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MSXスレッド Part 50


1 ：2019/10/25 〜 最終レス ：2020/01/29
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前スレ
MSXスレッド Part 49
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1557485404/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
この板保守いるんだっけ？

ところでゼネラルのパクソンとか、パイオニアのPX-V60とか
珍しい本体を持ってた人は思い出話でもしてくれ。

3 ：
PAXON懐かしい。カタログを見て欲しかった気がした。キーボードも別売りで本体にRUNが付いてた！しかも内部RGB接続！
そのゼネラルも今や富士通へ。
初期FMタウンズもキーボード別売りなのもこの影響か？

4 ：
コンポジットかRGBかの画質によって全く別のマシンのように満足感違わない？

5 ：
ゼネラルの名前はエアコンのCMが流れるたびに
かつてゼネラル電機があったことを思い出せるから
マシかな。富士通本体はリストラの話しか聞かないけど。

三洋は跡形もなく無くなってしまったし、シャープは
スポンサーが現れなければ同じ道をたどったはず。

東芝も白物部門は中国へ、日立はAV家電をやめてしまった。
三菱は踏ん張っているが、花型のテレビでさえ地味だよな。

6 ：
日本のメーカーがこんなに衰退するとは思わなかった。今や日本人でさえアップルとかレノボ、サムスンを買う時代。今でこそ日本のメーカーが団結して新コンピューターの統一規格を出してくれ！

7 ：
>>3
タウンズの場合は、OASYS目当てで買う人も多かったので、
親指シフトキーボードが選べるようになってた

8 ：
>>6
もう統一されてるじゃん。
ハードで統一しようというのがそもそも違ってたんだよ。

9 ：
TRONは米に潰された陰謀論があるな
ひょっとしてMSXも！？

10 ：
>>9
孫正義が自分の商売やりやすくするため説もあるがな

11 ：
>>6
衰退したのではなく、B2Bビジネスに傾注しているだけ
部品メーカーは今でも世界のトップクラスだが、部品なので製品として見えづらい
Appleも中華メーカーも支えているのは日本のメーカー
嘗ての日本家電メーカーの役割は、今はアイリスオーヤマや山善などのジェネリック家電メーカーか中華に受け継がれている

12 ：
>>11
昔から知っている人にとってアイリスオーヤマはペット用品メーカーのイメージ

13 ：
>>6
サムチョンはスマホかSSDしか無いだろ
家電は早々と撤退してんだし

14 ：
韓国で唯一MSX2まで出したデーウーは今は存在しません

15 ：
>>13
SDメモリ時代にOCで一斉風靡したDRAMメーカーだが

16 ：
>>14
ああ、あそこ破綻してたのか。
…財閥の親分が五億円持ち逃げで海外逃亡とか、検索して初めて知ったわ。

17 ：
ゴールドスター（金星社）はLGエレクトロニクスになって生き残った

18 ：
>>16
財閥の親分にしちゃ少額だなと思ったが、瀕死だとそんなものか

19 ：
>>5
SANYOがなくなったのは経営がバカ過ぎたからだよねえ

20 ：
生き残りのために充電池部門を売ります
え？？？？

21 ：
でもまぁおかげで、エネループという技術は日本において安寧の地を得たわけだし

22 ：
やっぱり松下とソニーは大したもんだな。あとヤマハって技術がずば抜けてる。

23 ：
韓国でカラー放送が始まったのは1980年12月
1974年4月にカラー放送を開始した北朝鮮の6年遅れ

24 ：
>>15
林檎にレノボと来ててサムチョンって流れがおかしいと言ってんだが…

25 ：
>>22
ヤマハが今も出してるカーナビ向けVDPはどうみてもオーバースペック
ボビーパソコンか家庭用ゲーム機市場の為に技術を温存しとるんやろな(笑)

26 ：
ヤマハは今でもパチ向け用のVDP出してるから。

27 ：
PC向けとかはおいといて
そこそこの性能の奴はCPUごとSoCとして組み込まれる感じになってきてるから
最近は単体VDPとかはほとんど薄い希ガス…

28 ：
本音では安価に出回ってるSOCと泥OSに移行したいのだろうけど、
使い慣れた今までの組み込みOS+VDPファミリから離れられないとかの理由があるかもなー。
確かに新規の環境にまるっと移行するのはコストも時間もかかって大変そう。
パチンコはZ80制御部分との兼ね合いもありそうだし。

