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昔のＰＣの互換性
PC-9821は板違いだろ
れとちゃんねる
【ｸﾘｰﾝ】MZ-80K/C/1200ｼﾘｰｽﾞ part7（id）【ｱﾙｺﾞ号】
おい！お前達！こんな拡張子に困ってませんか？
電波新聞社ってよく考えると凄い名前だよな
SEGA SC-3000(\29800)MARK3
スプライト 3本目
マックスマシーンについて語ろう
4004嶋正利、を語るすれ4004

PC-88VA4


1 ：2016/04/27 ～ 最終レス ：2020/06/09
そしてゆめのしんきしゅへ

前スレ
PC-88VA3
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1345515470/
PC-88VA2
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1168522493/
PC88VA
http://bubble5.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1041138049/

PC-88VA資料室
http://www.pc88.gr.jp/~va/

PC-88VA Wiki
http://www.pc88.gr.jp/inside88va/wiki/

PC-88VAエミュレーター「88VA Eternal Grafx (VA-EG)」
http://www.pc88.gr.jp/vaeg/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
俺が厨房の頃、ファミコンが無性に欲しかった！
しかし俺は親から「ファミコン買うと勉強しなくなるから買っちゃ駄目！」と言われていた。
そして何より貧乏性の俺は、ゲーム機本体を買っても、新しいゲームを遊ぶのに
5,000円近い出費をしなければいけないというのが、非常に痛く感じていた。
そんな俺の目の前に燦々と輝いて現れたのが、なじみのパソコンショップで
19,800円で特売されいてた、ヤマハのMSX「SX-100」だった。
これならファミコン本体を買う金に5,000円上乗せする額でパソコンが手に入る。
パソコンなら金を出してゲームを買わなくても、BASICでプログラムを組んで遊ぶことができる。
しかも俺はこの頃ベーマガを毎月買っていたから、MSXでナムコやコナミのゲームが
ファミコンのようにカセットで遊べることも知っていた。
さらにはゲーム機ではなくパソコンだから、親の「ゲーム機買っちゃ駄目」にも引っかからない。
それはちょうど俺が高校に進学した6月の事だった。
俺は僅かな貯金から3万円をおろして、SX-100とハドソンのジョイカードと
そしてツインビーとさんざん迷って魔城伝説を買った。
親には「高校に進学した自分へのお祝いに特売のパソコンを買った」と無理やりな言い訳をした。
そして魔城伝説を猿のようにプレイしまくった。
やがて魔城伝説が飽きると他のゲームが欲しくなり「宝物が出てくるのがドルアーガみたいで
面白そうだ」という先入観からグーニーズを買った。これも猿のようにプレイした。
そしてその翌月、ベーマガの広告の「MSX用グラディウス、初のメガロムで発売！」に狂喜した。
やがてグーニーズも飽きると、グラディウスが出るまでのつなぎに、PC88用で話題髣髴だった
テグザーを買った。これも猿のようにプレイした。そして念願のグラディウスを買った。
ファミコン版に比べてレーザーが長い！　ビッグコアもでかい！　オリジナルステージもある！
俺はファミコンユーザに自慢しまくった。
そんなこんなでゲームを買うことにすっかり味を占めた俺は、その後もゲームを買いまくり、
いつしかいつもその金策で頭を悩ませるようになったのだった。

3 ：
>>1乙
しかしスレタイは「PC-88VAシリーズ Part4」とかにした方が良かったのではなかろうか

架空の（夢の）マシン名になってしまうのは色々と紛らわしいｗ

4 ：
くそスレ

5 ：
みなさん、はじめまして。私は２７才のＹ子といいます。
先月主人の兄にRされました。
それ以来、義兄の性処理道具にされています。
義兄は私を妊娠させるつもりです。
今度、私の種付けショーと種付けパーティーをします。
みなさんの参加をお待ちしてます。

