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おい！マイコンを自作した奴いますか
プロテクトについて語ろう
1983年末にスプライトあるPCは実現できる part3
古いディスプレイ使ってる？
ＰＣ9801ｼﾘｰｽﾞの音源
Ｎ８８−ＢＡＳＩＣ入門
FM-8と間違えてBUBCOM80買っちゃった奴の数→
MS-Windows1.0持ってる奴は(ヽﾟд)ｸﾚ
栄光のPC-8001 Ver 1.7 Copyright 1980 (C) by (ry
お前ら活動中の８ビット機ユーザーを教えて下さい。
FMシリーズを語るスレ Part 15
- 1 ：2017/12/02 〜 最終レス ：2020/05/31
- FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R
※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、
華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。
■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part 14
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1444215437/
TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM TOWNS 18代目【FUJITSU】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1490725675/
- 2 ：
- ラリパッパ野球団楽しいです
- 3 ：
- テンプレさえ存在しない超絶不人気スレw
- 4 ：
- 新スレとしてたったばかりだしね
- 5 ：
- 68096809
- 6 ：
- いいCPUもある
だけど
悪いCPUもある
- 7 ：
- FM7ならZ80も乗るからお得やね
- 8 ：
- 問題はZ80で動くOSを何にするか
- 9 ：
- 88やX1とは比較にならんほどスレが過疎ってるな
FM-7って本当に8ビット御三家だったの？
- 10 ：
- え、X1よりは売れてたはずだから…
- 11 ：
- 8Bit時代後半で逆転されてるよ
- 12 ：
- キーオフ状態すら認識できないへっぽこパソコンだったから仕方ないなｗ
- 13 ：
- そうやね
- 14 ：
- >>6
僕はね、やっぱりZ80がいいと思う
それはともかくFMR修理中。
- 15 ：
- いや、そうじゃなくてさー
- 16 ：
- https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=l425323077
このFM11は何所がメインなのか？HDD、キーボード、型式？
- 17 ：
- HDD？
んなもん付いてないよ。
FDDだって標準で1ドライブだ。
- 18 ：
- >>8
S-OS SWORDでFM-7版があったよね。
ダンプリストとかどこかにないかなぁ？
- 19 ：
- FM-7の5インチ 2HD FDDとかインタフェースとか、売ってる所はあるのかな？
後、色々なOSなど。
買えるかどうか自信はないけど…
- 20 ：
- >>19
ディスクの読み書きはどうするよ？
AV以降ならともかく、無印7系は8インチが食えても
5.25インチ2DD/2HDを食うためには一工夫必要だ。
- 21 ：
- >>20
ウチに、（USBではない）5インチ2HDと3.5インチ2HDが読める環境を、PC/ATのLinuxマシン上に構築してあるので、8インチでなければなんとかなりますです(^_^;)
LinuxでダメならFREEDOSもブートできますし(^_^;)
- 22 ：
- >>19
懐事情も関係するなら確実なのは自作かな。
千葉憲昭氏の著書「68000システムの製作前科（下）」にFM-77用で、2HD（2D、2DD）FDDインタフェース製作が掲載されてる。
