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MSXが発売されなかったらこうなっていた


1 ：2019/03/30 〜 最終レス ：2020/06/14
アーキテクチャの統一を目指してマイクロソフトとアスキーが提唱したMSX規格
一大マーケットの形成を目論んだが弱者連合（日立・東芝・三菱・松下・ソニー・カシオ・三洋など）とも揶揄され、逆に88、FM、X1の御三家による寡占化を一層推し進める結果となった感は否めない

もしMSXが無かったとしたら、MB-S1、PASOPIA7、SMC-777、JR-300（200ではない）等が延命し、m5、ぴゅう太、SC-3000、RX-78、PV-2000（楽がき）などのホビー系パソコンが駆逐されることもなく、戦国時代がもう少し長く続いたのではないだろうか
その意味では、MSXが良くも悪くも日本のパソコン市場に与えた影響は決して小さくはない


類似スレッド

9801が発売されなかったらこうなっていたっ！
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1009616193/

2 ：
8801が天下になってたのだろうと。

3 ：
いいね！

4 ：
MSX2がなければ、8801の更なる天下は充分に考えられたが、MSX1の出現で煽りを食ったのは6001の方。

5 ：
一番助かったのはザイログだったのではなかろうか

6 ：
MSXによって繋ぎ止められてた市場が成立しないなら
低価格帯はファミコンに流れて完全壊滅するんじゃないかな
他の機種はまともにゲームが供給されないから中古のPC88とPC98を渡り歩くことになりそう

7 ：
>>5
MSX以前もZ80がやや優勢だったが、MSXにより一段と強固なものになった

>>6
m5やぴゅう太を潰したのは実際のところファミコン、MSXのどっちなのか

8 ：
>>7
それはもう、ファミコンのほうという結論が出た。

9 ：
そうなると、ファミリーベーシックがもっと売れていた可能性が

10 ：
ほとんどのガキはＢＡＳＩＣなんて興味なかったってことさ。
m5やぴゅう太も、ただのテレビゲームでしかなかったわけだ。

11 ：
ユーザーがMSXを単なるゲーム機としてしか捉えてなかったとしたら、陣営の目算は誤りだったのかと。
松下や三菱の参入はやむを得ないとしても、日立・東芝あたりは独自路線で行ったほうがよかったかも。

12 ：
日立はMSX機を出した後もS1を出したぞ
I/O誌がS1のMMUを絶賛していたが結局はそれほどヒットしなかった

13 ：
>>11
MSXで一番儲けたのは東芝だぞ
MSXなかったらどうやってその儲け出すの？

14 ：
パソピアやベーシックマスターのユーザーはMSX注力で切り捨てられたと感じた人が多いと思う。

>>13
MSXで1番儲けたのは松下だと思っていた。

15 ：
部品を別会社に売って儲けを計上、作ってもらったパソコンを買い戻して客に売って儲けを計上、
儲けはにばーいにばーいってこの前もやってたじゃん

16 ：
>>12
その頃の日立は戦略に迷いがあった。
どちらに転んでもいいようにとのことだったが、結果的に「二兎を追う者は一兎をも得ず」となった。

17 ：
JR-300が早々に生産中止となった理由の一つがMSXに主力を移したということ。
MSXがなかったらJR-300がどれだけ市場に出回っていたのかは非常に興味がある。

18 ：
>>17
ろくに売れなくてパソコン事業から撤退してワープロ作ってた
ＭＳＸなかったらってそもそも松下主導で始めたＭＳＸなんだからそれに注力するの当たり前