※Ｙ子は俺の弟の嫁さんだったが、今じゃ命令すれば上のような書き込みもする（笑）
Ｙ子は小柄だが胸がデカイ。乳首が感じるらしくオRしながら
乳首を噛んでやるとギュウギュウオRを締めつけてくる。
何とかして弟よりも先にＹ子を孕ませたいので、今回協力してくれるヤツを募集！
条件　血液型がＢ型（弟がＢでＹ子もＢだからこれが絶対条件）
　　　年齢　下は中学生（笑）から上は３５くらいまで（俺は３６）
　　　東京都内の俺のマンションに来れる
　　　筋肉質でガッチリしている（これはＹ子の希望）
以上の条件を満たしているヤツいたらメールくれ！　一緒にＹ子に種付けしようぜ！

6 ：
VAの後継モデルの名前がVA2/3ってのは何か中途半端な名前の付け方で気持ち悪いな
8801MA2やFE2もそうだけど、この手の手抜きの名前のやつはそれが最後のモデルになるっぽい。

7 ：
スーパーVAなら天下盗ってた

8 ：
>>6
中止、終了が決まってるプロジェクトを真面目にやる奴は少ないし、それで手抜きになったんじゃないの？

でもNECといえば変ｊ・・・いや、一風変わったユニークな人間が多かったから、そのあたり考えると別な理由があるのかもしれない。

9 ：
この頃のパソコンの開発期間ってどのくらいなんだろうな
よくX68に対抗してVA出したなんて言われるけど、早めに情報を得たとしても
半年とかでいきなり16ビット化なんかに挑戦できるかね？
ましてやその頃はようやく8MHzの最新機種の開発が終わり商品化の真っ最中
筐体だってイチから作り直しだし、少なくとも1年くらい前から動かないと間に合わないと思うね

10 ：
>>9
開発期間はわからんけど、X68kを知っていてVAを開発したってのはさすがに無いと思う。
ライバルがどんなスペックかわかってたらVAはもっとまともなマシンになってたろうｗ
当時は8ビットの速度がほぼ限界＆メモリもバンクだらけでなんとかしたいから16ビット、FMやMSXが多色化してるからそれに対抗、さらにゲームマシンとしての88シリーズを強化するためにスプライトやハードウェアスクロールを搭載したらああなったんじゃね？

11 ：
>>10
ただ、初代VAは急場しのぎで出した感は否めないよね。
メインRAMの容量(拡張スロットに1つ専有)やSBⅡの非搭載とか。
その1年後に出たVA2,3では改善されたから初代はプロト的な感がw
初代新品を定価で買って、その後VA2の中古の価格が安くなって買い換えたいよ。

12 ：
SBIIはFH/MHの頃から後付けできるような設計だから
非搭載だから急場しのぎというわけではないと思うが
RAMはギリギリになって追加したのかもね。
初代がプロトなら2代目はもうちょっと洗練されて欲しかったな

13 ：
>>6
0から始まってないのが気持ち悪い？
初代機が1になるわけだからな。

14 ：
売る気が無いから積極的な製品名を考えないんだろう

15 ：
8801じゃなくて88
は不遇の存在だよね
98にしても

16 ：
イケル！となったら標準ラインナップに降りてくるけど
その時には仕様が変わって元のと互換性がなくなっちゃうパティーン

17 ：
>>13
PC-88VA Zero…と書くと凄い出オチ感ｗ

18 ：
PC-88VA、PC-288VA、PC-388VA・・・だったら時代の波に乗れたかも

19 ：
タウンズと同等以上にはなってほしかった

20 ：
互換性も何も関係なくなってくるな。V-TOWNSみたいに、８８ボード載ったPC出せば良いのかも。

21 ：
スプライトの表示数がしょぼい

22 ：
同じ16ビット機で98と併存って
値段とか、性能とか、どんな感じになったろう

23 ：
>>21
それよりスプライト水平表示制限を超えると表示がめちゃくちゃになる欠陥仕様の方が大問題。
あんな状態で製品化のGOサインを出したバカはどこのどいつだ！？

