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今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 77


1 ：
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑立てミス防止の為に二行にしてスレ立てすること

前スレ
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 76
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1561470435/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1乙

3 ：
乙です

4 ：
乙

5 ：
SCSIの分配器を自作された方いませんか？
2分配はあるけど4分配がほしくて・・・・ほしくて・・・・・・・

分配のところどんな回路にしたのか教えてほしいです。

6 ：
SCSIはデイジーチェーン接続だから、本来ならデバイス一台ごとに内部で分岐する仕様
なんで、分配器って滅多にないのでは?


連動スイッチ（25スイッチ一括連動）って、なかなか難しい気がするけど……

7 ：
分配器なの?SCSIタワーなら稀にドフで見るけどヲクでも探せば出てきそう

8 ：
6です。
分配器です。
68と98とWINどーが2台の4台でがちゃがちゃ。
って、MOとCD/DVDとスーパーディスクを共用したいだけなんですけどね。
システムサコムで2分配があるのですけど
もう少しほしいなぁと。

力技で普通のリレーを必要分並べるのと
シリコンリレーでいくのと
ロジックの双方向性のICなんてのもありますよね。

普通どうするのがベストなのでしょうね。

9 ：
スカジーなんだから、全部IDを分けて

X680: ID7
PC98: ID6
WIND: ID5
MO: ID4
CD: ID3
HD: ID2

みたいにする。

10 ：
>>9
うん。それで何も問題ない気がするが

11 ：
ホストアダプタはコネクタ一個だから何かしら作る羽目になりそ

12 ：
wideだと内蔵/外付け同じコネクタだから内蔵用ケーブル使えばいい。nallowの場合は圧接コネクタ買ってきて内蔵用のを外に出す

13 ：
あ、X68kにwideのH/A無いか

14 ：
そいや、内蔵用HDDつけるために内蔵用コネクタも必ずついてるよな
そこのリボンケーブルを引き出したら二股にできそうな?
内蔵用HDDついてても、リボンケーブル自体を二股化すればいいと思う
リボンケーブルはインピーダンス不整合の危険があるので長くしすぎないよう注意

15 ：
>>11
いまのレスにも書いたが、内蔵用コネクタもついてるはず
なんせ、SCSI搭載機はどれもHDD内蔵モデルがあったんだし

16 ：
SCSIはデイジーチェーンやり過ぎると信号が不安定になるんじゃなかったっけ？

17 ：
チエーン数もだがPC繋ぎすぎという珍しいケースだな
書き込みしなけりゃ全台有効も出来るのかしらね

18 ：
あとの規格になるほどノイズ対策がシビアになって不安定になる
98やX68の世代ならノイズ対策は厳しくないはず

なら、98とX68は同一バスで併存させといてWinとだけ切り替え器で切り替えたらいいんじゃないか?
Win機は98やらX68とは同時につながらないよう、Winと「98+X68」の2つを切り替える

19 ：
新スレで話をするのは前スレ埋めてからにしろや

20 ：
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　落ち着けよカスども。
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

21 ：
>メモリーは２万も出せば12Mになるし
>クロックとSCSIかー

XVIのメモリ増設はちょっと特殊だよ
拡張スロットは常に10MHz動作で遅いんで、基本はメイン基板のメモリ増設用ソケットで増やす
まずは増設用ソケットで+6MB(信号線の関係でここまで)
遅くてもいいから12MBフルに積みたいならさらに拡張スロットで+4MBって感じ

22 ：
なんでXVIのメモリコントローラは8MBしか対応させなかったのか
SHARPの技術者は先を読む目がなさ過ぎる

23 ：
XVI当時の8Mは今の8Gover相当位の大容量だった気がするけどね
4Mが標準的な最大容量じゃなかったっけ？

24 ：
売れ残った4MBのケツメモリを捌かないといけなかったからとか

25 ：
>>23
別に標準実装にしろと言ってる訳じゃないんだが
標準2Mでかまわないから、単純に内部だけであと10MB追加できる様にして
おいて欲しかった、と。

どんだけ本気だったかは分からんけど、少なくともSUPERのあたりから
Windowシステム（SX-Window）も出始めてた訳で、そうなるとメモリなんて
あればあるだけ使うのはSHARPも分かってた筈なのに。

