上田丸子電鉄・上田交通の思い出
上田丸子電鉄・上田交通の思い出を語ろう。
ホーム跡や説明板などはちゃんと残してある。
個人的には、以前のままの状態で残っていればと思っていたのですが・・
http://005.shanbara.jp/train/view/ueda-kouen1.jpg
こんな感じでしたが。その後どのように整備されたのかは…。
鉄道に限らず 上田駅構内先の側線先・跡？には古いバスやタクシーの廃車体が沢山放置してあった。
今となっては大変貴重なY30、430セドリック、グロリアの低いグレードのセダンの写真も電車と共にカメラに収めたのに引越しのとき写真もネガ処分してしまい大変後悔。
上田が物持ちよかったのは、もしかして 不要資産の処分を急ぐほど財務が悪くなくソコソコ裕福だったの？
それともズボラ？
大量にストックされた古い電車の部品が、東急3450の復元に役立ったハナシは後日訊いた。
もしかして長電に里帰りした復元車にも役立ったの？
詳しいですね
二枚窓の元ガソ車改造のクハが印象深いな。
特に二枚窓の日車型（マア結果論だが）好むと云うより純電化私鉄でコレだからコレクターレベル！
そえひ
30年前、昇圧直前の強烈な思い出。
ローカル線としてはそこそこ延命できたといえるね
もう少し頑張ってオイルショックを迎えていたら、もしかして…
と妄想しちゃうｗ
そんなのを載せてる人が居るのか
誤爆しました
ハイ妄想ですね
早くに廃車されたから丸窓電車に比べて知られてないのが残念
丸子鉄道の方は路線廃止と共に消えたんだろ？
知名度の違いは寿命の違いじゃないの
ドアが内寄りにあって、小さい車体に不釣り合いな大きなパンタを挿して
のんびり走ってた
上田丸子電鉄・上田交通以外は駄目なの？
クハ252ですかね。5370の上田側にくっついてましたね。
中野から、上田行きの252に乗り込もうとしたら、手動のドアが
どんなに引いても開かず、断念せざるをえませんでした。
東急から買った中古３３００は上田カラーではなく東急時代のグリーンのままで
走っておったな
行先表示も東急同様に車掌台側に小さな名札みたいなのを置いて終点で裏返すだけ、みたいな。
最後尾は返し忘れて上田行きなのに別所温泉のままになっていたのも見かけたことがあった
3300は出力の関係で別所までは入っていなかったのでは？中塩田
止まりだったのでは。
正面にサボ刺しを付けて前サボだったよ。
上 中
塩 のサボ裏は、上田原？を付けて居た。
田 田
平日朝ラッシュの散歩が終わったら いつも上田原の街道沿いの上田寄りの貨物ホームアトで昼寝していた。
しかも所々塗装が剥離して急場凌ぎで顔料を塗ったは良いが色が微妙に違っていた
何かこう言うところがヌルイ感じで良く言えばローカルらしさが出ていたね
斑模様だったね
上田駅で見かけた時ちょっと引いた
常時そんな出で立ちで走ってたら会社の評判を落とすでしょ
東急青ガエルの両運改造車を狙って撮りに行った
思えば上田在籍期間は短かったためにチャンスを逸すると
撮れないままで終わってたかもしれない
その後会いに行った熊本電鉄移籍車よりは良さげな仕上がりだった
熊本へ先に行ってたらあまりのインパクトのせいで
まともな上田移籍車は撮らなかったかもしれない
本来の目的と違う使われ方すると不具合があったのかも
通称「グリーン車」
『懐かしの上田丸子電鉄』だったか、愛蔵版の本にカセットの付録で付いてきて、地元のお婆さんが歌っていました。
雑誌 トレイVol 100号 昇圧前の上田別所線の車両や風景の特集記事が出ていたけど、
探しても入手できないね( ；∀；) 一時鉄オタ廃業時に友人に渡してしまい後悔後に絶たず。
こっちだと100円+税で入手できるよ>とれいん100号（自分用としては当然購入した）
日比谷イベントで上田電鉄ブースに並んだけど（八木沢まいグッズと仕業表狙いで）、
「上田交通」時代の運転士時刻表も即売に出てきててびっくり！
20世紀末期の別所温泉発の始発列車、今より遅かったんだね…
> 『懐かしの上田丸子電鉄』
