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【Lotus1-2-3】表計算ソフトを語る【Excel】


1 ：04/03/13 〜 最終レス ：2020/01/11
VisiCalc、Multiplan、Lotus1-2-3、Excel・・・
パソコン市場の開拓に最も貢献した表計算ソフトについて、
ﾊｱﾊｱしながら熱い思いをぶちまけてください。

2 ：
3

3 ：
マルチプランで家計簿を付けてた
親に媚を売る為みね
今はＥｘｃｌｅだけど

4 ：
漢字talk6時代
エクセル　ウィンズ　フルインパクト
俺はどれも買えなくてスプレッドだったよ。

5 ：
表計算スレあったと思うよ

6 ：
板違い。
でも、アシストカルクだったら語ってあげてもいい。

7 ：
たぶん知ってると思うけど・・・・
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/1999/08/06/603829-000.html

8 ：
>>1
昔のＰＣでのビジネスソフトを語るスレ
http://bubble.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1011494476/l50

9 ：
９８０００円もしたんだよなぁ。信じられない高額商品。

10 ：
いまじゃ糞ｰｽから1980円だもんなぁ。1-2-3。

11 ：
だいぶ前に>>7の件をどこかで見た
そしてビジカルクをDLしてきてW2K上で使ってみた
そしたら、アシストカルクにそっくり

12 ：
Windows版のLotus123もさることながら
PCDOS2000にDOS版を添付してもらえると非常にありがたい
どうしてLotusは今やIBMのものなのに出さないんだろう？
いっそ123に関しては全部ノーサポートのボーナストラックとするとか

13 ：
一度でもタダという前例を作ってしまうと、再び有料化した時に顧客の反感買うだけだからね。
MSくらいえげつなく市場を独占しているなら、「他に選択肢があるならそっち使えば？」とか言えるだろうけど。


14 ：
タダというよりDOSの底上げとしての発想なんだけどな
そもそもDOS版のLotus123は今売ってないし。

15 ：
そういえばＯＳ/２には簡易な奴だが表計算機能もワープロ機能もついた
（なんたら）ワークスというのが添付されていたはずだ
ＤＯＳに１２３が添付されてもなんらおかしくはない

16 ：
>>15
IBM WORKS
元々は、TakeFiveという独立したソフトウェアー。

17 ：
逆にフリーにしないLotus123だとして、今後の販売戦略が見えない
・最低でもPCDOS2000のサブセットを添付する
・プロテクトを解除して普通のインストーラーをつける
・98000円とかの無謀な値段でなく、１万以下の価格にする（できれば1980円とか）
・マニュアルは全PDF化で同梱
これぐらいやらないとダメだろ

18 ：
>>17
>>10

19 ：
>>18
>>12

20 ：
>>17
>・98000円とかの無謀な値段でなく、１万以下の価格にする（できれば1980円とか）
現状認識不足(w
あとは厨房の発想だなぁ。

21 ：
>>20の「認識」とやらを聞いてみたいもんだが。

22 ：
見苦しいよ。

23 ：
パソカルク

24 ：
np2 Mac版でLotus1-2-3動かしてみたよ
懐かしかったよ
もう使い物にならないよ
そのまま放ってあるよ

25 ：
test

26 ：
DOS版1-2-3の無料化は良いなぁ。
でも今さら何に使うのかと・・これは禁句か・・

27 ：
DOSといってもIBM-PCのとかPC-98のとかあるわけで
98版なんて、ヤフオクでジャンクFDセットの中にまぎれてることもしょっちゅう

28 ：
123に関しては最終形態（R2.5）ではPC-9800でもPC/AT互換機のPC-DOSでも
どっちでも動作するようになってた
一太郎もそう、智子の情報もそう。
名目の該当アプリそのもの、だけでなくいろんな小物ソフトもついた統合環境に
なってきていたから、それらを切り替えるメニューソフトがハードウェア間の
違いを吸収（各メーカー毎に勝手にWindows3ｘのような擬似デスクトップ
を用意したと考えることもできる）していた。
そうなることで、アプリはますます巨大に、そして単体製品ごとの囲い込みに
傾いていった。一太郎と花子、のように同じ会社のアプリ同士ならなんとか
辛うじてその独自デスクトップに融合して行き来できたりもしたけれども。
話は違うが、結局表計算のデータファイルの標準フォーマットと呼べるものも
でてこなかったな。今EXCELばっかりになったからこの標準データ形式がどう
ということはあまり問題になってないが、EXCEL同士でもバージョンの違いや
Mac版との違いなんかが問題になってしまったり無様な醜態をさらしている

