1983年末に実現可能なホビーパソコン
現在幾つかのスレが派生されていますが、このスレに統合できればと思います。
スレの大まかな枠として、PC-8001mkⅡやFM-7，X1-Cなどの
「定価10万円代前半のホビーパソコン」を考えています。
スプライトなど、各機能の搭載有無についての縛りは無し
ただし煽り合い（他機種や同一系統機種など）は禁止
1983年末にスプライトあるPCは実現できる part3
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1564206178/
1983年末にスプライトあるPCは実現できる part2
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1555993292/
1983年末に実現可能なPC part 2
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1530134686/
グラフィックRAM（48KB）は、16色パックドピクセル（2ドット1バイト）で管理
仮想画面の大きさは、384＊256ドット（384＊256／2＝49152バイト＝48KB）
そのうちの320＊200または288＊224を実画面としてモニタに表示
アドレス配置は
4000h 4100h 4200h・・・FD00h FE00h FF00h（y＝0）
4001h 4101h 4201h・・・FD01h FE01h FF01h（y＝1）
・・・
40FEh 41FEh 42FEh・・・FDFEh FEFEh FFFEh（y＝254）
40FFh 41FFh 42FFh・・・FDFFh FEFFh FFFFh（y＝255）
表示開始位置を設定することにより、全方向スムーズスクロールが可能
スプライトパターンの定義領域は、実画面外の非表示領域を利用
I/Oマップの空き領域のうち
2800h～2FFFh（2KB）で、PCG［単色］を定義（8バイト＊256種類＝2048バイト＝2KB）
（スプライトはドット単位で16色のパターンを定義できるので、PCGは文字フォント等として利用）
3800h～3FFFh（2KB）で、スプライトテーブルを定義（8バイト＊最大256個＝2048バイト＝2KB）
テーブル内容は
表示元アドレス（2バイト），表示先アドレス（2バイト）
幅（1バイト），高さ（1バイト），予備用（2バイト）
パレットは16色（15色＋透明色）で、配色は
基本４色（青・赤・緑・黄），中間色（シアン・マゼンダ・オレンジ・黄緑）
マゼンダから生成（紫・桃），オレンジから生成（茶・肌）
その他（黒・白・灰・透明色）
もう交代識別できちゃうよな
そんなに288が欲しければ、320x200で左右を16dotずつマスクすればいいんじゃね
640x200/320x200や256x192基調のCRTCやVDPで、横288なんて変態解像度を併用するのは無理だから(ドットクロック生成用のオシレータを別で搭載するか、分周レートを別個で作って設計し直しになるから)
あと83年でデジタル8色以外は諦めろ
時代考証キッチリできないならこんなスレ立てるなゴミが
SMC70にさらに横288表示と16色スプライトを追加して、83年に15万で。どうすれば実現できるかその方法も全くわからないけど、がんばればきっとできるだろ
俺には具体的な方法を思い付けないし、まともな技術力で首を縦に振る奴が居るとも思えないが、30年信じ続けてきた>>1ならきっとやれる。がんばれ。(含み笑い)
83年スレから派生した究極8bitや究極16bitが案外盛り上がってるから
彼等にナムコ解像度のゲーム機を作ってもらおうと、例の彼(キチガイ)がなりすまして乱立スレ立てちゃったんじゃね
案の定、早速ダメ出しからはじまってて嗤う
○騙り
一年前なんだから、その一年で低価格化出来れば良いので70が超えてるのは問題にならんよ
実際に、SMC-777が148,000円に低価格化出来てるんだし
個人的にはその辺どうでも良いのだが
どれでもいいから、とは思う
ただゲーム否定や、かといってスプライト特化は困るかな
実現可能なPCはあったんだ
それ持って失せろ
アーケード用に15KHzアナログRGB出力のモニターは既に大量生産されていた。
デジタルRGBよりモニターが高いってこともないと思うな。
>>5
初代はともかく、ターボで採り入れれば良かったのになあ。
現実のはスプライトが無くても限界価格だったんだから、
このスレがスプライト必須でも否定でも無い以上、