26 ：
訂正
SX-Window 1.0はEXPERT2/PRO2の時か

ま、030積んだマシンを出しておきながら「メモリ最大12MB」とかいう渾身の
ギャグかましてくるSHARPにそこまで期待しても仕方ないか

27 ：
みんな Xsimm10 が発売されて、12MBフル実装とか、
大量にメモリ搭載するようになったのに・・・。

28 ：
そこらはOSの都合だが俺脳内ロードマップではHuman4.0でアドレス上位使わない32bitコールも実装されてだな

29 ：
ツクモのHIMEM16持ってたけどDMA届かないからRAMディスクくらいにしか使ってなかったなぁ・・・

30 ：
>>25
今の通常価格帯のPCは32GBまで増設可能だっけ？
可能だったらスマン
可能じゃなければ俺の言ってる事はそういう事

31 ：
>>30
増設出来ないのをよく見るが

32 ：
初代が出た頃は1MBメモリが（X68に限らず平均的に）3万円ぐらいしなかったか?
XVIの頃でも2MBモジュールはだいたいに2万円台だった気がする

いまなら2万のメモりってぇと8か16GBぐらいかな?

33 ：
>>9
X68と他のマシンから同じHDDに同時にアクセスするとヤバいような気が
一度2台のX68からそれやってしまい、HDDの中身が消失した事がある

厳密にはルートディレクトリエントリの先頭32エントリ分が消えてしまっていたので、
全セクタの中からサブディレクトリのある場所を見つけ出し、「あ、これSYSディレクトリの中身だな」とか推測しながら、
FATの開始位置を手計算、手動でエントリを1つ1つ書き込んでどうにか復活させた

34 ：
>>33
そりゃ駄目だよ。駄目に決まってンじゃん
というかWin-Winでもそれは出来ないよ。

というかそれ以前に、1つのSCSIバス上に複数のホストがいたら68は起動しない
と思ったけど。なので >9 のように接続した場合でも、68/98/WINはどれか
1台しか立ち上げちゃ駄目

35 ：
最近は同人ハードでIOスロット10Mのが
16,500円で簡単に入手できるが、
そうかーXVIだと10Mhz駆動なのか

36 ：
>>35
SUPER以前の機種でクロックアップ機だと拡張スロットもまとめてクロックアップされる。

37 ：
俺もX68000を2台、SCSIの両端に接続してるが同時に使うことはないな。
２台同時には起動しないんだ…知らんかったわ。やらないけど。

38 ：
X68(ID1)---HDD(ID2)---X68(ID3)

こんな感じで繋いだ時にX68(ID1)がファイルを更新した場合、X68(ID3)から
見たら自分のあずかり知らぬところでいつの間にかファイルが更新されてる
ことになる

そこの整合性をちゃんと考慮できるファイルシステム／OSじゃないと両方から
同時にHDDに書き込むのはファイルを壊すだけ。んでそういうクラスタリングに
ちゃんと対応してるファイルシステムは以外に少ない

読むだけなら問題ないかもしれないので書込み禁止にしたMOやCDROMならまだいけるかも

39 ：
CPSアダプタ付きのストリートファイターⅡ'が15800円で落札か。
定価よりたけぇ…

40 ：
当時、アダプタ目的で中古のII'を\1500くらいで買った記憶

41 ：
ドルフィン山本で新品グラIIが98円で売ってたのでピーコはあったけど買った思い出

42 ：
>>41
懐かしいｗ
ゲオに買われちゃったな

山本氏がグッドウィル立ち上げにも関わってたのを最近知ったわ

43 ：
Human68kでCONFIGEDみたいにAUTOEXEC.BATを選択して起動するような方法ってあったっけ？

44 ：
フリーなら幾らでもあるだろ。

45 ：
>>44
で、具体的には？
いくらでもあるって豪語するくらいなんだからいくつかソフト名出せますよね？

46 ：
>>44
あれ？なんで黙っちゃったの？おっかしいなあぁ？
なんで黙りこんじゃったんですか？いくらでもあるんでしょ？

47 ：
聞き方ｗ

48 ：
ググればヒットするぱっと見ベクターには無かったな
そんな大量には無いかもな

49 ：
聞いていてイキるという誰も得しないパターン(笑)

50 ：
ワもIDも違うから別人かもナ

51 ：
荒らしだよ >>45 と >>46 の書き込み時間1分も違わないじゃん
まあいくらでもあると言うなら１つ位具体的に書いてあげればいいじゃんとは思うが

52 ：
43だが、45,46は俺じゃない。
俺はまあ、Human68kのシステムにそういう機能があったかどうか
聞いたつもりだったのでフリーのツールについてはあるかないかは
どっちでもいいかな。
立ち上げるConfig毎にAUTOEXEC.BATを変えたいな～と思っただけよ。

53 ：
Human3でconfig切り替えの何かがあったような気はする
configedってのがそれじゃなかったのか?