は、自分も当然持ってる
上田に時折旅行する際には、その本をしっかり愛読して頭に入れ直してるよ
いつか、Nゲージで上田交通/上田電鉄のジオラマレイアウトを
作ってみたいものだけどね（駅のペーパークラフトキットも出てるし）
>>31 戦前、丸子町（当時）に日本有数の製糸工場があり、この辺りが養蚕や繊維工業が集中していた。
丸子町近辺から横浜港、京浜工業地帯に向けて絹糸や繭を積んだ貨物列車が相当数運行されていたわけで、鉄道貨物輸送需要は少なくなかった。
東信・小県地方は湿度が低く、そのためミシン針などの金属製品の工場も多かったんでしょ？
ところで、『まるこまち』だけど、『まりこまち』という人もいると聞く。
常滑を『とこなべ』、『尾鷲』を『おわしぇ』というのが土地の人とも聞いた。
『丸子町』はどっちなの？
富岡製糸場があった群馬県から長野県、それに山梨県の一帯で、養蚕が盛んだったというわけ。
「なつかしの上田丸子電鉄」に、そのあたりも記されてた記憶が…
>>48
明治時代からの「殖産興業」とも絡む話ですよね
そして「日本のシルクロード」と（国道254号がまさにそのライン？）
上田は知らんけど諏訪に関しては時計産業初期の頃は錆に悩まされたらしい
直ぐ錆びるという苦情が多い中ある女性組み立て者の時計だけ錆びにくいと話題になったらしい
調べてみるとその女性は手のひらの汗腺が極端に少なくてそれが錆びない理由だったと
とは言えそういう人を集める訳にもいかず結局部品油漬けにして錆回避したらしいが
養蚕先進地域だから長野県は私鉄が大量に開業できたわけだし、しかも贅沢な会社が多かった。小海線北半分なども電化寸前だった。
上田周辺なんてのは、民間資本が有り余って投資先を求めているような状況へ数多の鉄道計画書を放り込んだようなものだ。
だから無駄とかいう前に、その時代の豊かさを判れとｗ
養蚕地域なので機械のメンテナンスが要る。当初は輸入品だった関連機材は、修繕から地元での改良製品開発までさほど時間を要しなかった。
輸入品は無茶苦茶高価だったからな。
で、第一次大戦でシルク相場が崩壊、暴落。この地域の経済は壊滅的な打撃をこうむる。
だからこの地域の話をするときに第一大戦の年を弁えないと、年表も読めないし事情も推測し間違えてしまう。戦前と戦後では状況が違うのだ。
鉄道計画もガンガン投資先を求めていた前向きな姿勢が反転する。
紡織関連企業も養蚕がダメなのだから壊滅状態で、投資した設備を何とかしようと頑張ったのが今の精密機械工業の興り。
だから養蚕華やかりし時期には影も形もない。当たり前だね。これも戦前と戦後を分けないと理解できない。
平地が少なく稲作の生産高が低かったから、明治以降の富国強兵政策に伴って、桑畑が広がり養蚕が盛んになったのだけどね。
長野県は、戦前でも決して豊かな県ではないよ。渓流が多いから、水力発電では有利なのかもしれないが
>>45だけど、無知だったかも。失礼しました。
「蚕」がどれだけ近現代の日本に大きな影響を与えたか…と言うことにもなるよね
（上田マルコ電鉄～上田交通の枠を超えてしまいそうだけど）
リアル学生の頃には、そこまでの深みにはまる余裕はなかった気がする
…今の学生の方々にこの話を振ったとして、食い付いてくれるんだろうか
ね？ もう少し緩く鉄道に直接かかわる様な秘話とかしませんか？
信州エリアの近現代史を専門に研究されている方が偶然このスレを見てしまい、
深く突っ込み過ぎてしまった…と言うことにしておきましょう
（自分も、本当は非常に興味深く思ってるんだけどね）
上田も絹を売って、国内の同クラス地方都市ではあり得ないほどの線路を敷くまくった。
そういうこと。
はー。(感心)
あの当時でも、そこまでの需要と余力まではなかったか…
富士急、北鉄と違い新車導入が皆無なのかね？ 規模の小さい松本でも新規の車体更新
くらい行っていたのに・・・
東急資本の後光を、もってしてもやる気にならない（結して鉄道維持、経営に消極
的な会社だと思えないのだが・・・）理由は何故？
