ受付番号発番→校合 って事になるんじゃないかな？
（受付番号を発番出来ない時は会員にＡＩが理由を明示する）

・最初の段階は「管轄違い」だけを送信不能にする→勿論理由を明示
・次の段階では該当不動産が存在しないケースや地目・地籍の間違いは送信不能
・さらなるバージョンでは名変等の単独申請で申請者情報に齟齬がある時
・次のバージョンでは売買・贈与等の義務者・権利者の情報に齟齬がある時や
（根）抵当権の設定・抹消で義務者・権利者の情報に齟齬がある時なんかかなあ

送信不能時には受付番号発番前に補正するのが基本だから取り下げや還付は極々稀になるし
法務局側は桁外れなスピードアップ実現も可能（受付・記載なんて殆ど自動化が可能になる訳だしね）
法務局にも司法書士にもメリットは十分（司法書士のオンライン申請率１００％だって可能かも知れない）

表示や相続では更なるシステム改良が必要となるだろうが（マイナンバーと戸籍の紐つけ等）
それ以外なら不動産登記の完全自動化すら十分に射程距離に入ってると思うんだがね。

もしかしたら・戸籍謄本の個人への発行を禁止すべきかも知れない
確かに各方面で利用されているけど差別に悪用されてる事も考えなきゃ

書士や調査士・弁護士や捜査機関等の業として必要な存在だけに発行すれば良い事で
個人が入手可能って現行の制度は利益より社会的害悪のほうが多いかも？

3 ：
手書きの登記簿の時代に如何に素晴らしい記載が出来ても和文タイプが出来たら覚えなきゃ
和文タイプライターに全人生を捧げた者も過渡期ワープロが発明されたら考えを変えなくちゃ
過渡期ワープロで刷り込みに必死こいてた者も現行のシステムが開発されたら考えを変えただろ

この世のあらゆる存在は過渡期であると割り切ったほうが良いんじゃね？

ましてや、現行のシステムの根拠となる法律が制定されたのはずっと昔の話だろ
当然ながら法律の構想が始まったのは遥か昔の話だよね（スマホなんて影も形もないし、携帯すら誰も持ってない時代）
社会も技術も変わったんだから・・・ねえ

戸籍とマイナンバーが紐つけされれば法定相続証明だってスマホで瞬時に可能だったりして（苦笑）

法律や規則・通達に完璧に従うだけで務まるのは民間では底辺の仕事で
正社員は意見具申が出来て一人前って言われた事がある→悔しかった・・・どう思う？

他者の視点から見たら当然の事でも本人には絶対に解らない事ってあり得るんじゃないかな？

日本では陶磁器の分野で無数の名工を日本は輩出しながらコップに取っ手を付ける事すら誰も思いつかなかった
大量のお侍さんに護衛されていた井伊大老は小型ピストルで射殺された（護衛は誰も銃器を所持していなかった）
巨大津波が迫ってるのに安全な裏山に生徒を避難させず、規則を完璧に順守して（発言自粛）・・・同じじゃね？

https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1547932648/
前スレ

4 ：
価値のある仕事がしたい

5 ：
アルバイトの者ですが、結構バツイチの方多いとおもいますが、異動が多いからですか？
20代の方も職場恋愛中の方は多い方ですか？

6 ：
法務局に限らず国家公務員でも地方出先の採用だと転勤範囲も限られてて職場結婚離婚も多いよな
しかも職員同士で再婚とかも
職員夫婦が離婚、女性が別の男性職員と再婚していた例を間近でみた
その女性職員に何度か気づかずに元旦那の名字で呼びかけてしまったことがあって気まずかった

7 ：
人生の敗北者たち

8 ：
>>4
君にとって価値とは何だい？

何が正しいか最初から決まっていて、ひたすら正しさに迫るのが価値かい？

それとも、正解なんか何処にもなくて正しさを模索するのが価値かい？

9 ：
パワハラ隠蔽トリオ、褒美として昇進

10 ：
おい、人権上の大問題が発生しているぞ
官報の発行内容を根本的に変更する必要がある（法改正が急務）
破産者や帰化者に関する官報による情報公開を全面ストップする必要があると思うんだが