24 ：
チラつくとかじゃないんだ

25 ：
もう少し完成度が高くなるのを待って1年後くらいに出せば良かったってわけ？
まぁそれもアリだけど、インパクト足りなくなるからさらに高性能化しないとな
そうなるとまた別のバグが・・

26 ：
>>23
スプライトの水平解像度が640ドット固定なのがなぁ。
320ドットに変更できたら水平256ドット制限でもまだいけたんだが、あの仕様じゃちょっとキャラ多めor大きめのゲーム作ったらすぐ制限に引っかかるｗ

27 ：
>>26
縦は200ライン400ライン切り替えられるのに横は640ドット固定なんだよな。
マジでなんでこんなわけわからん設計になってんだ。
スプライト横解像度320固定の方がマシだよな。

28 ：
シャープのMZ-2861は8ビットパソコンのMZ-2500モードと16ビットCPUの80286モードを切り替えできて、
80286モードの時にはソフトウェアエミュレーションでPC-9801の一部のソフトが動作し、拡張スロットも
PC-9801のCバスを搭載していて、PC-9801用の一部の拡張ボードを使用することができた。
PC-88VAと共通するパソコンだったが、本家のNECですら失敗したのに他社が成功するはずがなかった。

29 ：
エプに出し抜かれたじゃん
VAと同じ値段で98互換の286機が買えるんだもんね

30 ：
Cバス用に88VAボード出せば良かったんじゃね?88互換ボード V3モードもあるよ的な

31 ：
FMV-TOWNS

32 ：
98にV2やV3モードが付くのと、88が16ビット化するのではインパクトが全く違う

33 ：
初代の時点で80286搭載、サウンドボード2相当音源搭載、メインRAM 1MB、定価36万8000円だったらX68000に勝てた

34 ：
毎年どんどんグレードアップしていくだけでいい感じになったんじゃないの？

35 ：
>>34
初代のスペックがソフトを制作する際のベースとなるので初代がどれだけしっかりしたスペックかが重要

36 ：
同時期の98で一番安いのがUVの298000円だったから
性能も値段も、それより高くなることは避けたかったんだろうなー

37 ：
>>33
それじゃ勝てんよ。
X68kに対抗するにはスプライト最低2倍、水平表示制限無し、グラフィック画面4面or3面＋BG、合成表示プライオリティ制限の撤廃、垂直256ラインモードの実装、パレットテーブルを最低16色×16本、できればスプライト表示数と同じに。
ここまでやってやっと追いつけるかな？って程度。
それでもまだ劣るのはスプライト衝突判定まわり、ラスタ割り込み、純粋なCPUパワー。
まぁシャープが異常なんだよ。互換性一切無しでゲーム、それもAC移植に特化したようなマシンなんてギャンブル普通はできんわ。

38 ：
x68は毎年高速化するとか、値段が安くなるとか無かったから
新機種が出ても全然興味が湧かなかったな

39 ：
>>37
いっそネオジオPCとか出してくれれば面白かったのにな

40 ：
>>37
別にAC特化した設計ではなかっただろｗ
AC特化ならパックドピクセルのグラフィック画面もビットマップのテキストも24ドットフォントも要らないし。
もしそれらを無くしてスプライトとBGに全ステータス振ってたらAC特化だけど。

41 ：
>>38
でもVA2のタイミングでACEが初代より5万円も安い318000円で登場したのはVAにとって痛手だった。
性能や搭載RAM容量等を考えるとVA2とたった2万差になってしまうと勝ち目がほぼゼロになってしまった。

42 ：
俺はチャイナヘアーの斉藤由貴が好きで
88VA買ってしまった負け組です
(´・ω・｀)