スプライトを入れると予算オーバーするから諦めるか？代わりに何を削るのか？って話になる訳
おまえがうせろ
おまえじしんががけからとびおりてしぬどうがそえて
それが8ビット最強だったし、他に何もいらなかった
さ、SMC-777にファミコンをガムテープで貼り付けてやったから、代金148000円と14800円払って、それ持って失せろ
元スレ立てた奴になりすましてパックドピクセルとナムコ解像度を実現させようと
ろくに考えもせずに条件改変したら、
83年に既製品(SMC-777)が実在してただろで終わるスレになっちまったのか
無能の浅知恵で、分不相応に周囲を出し抜こうなんて卑しい真似をするからこうなる
いい気味だ
俺は他の作業の片手間にリラックスしてお前を侮辱し叩き潰す文章を鼻くそほじりながら書けてしまうのだ
自分では必死にならないとできないからお前は今必死なはずだ！ってやつ、自分の限界を自ら知らしめてるよね
そういう考えの回らなさにすら気付いていない
だから馬鹿で無能な訳だが
ナムコ解像度+16色パックドピクセル君は、なんと2005年から
288x224～16色～パックドピクセル～ｳｯﾄﾞﾋﾟｭ…と繰り返していたマジモンのキチガイだった
15年も一体何やってたんだ
まあ何もしておらず全く成長できなかったということだが
まじでどうすんのこいつ…この板に完全に棲み付いてる妖怪か何かだぜ…
上村 それで、「ファミコン」で提案してみたら、社長から「なんや、これ？」と聞かれたので、「これはファミリーコンピュータの略称で、
パソコンとかもあるし、ファミコンでどうでしょう？」と言ったら、即座に「却下！」と（笑）。
山森 あははは（笑）。
上村 で、全部が却下されたのかと思ったら、「ファミリーコンピュータで行こう」という話が伝わってきて、
「なんや、あのとき気に入ってたんや」と思いました（笑）。
かなり前の記事らしいが
この時のヤクザの判断はジョブズの現実歪曲空間を思わせる
非公式には実現してるんだけどな
標準設定で出来れば尚良かったんだけど
＞「定価10万円代前半のホビーパソコン」を考えています。
1984年6月に89,800円で発売されたMZ-1500に
あと60,000円予算をつぎ込めば、どれだけの機能を増やせるか？
で考える
QDは1983年末では無理なら近日発売予定
1984年6月にQD搭載機を発売ってことで良いんじゃないか？
アップルⅡを余裕で超えてるだろう
互角でも品質管理の差でニンテンドーの勝ちだ
定価で60000円積み上げられると言っても原価は良くて36000円、実際にパーツ代として使えるのは、これも良くてせいぜい20000円程度ではないのか。
83年末までに実現可能という縛りであるにも関わらず史実で84年6月発売の泡沫機種をベースに魔改造するという理屈も理解できない。
MZに拘るとしてもMZ-700ベースにすべきで、MZ-1500を持ちだす理由がわからない
スレの条件いじりがバカだから、ナムコ解像度マシンが欲しくても実在機で簡単に論破されるクソスレにしかならない
576x448にしてたらしいが、そうやってゲームでは解像度を変更して使えば良いなら、640x400が基本で良い訳だな
時代的にファミコンと98に挟まれて比較されるんだから、低価格ホビーパソコンはどうしたって苦しい
それらが使ってたチート部分は最大限に流用しないとならないでしょ
グラフィック回りをファミコンのようにカセット拡張で外部に出すとか、98のように16bitキャラクタ指定で高速書き換えとか
RAMもまだまだ高い時期だが、本体にGVRAMを積まなければ低価格化できる
でもそれだと4ドットを1ドットとして描画してたって事になるね
よくもまあそれで処理がおいついたものだが、286以降なら何とか可能だったのだろうな
98に低解像度があればV30でもできたかもしれないな
>>34
参入メーカーからひと通りの製品が、83年10～12月ごろに出たMSXをベースにするのは？
そしてMSXをファミコン並みのゲームマシンにするには、本体価格で＋どの程度必要か？
せっかくだからさほどコストにならない所は、ファミコンよりもうちょっと欲張りたい。
MSX1がなぜクソPCかというと、TMS9918などというクソVDPを採用しVRAM16KB本体RAM16KBというファミコンの8倍ものメモリを要求しておいて
ファミコンの最低4～5倍もの価格帯であのクソ表現力しか無いからなんですよ
85年の段階では横スクロールが無くて、それに対応して名実共にようやくファミコン並みの表現力を持つことができたのは88年のMSX2+、83年から5年も後