29 ：
ヤマハはファブレスになったんだっけ？

30 ：
8bit4everにフロッピーエミュ搭載のFDインターフェース追加なってるぞー
まだ予約受付も始まってないけど

31 ：
>>29
なった

32 ：
カシオがPV-7 mini出せば面白いのに
収録ソフトはカシオのゲームとゲームランドスペシャル

33 ：
PV-7mini 収録ソフト一覧

アイスワールド
イーグルファイター
エクゾイドZ
エクゾイドZ エリア5
カーファイター
カシオワールドオープン
ゲームランド
シンドバッド7つの冒険
スキーコマンド
パチンコUFO
モアイの秘宝
闇の竜王 ハデスの紋章
伊賀忍法帖
伊賀忍法帖 満月城の戦い
一寸法師のどんなもんだい
賢者の石
仔猫の大冒険
大障害競馬
熱戦甲子園
妖怪屋敷

34 ：
いいね！カシオならやってくれる（はず）

35 ：
カシオのゲームで当たったのって妖怪屋敷くらいかね
ファミコンに移植されたし

36 ：
熱戦甲子園はコナミに先駆けて照準型打撃を取り入れてたな
あれ特許？実用新案？取ってたのかな

37 ：
カシオワールドオープンが隠れ名作という説がある
MSXのゴルフゲームで一番出来がいいという話も

38 ：
カシオは電卓でインベーダーを再現した会社だぞ！しかも面白い！あなどっちゃいけない。

39 ：
この勢いなら言える！





佐倉しおりは俺の嫁

40 ：
>>39
この人？

ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/horitsukiko/20161113/20161113103537.jpg

41 ：
おもっくそ藤崎って書いてあるけど

42 ：
北田順子がかわいかった記憶があるけど、顔が思い出せない

43 ：
他にMSX1のゴルフゲームでよかったのは、
ホールインワンとかアルバトロスあたりかな。

ホールインワンは拡張コースとコンストラクション
もあるのがよかった。

44 ：
カシオって、ソニーや松下と張り合える格安MSX2作れなかったんだろうか？
ゲームがFD中心になるとキーボードもしっかりしたのが必要になるから
殆んどコストダウンが効かないかもしれないが

45 ：
ホールインワンのパンチラで興奮できたあの頃

46 ：
マイクロソフトってツールもゲームも出してくれよ。アスキーに任せっぱなしじゃなくてさ。せめて米国で普及活動でもしてくれよ。結局マイクロソフトって何もしなかったな。

47 ：
>>44
カシオのはRAM8kbとか低スペックでコストダウンとかだから、MSX2のスペックで低価格マシン作るのは無理だったんじゃないかと、あとカシオのmsx自体が儲からなかったのかと

48 ：
>>47
カシオは作れなかったんじゃなくて作らなかったんだよ
当時はワープロが滅茶苦茶売れててMSX辞めてそっちに全部移行するって会社方針で決まったから

49 ：
激安MSXを売るより利幅が大きかったのは間違いないだろうけど、
カシオ製のワープロ、あんまり記憶がないな。
文豪、オアシス、書院…みたいなブランド名がぱっと思い出せないくらいに。

調べてみたら、
カシオワード、ダーウィン、ポストワード、クレモナ
というネーミングのようだった。

それらの末裔がハガキ専用ワープロのプリン写ルになるのだろうけど、
2016年から更新されていないので、こちらも遠からず終了しそう。
ただラベルプリンター(ネームランド)はまだ健在だから、ワープロのコア
部分は今後も生きながらえるかもね。

50 ：
むしろカシオの主市場である文具ルートでMSXを売る方がしんどいのでは

51 ：
MX-101って3万円MSX2と被ったから
在庫掃くの大変だっただろうな
最後いくらくらいまで売値下がったんだろう

52 ：
値下げは殆どできなかったんじゃ
カシオ機10台売っても
PC-8801mkIISR1台売った利益より少ないと言われてたくらいだし

53 ：
ソニーと松下の3万円MSX2が出た後は
カシオはプリンタ付きワープロソフトの広告がメインになった

54 ：
>>44
価格破壊でカシオがMSX市場を荒らしたんで、
西和彦がMSX2のライセンスを与えなかったという話もある

https://www.wizforest.com/OldGood/MSX1/MSX1_3.html
【BUSH】　とてもおもしろい内容で楽しませてもらいました。 ちなみに、MSX電遊ランドでMSX生みの親である西和彦先生が講演を行ったのですが、
この講演の中で「MSXは当初売れたが○番目の参入メーカーであるカシオが電卓の技術を応用して激安なMSXを作った為に、他のメーカーのMSXが
売れなくなってしまった。在庫を抱えた参入メーカーの担当者が怒って私の所へ乗り込んできた。そのため、MSX1の次の規格であるMSX2を作った。
カシオにはMSX2を発売する権利を与えなかった。」と語っていました。