FM-77（7）の32ピンコネクタに接続する感じ。MB8877Aも同一基板に配置していて日本語通信カード程度の大きさになるかと。
TTLとMB8877Aの他に14020B、9216Bが必要である。14020B、9216Bに付いては知らなかったので調べたら
MC14020B（14ビットバイナリカウンタ）、9216B（FDC 9216B Floppy disk data separator） って感じなのかな。
最終的に製作する時は自己責任で確認して下さい、まぁ参考までにと。因みに自分には自作の能力を超える水準。
- 23 ：
- >>19
FM-7系で2HD I/FがサポートされたのはFM-77のみで、
ソフトはF-BASIC V3.5/V3.1/OS-9 L2位しか知らない。
I/Fの入手手段は皆無…
以前ヤフオクに搭載されたキーボード無しFM-77が出品されてたくらい。
15万↑まで昇った上落とせなかった。
なので、今の所
・FDC(MB88xx)の仕様
・FM-7/11活用研究第二集のFM-77回路図
・F-BASIC V3.5 BIOS からのアクセス手段
・FM-77 BOOT1モード からのアクセス手段
・FM-77 F=BASIC V3.5 DFMCD/MCOPYからのアクセス手段
明確なのはこれくらい。
現物がない以上、外堀は埋まったが内堀がイマイチと言われると否定出来ないが、
・FDCは2D系と同じMB88xx系
・2HDなのでディスク回転数等は明確
・DRQ/IRQがそれぞれFIRQ/NMIに割り当てられている
→有効・無効設定込みでFM-77回路図から判断可能
以上から、仕様は明確。
実機証明できていないじゃん、と言われるとその通りなので、
実は過剰実装である可能性は否めない。
例）DFMCDやMCOPYでディスクロックしている形跡がみられるので実装したが、
実機で実際にディスクロック機能を有するのかが不明確である点など。
- 24 ：
- 少し補足。
F-BASIC V3.5には移植元であるV5.0のコードがそのまま残っているだけと思われるコードがいくつかあるので、
1MBフロッピィコントロールカード関係も、実際には非搭載の機能でもFM-11からのコードが残骸として残っているだけの可能性があるっていう意味です。
OS-9 L2のコードは解析していないので、そちらから攻めればまたなにか判明するかも。
- 25 ：
- あ、勝手にエミュレータの実装に関する資料集めだと思い込んで書き込んでしまった。
必要情報は実機情報のみ、ということであれば、
>>23
の冒頭5行までです。
- 26 ：
- 77AVユーザーの長年の夢が実現か！！ゼビウス
感動してます。超期待です。
Okada頑張ってください。
https://twitter.com/jr200okada/status/917379900352356353
- 27 ：
- すごいね、Dempaが出してたどの機種の移植よりそれっぽい
やはり77AVの潜在能力は高いな
当時出して欲しかった
- 28 ：
- ゼビウスを再現できたのは現在の開発環境のおかげだろ
当時では無理だったからどこも移植できなかったんだよ
最近勝手移植されたX1のシルフィードも同じ
- 29 ：
- 26です。
Okadaさん大変失礼しました。
>Okada頑張ってください。
あまりの嬉しさに敬称を付け忘れてるのことを気が付きませんでした。
Okadaさん申し訳ありませんでした。
- 30 ：
- プロレスのおかだ呼び捨てネタかと思ったｗ
- 31 ：
- 今どきならもう、エミュレーター前提の設計でもいいような気がする。
- 32 ：
- まあユーザーの9割以上がエミュ使いだろうね
- 33 ：
- >>25
ありがとうございます。
まぁ、基本的にはエミュレータの資料集めです。
実機を動かしてもいいのですが、電源周りのリストアしてからじゃないと怖いなー。とか思ってしまってまして(^_^;)
ケミコンとかの経年劣化する部品取り替えたりとか…
2HDなどについては、回路図があるか現物から回路図起こせるかすれば大丈夫という事です…