19 ：
>>1
PC88、X1、FM77AVに収束してその後PC98からPC/AT互換機の流れは変わらなかったと思われる

20 ：
>>14
MSX2のコアチップ作ってたの東芝だからね、どこも東芝のチップ無しで安いMSX2出せなかった

21 ：
日立のS1は、FM-77を超えていたよ
画像処理も早くて、ゲーム向きと思われた

だがその後、FM77AVが出たからなあ

22 ：
S1はMMUで1Mのメモリを扱えるのに標準装備のRAMは48MB
何このちぐはぐさ
ハードはいい物だったのにそういう商売ヘタさでヒットできなかった

23 ：
>>22
理論上1MB扱えるってだけだからな
そこまで言うなら1MB内蔵で出せばいいのに

24 ：
使い切れないな

25 ：
>>24
定番のRAMディスクとか色々使い道あるよ
その後出てきたメガROMだって結局やってることは同じページ方式のメモリマッパーだったんだし

26 ：
>>25
さいきんMSXに手を出し始めて
メモリを増設したりFDD周りを改造したり楽しんでるんだけど
30年も前の機種なのに部品が入手できるんだよな

これって汎用品が多いから、という見方もできるんだけど
当時すでに枯れた技術を使ってたのかなあ

27 ：
>>26
TMS9918な機種だと16キロビットDRAMが単電源じゃないため、
壊れたら入手しづらいよ。あんまり壊れるものではないけど。

28 ：
>>27
>>26は色々弄って楽しんでるみたいだしその辺りは理解してるんじゃないかな？
昔のICって初期不良やOCで過電流しない限りそうそう逝かないし基板メンテ(コンデンサとか)注意しておけば生きてる個体はそれなりにいると思うよ
電源劣化も大半がコンデンサだし

29 ：
いまミニブームきてるじゃないですか

ミニファミコンミニプレステなどミニメガドラもあるし

ミニMSXやりましょうや！
全タイトル入れることも不可能ではないだろう誰か動けフィクサー的なひと！
個人的にはベーマガとかMファンの投稿プログラムも全部入れてほしい＾＾

完全無欠の「オールザッツMSX」みたいなものを売って欲しい　言い値で買う

30 ：
MSXの任意のパソコンのラズパイガワがあればいいわけだな。
X68000のラズパイガワなら売ってるの見た。

31 ：
>>30
ラズパイはいらない

32 ：
ビジネス路線な10万円台MSXの影響力はほぼ無いと見てる
だので同価格帯のS1さんは史実ど変わらなそうな予感

33 ：
>>29
ミニにしたらキーボード使えない代物にしかならないじゃん

34 ：
立ち位置的に近いのはラズパイだなとか言ったらwinもスマホももうみんな安いけど

35 ：
>>33
そこは、普通サイズで(^.^;

36 ：
>>33
あえて消しゴムキーボードのCASIO MX-10のミニにすれば、PDAやポケコン的に親指で押せるミニキーボードなミニMSXが作れそうだが
外見だけで中身はMSX２＋で

37 ：
1983年にMSXが発売されていなかったら…
翌年のMZ-1500がもっと売れた。後継機のMZ-1700も出たかも。
セガはSC-3000をパワーアップしたSC-5000(mkIII相当の機能＋α)を以下略。

38 ：
MSXは当時子供がエロを楽しむのに有効なプラットフォームだったと思う。
エロゲームには年齢制限なかったからね。
MSX本体を親に買ってもらってシコりまくった子供は多かったと思う。
あの頃はモザイク外しの裏技を知って大興奮したりしてたな。

39 ：
>>37
NECが強かったんじゃん。低価格帯でPC6601（Mr.PC）とか主流だったかも

40 ：
本田で出したんだよね

41 ：
>>39
66SRはそこまで安くはなかったよね。14万くらいだったかと。まあ88SRよりは全然安かったけど

42 ：
MSXがなかったらPC6001的なエントリーマシンをソニーや松下も独自に出していただろうね。

43 ：
>>42
ソニー：SMC-70,777...はエントリーマシンとは言わないか。
松下：JR-100,200...

