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C言語でコミュニケーションを取るスレ
べーしっ君！！
MSXスレッド Part 50
MSXのディスクマガジンについて語るスレ
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x68000 ｖｓ Amiga
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ANEX98は（・∀・）ｲｲ!
オークション＠昔PC板［No.２０］
MSXスレッド Part 50
なんで古いＰＣは使えなくなるんでしょうか？
- 1 ：04/12/11 ～ 最終レス ：2017/12/29
- でたころはハイスペックマシーンだったのに。
ネットさえしなければ変わらず使えるんですかねぇ？？
- 2 ：
- OSもアプリも昔のままならそこそこ使える
つーかネットするなら別に昔のスペックでも問題ないだろ。
- 3 ：
- >>1
自分で答え出してるじゃんか。
・今はハイスペックじゃないから
・ネットできないから
- 4 ：
- ＰＣが発達して紙の書類はいらなくなると言われて久しいが、
紙とペンの手軽さは未来永劫健在だろうな
ＰＣも同じ事が言える。
用途を絞って活路を見出せば使い物になる。
- 5 ：
- スレタイの「古いＰＣ」ってのは、
1) 数年前のwindowsマシン
2) PC-98x1などのDOSマシン
3) ８ビット機
どれよ？
板的には1)は除外だが。それによほど重い作業をやらせなければ十分実用になる。
- 6 ：
- 古いPCは当然だけど、古女房はどうですか？
俺は独身なので分かりません。
- 7 ：
- ) 数年前のwindowsマシン
- 8 ：
- ここは旧8,16ビットパソコンなど、
Windows以前の古いパソコンの専門板です。
【話題のボーダーライン】
・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
^^^^^^^^^^^^^^^^^
・Macについては、PowerPC搭載機以降は新･Mac板でお願いします。
・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします。
^^^^^^^^^^
- 9 ：
- OS7.Xあたりの６８Kマックならいいのかな。
あの時すでにPowerマックがあったからだめか。。。
- 10 ：
- >>1は、何を言いたいのか意味不明、あえて、この板に立てた
意味もふくめて、追記すべし！
- 11 ：
- 2chできる下限マシンっていったいどのくらいなんでしょうね。
- 12 ：
- 386SXじゃね？
- 13 ：
- Z80でもできるんじゃないか？
- 14 ：
- うちのX68は、
X68030に０６０Turbo搭載で現役ばりばりです。
もっとも、CZ-6VTとNvx.Xで 文字放送しかみていませんが・・・
- 15 ：
- PC-8801にスーパーπをやらせてみろよ。
１０４万桁３０年（推測）かかるぞ。（；´Д｀）
＃初代９８なら３年。（推測）
- 16 ：
- >>15
それメモリが足らんと思うぞ。
- 17 ：
- >>16
ＦＤにスワップ・・・・しても足りんな。orz
- 18 ：
- ＰＣ－８８などの８ビット機にＵＳＢ端子を付けたら、どうなるかしら。
なんかマイクロロボット用の制御基板みたいなのにＵＳＢが付いてるのがデジットなんかで売っているが．．．。
- 19 ：
- >11
win3.1用ブラウザならいまでもある。
よってwin3.1が動くスペック。
ネット環境については、なんかの雑誌で音響カプラで2chが出てた。
- 20 ：
- DOS/V用のブラウザだって有ったじゃん。
- 21 ：
- 386以降のPC/AT互換機でメモリとHDDさえ条件を満たしていれば、
今でもLinuxやFreeBSDを利用することはできるけどね。
ISAででも10base-TのNICがついていれば、それでLANも使えるよ。
ただ、それで得られる環境を、Windows95以降しか知らない今の人が
まともに扱えるとは到底思えないわけで。