後は、CP/MやらOS-9L2やら動く環境作れた（エミュレータで）っぽいのに、使えないの勿体ないなー。と言う(^_^;)
色々一段落したら、私もなんか移植かオリジナルゲーム作るかするのも考えたいですが、その前にやりたいことが色々と(;´Д`)
- 34 ：
- >>33
1MBフロッピーコントロールカード現物あるのはうらやましいなー…。
8年前に仕様から実装したが未だ現物入手出来ないので実機検証が…。
私はゲームの前になにかツールを作りたいっすｗ
2D/2DDイメージのツールは充実していますが、2HDイメージのツールがほぼ皆無ですし、
バブルカセットのイメージツールは皆無ですし(^^;
- 35 ：
- フロッピーなんて役所も使わなくなってる
- 36 ：
- 富士通なんて携帯・スマホ事業も売られてしまって
撤退だと
- 37 ：
- 富士通は83年にMSXパソコン「FM-X」を発売したんだってな
忘れはせんぞー
（黒歴史だったらスマソ）
- 38 ：
- >>34
すいません、1MBドライブカードの現物は持っていないのです。
フロッピードライブ自体が手持ちであって、すでにPC/ATパソコンにつないであるとか、
後は、7と77と77AVやそれらに付けていたカードが現物で幾かは手元にあるので、
マシンをリストアしたいなー。とか、そういう辺りの話でして。
- 39 ：
- >>38
なるほど、そうでしたか。
実機入手においてはお互い厳しいところっすね。
バブルホルダユニットは今でこそ実機入手でき動作確認できたので再現性向上していますが、
実装当初はこちらも仕様から実装しただけだったので各レジスタが書き込みだけで読み込みできなかったとか、
かなりFDCの仕様に引っ張られていた時期がありました。
- 40 ：
- とある画像圧縮展開の記事を探しているのですがご存知の方おりますでしょうか
30年程前の雑誌で読者投稿
FM-8で開発
左上から縦と横で圧縮が良い方を取っていくという方法で雨が窓を伝うような展開
程度の手掛かりしかか無いもので
- 41 ：
- 難しい話題はﾜｯﾁｮｲスレの方でお願いします
ここはライト層同士が気軽に話せるスレであってほしいです
- 42 ：
- 意味がわからない。
理解できないなら無視すればいいだろ。
話しに入ってくんなとかいわれてる訳じゃないし。
- 43 ：
- Okadaさんの77AVゼビウス凄ごい。アンドアジェネシスも出来てる。
https://twitter.com/Jr200Okada/status/960017861115654144
- 44 ：
- ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
――――――――――――――――――――――♪
- 45 ：
- お断りします。
- 46 ：
- うんこブリブリっ
- 47 ：
- あなたたちは本当にかわいそうな人です
FM7に手を出さなければ今頃は綺麗な奥さんと可愛い娘さんに囲まれて幸せな家庭を築いていた筈なんです
- 48 ：
- Micro8の俺はセーフだな
- 49 ：
- >>47
半分同意するよ。
幸せかどうか心の問題を除いた所は同意。
- 50 ：
- >>47 機種名だけかえた文章を
あちこちのスレに貼り付けてるあなたは
幸せそうでなによりです
- 51 ：
- 7、77、TOWNSと使って来た自分は幸せだった。娘や息子も早くからPCに親しみ、学校でも易々と使いこなせ、それを生かした研究室で働いている。
- 52 ：
- 超絶不人気FMスレ
- 53 ：
- >>43
SEもBGMもちゃんとしてるし、動きも滑らかだし、
これ完成したら絶対話題になるレベルだわ。(((( ;ﾟдﾟ))))
もし当時電波新聞社が製品版作ってたら、
こんなに音がよくなかっただろうなｗ
- 54 ：
- 日本のPC市場シュアの推移
https://i.imgur.com/4fpXzKr.jpg
- 55 ：
- FM-TV154を探してるんだが見つからん
リモコン付きで欲しい
- 56 ：
- https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1103851.html
