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信田さよ子どうなの?
【渦潮】鳴門教育大学大学院【高島中島】
N型・S型議論スレ Part.4
公認心理師を取りたい人にオススメの大学はどこ?
心理学版ってアホ多い
ESFJ型の雑談スレッド【MBTI】
人を殺したいという感情は異常なのか?
IQの高い人の特徴
【16類型】発達障害とユング論 part.1
【MBTI】ISFJ型の雑談スレッド ☆ 5
T型・F型雑談スレ 3
- 1 :
- T型・F型に関する雑談等にどうぞ
S型、N型議論スレは時々T型やF型の話をするのでその隔離場でもあります
前スレ
T型・F型雑談スレ 2
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1591205878/
- 2 :
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 3 :
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
- 4 :
- 逆説君はわいにビビってる
- 5 :
- >>4
俺お前だとボーダー氏に勘違いされたんだけど
∧_∧
,. .へ (・ω・#)
__________ ソ).- .彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒ \
| ,.r-= | , ' ゚::::::::::::::::::::::: .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ )
| (( -――-.(ソ. | |:::::::i:::::ヘ;::::ヘJ゙i::゙i ―――― | |
| /:::::::::::::::::::::::゚丶 |. .‘,'.∴・,‘・ |::::l-;;#゚ィ':=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉 | |
| /::/レヘ::::;ヘ:::::i:::::::| . | ,'.・∵ r ji::',"#;;{;.-=_二__ ̄ \ | |
|〈|::::l ┃`' ┃`-!:::::j. | .デチッ!!! 人人トュr.-rrゥ`V . ̄\ / /
|..ji::〈 " ヮ "/::::::| | ,1::ー:':!ヽヽ ――― \_/_丿
| V`ゥrr-.rュイ人人. | \ヽ::::::::::ヽノ ―――― ..| |
\二二二二二二二/ ヽ.:::;;;::::'ヽ | |
____||_____ ヽ Y ヽ ―――― .| |
| このスレ | `-冫`-冫 .\ \
..F型ガイジ出没注意!!| ――――――――――― \ |
 ̄~ ̄ ̄|| ̄ ̄~ ̄ ̄ -ノ
- 6 :
- ボーダーの名前使ってくれるのはうれしいんだけど
AA貼るのだけはやめてくれない?
あくまで住民と対話してほしい
- 7 :
- >>5
知ってるけどもう放置することにした
- 8 :
- INTJスレもといネット民の気に入らないところ】
自分たちの世界に閉じこまり、外部に自分を出していこうとしない
理想・目標を中2病としてこき下ろす
利己主義
自分の気に食わないこと言われたら、「めちゃくちゃだな」と言い、実際に「説明して」と追い込まれるとダンマリ
本人がいなくなった途端ぐちぐち文句を言う。
T型スレを名乗っときながら、人的な好き嫌いで物事を決める
→これでよくINTJだとか言えたな。
- 9 :
- >>6
俺の名前欄よく見てください
- 10 :
- >>9
ワロタwwwwww
- 11 :
- _,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> Fを虐待していってね!!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
- 12 :
- ヽ,
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| F型廃棄場 ..|
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- 14 :
- この世には無駄な人もどきが多すぎる
ネット民はその象徴だ
明確な基準を設けて不要な人もどきは安楽死させられる世界を望む
- 15 :
- 腐ったミカンは取り除くべきというのは有名な話ではないか
優生思想は正義なのだよ
もっとも根本的な解決を図るにはまずF型を根絶しないことには始まらないと思うがね