昔を知る立場でも、正直386では(33MHzですら)遅すぎて勘弁、
486でも66MHz以下は勘弁してくれって感じ。
まあ俺としては、emacsが普通に動けばもう十分じゃん、とか思ってしまうけど。
そういう意味では、486は(メモリさえあれば)まだ十分に使い物になる環境かな。
Pentiumになると133MHzでももうかなり速い環境、って感じだ。
- 22 ：
- Y2Kで原因で（多分）、動かなくなったＤＯＳの98があるのですが
いまさら起動は無理でしょうか？
中の一太郎のデータだけでも取り出したいのですが。
プリントアウトだけでもできないものでしょうか？
ちなみにＦＤ5inchですが、多分外付3.5inchＦＤはつけられると思います。
空の5インチＦＤも、まだ何枚かは手元にあります。
- 23 ：
- >>22
PC-98x1系のハードウェアはY2K問題とは無縁。
- 24 ：
- >>22
日付を99年にする
- 25 ：
- >>22
起動時のメニューソフトが死んだのかな。
それならフロッピィでＤＯＳを起動しても良いのでは？
- 26 ：
- >>11
ＤＯＳ用のブラウザがあるから９８でＤＯＳが使えればＯＫ
free bsdの古いバージョン使えばその限りじゃないな
- 27 ：
- 昔WebBoyってあったけど386でも使えたはずだよね。今は入手できないのかな。
- 28 ：
- >>12の時点では間違いなくIBMにWebBoyのページあったのに
今見たらWebBoy関連のページ全部削除されてるっぽい。
http://www.ibm.com/Search?q=webboy&v=14&lang=ja&cc=jp
- 29 ：
- >>28
体験版は見つけた。いつまであるか分らないけど。
インストール後30日まで、接続後15分で回線切断らしい。
f tp://ftp.jp.ibm.com/pub/pspj/webboy/demo/
製品版の修正プログラムは見つけられなかった。
- 30 ：
- >>22
ウチはPC-9801BA/u2にDOS5.0A-Hを入れてるが、今でも元気に稼動してるよ。
Y2Kとは別に原因があるんでないかい。
なお、内蔵時計は2079年の大晦日までは問題なく作動する。年が明けると1980年に戻るが。
ただウチも、ブートセクタか何かがいかれたのか、HDDでの自力起動がある日突然できなくなったな。
ブートメニューまでは問題なく動くが、DOSの入ったパーティションを選んでるのにNO SYSTEMエラーになる。
（HDDをフォーマットしても無駄だった・・・）
MOでは問題なく起動できるので、一旦MOで立ち上げて、そのままではドライブレターに問題があるので
HDD内に置かれた高速ブートのフリーソフトで毎回立ち上げ直していたり。
- 31 ：
- >>30
システムセットアップメニューでメモリスイッチ初期化はやった?
- 32 ：
- >>29
一個上の階層に戻ったら製品版V4.0の修正ファイルもあったよ
- 33 ：
- 大漁だw
- 34 ：
- こんなに釣れるとは・・ ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 35 ：
- 22です。
33,34は22ではありません。
勝手に他人になりすましてレスつける卑劣なヤシは
2ｃｈでもはじめてだよ。25さんや30さんに謝れ。なんて野郎どもだ。
おまえらみたいな真性厨房はせいぜい旧式のファミゲーでもやってろよ。
25さん30さん、レスありがとうございます。
動かないマシンはＰＣ-9801ＶＸです。
そうですか。Ｙ2Ｋが原因ではないのですね。
最後に使ってから2年近く起動させてなかったら立ち上がらなくなりました。
ＤＯＳ環境の知識の蓄えがないまま辛うじて一太郎だけ
なんとか使ってましたが、仕事場ではＭＡＣやＷｉｎが主流になってきてたし
動かなくなってたのでＷｉｎに乗り換えました。なのでＤＯＳのことは
何一つわからない初心者なんです。
>起動時のメニューソフトが死んだのかな。
>それならフロッピィでＤＯＳを起動しても良いのでは？
フロッピーさがしてトライしてみます。
>30さんのいうＭＯで立ち上げてというのが、良く理解できません。（ごめんなさい・・泣）