55 ：
>>54
企業努力を意味不明な潰し方して企画ごと衰退させる無能の所業

56 ：
>>51
私はカシオのジョイスティク付きで9800円でかったよ。

57 ：
建前は自由に参入出来ても結局は技術力か企業体力の有るところ以外は淘汰されるだろうね

58 ：
カシオのMSXは都内の量販店では最終的には3000円だか、5000円だかで売ってた話をどこかで見かけた記憶はある。

倉庫に置いておくだけとか、廃棄するにしても金がかかるからこその投げ売りなんだろうけど、地方だとそういう機会は皆無だから、都会はいいなぁと思ったもんだ。

59 ：
MXー10だと、田舎のホームセンターでも八千円くらいまでは下がったらしい

60 ：
カセットI/F（専用品）と一緒に、14800円ぐらいだたかな・・・・
絶対定価販売のファミコンと同じ価格。

61 ：
MSXって結局はPC自体は成功したけど
企画としては大コケだったってこと？

62 ：
基本的にハードウェアを変えられないような規格は先短いだろうよ。

63 ：
電卓の技術って具体的になんなんだろうか？
CPUとかVDPは関係無いだろうし。
カシオのはゴムキーボードとメモリケチってる位しか記憶に無いんだが。

64 ：
部品の数を減らして材料費と製造コストを下げること

65 ：
あと、pv-7だと片面基板で作ってあって、ビデオデッキの
基板みたいに部品面に裸線のジャンパ飛びまくりなのも
低コスト化技術の一つ

66 ：
VDP互換回路もカシオ自社製で開発したってすげーな。ライセンスはどうしたんだろう？おおらかな時代で片付いたのかな？

67 ：
>>66
あれは仕様書とあとは目コピ
あの当時でも9918Aは時代遅れの代物だそうであれぐらいなら余裕で作れたってインタビューでも答えてた
PSGもあの程度のものににライセンス払うの馬鹿らしいってんで自分らで作ったって
カシオトーン作ってたしそらそうだわな

68 ：
技術でカバーしてコストダウンしたんだから大したもんだな。これが電卓戦争を勝ち抜いた技術なんだな。
あとカシオトーンっていい音でるよ。
ヤマハとカシオがいたMSXって幸せもんだな。

69 ：
PV-7のVDPはTIのTMS9118NLだよ
PSGはGIのAY-3-8910A

70 ：
ttps://www.msx.org/wiki/Casio_MX-10
Z80Aクローン DA780C-1
Texas Instruments TMS9118NL
チップセット 日立HG61H06
オーディオ PSG （AY-3-8910）

これ見るとMSX1だよな、と思うけどゲートアレイで
論理回路を整理して基板を小型化、コスト下げてるんだよな

同時代のMSX1の基板見るとDIPのICが凄い並んでるので
集積化できる技術があれば、そこが強みを持つわな

71 ：
カシオがAY-3-8910互換の音源チップを開発したのは
最後の機種になったMX-101だとMSXマガジン永久保存版3のインタビューで語られてた。

https://www.msx.org/wiki/Casio_MX-101

確かにAY-3-8910は載ってないみたい。

72 ：
基盤裏面にある日立製のカスタムチップに音源機能があったのか
少なくとも音源については設計は自分がやったとカシオの人が証言してる

Hitachi HD62003
AY-3-8910 compatible PSG
DRAM controller
PPI i8255 functions

73 ：
MX-101
日立HD62003
AY-3-8910互換PSG
DRAMコントローラー
PPI i8255

いわゆるMSX-Engineか

74 ：
MX-101って、アンテナ付けただけかと思ったら、基板総とっかえだったんだな・・・

>>63
> カシオのはゴムキーボードとメモリケチってる位しか記憶に無いんだが。
ゴムキーボードって見た目はちゃちだけど、一般的な開放基板に電導ゴム押し付け、より耐久性はあるよ。