- 16 :
- 自己啓発板にもはってよ
- 17 :
- >>1
ありがとう
- 18 :
- F型はこの世から抹消すべき
人間になり損ねたケダモノ風情が
- 19 :
- 不健全Tも消えろ
- 20 :
- 自分が人間だと思い込んでる欠陥品のF型は
この世から全部まとめて消え去ってほしい
- 21 :
- ISTJはクズ
- 22 :
- ISTJはクズ
- 23 :
- ISTJはクズ
- 24 :
- ISTJはクズISTJはクズISTJはクズ
- 25 :
- ISTJはクズ
- 26 :
- ISTJはクズ
ISTJはクズ
ISTJはクズ
- 27 :
- ISTJはクズ
- 28 :
- ヽ,
/: :./:/: : : : `ヽ(ソ /。・,/∴
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- 29 :
- >>1-999
ISTJはクズ
- 30 :
- >>28
ISTJはクズ
- 31 :
- ISTJはクズ
ISTJはクズ
- 32 :
- (( ---―-.(ソ
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| F型廃棄場 ..|
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- 33 :
- >>32
ISTJはクズ
- 34 :
- ISTJはクズ
- 35 :
- "人間は誰でも二つのメカニズムを、すなわち内向と外向のメカニズムを備えているのであり、
ただどちらか相対的に優位な方がその人のタイプということになるに過ぎない"
(byC.G.ユング @タイプ論 序論)
16類型論において扱われる8つの機能はどんな人間も持っている機能です。
これら8つの機能の、個人内での優位関係によってタイプは定義されます。
よって、ある人の中にある機能の働きが見えたからといってその機能がその人の優位な機能であるとまでは言えないのです。
- 36 :
- 下痢カス〜
- 37 :
- "感情を妨害する傾向を最も多くもっているのはまさに思考であり、そのため外向的感情型は思考を最も強く抑圧する。(中略)
思考のもつ厳格な論理が感情にそぐわない結論を押し付けてくるときにだけ抑圧される。しかし感情の召使いとしてなら、より的確に言うと奴隷としてなら、許される。"
(byC.G.ユング @タイプ論 10章)
逆に言えば、思考型において、感情機能によって導かれるものが思考機能にそぐわない場合、これは抑圧される。
例えば外向思考型なら「規則が許すから〜」と。
- 38 :
- でっていう
- 39 :
- ははh
- 40 :
- ははーなるーだいちー
- 41 :
- ははなーるーだいちーのー
- 42 :
- たたえよだいちをあーーー
- 43 :
- アッアッアッアッ
- 44 :
- >>38
感情型には感情判断の、思考型には思考判断のバイアスが彼らの判断にかかるよねっていうありきたりだとも言われそうな話
- 45 :
- と、見た目にはタイプはなかなか分かりにくいものなのよって話
前後関係が逆になっちゃったけど
- 46 :
- アニメキャラの〇〇がクソ!嫌い!とか言ってる人ってF型?
アニメキャラが糞な性格でも別にそこまで入れ込むとかないんだが
- 47 :
- 色々いるんじゃない
好き嫌いで判断するのと好き嫌いを発言したり罵倒したりするのはまた少し違うしね
- 48 :
- ○好き嫌いを判断するのと
×好き嫌いで判断するのと
失礼した
- 49 :
- ああいう延々罵倒し続けてるやつはTF以前に病んでるか所々傾向持ちなんじゃとは思うわ
- 50 :
- 自分のところのコミュニティ壊したのは発達傾向だったな
いいとこ悪いとこ好き嫌い言い過ぎて反論されると一方的に攻撃されたと思い込んでネチネチ粘着するから人がどんどん減って終わった
新しいコミュニティに移って平和にやってたけど、名前を変えたっぽいその人が来て戦々恐々してる
幸い以前と違って管理がしっかりしてるところだから、何かあったらすぐ対処してくれるだろうけど
- 51 :
- >>46
F型の方がキャラアンチになりやすいが、不健全でループしてるIxTJもキャラアンチになりやすいんじゃないかと思う
- 52 :
- (ワイは嫌い、でもそうじゃない人もおるかもね) アンチスレでボソー Fi
(私が嫌いだからきっとみんなも嫌いだろう)アンチスレ立てたろボソー Fe
(展開に邪魔、無能は不要)邪魔、無能 Te
(こんな行動とって愚かでは?いやしかし展開を考えると)愚かでは?いや、そうでもないか? Ti
あまり不健全じゃなければこんな感じ?