ちなみに変換プラグでＵＳＢ接続？、ＭＯに起動ソフトを入れたりするのでしょうか？
この板の方々みたいにＤＯＳの知識がまるでないので、
荒らしが出る始末で本当に情けないですが、動かせるようならば
なんとか中の一太郎のデータだけでも取り出したいのです。
どうぞ宜しくお願いします。
- 36 ：
- >30
HDDの最初のほうに小さいダミーパーティション作って
FDISK(DOS6以前だとFORMATだっけ？)でスリープにすりゃ起動できるんじゃ？
>35
USB無いってば ＞VX
当時の98ならCバスSCSIボードにSCSIのMO接続するのが普通。
で、MOをフォーマットしてシステム転送すりゃDOS起動した。
- 37 ：
- >>勝手に他人になりすましてレスつける卑劣なヤシは
よくあることだが・・・
よくあるからこそ、対策としてトリップ機能があるわけだし。
- 38 ：
- なんだと？
犯すぞ こら
- 39 ：
- だからかってに人の名前かたんなよ。
上ら偽物ですからみなさん気をつけてください。
もう20だけだとわからなくなってきてるんで
一応トリップつけさせていただきます。
- 40 ：
- 「20」って誰だよ？
「22」じゃないのか？
- 41 ：
- >>29
一応保存しておくか。
レジストすると製品版として使えるとかの機能はあるかな？
手持ちのシリアル集に尻があるが・・・用途不明
- 42 ：
- >>30
HBIOSINI.COM
http://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se002393.html
- 43 ：
- PC-9801VM11を久しぶりに起動させた
FD入れてDIRってタイプした そしたらいっぱい文字が出て来て楽しいでつ
- 44 ：
- とにかくがんばって、コンデンサーを全部交換すれば、ハードは持つと思ってよいかな?
- 45 ：
- ヘタレ・腹ボテコンデサーだけ交換すればおｋ
- 46 ：
- 古いＰＣは貴重。コピープロテクト技術が搭載されていないので現代には欠かせない。これからはローテクが最強。
- 47 ：
- 新しい遊び方ができなくなった時点で、そのパソコンは終わり。
”タケル”が潰れてソフト買えなくなったら、自作ADV作るだけでは面白くないし。
- 48 ：
- ﾃｽﾂ
- 49 ：
- ＦＭＶ-５１３３ＤＰＳ
- 50 ：
- >>1よ
「使えなくなる」 では無く 「使わなくなる」 が正解
新しいＯＳ、ソフトが出てくると好奇心に負けて使いたく
なるからじゃ。
- 51 ：
- ・コンデンサの容量抜け
・FDDなどの駆動部がいかれる
・キーボードなどのゴムが劣化
主な原因となるのはこのあたりか？
- 52 ：
- 俺はパソコンまったくのど素人。上の書きこみはよく解りません。
９８年１２月に購入。シャープ、メビウス。
ＯＳは９８、ｐｅｎｎⅡ２６６、６４ＭＢ＋１２８ＭＢ、
ＨＤＤ3.2GB＋７ＧＢ、４倍速の外付ＣＤＲＷ。
２４メガのＡＤＳＬに繋げてここにきている。
ワード、エクセルはそれぞれ、９８と９７。ちゃんと使える。
しかし、最近はＣＤのドライブが読みこみにくくなったし、
『不正な処理………』などと、毎日叱られます。
フリーズも日常茶飯事。シャットダウンもしないので、
電源ボタンでＯＦＦします。再インストール約１０回。
データは全部外付に入れている。
このような症状は経年劣化なのでしょうか？
それともネットサーフィンのし過ぎで、ウイルスにやられたのでしょうか？
もう買い替え時期なのでしょうかねぇ。ちなみにウイルスソフトは入れてません。
- 53 ：
- Windowsなら、再インストールしただけで驚くほど快適になることがあります。
データはバックアップしなきゃならないですけど。
- 54 ：
- あ、データ用は外付けか。
再インストールしてもだめなら
内蔵HDDの不良かもしれないですね。
CD-ROMは、７年も動いてるほうが不思議かと。
- 55 ：
- ありがとうございます。
ここに、こうやって来れているので
もう少し使ってみようかと思っています。
- 56 ：
- どこのスレで書いていいのかわからなかったんですが質問させて下さい！FUJITSU Win98（2000年春ﾓﾃﾞﾙ）なんですがWEBｶﾒﾗとりつけたいんです…でも穴とかない気がして、、何か情報下さい