43 ：
>>42
初代スケバン刑事好きは88VAを、二代目が好きな奴はFM77AVを買う時代だった。

44 ：
南野これしきっ

45 ：
エプソンの286機がVAと同じ298000円とかで出てなかったっけ
98系に性能でも勝てず、値段でも勝負できず、VAの居場所無いよなぁ・・

46 ：
>>45
エプソンの286機なんて16色しか出ないし画面の重ね合わせ機能もハードウェアスクロールもないゴミマシンでしょ？

47 ：
ゴミ人間が何か言ってるよ

48 ：
98プログレス

49 ：
88VAのソフトって何本あったん

50 ：
数える程

51 ：
・楽しい詰碁
・太平洋の嵐 パワーアップキット
・太平洋の嵐
・FRAY
・プロ野球ファミリースタジアム ペナントレース
・R-TYPE
・アニメフレーマー
・上海
・神羅万象

初代VAやPC-KD863G等共々、先週すべて売り払った。

52 ：
44 名前：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f3f5-eQ6f) ：2016/07/21(木) 21:10:01.41 ID:RJVhMmw30
南野これしきっ

53 ：
VAってほっとくだけで、動かなくなるのかな。倉庫から出してみるか

54 ：
放っておいて動くのは奇跡かもよ

55 ：
>>51
行け行けハリアーも追加って事で
https://www.youtube.com/watch?v=200BmpRkC80

56 ：
>>51
OLTEUS オルテウスも
https://www.youtube.com/watch?v=StNR4D7AunM

57 ：
>>55
ベーシックでこの滑らかさ！
VAの描画性能はすげえ！
ハードウェア描画チップを搭載してなくてCPU描画の68じゃここまでできないだろう

58 ：
さすがに「どこが？」と言わざるをえない

59 ：
当時の状況を考えるとコンシュマー機台頭時代だし、ホビーパソコンの旬を考えると、一日でも早く高性能機を出すことでHE事業所の存在感を出したかったんだじゃないかな。ゆっくり熟成する時間は無かった。

60 ：
PC-88VA4を妄想しようと思ったがV30のメモリ空間に縛られるからVRAM容量アップとか無理かなぁ？

61 ：
VA4が出たとしたらHDD内蔵かな
後継機だったらVA21/31か、98XAがXLになったように、VLあたりかな

62 ：
CD-ROMは？

63 ：
80286 10MHz
VRAM 512KB
CD-ROM搭載
VA4が1989年に出てもTOWNSとバッティングするからこのスペックじゃ厳しいか…

64 ：
っつーか、あのポンコツスプライトをどうにかしなきゃVRAM増やそうがCPU性能上げようがX68kやTOWNSに対抗するなんざ夢のまた夢だと思う。
ラスタ制限無くしてスプライト毎にパレット定義できるようにするだけでも相当化けると思うんだが・・・

65 ：
>>64
16色パレットが2本しかないんだっけ？
水平表示制限超えると表示が壊れるのを修正、スプライト画面水平解像度320ドットモード追加、スプライトパレット増量
改良しなくちゃいけない部分が多すぎて気が遠くなるな。

66 ：
いや2本あるパレットセットのうちスプライトに使えるのは1本だけなのか。
これはキツすぎるな…。

67 ：
>>63
バッティングというより負けてないかな？まぁ386SX載せても宝の持ち腐れだった可能性が高いけど。

68 ：
調べれば調べるほどVAでゲーム作るの大変そうだな。
画面プライオリティ関係も制限が多いや。
実は日本テレネットさんが結構頑張ってたんだね。
当時馬鹿にしててごめん。

69 ：
>>68
「神羅万象」とか、ありましたね(遠い目)
結構頑張ってたと思います

70 ：
88twinでも出した方がマシだったか

71 ：
いくらホビー用と言っても98を超えるスペックで98より安いのは許されないからな
立ち位置が厳しいわ

72 ：
>>71
CPUは98より下でもいいとしてスプライトとカラーパレット周りはもうちょっと何とかならなかったものか…

73 ：
そこで
CPUにR3000を搭載

74 ：
せめて自社製のVR3600にしとこうぜ

75 ：
自社製ならV60（V70）だろう。V30エミュレーションもあるし。
ただしV60に8080エミュレーション機能は無いから、PC-88用に外付けでZ80が必要になるけど。