当時、別所温泉はまだ知名度低く、真田乗換で菅平に行くコースも上田からの直行バスによって斜陽化し始めていた。丸子経由で美ヶ原に行くルートは、東京からだと時間かかりすぎて敬遠される。そして、養蚕、製糸産業は衰退。
終点湯田中に有名温泉地があり、白根・草津ルートの起点となっている長野電鉄、宇奈月温泉に立山への主要ルートとなっていた富山地鉄、上高地への客を独占できる松本電鉄、沿線に有名温泉がある北陸鉄道に比べて、観光輸送の条件に恵まれていなかった。
そのメンバーで、今でもまだ何とかなってるのが、アルピコ（松本）・富山地鉄…ってなるのか
当然、高速道路やマイカーの影響も、相当大きく受けているんだろうけど
別所温泉が後から有名になって、色々と良かったんだろうけど
（廃止反対運動の一因になってたんだっけ？別所温泉の存在が）
…それでも、昭和30年代と比べたら、今は相当苦しいとはしてもね
観光地化され過ぎた温泉地に対し、秘湯ブームが生じ始めた80年代ころから世間に知られるようになった
その北陸鉄道が今散々の状態なのがね…。
かつては自社製のロマンスカーまで投入して、なのに廃線と路線縮。言わずと知れたくたにとしらさぎは、転属先の大鐵でも持て余し、かたや廃車、かたや里帰りしたものの、どうしても『悲運の名車』扱い…。
何やってるんだと言いたい。
上田丸子は、語弊を恐れず言えばただの旧型車に過ぎないモハ5250型「丸窓電車」は有名になり、大切にされ…。転属車の改造とはいえ、「まるまドリーム号」まで生まれ…。
少なくても、上田丸子は思い入れが感じられるのが羨ましい。
上田エリアは、戦国時代ファンにとってはトップレベルの聖地だもんなぁ…
昨年は「真田丸」で異常値になったとはしても、あの連ドラがなくても
根強い人気があるってのがね
1970年代の廃止反対の動きに始まる、別所線を支える団体の存在や
1980年代になって、歴史・温泉の面で上田エリアが見直された…と言うのが
今に繋がってるんだろうとも思うけどね
やたら表に出る観光地ではないってので、今になって評価されている面も
あるような気はするけどね>別所温泉
長野電鉄も、五輪以降は非常に危機的な状況になったようで、
特急車は元HiSEやN'EXを入れてるけど、路線切りをした挙句
実質1路線だけになってしまったと言うのが…
長電は仕方がないのでは？
屋代線はメインルートから外れてるし（松代付近も長野駅方面がメイン（私見））、木島線は飯山にほど近いし。
70年代には既にメインの長野湯田中以外は衰退の域に入っていたようだね
http://www.geocities.jp/exyna_institute/pub/rail01.html
2000年代でこの苦しさだとすると…言葉にならない
（20年近く前の五輪後に、サークルの合宿絡みで実際に1度乗ったことはあるけど>長電）
上田「電鉄」も、相当の努力をしているのは間違いないと思う
自分も、「鉄道むすめ」絡みで上田電鉄+塩田平エリアに興味を持ち、
事実上の社史である>>41の本も偶然手に入れた（＆当然熟読している）ことで
上田交通以前の姿にも改めて興味を惹かれた身ではある
時間と懐に余裕があれば、「塩田平にまた行きたい！」とも強く思っているけどね
路車板に上田電鉄単体のスレがないこともあって、
このスレである程度突っ込みをかけることになってしまいそうだけど…
スレチだが、しらさぎは天寿を全うして地元に保存されている
悲運だったのはくたに
今は別会社になった 上田交通のバスの色は、何故 東急グループ化後に
例の東急カラー（シルバー／赤帯）ではなく 昔の東急の観光バスカラーを纏ったのですか？
個人的には、煩い例の東急カラーよりシックで好かったけど・・・
余談だけど、昔の 頚城鉄道バス（観光）も同じみたい（白黒写真なので塗分けだけで色違い
かも？）なぜ故？自動車メーカーの提案？
今は別会社になった 上田交通のバスの色は、何故 東急グループ化後に
例の東急カラー（シルバー／赤帯）ではなく 昔の東急の観光バスカラーを纏ったのですか？
個人的には、煩い例の東急カラーよりシックで好かったけど・・・
