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MSXスレッド Part 49

PC-8001mk2ＳＲってどうよ その3


1 ：2017/06/01 〜 最終レス ：2020/06/12
PC-8001mk2SRにかんして思い入れをお願いします。

■前スレ
PC-8001mk2ＳＲってどうよ
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1129746444/
■前スレ
PC-8001mk2ＳＲってどうよ2
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1333812371/

宜しくお願いします。

2 ：
いつの間にやら、脱線したのPC-8001ｍｋ２SRの話題は、こちらへ
ちなみに、初代のスレを立てたのは、私です。

みなさん、どうぞ。

3 ：
拡張スロット用サウンドボードIIが８００１SRで動いていることが、ツイッターで話題になっているが、
CD-ROMインターフェイスを動作させた人は、いるんだろうか？

4 ：
20年近く前のソフケットで、８００１SRのビデオアートボードのデモを見た記憶が・・・

８８０１の拡張ボードは、ほとんど動くはず。ソフトの自作は必要だが。

5 ：
そりゃ、ソフト書いてやれば80mk2SRでSB2動くというのは
そうだろうなと思う。(ソフト書いて実際に動かした人はすごい!)
8001の拡張ボードの規格は初代から微妙に変わっていったと
思うけど、規格の変遷ってどこかで参照できないでしょうか?
(8001初代で動いたらもっとすごいなとか)

6 ：
まず拡張スロット用のSB2の入手が困難ってのがあるな

7 ：
SBII持ってる。入手したのは、秋葉原のテイクオフという中古業者、当時は新品がやまずみで20個ぐらいあった気がする。
6980円だったんで1個かったが、もう一つ買っておけばよかったと後悔。残念ながら、片方のL側から音が出ない。

もはや、修理も終わってるし残念だが、駿河屋かオクしか入手は無理だな。

8 ：
ソフトは、８８用に出てたゲームから音楽を抜き出すソフトを使って演奏させることはできた。
（Ｙｓ、シルフィード、ガンダーラとか・・・）

9 ：
PCG-8200をハードＯＦＦで手に入れたんだが、キャラＲＯＭがサイズ違いで刺せそうにないので困った。何とかならんかな。

10 ：
>>9　
動かした話を見たことないので、無理なのでは？
とりあえず、mk2を手に入れて使うのが吉。

11 ：
mkIIは、31HポートでALL　RAMモードにすることができなかったが、SRは、88と同じく31HポートでALL　RAMモードにできるようだ。この辺は、88用のゲームが少しの改造で動くのもこれが関係しているとのこと。うーん、考え深い。

12 ：
SRの店頭デモには、虎がライオンを食べるデモがあったそうだが、本物見たことある人はどれくらいいるんだろうか？本体付属のテープ版は、虎が悪魔を追いかけるものだそうだ。

13 ：
武田鉄也がトラに食べられるとか聞いたが。

14 ：
>>12

https://www.youtube.com/watch?v=k-a1VQYzk8M

15 ：
>>14
8801でした。残念。

16 ：
>>15

そうか、ごめん。
8001mkSR用は実ディスクで持ってた気がするから確認してみます

17 ：
>>12

本体付属のテープ版とシステムディスク（FD）の"demo3.nsr"を
確認したけど、卵から出てきた悪魔を虎が追いかけてた。
店頭デモはさすがに持ってなかった。

倉庫の中からPACLAND、XEVIOUS、THEXDER、XANADUが出てきた。
高く売れるかな・・・。

18 ：
PACLAND、ディスク版なら凄いぞ

19 ：
俺なら、PACLANDのDISK版なら、１０万でも買うぞ。

20 ：
>>19

テープ版は持ってるからこれでコンバートしたけどやっぱりダメ？
やっぱりFD版が欲しいのかな(^^;

http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/prog80/pc80mkii/index.html

21 ：
本物のディスク版はちょっと内容が違うらしいんだよね
テープ版は俺も持ってるんだけど、ディスクは見たことがない

22 ：
>>21
俺もディスク版の本物は見たこと無い。
何が違うのかなぁ？

そういえば10年以上前のヤフオクでPC-8001mk2SR、FDドライブ、5インチFD10枚くらいがセット出品されてて、FDのラベルにパックランドって手書きで書いてあったけど、さすがにそのために入札できなかった覚えがある。
いまの相場より全然安かったはずなので落札しておけばよかったと少し後悔(^^;