破産者マップで検索してみろ
破産者の生活再建や差別阻止って側面から考えれば
これ程の人権侵害が日本国で行われている事が哀しすぎる（驚愕レベル）

まるでこれでは全ての壬申戸籍をネット公開するってのと同レベルの
最悪級の人権侵害と言っても過言ではないぞ。

11 ：
>>10
お前、処分対象だな

12 ：
前スレから、パワハラ隠蔽と書いている奴がいるけど、どこの局の話だ？
イニシャルで良いから教えてくれよ。
そういう糞みたいな奴らには、異動先で痛い目にあわせてやる必要があるだろ？

13 ：
>>12
前スレのヒントで何となく分かった

14 ：
>>6
ありがとうございます。今の職場にもバツイチや社内恋愛で結婚が半分いるので驚きました。
話にも元嫁とか…もよく聞きます。
異動の時も配慮してるので、気まずい雰囲気になったりないのかな？そういう環境に慣れてるというか。

15 ：
>>12
構ってほしくて一人でパワハラだ隠蔽だ騒いでるだけだから
そんな事実はない

16 ：
同じ職場同士で結婚したところで、中年過ぎると異動のせいで、ほぼ独身状態に逆戻りになる生活を送るのに、分かっていないのかな？と時々思う。
夫婦は少なくとも同じ部署に置けないしね。

17 ：
夫婦で同じ部署はもちろんだし、上司部下の関係になっても困るから将来出世で困ることもあるんだよな
夫婦別部署で出世していっても、どちらかがこれより上に行くとどうやっても組織ピラミッドで上下のラインに乗ってしまうとか
大きな組織ならまだしも、地方出先で小さい組織内で働いてると支障が出る
あと、夫が出世して妻はヒラってのは周りも気にしないけど、その逆になるとやっぱり周りも気を使うような　当人たちが気にしてなけりゃいいんだろうけど

組織内に妻がいるのに、繁忙期とかの臨時非常勤職員に手を出そうとする頭おかしいオッサンもいるが

18 ：
40近いおっさんが高卒新採にいいよってたときは気持ち悪かった

19 ：
職場恋愛も面倒ですね。単身赴任中が続くとすれ違いがありますからね。どちらもタフじゃないと。まぁどちらかというと女性は気の強い人が沢山いますね〜
私は非常勤ですが、若手でもおっとりタイプが居なく、男性の方が優しい人多い。

20 ：
法務局で職場結婚か

21 ：
気持ち悪

22 ：
法務局職員同士で結婚するというのは、「僕は一生独身同然の生活＆仕送り必須というハードモードで良いです」「私は一生転勤付きの母子家庭同然というハードモードで良いです」と言っているようなものだよ。
実際結婚した人には悪いけど、正直言って頭の良い人が選ぶような道ではないと思う。
もっとも、妻側が出産を機に辞めて、スーパーとかでパートで働きますというなら話は別だけど。

23 ：
法務局は離婚率が高い職場だが
職員同士だと離婚率が低い印象だな。

24 ：
>>23
そりゃ、転勤が多いということを、しっかり理解できている人と、表面上しか理解していない人の差だろうね。
仕事なんだから仕方ないという感覚は、実際にそこで働いたことのある人しか分からないかもしれない。

25 ：
職場の飲み会はびっくりするくらい得るものがない

26 ：
徹底的に干されてしまった・・・
異動名簿見たら一目瞭然で分かってしまう。

27 ：
>>26
徹底的に干されるってどういう状況を指すの？

28 ：
>>27
出張所から出張所とかじゃないの？

29 ：
部門内で、４級登記相談官から４級登記官への異動ですとか言われている人を見たことあるけど、これって異動のうちに入るのか？

30 ：
昇級と昇格と昇任と

31 ：
>>27
40で4級なったのにずっと4級のままとかじゃないの？

>>28
それ登記一筋の人によくあるんじゃないの？

32 ：
当該課・部門における基幹業務をやらせてもらえないなら干されていると表現できるかもね。
登記でいえば統計などの総務的なことや、甲窓、電話対応、郵便処理などの雑用全般なら干されている感はあるだろうね。
他の部署とかでも、延々と旅費の決裁ばかりやらされていたり（総務や訟務の末席に多い扱い）、「○○だより」みたいのを発行するのがメインになっているようなら干されている感はあるね。
まあ、別の表現をすれば、「まともに働いていてもＡ評価を付けられる見込みがない」のは干されているといえる。