余談だけど、昔の 頚城鉄道バス（観光）も同じみたい（白黒写真なので塗分けだけで色違い
かも？）なぜ故？自動車メーカーの提案
62だけど…「わかっていただける人がいた！」
上田電鉄の場合、下之郷に長野大学がある。同様な例として、北陸鉄道石川線の金沢工大、松本電鉄の松本大学といったところ。
の圧力で認可延伸に佐伯が苦心したらしいけど、 信越線とほぼ平行の丸子線の上田東ー大屋
間は、延伸に苦慮しなかったの？ 丸子鉄道には佐伯みたいなヤリ手 辣腕指導者が居た様
でもないし・・・そもそも居たら 対等合併ではなく上田温泉電気を戦時統合以前に飲み込んで
居そうだし・・・誰か教せーて エロイ ヒト！
上田・大屋間で5㎞弱、大屋は信越線の途中駅に過ぎないという丸子線。
条件が全く異なるんでは？並行私鉄を認めないということだったら、静岡鉄道なんぞ相当なクレームつけられていたんだろうなあ・・
静岡鉄道は元々路面電車だから
ち中古機器流用）したの？
んなこと言いだしたら名鉄名古屋本線とか小田急線とかいっぱい出てくる。
鉄道省担当者の裁量権内にあり、富山は揉めたという事。
そして裁量権の範囲内だから最終的には認められているだろう？
は何故？お友達価格？ 将来的に変電設備の更新（昇圧）も考えなきゃいけないか
ら東急からの出物調達までのショートリリーフとしての買い物？
マア趣味的に大変 有難たかったのだが・・・
そう云えば この時代 豊橋は長野から車体は長野2000より新しい1500を買ったが、
その豊橋は、上田で引退の7200を後年買うことになるとは・・・・両社の経営状態を考
えると・・・車両面での下克上は、不可解。
長電からはマスコン、抵抗器、モーター等譲り受けた。
モハ5253はギア比の高いギア付きのモーターに変えたからスピードが出なかったらしい。
長電から豊橋に行ったのは1100系。
試運転時に発覚。 以降、中塩田折り返し専用に。
そこで、両運にして、別所温泉まで入れるようにしたわけ。
福島交通の３３００は３両全電動車のため、飯坂の勾配もガンガンのぼれ、
福交最速車の異名があった。
池上線時代も3300形はオールM[（３M）の為 出足が良くて
東急の※3000番台グループ（敢えて 初代3000系とは書かない）小型車体 収容力不足の
ハンデをモロともせず運転士の評判が良かったらしい。 但し 高速性能とトルク（力）別だから
別所温泉への勾配は難儀したのであろう。
駅間300ｍ（東急鉄道線 駅間最至近）で加速の必要ない 大崎広小路ー五反田間（上り）の
勾配登坂性能は問題視されなかったのだと思う。
定期検査入場時の 宮前平ー鷺沼 間の勾配は難儀したのかも？（もっとも当時の東急は単車単位での
定期入場がデフォだったので他の力のある車と繋いで入場して来たのかも知れない）
1980年代入ったら車両数無駄なくらい余裕あったし
多いか
3310＋3771？なんて東急への義理（系列PRの為に？）で平日 朝一往復中塩田まで
走れらせているような存在だった プロパー丸窓以外の旧型車（特に長電車）は、
大古車故か過走行による故障危惧か？ワークシェアリング状態。
車輌数だけこれほど多いのは確かに特異
その人が言うには昔は朝夕は積み残しが出るくらいに乗客が多かった
積みきれずにホームでお見送りになった客には駅員が何度も謝ってたとか
ローカル線にもそんな活気のある時代があったのね
存続してる別所線よりも廃止された真田線の方が進んでいたと思うが
宅地化が進んでもクルマに流れて行った
日本海側みたいに、雪のせいで車がどうしても使えないという状況にならない
街中を走ってたのは市内部分だから全線の僅か二割ほど
広場にブルース・リーの人形があった。
なぜ駅前にあったのか、映画の宣伝だったのか、よく覚えてない
「元祖」丸窓電車は、引退して既に30年以上にもなるのに
3両とも大切に保存されてるってのがね
名鉄とか
人気ない方がおかしい
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