なおMSX2はVRAM128KBメインRAM64KBでお値段10万円前後、FDD搭載機は15～20万近くした、8bit機としてはお大尽パソコン
それでゲーム機としては何とかギリギリファミコン並み(256x224解像度、3色スプライト横64ドット、8色弱BG1面、横スクロールは3年後に実装(本体ごと買い換えてね!)、PSG3音+ノイズ)
83年に持って来いというスレで語る内容ではない
1993年にどうしてもMSX1に搭載するというなら、市販されているファミコンを市場で調達して取り外すしかないと思う。
1万円くらいでPPUの追加というなら、1台当たり4980円の持ち出し。篤志家としても奇特な御仁ですな(欠伸)
もちろんただチップを取り外してセロテープで貼っただけでは何の意味も無いので、最低限のVRAMとパターンRAMを搭載し、MSXからアクセス可能なバンクかI/Oに配置し、映像出力を取り出しコンポジットかRFで出力し、
それらの設計を技術資料無しで発売直後のMSXとファミコンに対して行わなければならない。
普通の神経してたら、こういうのは「できない」と言うと思うよ。
ああ！また否定だ！否定しかできないと言われてしまう！！否定されるような馬鹿げた妄想しかできず口を開けば周囲を苛立たせるだけの無能が、また被害者意識を逞しくしてしまう！！
1万円くらいでPPUを追加するなら、持ち出しの差額は4800円だな、失敬、失敬。
ハードウェアの設計開発の経験が無いことだけはわかる
無駄飯食ってゲームして、くだらない妄想に耽るだけの無能
それも1年後にX68000発表という史実を考慮すると、徒労感が半端ないな
いずれにしても馬鹿っぽい
だからMSX2+相当のゲームパソコンを設計しててもおかしくないのでは
尤も海外では初代MacやAmiga、Atari-STは出ていたので、68000ベースのパソコンの存在は想定の範囲内だろう
特に業務用メーカーは可能だったよ、任天堂以外やる気が無かっただけで
実現する方法だってアミガみたいに正規のスプライト以外の手法もあるしね、
家電系だって技術的には不可能じゃない、ゲームの可能性と一大商機に気付かなかっただけ
ほんとインベーダーを作った国とも思えない。日本は個人は優秀な人がいるが集団ではダメだなと改めて思う
こいつのいう「できたはず」は、結局なんの裏付けもなく思いつきで言ってるだけなんだよなあ
なんの根拠もないので、できるはずがない
裏付けは任天堂自身であり、セガやナムコな訳だが、バカじゃ無いのかｗ
どうやって当時の業務用やファミコンはできたんだよｗ
大体ファミコンにしたって、任天堂単独で全て作ってたわけじゃ無い、何の裏付けも無く
否定してるのはお前の方なんだがｗ
あと、こいつとか言うな、上の連中とは関係ない、一緒にするな
その通り、だからこんなスレがあるんだろｗお前はバカなのｗ
あったらこんなものは存在しないｗ話すわけも無い、あったんだからｗ
設定すれば、ずっと上のも出せたろうしな。出さなかったのは当時の任天堂以外のメーカーが
バカだっただけ。任天堂だけが気付いてた。運もあったにせよ、それだけは褒めるべきだろう
最初から揃ってなきゃ駄目ってなユーザー評価が日本のパソコンをダメにして、何も揃ってないAT互換機の正当な評価を遅らせた
うるせぇよ
お前らの世代は恵まれてるんだよ
こういうのは先見性のない、人材もろくに育てない日本のハード屋と部品屋に
徹底的にゲーマーになるように仕向けられた成れの果てでしかないんだよ
フィリピンが後進国になってしまったのは
アメリカが自国のものを買え買えばかり言って産業を育てなかったからなんだぞ
ただリバースは当時できなかったようなものなら今の機械を駆使すればできないこともない
半導体の回路図？誰も教えてくれないじゃねーか
難しい解説書並べるな
バカでも使いこなせるようにしろや
あとはんだづけ
鉛フリーハンダ買ってきてスルーホール埋めて再起不能になるわ
落ち着きないから熱当てすぎて部品壊しちゃうわ
細かいのは目が見えないわ
こんなもん人間のやるもんと違うだろ
誰でもこなせるようにしろや あと部品屋の店員は何かと態度悪い、ゲーセン以下や、舐めてるとRぞ
これらは全部ハードにしろソフトにしろブラックボックスにした結果なんだよ
ファミコン 成り行きでアップルⅡもどきになったようなもの
そもそも純然たるパソコンとただのゲーム専用機を同列にして比べるなよ、知識とお里が知れるｗ
はっきり言ってこの板にいるべき人間じゃ無い
>>>24
>ファミコンはCPUのほかにPPU（今のGPU）が乗ってる
>それまでのとは別次元の機体よ