23 ：
手書き・・・
それこそテープ版→ＦＤに落としたものじゃないのか

24 ：
>>23
そうかもしれないけど、その頃だったら例のパッチ公開前だから自分でコンバートしたのかな、と。

25 ：
数すくないユーザーの中には、パワーユーザーがいたので、
コンバート版が結構ある。DISK版エギーとかDISK版XEVIOUSとか。
大昔だが、torrentにいろいろ流れてた。

26 ：
過去に見つけたやつチェックしてたら、PAC LANDのテープ版がはいっておった。

27 ：
いつになったら発売されるのやら、ザナドゥのシナリオ２を待っている。一応、ザナドゥの終了認定証はもらっている。
そろそろ30年たったしいい加減、発売してくれよう。

28 ：
>>27
ファルコムに作成依頼しる。ウン百万円出せば作ってくれるかも。

29 ：
>>27､28
今さらファルコムに頼まんでも88版を80mk2SRに対応させるパッチ作ってくれた人がいるよ。
ttps://twitter.com/i/web/status/797616251228930048

30 ：
>>29
いまさら、88版は手にはいらないが・・・・時すでに遅し。

31 ：
大きな声では言えないし調べたわけではないが
どこかに転がっていそう

32 ：
>>30
ヤフオクやら駿河屋、BEEPなんかのレトロPC取り扱ってる店で手には入らないか？

33 ：
>>21

tape 版は 初めからプレーできん。常にコンティニュー

34 ：
>>32
駿河屋→在庫なし。
ＢＥＥＰ→行ってみたが売ってない。

見つからんな。

35 ：
88ＳＲとＭＳＸ版ばっかりで見つからん。mk2用

36 ：
>>35
88SR用のパッチを自作すれば。

37 ：
我が家の8001mk2sr、ディスクドライブ繋げてないとsrモードで立ち上がらないのですが、原因わかる方いませんか？？

38 ：
老害内藤に
お前仕事の進み遅くて使えない
本当にプロのつもり？
って今度の80mk2会で誰か言ってやれよ。
お山の大将すぎて恥ずかしい業界人

39 ：
なんでそんなに攻撃的なん？

40 ：
>>38
むしろ感謝だ。日立のベーシックマスターの用に忘れられずに済んでる。

41 ：
>>36
もともと88SR版のパッチだったぞ?

42 ：
>>41
もとは、PC-8001ｍｋ２SR専用版を8001mk2で動くようにするパッチだぞ。
そのあとに、88mk2専用（SRじゃない）を8001mk2で動くようにするパッチが作られた。

43 ：
>>42
それは別な人が作ったテグザーの話な

44 ：
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググッてみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
――――

45 ：
俺としてはカセット運用の最後のパソコンだった
とにかくロードがおわるまで別の事をするしかなくて
食事→風呂→パソコン という流れが一種の様式美と化していた
今思えばなんと優雅な事か、貴族かよ

46 ：
ツイッターのテクノソフトのスターフォースを動かしてるがぞうがあったぞ。

47 ：
>>46
スターフォースは、ハドソンだろ。

48 ：
>>47
正確にはテーカン（TECMO）だな。
サンダーフォースと勘違いしてるとか？

49 ：
>>46
アレスタじゃないのか？
あれは、テクノソフトの最高傑作だっだはず。

50 ：
>>49
アレスタはコンパイルだよ

51 ：
テクノソフトといえばヘルツォーク
リアルタイム戦略シミュレーションという発想が良かった。

52 ：
なんか、ボケ老人だらけでワロタ

53 ：
記憶ちがいはよくあること。
正常です。

54 ：
そういえば、電波の広告にドルアーガの塔が発売予定になっていた気がするんだけど、いまだ発売されないなぁ。

55 ：
つい最近も、オークションで5万円越え。高値はいつまで続くのやら・・・。手持ちの実機はすべて故障。
治せる知識もなく放置。こずかい程度で買える様にならないかな。

56 ：
直さないならオク等に放出してほしい

57 ：
MK2の故障ポイントはどこだろう
6001MK2と同じで、電源周りのタンタルコンデンサかな

58 ：
>>55
修理できそうな人をtwitterで探してみたら？
x68k(電源周りの修理)は詐欺師がいるらしいけど

59 ：
>>58
twitterもフェイスブックもアメーバもやってない。荒れるのでミクシーと2chだけ。

60 ：
http://www.nanyo.co.jp/jp/loveox/
↑
ここに修理を依頼すれば。よさそう。

61 ：
>>59
今や日本だとtwitter一強です。
あなたのつぶやきなんて誰も興味ないし
しなければ良いのです。
もはや人と交流するものではありません。
有名人のつぶやきをながめるツールです