ボクたちが愛した、想い出のパソコン・マイコンたち
総天然ショックに大勢がショックを受けた、4096色同時表示を実現したAVマシン「FM77AV」
- 57 ：
- https://youtu.be/xSs29uJXwVU
FM77AV demo
- 58 ：
- 超絶不人気8ビット誤算家、FMスレ
- 59 ：
- ごさーん！
ばぼーん！
ピンピロピーン！
- 60 ：
- >>59
FM77AV demo の格闘シーン
- 61 ：
- >>60
デンデン
ゴンゴン
テンテケテケテン
- 62 ：
- 先発FM-7系が88の後塵を拝することになったのは、
1にキースキャン
2にサブシスムの開発しにくさ
3に元々の6809のマイナーさに加え富士通の開発者を増やす努力の欠如
4にFDメディアサイズの変更
83年前半はコストパフォーマンスとサブシステムの並行処理によるBASICの描画コマンドの速さにより、スタートダッシュに成功したのですが、
1の欠点が認識されるようになることと、ドアドアなどの売れ筋ソフトが88先行が当たり前な状況で、
83年後半には価格に差があるのに、早くも追いつかれました。
1と2はAVによって改善されるのですが、遅すぎです。
できれば7の時に改善するべきでした。
開発者不足は、MMEによるVRAMアクセスの単純化と8KB程度のアセンブラをROMで持つことで対処。
ソフトハウスへのサポートの手厚さもNECに圧倒的に負けてたので、せめて互角に力を入れてくれてたらと思います。
- 63 ：
- メディアサイズは同じソフトなのに2種類のパッケージを用意せねばならず、流通コストに無駄が発生。5インチで通した他機種に対して、零細が多かったソフトハウスに敬遠される一因にもなった。
ソニーの3.5ドライブ安売り営業に目が眩んだかもしれませんが、普及期がこれからの16ビット機やMSXと違い、既にある程度5インチユーザーがいたFM-7はメディアを変えるべきではなかった。
- 64 ：
- Ｏｈ！ＦＭ誌であのYAMAUCHI氏本人にインタビューする記事があった
その掲載号が今は手元にないのでおぼろげな記憶で書くが
YAMAUCHI氏によると
・個人用のコンピュータなんて何に使われるのかもよくわからないまま開発した
・ゲームに使われると思っていなかった
といったような旨を語っていた記憶がある
FM-7よりもFM-8の開発の時の心境かもしれんが
- 65 ：
- 見つけてきたぜ。Oh!FM '85年1月号だ。
〜〜
たとえばあの頃だとPC-8001だとかそういったものの場合，ディスプレイを表示しながらはほとんど動いてない， というのが実際なんですよね。我々としてはそれを避けたかった。
それと，はっきり言えば，その頃，パソコンのユーザというものが，どういうことを要求するか知らなかったんですね。
どちらかというと，大型機の発想で，ユーザというのは与えられた機能がそれなりに動くことを要求すると考えていた。その頃は，サードベンダの力だとかをはっきり認識できなかったんですね。
このようにゲームだとかに使われるとは，予想できませんでした。少なくとも， FM-8の開発段階では，ゲーム用を意識していませんでした。
〜〜
それは7のときも変わっていません。まだゲームソフトが少なかったですから。7が出て半年ぐらいたって，そうか，ゲームに使ってもいいんだな，案外，そういうものにも使われるんだな，という感じですね。
技術部門としては，ゲーム用の仕立ても入れたいということはありましたが，互換性の問題がありまして。ちょっでも互換性がないとまずいですから。完全互換を意図すると， ゲームのダイレクトパスを設けるとか，キーボードのスキャンの問題とかが負担になる。
それに，もうひとつは開発コストの問題があります。
〜〜
- 66 ：
- >>62
88系が抜きん出ていただけで
ソフトの移植も、著名な7使いの各人によってちゃんと行われていた。
むしろ同じZ80系なのに不遇だったX1の立場を思い計る。
- 67 ：
- >>63
NECも後々98系で同じ轍を踏むのであるが。
3.5インチ化は世界の趨勢だったと思う。
あとX1Dも・・・
- 68 ：
- >>65