ここで見て覚えて書きに行ったのか
何もかもチープで浅いな
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1530134686/
ここはナムコ解像度・16色パックドピクセル君というキチガイが勝手に条件改変して建てたクソスレ
ナムコ解像度君オッスオッス
ある意味凄い
全然違うからｗ
あれにそういう反論するとかまさにナムコ解像度のゲーム脳すぎるし、お前のがよほどそっちよりだろうにｗ
てかナムコ解像度本人が悔しくて言ってるとしか思えんほどに頭が悪いｗ
大体、アップル2とファミコンを同列にするとか、完全にゲーム脳のナムコ解像度くんと同類のバカに
言われても笑うしか無いｗ似たも同士の近親憎悪で嫌ってるんだね、とすら思うｗ
いずれにしても、俺もゲーム好きではあったが、ゲーム専用機がアップル2と似てるとか、
ゲーム専用機で良いみたいなキッズ意見はこの板にいるべき人間じゃねえから
ブーメラン刺さってるっすよ
もっと謙虚に生きなきゃ後輩にバカにされますよ先輩
>ファミコン程度なら多分比較的簡単とは思うけどね
>X1レベルのを改良してスプライトつければいいだけだし
この話もずっとうわごとのように繰り返してるよね彼(>>61の事ではない)
> いやーそれこそ目糞鼻糞っすよ
> ブーメラン刺さってるっすよ
全然？当たり前の事を言っただけ
PCいらないゲーム機だけで良いという、どうみてもブーメランのゲーム脳はいらん
> もっと謙虚に生きなきゃ後輩にバカにされますよ先輩
何を？アップル2とファミコンを同列にしてるのを笑うな、とでも？それは無理だなあ
つかお前こそ謙虚に間違いを認めて同列にするのをやめろや、ここはゲーム専用機の板じゃないし
アップル2はゲームは多かったがファミコンとはCPU以外は全く似ていない
MSXをベースに考えても、CPU Z80AとVDP TMS9918Aって二つの負の遺産に足を引っ張られるだけ
ファミコン並みを目指したいなら、素直にファミコンベースで考えて良いかと
まずCPUは8086に
1983年10月にはカシオのFP-3000が148,000円で8086/8MHzにできてた
RAM128KBとVRAM32KBとを減らす事で音源などは良いのを積めるだろう
カセットはファミコンだとプログラムとキャラクターが両方1カセットに入ってるが、パソコンでは使い難い
別々のカセットを使えて、隣り合った一直線配置で両方に刺さる大きなカセットも有りにして臨機応変に
画面はファミコンのROM1個で低解像度1ドット2ビットでは、パソコンの高解像度ではモノクロになってしまう
3個基本で24ビットバス高解像度1ドット3ビットと当時のパソコンの普通の構成に
キャラクター指定16ビットで16ライン基本、1ワード24ビットで1Mワード3Mバイト対応が基本になるな
ってな感じだろうか
明らかにPPUを1チップ化無理だな
あと正直、ファミコンより上を目指して欲しいものだが
描画はブリッタ使うとか、BGは2画面持つとかさ
100KBぐらいのDISKⅡも1900ドルぐらい？
古い機械なのに値段も大して下げずに10年以上売ってるし
83年の時点で30万だぞ本体だけで
ぼったくりにも程がある
>>71の頭にもカビが生えている 舶来至上主義みたいな
それにドンキーコングのハードって最初は100万円ぐらいで売ってたと思うし
2年で少し機能減らしたものを14800円で出すことが脅威よ
価格破壊の中心が間違いなく日本にあったからできたことだな
内容が気に入らないなら出て行けば良いんです、それをせずに文句を言うからガイジになる
まとまりが無く関連性も不明で何が言いたいのか分からんが、俺は別に舶来主義じゃ無いぞ
アップルとかお前の言うとおりボッタで（昔は特に）好きじゃ無いしマックもiPhoneも持ったことは無い
どんなパソコンであっても同じ事を言った、アップルだから言ってるわけじゃ無い
それこそV20なら10MHz超えすら狙えるし、腐っても16bitCPUだし
お前みたいなのって
常に相手にマウント取ってないと死ぬ病気にでもかかってるの？
どんなに詭弁になろうがボロボロにされようがマウント取りに来る時すらあるけど
いやー十分ガイジっすよ先輩
>>>74
>まとまりが無く関連性も不明で何が言いたいのか分からんが、俺は別に舶来主義じゃ無いぞ
>アップルとかお前の言うとおりボッタで（昔は特に）好きじゃ無いしマックもiPhoneも持ったことは無い
>どんなパソコンであっても同じ事を言った、アップルだから言ってるわけじゃ無い
> iPhoneから送信。ciao!