54 ：
>>53
ConfigedでConfigを切り替えられるのは知ってる。
その後、複数のAUTOEXEC.BATのようなものがあったとして、
実行されるBATがConfig毎に切り替えられるか？って話なのよ。

55 ：
autoexec.batはファイル名をconfig.sys中で指定できる
そのconfig.sysで別々のバッチファイルを指定して、config.sysごと切り替えれば自動起動用のバッチファイルの切り替えは可能だろ

56 ：
メモリーさえ積んどけばconfigなんて一つで十分という富豪コンピューティング

57 ：
>>55
実行するautoexec.batのファイル名をconfig.sysで指定できるってのは知らんかった。
が、Human68kのマニュアルを読んでもそれらしい記述は見当たらんですわ…

58 ：
ぷにに書いてあると思って見たけどなかった
変な未公開機能がいろいろあったのは覚えてるけど、どこで見たんだっけな・・・

59 ：
あれ、記憶違いだったかも

なんか頭の隅に引っかかってるんだが・・

60 ：
念のため聞くけど、Config.sysでシェルが指定できるのと混同してない？

61 ：
humanじゃなくDos6かなんかのヤツだったかもしれない、記憶が混濁してる感じがする

62 ：
dos6はautoexec.batはそのまま。環境変数が変わるからそれで分岐等可能

63 ：
バッチコマンド一覧にifその他あるけど使い方は載ってないぽいな3.0マニュアル

64 ：
x68000のリムーバブルストレージをつけるとしたら、やっぱりMOが鉄板ですかね？
みんなは何を繋いでます？

65 ：
>>64
ドライブやメディアの入手し易さから考えたらMOやね。
うちは230MBドライブだけど、X68000なら十分使えてる。
後の候補はzipぐらいか？

66 ：
>>64
変換番長プロとfleshairおすすめ！

といいたいところだけど、どうも、変換番長プロの認識が不安定で
そこがとても残念。。
相性問題が難しいですね。認識すればとても楽です。

67 ：
>>64
はずさないのはやっぱりMOかな。
個人的にZip…というかアイオメガ社のやつ（Zip、Jaz、Revなど）は良からぬ話が多いのであまり信用してない。
CD-ROMがないならPDという選択肢もあるが、ドライブの入手が問題やね。

うちは640MBのMO、リムーバブルハードディスク（SyquestのMQ3270）を使ってる。
あとはPCMCIAのカードアダプタがあるので、余ったメディア（MMCとかCFとかxDピクチャーカードとか）も使ってる。

68 ：
MQ3270じゃなくてSQ3270だった。

69 ：
日曜に中堅どころのドフ2軒回ってMO無かったな以前から弾数減ったとは思ってたが

70 ：
モーはウインドウズ側にも繋がってればモー同士でデータ交換できるので
ウインドウズと６８の間でデータのやり取りが便利なんだけど、ウインドウズ用の
ＵＳＢ接続モーも最近は入手が難しくなったからなぁ

71 ：
MOドライブをどうしても繋げたいのであれば否定はしないけど、純粋にWinやLinuxやMacとデータのやり取りをしたいという目的であればRaSCSIが一番使い勝手いいんだけど
68本体とRaSCSI環境さえあればオンラインで相互に利用できるし
メディア抜き差しの面倒もないし、金額面でも番町より安いから
環境つくりもググればすぐ見つかるし・・・選択筋他に無いと思うけど？

72 ：
あれがインターフェースとなってUSBメモリーもつながるのかいいな

73 ：
ext?パーティションもマウントしてるしこれってsusieが対応してるのかしらなんか色々すげーな

74 ：
PCカードを読み書き出来る環境があるならば、やっぱり入手しやすいSDカードかな
2GBまでのSDならばsusieでそのまま認識出来る
ファイル名は全てアルファベット大文字、本体8文字+拡張子3文字を厳守すればWindows機とのやり取りも問題なく行える

SDHCはFAT32TOOLSで読めるはずだが、前に試した時は何か不安定だった覚えが
SDXCはうちのCDOCK-IN/SC+SDカードアダプタだと物理的に全セクタの半分位しか認識してくれない