29 ：
表計算は古くからcsvファイルがあるじゃん

30 ：
>>28
>>29
表計算用の標準フォーマットとしてまだましなのは、sylkファイルだと思うが。

31 ：
>>30
同意
csvはデータベースファイル、
sylkは表計算
と覚えていた。
そういえば桐ってまだ手に入るらしいな。
(スレ違いスマソ。)

32 ：
アシストカルクと三四郎

33 ：
123 は Vista 非対応で終了ということらしいですよ。
開発は既に終了していたんだろうけど。
表計算は Excel と OpenOffice の２つしか残らない
ことになりそな予感。

34 ：
CP/M-80上のVCを触ったことがあって、面白いとは思ったけど
表計算ソフトがこんなに高機能になるとは、夢にも思わなかったｗ

35 ：
ImprovはVista非対応だろうなぁ（´Д｀；）

36 ：
>>34
今の時代、VCと書かれるとVisualC(プログラミング言語)になるわけだが、
VisuCalcですね。

37 ：
>>36
ですですｗ

38 ：
ImprovはMac(NeXT)に戻ってこいよ！

39 ：
て

40 ：
>>33
三四郎忘れてないか(; ;)ホロホロ

41 ：
Lotus 1-2-3
仕事で使いまくった。指が完全にコマンドを覚えてしまい、いちいち
考える事無くコマンドを打ち込んでいたし、マクロで自動印刷なんて
当たり前だった。
Excelに替えてすぐに困ったのは、マクロがVBAになった事だった。
まあ慣れるに従ってマウスでの操作も何も感じなくなって行ったけど。
それにしてもVBA遅過ぎ！もうちっと何とかならんのか。

42 ：
>>41
どんな記述をしてるんだ？

43 ：
確かにVBAは遅いな
数千件のデータ処理をやらすと耐え切れんくらいに

44 ：
いまの感覚でいうと遅いんだけど。
８０年代マイコンのＢＡＳＩＣが動いてると思えば・・・？

45 ：
>33
我が社未だに123がデフォルトなんですが・・・・
今後どうすればorz

46 ：
>>45
OS共々そのまま使い続ければいい

47 ：
またはPC-98のエミュレーターや、
Windowsをエミュレーターで動かせば何とかなるでしょ

48 ：
>>47
おいおい企業でいちいちソフト使うのに
エミュレーターて・・・

49 ：
amipro

50 ：
wordpro

51 ：
approach

52 ：
Visicalc

53 ：
VP planner

54 ：
WordMastar

55 ：
20/20

56 ：
?

57 ：
VisiCalcの日本語版はないの？
あと、作者がバイナリを公開しているサイトがあったと思うがソースも公開してくれんかな？

58 ：
日本語にする必要があるか？

59 ：
日曜日に中古ショップでLotus 1-2-3 R2.5JのCD-ROM版を見つけたので
買ってきた。
詳しいことは知らなかったが、CD-ROMのディレクトリ構成を見る限りでは
PC-98用、FM-R用、DOS/V用の３種類が含まれているのかな？
とりあえず、PC-98のエミュレータ（np2）にインストールしてみた。

60 ：
酔狂だなw

61 ：
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......┏━┓┏━┓
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62 ：
米IBM、無償オフィススイート「Lotus Symphony」を発表
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2007/09/19/11190.html

63 ：
うちに昔のWin95に付いてきたCDでLotus 1-2-3 R5Jというのがあるんだけど
これ、XPにインストールしてみたら入っちゃった。
ちゃんと動くのかな？

64 ：
そりゃ入ることは入るだろう。
インストーラーは過去のＯＳバージョンに対しては動かないよってチェックはかけられる。
けど、将来のＯＳに対してはその将来になってみないことには
動くかどうかわからんもんな。

65 ：
無理にインストールしなくても。

66 ：
９５からXPってOSの使い勝手とかあまりにも変わってて
ほとんどの９５のソフトはインストールできなかったのに
ロータスだけ入ったんでへえ、と思ったんだ。
＞無理にインストールしなくても
別に無理にとか使いたいとかそういうのじゃ無いんだけど
とりあえず物があったから試しにやってみただけ。

67 ：
>>57 ＨＣ８８のスーパーカルクはカナが使えて漢字も使おうと思えば使える。
　あ、VISICALCでしたか。ＰＣ８００１用のものを一度立ち上げてみたことが
あったが、いつ処分したのか忘れた。


68 ：
lotus Improvが究極の表計算ソフト、Wingzが志向の表計算ソフト。

69 ：
志向

70 ：
思考 施工 試行 施行 指向 嗜好 志功

71 ：
　　　　　　　　　　 　　　　_＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　　|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　　　　 　/ 　　　 ＼,, ,,／　　　ヽ
　　　　　　　　　（ 6 |　　　─◎─◎─　　|∂)
　　　　　　　　　　　（∴∴　 （ o o ）　∵∴）
　　　　　　　　　　 　<∵∵　　 ３　　∵∵ > 　 ブヒッ
　　　　　　　　　　 　 ゝ　　　　,＿,　　　　 ノ
　　　　　　　　　　 ／:::::ゝ_＿＿_＿＿_ ノ:::::＼