- 57 ：
- ちなみにﾃﾞｽｸとっぷです。USBは穴一つしかないしそこはキーボードでうまっちゃってる感じです。
- 58 ：
- >>56-57
板違いだけど・・・
キーボードをPS/2のものに変えて、USBを空けるべし。
- 59 ：
- 板違ｽﾏｿ…なんだか聞いてもﾋﾟﾝとこないorz けどとりまえづやってみまつ！ありがとうございましたm(__)m感謝ッ！
- 60 ：
- USBが1つでキーボードで埋まってるってことは、マウスはPS/2に差さってるだろ？
そのすぐ上か下か横かに同じ形状のポートがあるだろ？
そのポートに差し込むキーボードを買ってこいってこった。
- 61 ：
- >>56
なんで詳しい機種名型番書かないの？
- 62 ：
- それが初心者クオリティ
- 63 ：
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、古いPCすぐ使えなくなってしまうん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
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/ ヽ ＼
- 64 ：
- 穴とかｐｅｎｎとか～♪
最初に言い出したのは～♪
- 65 ：
- IBMのJX-5、ﾈｯﾄできるかな…
- 66 ：
- 使えなくなる理由を新しい順で
>50(使わなくなる)→>3(スペック不足)→>21(現状にまったく合わないスペック)
→>22 >30 >35(>47のように使える新しいソフトが出なくなる)→>51(経年劣化)
※ただし使用環境によっては｢スペック不足｣～｢経年劣化｣間が逆転しかねないものもあるので要注意
- 67 ：
- >>1
「高級なおもちゃ」
としては十分使える。又はアンティークとして。
今の世の中、ＢＡＳＩＣしか搭載してないパソコン（ＢＡＳＩＣがＯＳも兼ねている昔のタイプ）
で、荒いグラフィックやノーマルキャラのＡＡでゲームを作って
カセットテープに時間かけて保存・読み込みするってのもなかなかオツだぞ。
１つの「実験遊び」のようにして十分楽しめる。
出来たプログラムを批評したりするのもオツ。この機種でよくこれだけやったな、とかｗ
- 68 ：
- ら
- 69 ：
- 新しい機能が必要なら新しく買えばいいぢゃん
必要ないなら古いままでいいぢゃん
- 70 ：
- というか、昔の 640x400/16色の画像には、機械の低スペックを克服する人間の英知が垣間見えたんだ。
そういう情熱が今の画像には見えない。何か物足りない。いくら女の子がしゃべってもだめだ。
- 71 ：
- >70
単にお前の目が肥えただけだから。
- 72 ：
- >>70
エロゲ以外使い道ないのかよ！
- 73 ：
- >>70
ジャストサウンドなめんな
- 74 ：
- 納戸を整理してたらダイナブック486SXなんて書いてあるパソコンが出てきた。
使い道あるのかな？確か会計事務所に買わされた奴だ。
その頃からパソコンやってりゃ・・・・。
- 75 ：
- >>74
ここは旧8,16ビットパソコンなど、
Windows以前の古いパソコンの専門板です。
【話題のボーダーライン】
・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
・Macについては、PowerPC搭載機以降は新･Mac板でお願いします。
・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします。
- 76 ：
- >75
ダイナブックってＰＣ／ＡＴ互換機で、486SX搭載機は１９９２年発売だから全然問題ないと思うんだけど・・・？
なんで【話題のボーダーライン】はってんの？
ねぇ？どうして？
- 77 ：
- >>75
ば～か。ｗ
- 78 ：
- 当時をよく知らないガキに限って
知ったかぶって仕切りたがるんだよな
- 79 ：
- 頭まで古臭くなってはどうもならんぞ。>>75 コチコチすぎ。
- 80 ：
- 古きを学んで新しきを知るっていうじゃないか。
- 81 ：
- >74