- 53 :
- 場の空気を悪くしてでも自分の嫌いという感情を押し通すのはTe優勢かつ不健全かと
Fi優勢ならば自分は嫌いだけど好みなんて人それぞれで終わりだしFe優勢ならコミュニティの和の方が大切ってなる
尤もFe優勢なら自分の嫌いなキャラを叩いても大丈夫な雰囲気にするように敢えて仕向けるのかもしれないけど
Tiはそもそもキャラに対する好き嫌いの感情そのものが薄そう
- 54 :
- >>52
(こういうキャラは好かれないだろうし私も嫌い、みんなもきっとそうじゃないかな?ちょっと共有したいボソー)Fe
変な感じだったから修正
どちらにせよ一部を切り取ったミームでしかないけど
T型が場の空気を読まずに言いたいことを言えるのは問題起こす可能性もあるけど、思っていても言いにくいことを言ってくれて解決等いい方に進むこともあるから色々やね
- 55 :
- Gがいるかは分からんが一応言っとく
感情的になるかならないかにT/Fは関係ない
- 56 :
- ボーダーば不滅だ
覚悟しておけよ
- 57 :
- ダセェ.....
- 58 :
- Feユーザーって言ってることと行動が真逆だから恐ろしいよな
Tiが劣ってるから自己矛盾とか平気なんだろうなあ
Feのいう本当の自分とは周囲の人が納得するようなペルソナを演じることを意味する
- 59 :
- ボーダーはFeユーザーだった…?
- 60 :
- ペルソナを使う動機が客体の感情であるとまでしか言えないと思う
みんながみんなシャドウを受容できていないはずもあるまいし
- 61 :
- 言行不一致は、「まぁあるだろうね」くらいかな
真逆とまで言っちゃうのはなかなかに白黒思考だなと思うよ
- 62 :
- 最もT型に見られやすいF=INFJ
最もF型に見られやすいT=ESTP
- 63 :
- >>62
別のタイプに見られやすい要因が機能順列にあるとは思えないけど
- 64 :
- 天才は人に教えるのが下手という言説あるじゃん
正確には自分が無意識のうちに出来てしまうことはそもそも教えようがないってことを意味してるのではなかろうか
故にFe優勢の人にとって他人の気持ちに配慮したり人あたりの良さを演じるのは当たり前過ぎて説明しようがない
だからT型の人から見ればFe優勢の人は言動不一致だとかコミュニケーション本読んでも無意味だとか解釈してしまう
T型の人が面接本読んでもなかなか理解できないのはそこにある
それは大抵の人が数学書の途中式や証明の省略に気づけないようなもの
NTJが書いた自己啓発本を普通のサラリーマンが読んでも効果がないのと似たようなものを感じる
- 65 :
- コミュニケーション本はともかく、コミュニケーションに関する能力について知る事が無意味だと思うかどうかは人によるところがあると思う
T型でも大半の人はそうは思わなさそうだけど
天才がどうとかいうよりは、偏差値が10違う人に教える難しさって言った方が実感ある人多いんじゃないかな
- 66 :
- 「教わる難しさ」でもいいよ
「こいつ勉強メチャクチャできるくせに教えるの下手すぎ!」って思った事がある人もいるはず
- 67 :
- ところで>>64で例示されている「NTJが書いた(ry」っていうのはどういうものなんですか?