76 ：
>>75
本来、その方が良かったんだけどねw
VAだとまともに動かないソフトがあったから「SILFEED」とか

77 ：
>>72
あと画面も縦240もしくは480ドットは欲しかった
200or400だと画面が狭くてこじんまりしてた

78 ：
>>77
どうせなら256or512で。これならACからの移植が捗るわ～
ただし31kHzモニタが必要になる模様。

79 ：
VAは明らかに失敗だったんだからX68000に対抗できる新機種出せば良かったのにね
(´・ω・｀)

80 ：
>>77
それだと31kHz対応のモニターが必要になるし
31kHzでラインバッファのスプライト表示はX68000みたいに高速で高価なSRAMを使う必要が出てくる。

81 ：
VAはそれなりだったけどVA2は毎月数百台しか売れてないからな
毎年パワーアップしてきたのが88の売れた理由だったのに止めたのは何故

82 ：
87年当時のNECって15、24、31kHz対応の3モードディスプレイ販売してたっけ？

83 ：
>>79
もうホビーパソコンなんて売れない、とか思ってたのでは？
DoとかDo+とかニコイチ機種でお茶濁そうとしてたし。

84 ：
98に収斂させた方がいいって結論が出たんじゃないの

85 ：
PC-TV451が３モードっぽいね。
http://121ware.com/support/product/data/spec/dsp/d112-1.html

86 ：
>>85
3モードなのに解像度が640x400までなのかぁ
これじゃ駄目だな…

87 ：
>>86
実際は640×480も表示できたよ。ただ、TV451/TV452（違いはドットピッチのみ）が発売された頃はこのモードを使うNECマシンが存在しなかったから仕様に書かれてなかったってだけ。
もう何年かまって9821Aシリーズが出るまで純正セットで使われる事は無かったはず。もしかしたら98XA系列に対応してたかもしれんが知らん。

88 ：
XAのモニターは残光がひどかったように覚えている

89 ：
長残光ディスプレイあった

90 ：
8ビット機から16ビット機に転身してうまく行った例って世界中探してもないものかな

91 ：
IBM PC → PC/ATという前例はあるけどね

92 ：
8088は386sxのような外部バスオミット型だったんね
ならIBM PCも16ビットか

93 ：
IBMは5100時代から公称16ビットだねぇ。メモリ64kbしか無かったけど(´・ω・｀)
>>90の言う「転身」が互換性維持したままって意味ならそんなもん88VAくらいしか知らんわ。失敗したけどｗ
バイナリレベルで8ビット時代のソフト動かせる16ビット機なんてマジキチ仕様、普通はやらんよ。
NECは何が何でも8ビットの絶対王者88シリーズの資産を捨てたくなかったんだろう。

94 ：
>>93
MSXturboRは？

95 ：
VAもturboRも、一世代で終わっちゃったよね

96 ：
PC-Engine更新してたか？

97 ：
turboRはただの速いZ80マシンでしかないからなぁ・・・R800の性能フル活用すればすごかったろうに。
って書いてる途中でなんか98っぽいなと思った。386や486をただの速い8086としてしか使ってなかった32ビット98。

98 ：
VAのCPUはZ80エミュレーションできるＶ20カスタムだったか

99 ：
いや、コアはV30互換、周辺ICも一体化してるからμPD9002に一番近いのはV50
で、V30にあった8080エミュレーション機能をZ80エミュレーションに拡張した。
ソフト的にはV30同様、80186コードで書ける。