62 ：
修理→オクに出品→大儲け→エミュで我慢。

こんな感じか？

63 ：
せどりと一緒で大儲けとまでは行かんでしょ
ちまちま数をこなしてやっと成果が得られるみたいな
ましてや作業機器の投資額も半端ないとおもう

64 ：
>>62
キャットジャパンで、投げ売りしていた時に買っておけば・・・
新品、9800円だった・・・・　1987年頃・・・・・

65 ：
>>64
それ知ってる。俺は、これでナイコン族から脱出した。月々のおこずかいで貯めた1万を使った。
現在も大事にしてる。

66 ：
↑
50代か？ナイコン？

67 ：
自分も投げ売り価格の時に買ったが88を手に入れた後捨てた
今更価格高騰していて悔しがる気持ちも分かるが
何十年も経って数万って、保管代を年間、月々で割ってみるとどうってことない

68 ：
>>保管代を年間、月々で割ってみるとどうってことない
だから別にいらないや、って人と
それだったら保管しておけばよかったー、ってなる人といるんだよ

69 ：
80mk2srどうしたら売れてたんだろう。
専用フロッピードライブが安価で用意されていたら多少は違ったかもしれないけど、88mk2srと特徴が被ってしまったら大差ないか。
市販ソフトを動かすのではなく、自分でプログラミングしやすいPCを目指して欲しかったな。Basicコンパイラ搭載とか。

70 ：
どうせ投入するのなら88SRと同時発売すべきだったな
80mk2などださずに

71 ：
>>69
クイックディスクドライブでカセットテープではないメディアに安く買い足せれば違ったかな
ゲームは8001SR、ビジネスやシミュレーション、アドベンチャーは88SRに棲み分けられてたと思う
最終形態はCD-ROM^2が刺さる88MCってあるし

72 ：
>71 時代的にクイックディスクはありかもね。カセットテープよりはいいし

N80SR Basicって、拡張Rom分だけ追加したN80 Basicと違って、新規で40kb実装してるのに、変数名が最初の二文字までしか識別されないとか、この辺りもN88と差別化の影響だろうか。

73 ：
>>69
>>70

8001をSRにしたのがそもそもの間違いかと

当時のPC-8001mk2の使命は、PC-8001資産の継承であり、
PC-8001のオプション全部入り環境を安価に提供すること

ホビーユーザーは88に、ビジネスユーザは98に吸い上げて貰えばよかったので、
80mk2の後継を作る必要は無かった

PC-8001mk2のままフェードアウトするか、もし作るなら、
ディスクを必要とせず、ROMでアプリを起動する機能を追加して、
まだ8001を必要としていたビジネスユーザに提供すればよかったのかもね

74 ：
NEC系のFDD端子は只の8255だから、クィックディスクを簡単に繋げる事が可能なんだよね
6001はROMカセットでBASICを拡張すればいいし、8001もROMソケットが内部にあるしね

PC-8001の時代には2インチFDDもあったね。確か一枚16KBのおもちゃだったけど

75 ：
>>72
差別化の影響というより、N-Basicの仕様を崩したくない、ということじゃないの。

76 ：
N88でも、変数名が長いと遅くなるから2文字にしとけって言われてたw

77 ：
>>69
88SRと80SRで互換性を持たせなかったのが敗因だなぁ。
似てるのに違うって一番やっちゃいけないパターン・・・

78 ：
そんなことしたらもっと売れないだろ

79 ：
>>73
の意見におおむね賛成

PC-8001mk2は
例えば工場制御用に使っているPC-8001が壊れたので
またPC-8001を買いたい、といった場合の対処用の機種だと思う
保守用として売り続けます、って機種

どうせ保守用として売っている機種ならPC-8001mk2のままの機能で大幅な値下げ、でよかったのかも
機能はそのままで値段を下げたFM-new7、みたいな

80 ：
似てるのに違うって、60から88までZ80でよくここまでラインナップしたと思うよ

81 ：
>>78
ソフトが無いから売れなかったのに、互換性があってもっと売れなくなる理由がないだろ

82 ：
>>80
60は少なくとも60SRと66SRで互換性があったな

83 ：
66はFDDの付いた60なので実質同じものだよ
66デビュー時に60より優位性を持たせるため、
歌うための拡張ROMが載ってるだけ

SRになると同時デビューなので60SRも66SRもROMは同じ
60SRのBASICは66SR BASICだし、
起動ROMも実は同じもので、60SRで66SRのメニュー画面が出せるしね