MPUの性能やグラフィック周りはともかく
MICRO8は当時考えられる性能を盛り込んだコストのかかったマシンだった。
CP/MやTSSの端末としての用途、GP-IBによる計測用途など
広く汎用性を求めた結果のアーキテクチャーであり
ホビー用途のみでその性能を推し量ることは出来ないと思う。
- 69 ：
- >>65
それだ！凄ぇ！サンキュー！
YAMAUCHIコマンドについても少し触れていたよね
自分のデバッグ用に作っただけだった、みたいな
- 70 ：
- >>69
あれってFM-8のサブシステムだと文言通りのYAMAUCHIでないと通らないけど
7/11以降のマシンは任意の8バイト文字列でよかったという。
意図的にヘンテコリンなキーワードでサブシステムにアクセスしてた人も
少なからずいたと思う。
- 71 ：
- ツマンネー
そんなことよりゲームの話をしようぜ
- 72 ：
- サブシステムはマルチコア・マルチスレッドが当たり前の世の中になった今の視点で見ると
先進的で中々良いアイデアだったと思うんだけどな。
ワークRAMがもうちょっと多ければ・・・とは思ったけど。
VRAMはウエイトが大きすぎてコードやデータを置くのは中々厳しかったしな。
- 73 ：
- >>62
CP/Mみたいな軽くて使える標準的なOSやエディタが無かったのもあるのかもなぁ。
OS-9とかゲームを作るには厳しい感じだったし、FLEXとか何それ？ってレベルだったし・・・
BASICのエディタでチマチマとアセンブラってのも、なんか微妙な感じだったからなぁ。
資料面ではマニュアルにハード仕様やBIOS仕様まで載ってたし、そういう部分は悪くなかったんだけど。
- 74 ：
- 販売しているゲームの場合は、独自のOS(DOS)を使っていた。コピープロテクトを兼ねて
- 75 ：
- ハードの仕様さえしっかり押さえておけば
他機種でのクロス開発も難しいことではなかったからな。
いつまでもパソコン本機（この場合FM-7単体）のみで
開発する時代でもなかったし。
- 76 ：
- >>74
DOSと名のつく物は色々あったけど、ローダーとしてのOSってだけで開発用途を前提にした環境ではなかったね。
>>75
今みたいに数万円もだせばそこそこ使えるPCが手に入る時代の基準ならそうなんだけど、当時のPCは高かったからね。
個人や弱小ソフトハウスではそうは行かなかった。
あとZ80用OSで動く6809の開発環境ってのもほとんどなかったしな。
- 77 ：
- BASEとかHu-Engineとか
開発環境が全くなかったわけではないよ。
- 78 ：
- CP/Mの上でなら6502，6800，6809開発用のACTシリーズ(ACT65/68/69.COM)
が出荷されていた。
- 79 ：
- 全くなかったとは一言も言ってないよ。
開発環境なんてのは存在してても簡単に手に入らなきゃ意味がないわけでね。
今みたいにインターネットでググってDLなんてお手軽な状態ではなかったから、
ハードメーカが提供してるレベルじゃないと存在しないのと同じだったわけさ。
>>78
どうせその辺はmacro-80レベルのアセンブラじゃないでしょ？
- 80 ：
- つか、開発環境としてBASEがあったという話が出たけど、BASE-09が発表されたのって月刊I/O 1984年4月号なんだよね。
FM-7が発売されてから何年も後。
そりゃソフトの蓄積でZ80マシンと差が付いちゃうよね・・・
- 81 ：
- 富士通のアセンブラがBASICのリマーク使うタイプだったかな
BASICのスクリーンエディタが88並に使いやすければなー
- 82 ：
- F-BASIC
OS-9
CP/M
それぞれに開発ツールがあります
https://i.imgur.com/DSdUw0V.jpg
- 83 ：
- FLEXな
- 84 ：
- U-P-PascalやFLEXはFMでは幻のような存在だけど
使ってた人いるのかな？
- 85 ：
- >>84
FM-11 EX用のUCSD-Pascal(8086版)を
使ってたと言うか購入した。 凄い高かった。
Flex09(FM-11 EX用)は、コピーを貰った。