http://pc7.2ch.sc/test/read.cgi/notepc/1148921794/9
90万て。
- 82 ：
- >>76-80
http://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1008776948/2
http://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1008776948/12
- 83 ：
- >82
いいかい？
【話題のボーダーライン】を100回声を上げて読むんだよ。
それと、PC-9801FAには486載ってるし、Win95は386DX以降対応な。
あと77-80はただのアホ。人の質問に便乗して75を中しちゃダメ。
で、
75はなんで【話題のボーダーライン】はってんの？
ねぇ？どうして？
- 84 ：
- ×あと77-80はただのアホ。人の質問に便乗して75を中しちゃダメ。
○あと77-80はただのアホ。人の質問に便乗して75を中傷しちゃダメ。
- 85 ：
- チューしちゃダメとか言ってるアホにアホと言われてモナーｗ
- 86 ：
- >85
脱字したのは失礼した。
- 87 ：
- つーかおまいが一番嫌みったらしくネチネチと中傷してるだろ… >76
- 88 ：
- >87
俺は75が何で74に対して【話題のボーダーライン】をはったのか？と聞いてるだけだろう。
オタク(俺含む)は、自分の知識をすぐ過信してしまう傾向にあるから
もしかしたら、75は俺の知らない何かを知っていて書いたのかもしれない。
だから聞いているのだ。
繰り返してるから、嫌味には聞こえるだろう。
中傷とは77、78の言っているようなことだ。
で、
75はなんで【話題のボーダーライン】はってんの？
ねぇ？どうして？
- 89 ：
- 87=75
- 90 ：
- 使わなくなるんだろうね。使えなくなるんじゃなくて。
- 91 ：
- 古いPC、ってのはちゃんと動態保存を維持しようとすると、
お金かかるぞー。手間もかかるぞー。
でも捨てらんない。若かりしころの(ry
- 92 ：
- MSXでwindowsをエミュレートすりゃいいじゃん。
- 93 ：
- 起動だけで丸3日とか
- 94 ：
- Perlがまともに動くなら、後は創作力の問題。と言い切って見る。
問題はPerlや他人の意見を信用するまでに時間が掛かってしまった事。
Perlでフレームバッファに書き込むのと
古き良きPOKE/PEEKとを比較する記事があったら
HDDアクセスを少なくするようパッケージのダイエットに
精神力を傾注していたかもしれない。
- 95 ：
- 一般用途は別としてChip Tuneならまだまだいけるかもしれないな。
>>91
FM音源が好きで捨てようにもPC-98捨てられない。
いまだにエミュレータでは出ない音があるしチップ内の例外処理や
アナログ回路の特性までエミュレートしているわけではないし、
やっぱ実機だよなと。
というかFDD壊れる前にFD1138T探さなければ...。
Cバス空きがないから壊れても運用できるように
WindowsのほうにMTBBSをいれてシリアル接続もか...orz
- 96 ：
- セックスレスの我が家みたいな理由ではないか
- 97 ：
- http://jp.youtube.com/watch?v=yuiNF0wWoKA
- 98 ：
- >>95
会社の廃棄９８から取り外した1138Tと1148T有りますよ。
動作確認していないけどＰＣの入れ替えで廃棄されたヤツだと思うので使えるかも？
- 99 ：
- >>51
「どのくらい古いか」にもよりますが、コンデンサの容量抜けが起こるのは
ケミコンなんで、主として電源周りですね。
磁気記録デバイスがイカレるってのは結構あります。オマケにFDとかだと
メディアがカビるとかいうのもある。(笑)
>>88
そうだな。俺は「何でも知ってる奴はいない」と思っている。もちろん
俺も知らない。
ぼやき:元祖IBM/PCのキーボードが欲しい。
- 100 ：
- >>99
どうして口調がコロコロ変わるの？
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