33 ：
>>32
年収は変わらんのだろ、干されて何か困るか？

34 ：
仕事いきたくない

35 ：
人生これでよかったのかな
裁量のある仕事や企画業務に携わりたかった

36 ：
>>33
仕事が覚えられないだろ、調査はとくに沢山経験しないとな

37 ：
こんだけ若い職員が不満もって辞めてる現状、絶対そのうち申請書シュレッダーかけて辞めるやつ出てくると思うわ

38 ：
>>37
それは犯罪行為だ

39 ：
バイトテロも増えてるしあり得なくもない

40 ：
若手って結構辞めてるの？
ウチの局は退職者いないよ
やる気はゼロだけど

41 ：
志や野心や能力を持った人には向かない仕事だろう

42 ：
辞めたい若手は俺ですぜ
この先、さらにブラック化するのが目に見えてる

43 ：
正直俺も辞めたい
でも行き場所がないから留まらざるをえない

44 ：
>>43
おれはとりあえず市役所系か他の国家一般職をめざす

45 ：
>>44
それがいい
頑張ってくれ

46 ：
>>39
あり得るがリスクが余りにも高すぎる（逮捕されるぞ）
到底お奨めできる方法とは思えん。

47 ：
生まれてくるんじゃなかった

48 ：
無痛症って患者さんがいると聞いた事がある
自分自身の痛みが全然判らない重篤な病気らしいんだが
言うまでも無く危険のサインである痛みが解らないってのは極めて危険だ

増員の書名ばっかり集める組合も問題だったかも知れないが
減員の事しか考えない法務局首脳部も無痛症と同じで問題だと思う
次の原因をこの組織は乗り切れないのではないか？

49 ：
申請書なんか全部電子化して手元に残すなよ

50 ：
局部長クラスって、クソみたいな奴らの集団。

51 ：
人生つらすぎる

52 ：
この仕事に向いてない

53 ：
徹底的に干されたわ

54 ：
詳しく

55 ：
>>6
不倫多いね

56 ：
なんか最近、話題がループしていないか？

57 ：
将来のこと考えたらやめるべきですか

58 ：
>>57
ここを見るとネガティブな書き込みばかりが目立つけど、勉強好きな人には、すごくいい職場だと思う。

メイン業務の登記は、権利・表示・商業法人と幅広く、奥深い。

戸籍や国籍、供託も細かい知識が必要。

ここで職場の実態を垣間見るのも悪いとは言わんけど、便所の落書き程度と思っとくほうがいいと自分は思う。

59 ：
>>55
不倫もできない、嘆いてる行き遅れ独身コンプの女性登記官
よりは幸せだ、きっと

60 ：
どうせ転職できないし転職できたとしても誰一人救うことはできない
自暴自棄になってダラダラと無為に生きていくことになるだろう

61 ：
>>58
素晴らしい前向きなお言葉ありがとうございます。

そんな素敵なあなた様も、どうぞ不動産窓口受付・または登記電話担当を例えば３ヶ月とは言いませんので１ヶ月でも従事してみてください。

死にたくなるから。

それが登記業務従事者は、ずっーと続くんですよ。

62 ：
じゃあ辞めたら

63 ：
そうそう
辞めた奴で辞めたこと後悔しているのは誰もいない。

64 ：
>>61
俺はお前の方に共感できる。
>>58みたいなことを言えるのは、局内で悪い扱いを受けたことのない奴なんだと思うよ。
登記は奥が深いとか言っているようだけど、表示はともかく、権利や法人なんて、決められたことを決められたとおりにやるだけ。
そこに裁量なんて一切ないし、ただ一般人に分かりにくいだけのルールを「奥が深い」とか言っているだけだよ。
実際に戸籍、国籍、供託、人権、訟務を経験した人たちからみたら、登記の仕事はレベルが低い。
そして、客層の酷さも>>61が暗に示しているとおりだよ。
俺は一通りの部署を経験してきたけど、少なくとも登記から学んだ大事なことというのは何もなかったね。