75 ：
65で書き忘れ。電子工作しない人にはわからないかも
しれないけど、基板がガラスエポキシでないのもかなり
コストダウンに効いているんじゃないかと思う。

76 ：
>>７５
紙フェノールかね。
msx.org眺めてみたけど、msx2+まではどこも茶色い基板使っていそうなんだけど。
スルホールの場所には、パッドみたいなのが着いてる。DIPの足はただの穴。

ｔR以降はよく見るガラエポで、DIPの足にもメッキのスルホールが付いてる感じ。

77 ：
なんで全角になった……

78 ：
パナも筐体の形を２+から変えずにコストダウンしてたんだな。でもせめてTRのときはデザイン変えて欲しかった。あと色も何であんな地味な灰色にしたんだろう？あのデザインなら真っ白が一番似合うのにな。（黄ばみがこわいけど）
初代A1の黒+オレンジはかっこよかったのに。（スロットのフタはすぐに外れてイマイチだったけど）

79 ：
あの灰色でさえ相当黄ばむからな
何だかんだ黒がベストか

80 ：
RーリレッドのHB-10が最高だよ！

81 ：
価格破壊は給与破壊

82 ：
>>54
そしてパナとソニーが2で価格破壊して
元の木阿弥だったけどな

83 ：
>>76
最初は無茶なコストダウンしなくてよかったのか
ガラエポ基板からはじまってるように見えます。
casioが殴りこんできたころには各社とも少しでも
値段を下げないといけない機種はガラエポじゃ
なくなってるんじゃないかな。
(20万円とかで売る機種はガラエポ)
TurboRはさわったことがないのですが、ガラエポに
戻ってるのだとしたら複雑さで超コストダウンを
あきらめたのかな。

84 ：
結局、酉はヤリ逃げ？

85 ：
まあ、1chと同じでぶち上げて維持できないやつ

86 ：
>>83
ガラエポだと性能上がるん？

87 ：
足だけで戦うんだから性能下がるんじゃないの?

88 ：
>>80
その名を聞くと当時のわくわく感が蘇る
https://bouya.officew.jp/wp-content/uploads/2019/04/sony-8-0468.jpg

89 ：
>>86
ベークは片面か両面基板になるとおもいます。
ガラエポは多層基板にできるので電気的に最適な
配線にしやすくなるよ。層がへると電気的な
応答が最短な配線にしにくくなるけど、規格物だし、
努力して製品として差は出ないようにしてるんじゃないかな。
ガラエポとベークで特性はいろいろちがうようだけど、
ベークだとあとは基板が経年で反ってくるとか簡単に割れる
とかが大きいかな。

90 ：
>>82
あの頃はVHSとベータでライバル関係だったからな。せっかくMSXで松下とソニーで手を組んで凄い規格になるんだろうなって思ったけど、お互いの敵はMSX連合の中にいた。
（今の若い人はベータなんて知らないのだろうな）

91 ：
>>90
松下じゃなくビクターだよね

92 ：
>>88
あったなぁ
左利き用ジョイパッド

93 ：
>>91
うん。正確にはビクターだね。サンヨーがベータ陣営だったことに興味深い。東芝もNECも最初はベータだった。そう考えるとMSXってよくこれだけのメーカーが参入したな。

94 ：
デッキ販売としてはパナかソニーかのイメージ

95 ：
アスキーの西氏がホームビデオのように普及するホームコンピュータとしてロゴをVHSのマネをしてMSXのロゴをデザインしたとのこと。
これを聞いたソニーは面白くなかっただろうな。

96 ：
>>92
左利き用で海外ガントレット思い出した
手クロスさせてやってた

97 ：
>>93
ビクターは音産からソフト出したり頑張ってた印象もなくはなかったけど、あっさり撤退で残念

98 ：
MSX2出していないのはカシオとピオニャーと富士通とゼネラル？

99 ：
ピオニャーって何だと思ったらパイオニアか。
危うく普通にパイオニアってカキコするところだった。

日本国内限定で、OEMとか業務用、規格には
賛同したけど製品を出さなかったとかを除けば
その四社じゃないのかな。

100 ：
>>89
ガラエポは、基材として筋がいいしメッキでスルホールもできるから、両面でも集積度が上げられたり。


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電波新聞社ってよく考えると凄い名前だよな
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