84 ：
>>80
60と80はデビュー時は会社が違うのよ。しゃーない

80と88は最初NEC本社設計で、NECホームエレ(NECHE)に製造委託
88SRの頃には設計製造も全てNECHEに移管されている
60シリーズは最初からNECHE

NEC本社から80と88が移管されて来たから、
NECHEはシリーズを3つも抱えて頭が痛かったと思うよ

85 ：
>>79
工業用とかで用途がはっきりしてるのであれば、
用途を限定したFC-8001とかでもよかったかもね
保守期間を長くするために、FDD系は使わなくても、
拡張ボードから起動できるようなオプションとか追加してね

この分野では、富士通だとFM-8、後にFM-11が、バブルメモリを使えるようになってたし、
最後は工業用MSXががんばってたね

86 ：
大学での制御実験用にPC-8001を使っていた。
後にインターフェースボードがそのまま使えるという理由で80mkIIにリプレースされた。
しばらくそのまま使っていたが、予算の関係で88mkIISRが回ってきた。
インターフェースボードは再び流用され、アセンブラで組まれていた制御ソフトもほぼそのまま使われた。
息抜きにゲームやFM音源ミュージックの打ち込みができるようになった。

87 ：
懐かしくていいねぇ。うちも同じだ
80mk2はRS-232Cが標準で付いてたので、
ロボット制御のコントローラーとして非常に役立ちました

拡張ボードには先輩が作ったEP-ROM書き込みソケットが付いてた
厚みがあるので下のスロット専用でしたが

制御用のソフトはEP-ROMに焼いて本体内のROMソケッﾄに、
電源ONで立ち上がるようにして、モニタ不要のンキー操作にして
ああ、懐かしい

88 ：
>>79
>>85
に同意なんだけど、当時のPC-8001mkIIはホビー向けのパソコンとして売り出してたよね。8001のリプレースがメインなら、そこまで宣伝しなくて良かったのに。
でも80mkIIの時は、88はまだビジネス機的立ち位置だし、60は入門機的立ち位置だから、この時点ではまだ10万円台のホビー向けの主力が80mkIIになるのも仕方ない気がする

結局、80mkIIもそれなりに売れたから、後方互換機として80SRが出たんだろうね。
88mkIIが80mkIIの上位互換になってたら、80SRはなかったろうけど

89 ：
当時のカタログを見る限り、やっぱり80mk2はビジネス機で、
80の資産継承とリプレースを全面に押し出してたと思う
ホビー向けに結構売れちゃったのが想定外なんだろうね
同じことを88mk2でも繰り返すのがNECらしいというか

90 ：
そっか。NEC的にはリプレースメインで考えてたんだね

91 ：
でも80SRはどう見てもホビー用途の売り方だったけどな。
オール5パソコン

92 ：
80SRの詳しい仕様って、なかなか見つからないんだけど、つぎであってる？

88のようなテキストウィンドウがない（？）ので、Basicで使えるメモリが少ない。ROM Basicで24kb、Disk Basicで16kbくらいしかない
88SRのV2モードのようにテキストVRAMをバンクメモリに置いていないため、DMA転送のウェイトがかかる
ROM BASICではタイリングペイントが出来ない

93 ：
>>92
あってる。あと、FM音源の汎用アイオーポートに機器（ジョイステックやマウス）がつなげられない。N-BASICに低速・高速モードがあって、カセットインターフェイスのボーレートが600ボー固定かな。

94 ：
>>92
あと、本体のキーに無い、CAPS LOCKが88SRのキーボードをつなげると機能する。

95 ：
>>93
>>94

サンクス。こう見ると、オール5というより中途半端だなぁ。Basicでの容量が少ないのが特に、、、マシン語なら裏Ramも使えるから、マニア向けって感じか

80mk2は320x200で4色カラーが貧弱と言われるけど、8ビットの性能からするとバランス良いがする

96 ：
カセットボーレートも、公式に1200ボーはサポートして欲しかったな。これも低価格化のためか

97 ：
価格面よりも初代機やmk2との互換性を保つためでは
同じシリーズで複数のボーレートがあると管理が煩雑になると判断したのでは
それでもテープユーザーは1200ボーにして欲しかったろうけど

98 ：
BASICからは使えないけど、mk2には1200ボーモードがあったのですよ。
そういう意味では互換性がなくなってる。

99 ：
M$は自分の所でまともに作れないソフトはすぐに他社を買収するからな

100 ：
↑書くスレ間違えた


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