44 ：
ソニーが安物狙いに行くとは思えん

45 ：
>>43
言わないだろ。
MSX終焉後
松下は3ディオ
ソニーはプレイステーションを発売した。

46 ：
単色のしょぼいキャラクタを見てP6mk2が心底羨ましかった

47 ：
MSXの単色のしょぼいスプライトがけっこう好きだった

48 ：
>>47
だったね

49 ：
スプライトよりセブンアップの方が好きだ。

50 ：
8×8あるいは16×16のドット絵を良く書いてたなあ

51 ：
>>50
おじいちゃん乙W

52 ：
ハーティハートだっけ
ファンダムの投稿プログラム　うめめんとか出てくるやつ
あれドット絵きれいだった

53 ：
>>52
きれいだったね

54 ：
知らないくせにw

55 ：
256発色だと綺麗だよね

56 ：
赤3ビット緑3ビット青2ビットの256色なので意外と曲者

57 ：
曲者じゃ、であえ、であえ！！

58 ：
ソユーズもミールもなかった

59 ：
無かったらパソコンの普及する速度が上がらないから、現在の普及率の高さにつながらなくなる。

60 ：
>>59
で？

61 ：
>>60
何が気に入らない？

62 ：
>>61
何もかも！

63 ：
>>1
よく昔のPC界はNEC、富士通、シャープが御三家だったって言うし
そういう記述もよく見るけど、
自分はそもそもシャープがそこに入ってるのが疑問なんよ
自分の印象は
NECと富士通の2強やったっていうイメージ
2強っていっても両巨頭っていうんじゃなくて
NECが断トツのトップの1強で、
だいぶ離れた2位が富士通って感じ
シャープはMSX出してたメーカー群と
あんまり変わらない印象やけどなあ

64 ：
現に今ではシャープは
デスクトップもラップトップも
パソコン事業撤退してやってないもんなあ
NECと富士通はやってるけど
どっちも中国のレノボ傘下やけども

65 ：
NECと富士通のパソコン事業が
中国のレノボ傘下やね

66 ：
でも
東芝から独立したDynabook株式会社は
シャープが80.1%の株式を取得したんやな
ってことは
シャープはラップトップPC事業は今でもやってるってことやな

67 ：
でも
そんなシャープも
今では
台湾のホンハイ鴻海グループか
ややこしいのう

68 ：
東芝の家電事業は
中国の美的集団マイディアグループ傘下になってもうたし

69 ：
シャープは
順番でいえば
台湾のホンハイ鴻海傘下に入ったから復活して
調子がよくなって
Dynabook株式会社の株式の80.1%を取得したんやな
連投すまなんだ

70 ：
>>63
企業　富士通＞シャープ
個人　シャープ＞富士通
Ｘ１持ってるやつは結構居たけど、ＦＭ−７持ってるやつはあまり居なかったなあ

71 ：
>>70
シャープはパソコン作ってる部門が２つあってMZシリーズもあったしね

72 ：
実用性のNEC、コスパの富士通、理想のシャープ、って感じだったかなあ
NECが早々に捨てたキットをMZ-80Kで引き継いだり、クリーンコンピューターって概念を実用性無視して売ったりしてたし
パソコンとしてのMZ系列とポケコンとしてのPC系列とテレビとしてのX系列と三系統併売してるとか異常に尖ってた

73 ：
>>66
Dynabook株式会社は
デスクトップPCも法人向けに細々とやってるんやな
dynaDeskとかEQUIUMとか
ってことは
シャープは今でも
デスクトップPCもラップトップPCも
両方やってるってことになるのか

74 ：
msxがなかったら、
雑誌広告が地味なものになっていたのではないか。
色々な機種が発売されて、彩を与えた。

75 ：
>>63
リアルタイムの世代ならそんな風に思わないはずだけどなあ。
最近ググって知った人？少なくとも8ビット機が凌ぎを削っていた時期を知っての発言とはとても思えないね。X1は良いマシンですよ。

76 ：
>>63
NEC、シャープ(MZ)、日立
から
NEC、富士通、シャープ(MZ)
からの
NEC、富士通、シャープ(X1)
という感じだなあ
リアルタイムの感触では

77 ：
クリーンコンピューターとか
PCG搭載とか
クイックディスク採用とか
持ってなくてもシャープすごかったけどなあ
シェアは正直わからんよ１ユーザーには

78 ：
NECは知らんがMicro8はディップスイッチ一つでクリーンになるし
クイックディスクとか子供騙しだし、シャープのどこが凄いのか
いまいちよくわからんかった

79 ：
同じタイトルのゲームが88、FM、X1　それぞれ用が発売されてりしたんだから
それをふまえればやっぱこの3機種が御三家って印象だな
メーカーが御三家なんじゃなくて機種が御三家なんだよ
シャープってメーカーじゃなくてX1って機種
>>63
>>シャープはMSX出してたメーカー群と
>>あんまり変わらない印象やけどなあ
メーカーとしてはそうだね
NECや富士通は大型オフコンのメーカーでもあったけど
シャープは今も昔も2流の家電メーカーだ