100 ：
>>96
スーパーグラフィックス出てたじゃん

101 ：
VAユーザーとは思えぬ

102 ：
ところがR800はバグがあってそもそもネイティブではまるで使い物にはならなかったのじゃ。

103 ：
R800がネイティブモードを持っているのかは永遠の謎
誰も使ったことがないし、使い方もわからない

嘘八百モードという人もいる

104 ：
>>103
未来人がR800搭載の88VAを回収に来る

105 ：
R800には16bitネイティブモードあったんだけど、結局まるで動かなくて、MMUのバグ直してネイティブ捨てたのが川鉄のKC80。

106 ：
R800はバカっ速い上にDMA内蔵、MMU内蔵、メモリコントローラ内蔵ですげえ！って当時感動してたのに…

107 ：
ネイティブモードがあるならネガティブモードはなかったの？

108 ：
ターボRって専用ソフトあったの？

109 ：
>>108
あったよ。
でもVDPがMSX2+と変わってないしPCM音源もR800のDMA機能が封印されてて
再生するのにCPU占有するからゲーム中に鳴らしたり音楽と同期して鳴らしたりできないし
相変わらずディスクアクセス中音楽再生できないしで全体的にショボいよ。
シードオブドラゴンで今すぐ検索！

110 ：
そもそもグラフィックがクソなんだよな・・・・
VA選ぶくらいならx68kいくだろ・・・・・

クソNEC馬鹿だろ

111 ：
>>110
ゲームで使えそうな256色モードはパレットなしの固定256色だし
パレットある32色モードは16色×2パレットでそのうち一個をスプライトと共有
X68000と比べてしまうと色々88VAは辛いね…

112 ：
88VAって自作プログラム作るような層にとってはどんな感じでしたか？

X68000は元々BASIC程度の知識しか無かったような自分が、アセンブラで
直接IO叩くようなプログラムまで作れるようになりましたが。

113 ：
んー、BASICならV1、V2からV3への移行はスクリーン系の変更と新命令さえ理解できれば特に問題なし。
アセンブラレベルだとそりゃもうCPUがまるで違うから88からの移行は結構しんどかった。セグメントうぜぇとか、条件リターン無いのかよｋｓｇとか。
むしろ98で既に下地があって多色やスプライト使いたいからVAにちょっかい出すって流れのほうが楽だったのかもなぁ？

114 ：
BASICでのスプライト操作はX68000より上だった 気がする

115 ：
>>114
やっぱり横256ドット分以上並べて表示すると大変なことが発生するの？

116 ：
>>115
大変というか優先順位の低いやつから消えていったな

117 ：
フレームバッファなのかな

118 ：
>>117
当時の月刊マイコンではフレームバッファと書かれてあった。
それが、正しい情報か知らん。

119 ：
PC-88は、、、描画のスピードが遅かったなぁ～

120 ：
>>119
VAは専用描画チップ搭載で超高速。
X68kよりグラフィック描画速度が速い！

121 ：
やっぱ斉藤由貴がアカンかったわ

122 ：
PC88VA　斉藤由貴(初代スケバン刑事)
FM-TOWNS　南野陽子(二代目スケバン刑事)
X68000 浅香唯(三代目スケバン刑事)

123 ：
>>121
今や大河女優(笑)なのに…

124 ：
モルモン教徒じゃなければな

125 ：
>>122
そうやって並べられるとなんか面白いなｗ

126 ：
今から実機を買うとしたら3がいいの？

127 ：
>>126
初代、2、3、全て揃えるのが真のVAer

128 ：
ALICEの館って68で動いてVAでも動くってすごいと当時思ってました

129 ：
824: 片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 [age] 10/28(金)21:52 AAS
88VAのスプライト命令に関する情報を探しています。どのような命令を使うのでしょうか？