こちらは、エミュレータ上で動いている。
- 86 ：
- お手軽にコンパイラで開発。
津田系のKとかSYS-9とか。
EXASはランタイムがデカ過ぎて実用的じゃなかった。
- 87 ：
- Oh!FMに載ってたZAP-FMはFlexで開発したものを移植したとあったような気がする
- 88 ：
- ALF77はFLEX上のMicro-Cで書いたって記事にあるね。
だからデカかったのかと納得した憶えがある。
- 89 ：
- 堅苦しい話題ばかりでつまらん
ゲームの話をしようぜ
- 90 ：
- 過疎りそうだけどレゲー板にFMスレ作ればPC-88スレもあるし
- 91 ：
- レゲー板には88、98、X68k、MSXスレがあるけど
FMは立てても過疎るのがミエミエだからなぁ
- 92 ：
- 一瞬レゲエに空目したw
- 93 ：
- ゲーム開発については、アマがプロになる過程が厳しすぎたと思います。
最初は誰でもセルフ開発です。
何万もするOSやそれ用のアセンブラを買う知恵も金も無いし、雑誌掲載のものも富士通のアブソリュートアセンブラも機能的に貧弱すぎたかと。
後年、やっと実用にたえるエディタアセンブラが雑誌掲載されたけど85年くらいでした。
プロの実状もあまり恵まれてなかったと思います。
80年代後半からMSDOS上でのエディタとクロスアセンブラに以降するのはZ80機と同じですが、Z80ではデバッグに有用なICEが普及し始め、あっというまに高機能かつ低価格になり必須になった。
6809用となると値段や機能に差があったりしてソフトハウスもそこにコストをかけてくれませんでした。
FMはサブがあるから余計に面倒。98ギャプラスを移植するためにICEで6809基盤のROMを解析したキャリーのHaHiさんとか例外です。
例外的に多くの経験から高い技術力を持ってフリーに近い形で優れた移植を多く手がけた方もいらっしゃいましたが、人数が少なすぎて需要に全く追いついてませんでした。
そうこうするうちに需要自体が少なくなっていってしまいまいました。
FMでのゲーム作りを包括的に解説した書籍がMIAが出していた高速ゲームの制作しかない状況。でもあれはありがたかった。
ちなみに私は地方の独学でFMのセルフ開発でゲームを作れるレベルになり、ソフトハウスに就職したものの、FMはもう市場がないと言われ、88、MSX、ゲーム機の開発をすることになりました。クロス開発とICEは快適でした（泣
- 94 ：
- FLEXもね。2万とかなら考えたけど。
Oh!FMのライターの誰かがFLEXのアセンブラが凄いと一言書いただけで68000円は無理だった。まだ学生だったし。
CP/Mと違って、アプリやじょが充実してないのもそそらない。
- 95 ：
- あれは普通店頭で売ってないものだけど取り寄せれば買えたんだろうか
レアなオプションボード類も
- 96 ：
- 多くの人が、ハンドアセンブル機械語とBASICでコードを書いていたと思う。
カセットテープで動くアセンブラなどもあったと思う。
FDDが安くなるまではカセットテープが主流でしょう。
6809に慣れていれば、C言語も容易でしょう
- 97 ：
- 大戦略とかベーシックだったし
- 98 ：
- 信長も
- 99 ：
- 雑誌掲載のコンパイラとか使ってなかったんか？
- 100 ：
- FM77AV（EXよりも前の機種)でメインCPUからVRAMへのダイレクトアクセスって、
よく言われる1.6MHz化の他に追加的なウェイトが発生しない？
VRAMアクセスのタイミング次第で16.128MHzのドットクロックで+0〜+7CLKの
追加ウェイトになると思うんだけど…こういう話どこかに出てない？
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PC-9801を知らな過ぎにも程がある！！
電波新聞社ってよく考えると凄い名前だよな
PB-100はR |READY P2 |
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
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