65 ：
この組織がおかしくなったのは、「申請していただいている」という卑屈な態度をとるようになってから。
それまではまだマシだった。
色々問題はあっても、登記官たちにも、国の御名の下、法令に従って厳格・公正に審査を行っているという誇りはあった。
ところがいつのまにか前述の卑屈な態度をとるようになり、クレーマーみたいな声の大きな奴の言いなりになる傾向が目立つようになり、登記の職場のブラック化が一気に進んでしまった。
せめて何かトラブルが生じたときに職員を守れる、事実確認をしてから職員の落ち度を問うような職場ならともかく、事実確認を一切せずに職員を全面的に悪者にして丸くおさめようとする上が増えてしまったね。
だからこそ、クレーマーに接する最前線である甲窓や電話対応なんて誰もやりたがらないのは当然のこと。

66 ：
そもそも「請求」ではなく、「申請」
申請＝希望や要望事項を願い出ること。特に、国や公共の機関などに対して認可・許可その他一定の行為を求めること。
だから、こちらが卑屈になる理由なんて一切ないはずなんだけどね。
なぜ長年にわたって相続登記を放置して権利関係が面倒臭くなっただけの奴らや、空き家を放置して周辺住民や自治体に迷惑をかけている奴らに、「申請してください」と言わねばならないのか。
最終的に困るのは国ではなくテメエなんだから、放置しておけば良いだけ。

67 ：
恣意的にでっちあげて干すなんて
ひどい

68 ：
自分の基準を絶対だと思ってると恥をかく典型例
あなたは何と比較して幅が広いと言っているのでしょうか
都道府県庁よりも業務の幅が広いのでしょうか
決められたことを行っているだけで奥が深いと言えるのかという点は横に置いておきますが何と比較して奥が深いのでしょうか
物理学や数学よりも奥が深いのでしょうか
いい職場とは何かという点は横に置いておきますが何を勉強するのが好きな人にとっていい職場なのでしょうか
言いかえれば世の中には
数学を勉強するのが好きな人
物理学を勉強するのが好きな人
経済学を勉強するのが好きな人
社会学を勉強するのが好きな人
歴史を勉強するのが好きな人
等々がいるわけですがこれらの人々全員にとっていい職場なのでしょうか
例えば物理学を勉強するのが好きな人は登記なり戸籍なりを勉強することで物理学を勉強するよりも大きな満足を得ることができるのでしょうか

69 ：
>>40
職員より有能な非常識

70 ：
三月末で退職する自分に質問あるかい？嬉しくて嬉しくて

71 ：
>>70
職務経歴書に何て書いたの？

72 ：
>>71
そんなん書いてない

73 ：
登記が奥深くないというのは、登記を研究する学者がほとんどいないということが証明しているよ

74 ：
>>35
本省に異動希望してはどうでしょう

75 ：
>>73
ジャップ独自でやたら細かくなっただけに過ぎないからな

76 ：
知識が求められない仕事というか人間の活動なんてないと思うよ
例えば語彙や箸の使い方だって知識だし
問題は知識の内容やレベルなんだよね

77 ：
登記識別情報の暗号化や受領の委任について記載されていないとかアホ過ぎる内容が多いよな。
ごく一般的な人の感覚を基準として考えられないから、おかしなところにばかりこだわることになる。
ごく一般的な人の感覚だと、「先生に全部任せたから〜」ということで登記識別情報を渡すし、代理受領もしてもらう。
つまり、それらも「登記申請手続きに関する一切の件」に含んで考えている。

普通に考えて、「勝手に暗号化しやがって！許さん！」とかにはならんでしょ。

78 ：
一般人のふりをした行政書士とかもやっかいだよな。
どうしても登記の仕事をしたければ潔く司法書士の免許をとれと。
「難しくて取れない」というなら、そういう知識レベルでしかないのだから首突っ込んでくれるなよって思うわ。
どうしてここまで矛盾に満ちた客が多いんだろうな、うちは。

79 ：
>>16
同じ支局とかいう事例はあるよ

80 ：
>>70
私が転職できないのはどうしてですか

81 ：
申請手続き一切なら常識的には含んでると思うけどな

82 ：
登記のアホ仕事
明日も代理人と、どうでもいい補正で一悶着。
一般申請人とは、怒られ・なじられこっちが頭下げまくって
どうにか補正書類追加。
所属長・統括は見て見ぬふりで雑談三昧。