130 ：
N88-BASIC V3の情報が少なくて困っています。書籍などございませんか？

131 ：
>>127
呼んだ？

132 ：
みんな3台揃えてるの？
まぁ、3台しかないからコンプするのは難しくないのかもだけど、、、
てか、VAのSB2マジ希少…

133 ：
VAのSB2なら持ってるよ。
2MBのRAMボード入れてるから1MB以上ののRAMDISKも作れるという贅沢仕様だけど。

134 ：
88VAはあまり売れなかったんだね。

135 ：
まず、SCREEN WIDTHステートメントの仕様を俺に教えてくれ。

136 ：
２ＴＤのソフトだせばプロテクトとして有効だったかも

137 ：
>>134
売れてたら実質２機種でシリーズ打ち切りになんかなるわけないだろ …

138 ：
VA初期の頃は月数千台売れてたが後期は1000台行かないくらい
VA2は月数百台しか売れないくらいになってた

139 ：
PC-FXと統合されたらよかったのになぁ

140 ：
むしろその状況でよく2代目を出したもんだな

141 ：
>>138
初期の頃に高い金出してVA買っちゃった人は後悔と悲しみに明け暮れただろうなぁ…

142 ：
当時はファミコンしてたから俺はあまりよく知らないけど、VA出た時は既に98VMが出てたから、
これから8bit機を買おうとしてた人はあまりいなかったんじゃない？
88って付いてるとやっぱ8bitのイメージが強いし…

143 ：
実売価格は知らないけど、同じ16ビットでも98は10万高かったからな
UVとか3.5インチモデルは安いしFM音源も付いていてゲーム向き
でも、88VAはもっと進化してくれるという夢が見れたんだよ

144 ：
88と98のDoのがいいよな

145 ：
NECの所品設計部署の頭の中がお花畑としか言いようがない
ほかのパソコンを調査せずに開発したのかコレ

GRAM（グラフィックカードのことです）の拡張性もないし、
PCM用のメモリは小さいし（これは言うと酷かな）


音源はOPNの後期のネオジオと同じやつを積んでほしかった
FM　4ch
SSG 3ch
ADPCM　8ch
そんなにメモリは安く無い時代じゃない(笑)

とにかく88FA以降にあるポンコツリズム音源R

146 ：
Cバスあるし、拡張性はどうにでもなるんじゃない？
バンクメモリも増やせたし・・・まあバンクだけどｗ

147 ：
88はFA/MAの時と、VA2/3の時はガッカリしたな
今までイケイケだったのに進化が止まっちゃった

148 ：
M系は何のためにあったのかほんと謎だよな
V系で2HD対応にすれば少しは売れたかも？

149 ：
M系は、ビジネスソフトを使うためじゃない？
400ラインでの文章編集、128KBの拡張メモリ、1MBフロッピーディスク、
これらの要素ってワープロソフトで生きてきそうだし。
第2水準漢字ROMも実装されたんだっけ？

150 ：
ネット眺めていたらMRは2D/2HD兼用ドライブ最初期の運用を考慮した搭載だとか読んだことがある
若干98VMのほうが先に出荷されていたみたいだけど、とにかくドライブの生産量を引き上げるための方策の一つとして
88の方にも持ってきたんじゃないかな？
出荷量が増えれば生産単価引き下げられるし、高機能付加として>>149を達成するにいい理由付けになったんだろう

151 ：
あー
そういえば一応ビジネス向けでもあったんだな
なるほどです

152 ：
98は各パーツが基本自社生産だけど
88はドライブがTEAC、キーボードはALPSと、外製のものを積極的に採用していたよ
だから98よりもVAが10万安くできたのかもしれないね
PC-286に全部持っていかれたけど

153 ：
P1
春望
将軍2

154 ：
ぴーしーはちはちヴぁに、持っていたよ。

婆さん欲しかったなあ。

155 ：
大阪府三島郡島本町は
イジメ被害者の人権をどう考えてるの
暴力肯定いじめ容認？

156 ：
>>75
V60 V70は88VA発売時に既に存在した？

157 ：
>>156
存在してない

158 ：
V50ってなかったっけ？

159 ：
>V60 日本電気が1986年に発表した32bitCPU。正式にはμPD70616。16MHz。
とあるが間違い？
それともこれから開発すると言っただけで、発売は87年夏ごろだったとか？
http://www.ffortune.net/cgi-bin/dict/view.cgi?key=V30

160 ：
>>143
98VAとして出したら+10万ぐらい高くなって
やっぱりX68000より売れませんでした。
となったかなあ。

161 ：
>>160
CPUじゃなくてサウンド＆ビジュアルの性能が問題だったから98と同レベルのCPU性能与えられても意味ないんじゃ。
初代のサウンドはFM3音SSG3音でPCMもなしのへっぽこ音源だったからね。
ビジュアルは欠陥スプライトに少なすぎるカラーパレット。
これでX68kに勝つのは難しい。