いずれもFORMAT.xでフォーマットすれば起動ドライブとして使えるが、
パーティションサイズが16381MBを超えると起動時の認識段階でエラーになる

75 ：
IODATAのCARDDOCKと、
バッファローの似たようなやつの内蔵と外付けがある。
バッファローの方はPCカードスロットとCFスロットがあって、CF直挿しできるのが便利ね。

76 ：
>>67
サイクエストとはまたレアなものを使っとるね〜
昔から気になってたけど速度とかどんな感じなの？

77 ：
>>76
昔はやっぱりMOなんかと比べると速かったけど、640MBぐらいのMOと比べると
読み込みも書き込みもそんなに変わらないかなぁ。まあX68000のSCSIの速度の
ほうがボトルネックになってるだけだと思うけど。
でもまあ、ドライブやメディア自体の作りはかなりいいと思うよ。全然壊れんし。

78 ：
同じ光磁気のMDは壊れまくったのになぁ

79 ：
MOとMDで書き込みプロセスがちょっと違うんだっけ

80 ：
>>78
MOも壊れまくりだったけどな(特にオリンパス)
フォーマット不可なメディア破壊までしやがったし(特にオ)

81 ：
MOで追加仕様（つまりオプション）だったダイレクトオーバーライトのことかな?>>79

82 ：
X68の価値？がもっとも下がったのっていつ頃なんかなぁ
2005年前後？
うちにあるXVIもPROもどっちも掲示板で「いらなくなったので誰かタダで引き取って
もらえませんか」で引き取ってきたマシン。今じゃ到底考えられない

83 ：
エミュで十分と勘違いしたころがやばかったな。

84 ：
逆に今ならわりと「エミュで十分。実機はさすがにもう不要」って気がする
引越しとかで本当にどうにもならない時はキーボードだけ残して本体は処分するかも

85 ：
ネットオークションが流行る前の2000年頃が一番安かったんじゃないかなー

86 ：
>>80
230MB全盛の頃だったか、オリンパスのMOはファームウェアだかなんだかが原因で
メディアを道連れに壊れるんで、欠陥品という扱いになっていたはず。
TurboMOとかが出てた時代は知らんけど、基本的にオリンパスのは安くても手を
出さなかったな。買ってたのはほとんど富士通のドライブだった。

87 ：
>>84
X68のエミュってそこまでいい出来でもないだろ。

88 ：
>>87
普通に使う分にはこれといって不満はないけど？
逆に聞きたいけど、不満な部分ってどのへん？

89 ：
xm6g最終版で十分実用範囲じゃね
実機しか認めない人は保守メンテ頑張れとしか

90 ：
あ、音周りはちょっと不満かな
AJAXのADPCMは相変わらずだし、特定のアプリに限らず普通にMDXやZの曲を
再生した場合でも実機の音と全然違う

91 ：
EX68→けろぴー高速版→XM6→XM6gと主にプログラム作成に使ってきたけど
エミュの機能不足で乗り換えたのはEX68(FDCがBIOSベースでのみ対応)位かな
でもpentium200MHz位でちゃんと動いてくれて重宝した

92 ：
音はコンデンサとか交換した直後いうか
劣化してない時の音に近いとかじゃないのかな？知らんけど…
自分もメンテで交換した時は音にガッカリした
慣れたけどｗ

93 ：
エミュはエミュで新しいOSになっても絶対に動くという保証は無い訳だしなあ

それだけの為に古いPC残すとか、結局実機を使い続けるのと変わらん

94 ：
>>92
いや、コンデンサの劣化具合云々で語れるレベルじゃない位に実機と違う

95 ：
>>88
グラフィック表示周りはいい加減なの多いでしょ。
スプライトの表示優先度とかゼロプライオリティとか。

96 ：
GPU周りと実機の差異はPGで埋めるには限度あるから仕方ないわな
逆にソフトレンダで全部やれば再現性はいいだろうなCPUぱわーも余ってるだろうし

97 ：
X68に赤本って呼ばれているものってありますか？
あったなら具体的な書籍名おねがいします

98 ：
X68000のハードウェアの資料だったらこれで決まり

Inside X68000
Outside X68000
Inside X68030/Out

あとCPUそのものの技術書としては、68000プログラマーズ・ハンドブック
青本って呼ばれてたんだっけ

99 ：
CPUそのものの本はモトローラのサイト（フリースケール）でPDFをダウンロードできたはず

100 ：
insideは黒本? outsideは白本?
のような気がする


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