死にたい。

83 ：
>>81
普通に考えたらそういう結論に至るのだろうけど、頭の固い人たちが権力を握っているようだからね。
よほど馬鹿な司法書士でない限り、登記識別情報をネコババすることはないのだし、仮にしたとして犯罪になって免許も停止になる。
そして盗まれたと分かった以上、それを利用して別の登記をするということもしないでしょ。
おかしいんだよなー色々と。

84 ：
もうあきらめろよ

85 ：
さっさとマイナンバーと個人保有財産の紐付けがされればいいのにね。
そうしたら登記の仕事自体が消滅する可能性があるのに。
色々な部署を渡り歩いたけど、登記が一番得るものがなかった。
考え過ぎというか、杞憂の世界だからね。
若手が愛想尽かして辞めていくのも仕方がない気がするよ。

86 ：
登記相談を撤廃したら？と言うと、「司法書士に頼むお金のないお客様はどうしたらいいんだ！えっ！」とか言うけど、
そういう輩に限って、パソコンを持っていない人、ネットにつないでいない人のことを考えずに、オンライン促進だ！とか鼻息荒くするから不思議だよ。
だいたい司法書士に頼むお金がないとか、審査側には一切関係のない話。
プロに車検を頼むお金がないからといって、どこをどう点検したら良いのか分からないど素人に、１から１０まで車検が何たるのかを理解させろと言っているようなものなんだよな。
社会人なんだから、何をするのにもお金がかかる、維持費を用意できないなら身の丈に合わない財産を得ようとしないというのは当たり前のことなんだけどね。

87 ：
一昔前までは人権や会計が不人気で、訟務が花形、登記（特に不動産）が人気という感じだったんだけどね。
今や登記や訟務が不人気部署になる時代だからなあ。
まあ、昔から戸籍や供託が話題に上らなかったのは変わらないがｗ

88 ：
>>77
訴訟委任だって法律の規定あるけど反訴の提起とか特別の委任が必要とされているのもあるし
パスワード関連を別個の委任で確実性を担保するってやり方
一応の理屈はつくので目くじら立てなくてもいいのでは？

勝手に暗号化しやがってゆるさんとかでなくと万が一悪用とか仮になんかあったときに「法務局は悪くないよ」ためのものでしょ。

>>80
次が決まってから辞めようと考えているからじゃない？そのパターンは皆ずるずるとなってるよ。

89 ：
委任の件は説明がつくか否かではなくて話のレベルが低い（くだらない）と>>77は言いたいんじゃないの？

90 ：
>>58は>>66に答えてくれないのか

91 ：
>>88
その万が一ってどんな場合に起きる？
一つも事例を想定できないなら、くだらないことにこだわっているとしか言いようがないよ。
>>89
そのとおり。

92 ：
>>87
うちが人権扱うのは、やめるべき。
人権侵害だらけの職場で何で他所様の話を聞ける？

93 ：
>>82
それってうち？
どこ？
どこもか。

94 ：
>>79
不倫バレたら、同じの支局無理？

95 ：
>>78
うちは、登記官やってりゃあ司法書士はとれるからな。

96 ：
仕事のつまらなさは公務員試験板でも指摘されているし
それが世間からの評価なんだろうなとは思っている

97 ：
近頃のヒステリックな減員強行とオンライン推進を観察する限りでは
Ｖ３０は去年の４月頃に稼働するって前提で減員を強行してるような気がする
高度に自動化されたＶ３０が稼働してれば減員も大丈夫だったんだろうけどね。

まあいいや。
精神や肉体が限界まで達する前に休職するかな
死んじゃったらどうしようもないからね。

なんか現職の訃報が多すぎね？

98 ：
現職の訃報の理由とか遺族の許可でもとって公表すべき

99 ：
>>98
所属している局名、イニシャルで良いから教えてくれよ。
まあ、こんなところに書かれてしまうほど、納得のいく説明をしない局も局だから仕方ないとは思うけどね。

100 ：
幸せになれないことが確定した人生
生きる意味あるのか


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