- 68 :
- 面接本の内容って最低限度のコミュニケーションや経験があった上での応用的な立ち位置にあるわけですよ
だけどINTPとかだとコミュニケーションとは何かの所から始めなきゃ行けない段階にあるわけですよ
受験数学で例えると本来は教科書を読むべき人がいきなり赤チャートから始めるようなもん
上記の場合だと子供向けのコミュニケーション指導動画だったり中学国語の参考書を復習するところから始めなきゃ行けない段階
- 69 :
- >>64
あと、T/Fの違いとして言ってくれたそれは、同じタイプ内でも起こり得る事だと思う
機能の強さに格差が有ればどのような場合でも起こり得る
- 70 :
- でも感情を考えるのに論理を介する羽目になるかどうかでだいぶ変わってくるところである以上は同じタイプ内でもって言うのはちょっと乱暴か
- 71 :
- >>68
二十数年生きていてもなかなか身につくものではないですよね
特に劣等ともなれば
- 72 :
- >>55
ほんとこれ
- 73 :
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 74 :
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
- 75 :
- INTPスレのSPアンチも息が長いな
昨日はSJ下げしてたけど
- 76 :
- INTPスレは以前からそうだけどINFJとINTJ入り乱れててよく分からない
S下げ強いのはINxJっぽいけど
- 77 :
- INTJスレに覚えがあるS下げN上げ
複数ぽいか?ある程度絞れる
- 78 :
- 自己啓発板のお話は自己啓発板でやってくれ
- 79 :
- INFJと診断されたが、同じFでもESFP(特に同性)が恐ろしく苦手なんだ
悪人てわけじゃないのに、喋り方や雰囲気が駄目近付きたくない
- 80 :
- >>79
診断方法は?
- 81 :
- >>80
NERIS版MBTIテストというものです。元は海外のサイトかな
- 82 :
- >>78
何故?
- 83 :
- ダブルGから見れば一部の選民()以外はみんなF型って事かい?
- 84 :
- >>81
なるほど
それらは自己認知(自分で自分をどう思っているか)を調べる事しかできないテストとなっているので、実際にタイプを示す機能優位性が当人にあるとは限らないのです
よって、そういった人をサンプルとしてここ心理学板で話題に挙げるのはあまり望ましいことではないんですよね
以下、>>74抜粋
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
- 85 :
- >>83
そんな事一言も言っていないと思うけど、どこをどう読んだのか教えてほしい
- 86 :
- >>84
【16類型】発達障害とユング論 part.1
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1591000544/
- 87 :
- >>83
ASDのみがT型でADHDのみがN型
併発すれはNT型
反論してくるやつはT型のふりしたF型
そんな感じの診断
- 88 :
- >>84
なるほど、
どこか自己認知を調べる以外の診断方法で正確にMBTIタイプを査定してくれるサイトや試験機関などあれば教えてほしいかな
またはMBTI自体の信用度が低いということなのか
- 89 :
- >>86
無関係のスレッドを無闇に貼り付けるのはおよし
- 90 :
- >>87
反論するかしないかでは判定しない
- 91 :
- >>89
【16類型】発達障害とユング論 part.1
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1591000544/
どうぞ
- 92 :
- ここは診断スレじゃないので他者の診断に口を出す場合はそちらへ誘導して下さい
【相談】16タイプ診断スレ Part13
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1588614648/l50
- 93 :
- >>88
84は発達障がいと16タイプを結びつける持論を唱えていてMBTI協会とトラブルがありました
【優良誤認に関する注意事項】のテンプレを心理学板、自己啓発板等に大量に投下している荒らしです
なるべくスルーをお願いします
- 94 :
- >>88
そうですね
MBTI協会は「生来タイプを測る」と銘打っていますが、その点では信用度は低いです
学術的に正確にタイプを測る方法を考えている人も中にはいますが、研究は途上のようです
- 95 :
- >>93
84はその人とは別人ですのでよろしゅう
- 96 :
- MBTIの実態を明かすと、こうして荒らし認定をしてくる人間がいますのでご注意を
- 97 :
- 発達障害の話はやめやめ
- 98 :
- >>97
MBTIの実態についての話をしているだけだが
- 99 :
- >>96
実際マルチポストと上げ荒らしをしていますので荒らしと認定しています
MBTI等内容は全く関係ありません
事実ですのでご了承下さい
- 100 :
- >>98
【16類型】発達障害とユング論 part.1
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1591000544/
こちらへどうぞ
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