80 ：
>>78
88もディップスイッチ切り替えでクリーンモードがあったよ
CP/Mを動かすためにね

81 ：
>>78
しつけえ。おまえがなんでシャープをディスりたいのかは知らんし、興味もねえ。ただそう考えてるのはおまえひとりだ。さっさと引っ込めよ。しつけえんだよ。

82 ：
>>78
クイックディスクが子供騙し？
おまえホントに当時の事なんも知らねえんだなあ。

シーケンシャルアクセスしか出来ないデメリットはあってもデータレコーダーよりはロードが速くFDDよりは価格が安い、バランスの良いドライブだぞ。どの辺で子供を騙してんの？
しかも別にシャープは採用してただけでクイックディスク作ってたわけでもねえしなあ。作ったのはミツミだよ。

シャープをディスるための材料ならなんでもいいのか？おまえ。とにかく雑な奴だな。おまえの論法がの方がよっぽど子供騙しだよ。馬鹿な上に知識も微妙なニワカくん。

83 ：
仕組み的にはテープと同じシーケンシャルアクセスしかできないのに
「ディスク」とかつけて固定ディスクとかフレキシブルディスクと
混同させようというそのやり口を子供騙しと言うんだよ。
事実騙された大人は余りいないだろう？

84 ：
命名したのシャープなの？

85 ：
>>83
おまえガチでアホなんだなあ。
ディスク使ってれば方式はなんであれディスクだろ？
驚愕のクルクルパーだな。本当のバカだな。

…アレ？ひょっとしてディスクの意味わかってないくらいバカなの？
ディスクって円盤の事だよ？本気でわかってないの？

86 ：
シャープは今も昔も2流の家電メーカーなのは認めるんだねｗ

87 ：
>>86
いや、ガチでおまえディスクって言う言葉の意味わかってなかったのか？
今の今まで…

大丈夫か？

88 ：
ニンテンドーディスクシステムがアップを始めした

89 ：
>>83
シーケンシャルなのはCDとかDVDとかBDとかの多くの光ディスクも同じなんだが
PD以外の光ディスクはディスクって騙してるってか？

90 ：
>>89
これ以上追い討ちかけてやるなよ…。そいつディスクって言葉の意味自体理解してないニワカキッズだったんだからもう許してやれよ。それにもうここには来ないだろ？



俺はそいつ構っちゃった事に後悔しとるよ。そいつ構って場を荒らしてしまい正直すまんかった。

91 ：
さわがない
さけばない
さばけない

92 ：
直訳　円板

93 ：
>>89
あれ？君の持ってるCDはランダムアクセスできないの？

94 ：
CDは狙ったところにピンポイントにシーク出来んとかは聞いたことあるな
だいたいこの辺でｗ
ってアクセスして目的のデータを待つ

95 ：
だいたいこの辺でってとこに針を落として目的の曲を待つ
アナログレコードディスクだってランダムアクセス可能

96 ：
CDもアドレス指定してシークできるので、ISO9660とかガン無視して
データトラック1本だけで参照はアドレス指定とかやる
特に初期のCDROM対応ゲーム機なんかでは稀によく使われている
もちろんトラックセクタ指定して一発シークとかはできないが

97 ：
>>94
固定ディスクだって同じだよ？回転待ちって知らないの？
クイックディスクはそういうことできないけどな

98 ：
>>82
そんな素晴らしいクイックディスク、X1に搭載されたんだっけ？

99 ：
オプションであったのかな？
あったとしてもX1の主力の周辺機器ではなかったし
御三家はNEC・富士通・シャープというメーカーではなく
88・FM・X1という機種なのだからクイックディスクはどうでもいいし関係がない

100 ：
ググってみたがX1用クイックディスクはなかったようだ
仮にあったとしてもやっぱクイックディスクはMZ用のイメージだ
X1登場以降は、MZは御三家から外れたと思う
88・FM・X1が御三家だからクイックディスクをネタにシャープを叩いても的外れでは


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