連続で狂ったように書き込む基地外が言ってもなあｗ
言ってること、やってることが完全に自己紹介なんだがｗ
ROMカセットなら16bitバスの方が良いから
高速なROMで高くするよりも低速なのを倍使って16bitにして大容量の方が得
BG複数画面は低解像度での対応なら追い付くからやるべきだな
80桁640ドット1画面でも、40桁320ドット2画面って
ゲーム向けとしては3ドット分の横長ドットで25桁200ドット3画面など良いかも
メモリ上では26桁26行で内25桁25行分の200x200や200x400を表示の3画面
高速だし、3MHzなら下手な16ビット以上。なんなら業務用みたいに複数載せる手もある
総合的にコスパが良くなるなら16ビットでも32ビットでも構わないけどね、
俺なら16ビットに拘るなら68000使うかな。86は速度とコストが中途半端な感じ
でも、68000でも68010でも、83年時点じゃペリRルも込みでは8086・8088に対してコスト的にアドバンテージ弱いのがネックだな。
84年でNECと組まないと無理だろうけど
本スレで速攻で否定されてたからこっちで再放送オナニー、それも見つかって現実を突きつけられる惨めなオナニスト君
仮に調達できても定価149999円縛りではパーツ原価せいぜい5～6万しか無いから
もうそれで予算使い切ってRAMすら満足に載せられないだろ
パーツ原価で15万使い切ったら販売価格は4～50万
83年15万で68kいけるとか言って夢見てる奴らはここんとこ理解してない
10MHzフルスペックのV30なんか手に入らないさという諦観がマジでマゾい
ついでに言えば85年の段階でMSX2向けに出たばかりのV9938だって手に入る訳がない
いや俺はそっち書いてない
すぐ同一人物扱いやめろと
まあ俺は価格縛りはする気はないんで、贅沢に16ビット使うなら68000がベスト、86とか性能も半端。
前年の98とか298000の時代だし、批判者の言うとおりどう作っても20万超える。
68000なら性能的にも別に20万超えても問題ない、25万までなら安いぐらい
なぜこのスレに？
有りのスレでやろう、という人もいるのにそれ無視されて、無しのスレばかりが伸びてるのには困ったもんだが
都合の悪い人が無しのスレでばかり書くから皆もつられて書いてるとしか思えんね
>>94
だったら、今からでもワッチョイ有りに移ろうかｗ
>>93
上で86の話が出たから、それなら的に言っただけ。一言たりとも言わないとかそこまで異常に拘る気はないし
コスト気にしないならはじめから6809とか言ってない
83年ならCPUは事実上8ビットしかない、84年は微妙、85年以降なら16ビット以降でないといけない感じ
>83年ならCPUは事実上8ビットしかない
TMS9995があるではないか！
一応16bitだ。採用実績も一応ある！
ぼくのために低解像度スプライトPCを考えろ
低解像度とは288×224ドットのナムコ解像度のことと知れ
あと16色パックドピクセル
結果
驚くほど誰も
乗って来なかった
縛りをきつくして15万にしてやったぞ、これで高解像度は実現できまい。俺って策士だなあ
結果
2005年から288×224言い続けていたスレが発掘隊され、ガチキチ住人だった事が知られてしまう
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