72 ：
恥垢の表計算ソフト

73 ：
チンチン洗ってきな。

74 ：
WINDOWS CE の EXCEL は使い物にならなかったな。それでも電子手帳の表計算カー
ドよりなんぼか、マシだった。
　ポケコンの表計算ソフトは詐欺みたいなものだった＞＞PC2500S,FP200

75 ：
ロータスヨーロッパ

76 ：
ロータスイクラ

77 ：
そういや、TurboCについてた表計算ソフトのサンプルって、意外に面白かったな。

78 ：
ロータスクーポン

79 ：
まだ細々と残ってるらしいぞ。ロータスクーポン。
そういえば、ブルーチップってどうなった？

80 ：
ロータスシンフォニーを使いましょう。
将来バージョンアップで1-2-3の操作性が移植されると
いいんだけど。無理かな・・・

81 ：
>>79
ttp://www.bluechip.co.jp/

82 ：
トータスでは？

83 ：
PIPSってパソコン版出てなかった?

84 ：
WORD EXCEL プリインストールモデル
一太郎　Lotus1-2-3　プリインストールモデル
この二種類が売られていたことは、もう過去の話。

85 ：
MSXにMSXPLANというのがあってMULTIPLANと互換性があった。
　ただし漢字が使えないという致命的な欠陥もあった。

86 ：
>>84
OASYS Lotus1-2-3 プリインストールモデルってのも有ったぞ。
FM-Vだけだが。

87 ：
メモ帳並みの表計算ソフトってないのかな。
もちろん縦横計算程度しか出来ないんだろうけど。

88 ：
OASYS専用機のMS-DOS上で動かしてるのが有ったような
もしかしたらDOS3汎用だったかも

89 ：
1+1=2
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20090927&rwdfhre78

90 ：
>>88
って言うか、単純足し算ならOASYS自体で出来るだろう。

91 ：
OASYS自体にはマルチプランのサブセットみたいなカルク機能が付いてるんだよね
でも扱えるデーター数が限られるし(と言っても本格的な業務で使わなければ十分なんだけど)
機能も今一つ足りないんで大枚58,000円払って(定価売りだって言うのを1万値切った)機種専用の
マルチプラン買ったら亀のように遅くて使い物にならないの(涙
80186(互換)CPUの限界を思い知った瞬間だった

92 ：
>>91
まぁ、Pascalで書いてるMultiplanは遅かったよ。（アセンブラで書かれた1-2-3に比べると）

93 ：
そいや、MacPowerだったかな、創刊３号目くらいに
おまけで添付したCD-ROMに、Wingzのデモ版添付
のはずが、本物付けてばらまいちゃった事件があったよね。


94 ：
lotus1-2-3 はExcelに負けたと言うよりも、
Microsoftの販売戦略に負けたって感じですね〜

95 ：
>>93
賠償金がエライ事になったのかな・・・

96 ：
>>63同様にXPにLotus 1-2-3 R5Jを試してみたら
一太郎7と違ってOSチェックにも引っかからずにインストールできそうなんだが(まだ最後まではしてない)
インストールフォルダを変更しようとすると
「ﾄﾞﾗｲﾌﾞかﾃﾞｨﾚｸﾄﾘがﾏｯﾌﾟされていません。
別のﾄﾞﾗｲﾌﾞかﾃﾞｨﾚｸﾄﾘを指定するか、1-2-3をｲﾝｽﾄｰﾙする前にﾄﾞﾗｲﾌﾞかﾃﾞｨﾚｸﾄﾘをﾏｯﾌﾟしてください。」
って出てくるんだが、これってドライブのルート以外にはインスコできない仕様なの?

97 ：
すんません自己解決しました
文字数制限すっかり忘れてましたorz

98 ：
>>83
PIPSはWindows95版よりフリー化された。
ソード社は東芝に吸収されてしまった。
http://www.toshiba-tops.co.jp/archives/pips/
1980年「最初の国産表計算ソフト」として紹介された初代PIPS

99 ：
そういえば、高校の時の先生がロータスいちにっさん！と軽やかに言っていたなぁ・・・

100 ：
（　＾ω＾）１００
1990年頃アフリカの某国で職場にあったPC（英ICL製）の表計算ソフトがLotus1-2-3だった。
マニュアルもなくHelp機能もあったかどうだか思い出せない。
困ったなー、と思いつつやってみたらなんとなく扱えた。
それより以前はパナファコムのEPOCALCを使っていたのだが、思えばLotusを
ベースにEPOCALCが作られていたのだね。


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