162 ：
PC界のドンキホーテw

163 ：
あのFM音源がいいんじゃーないか

164 ：
CPUは80286でサウンドは初代からサウンドボードII相当の音源
そしてスプライトはPCエンジンレベル
グラフィックVRAMは二倍の512KB搭載
こんな感じでVAがデビューしてたら日本のホビーPCシェアを握れたはず。

165 ：
初めてのPCがVA2だった。
金額的にもX68ｋと迷ったが、周りが88ユーザーばっかりだったので中途半端にVA2を選択。
知れば知るほど後悔したけど愛着はある。
初代VAだったらもうちょっと後悔が大きくなってたかもしれない。

166 ：
>>164
タウンズが87年に出ていたら日本のホビーPCシェアを握れたはずって言うのとあんまり違わない気がする

167 ：
富士通と言えば、マーティー…

168 ：
>>165
VA2の時期だとX68kはACEだよね
その価格差たった2万円か
うーん

169 ：
もし俺が開発主査だったらVAを勝利へ導くことができた

170 ：
98のソフトが動くようになっちゃえば
エプソンを蹴倒して勝ってたはずだよね

171 ：
>>170
９８やエプソンはビジネス機だろ
ホビーユーザーの熱い魂を捉えることはできない

172 ：
80286とZ80両搭載でホビーパソコンと互換があってVRAM512KBだったMZ-2861が箸にも棒にもかからず消えていったわけでだな
そのMZ-2861がVAとほぼ同時期の発売で328,000円
これにPCエンジン相当のスプライト機能とサウンドボードIIの機能（両方とも1987年春時点では未発売だが）を足すとして
サウンドボードIIで＋3万円（単品価格39,800円からMZ-2861のサウンド機能を削除する分を割引）
スプライト機能で＋5万円以上（640×400ドットだとPCエンジンの最大解像度の3倍くらいなので24,800円の3倍から適当に割引）
とすると40万円切るのは相当難しかったんじゃないの

173 ：
ネオジオでも6マソくらいでスプライト380だから
3マソ、スプライト190個くらいでお願い

174 ：
シャープのC1やツインファミコン、X1twinなんかは
ソフト売った時のライセンス料全く入ってこないのかな
ただハード売るだけ？

175 ：
ディスプレイとテレビの区別も適当だったあの頃。
パソコンなんか売ったことはないド田舎の電器屋でパソコンを注文した。
農家の父には高い買い物だったが、好きなの買えと言ってくれた。

数日後、僕の部屋にはVA2の本体だけがあった。
ビデオ出力で何とかなると思っていた僕と父親、そしてよくわかってない近所の電器屋のオッサン。
FAかMAにしてディスプレイも買うべきだったのか…と後悔はしたが、とりあえず自分のパソコンが嬉しかった。

数カ月後、電器屋のオッサンが破格でディスプレイを売ってくれた。
ついでにサービスと言ってゲームソフトも数本くれた。
ともに入手ルートは不明だが中古品。
その中にスキームと源平討魔伝があった。
…ん？
やっぱり電器屋のオッサンはよくわかってなかった…。
もちろん、僕も念のため源平をドライブに挿入してみたりしたが、奇跡は起こらなかった。

結果としてスキームで古代サウンドにハマったが、何故か混入していたX68kのソフトは僕にさらなる後悔を与えた。
その3年後、バイトしながらX68kを買うことになることを、僕も父も電器屋のオッサンも知る由もなかった。
中古のディスプレイが実はX68k用のモノだったため、出費が最低限で済むことになることも…

去年の年末、電器屋のオッサンが亡くなった。
会うたびに甲高い訛り声で「パソコンのテレビごめんない。」と言われたのを思い出す。
今でも実家の僕の部屋には、ベージュ色のVA2、グレーのディスプレイ、黒のXVIと妙な色合いのオブジェが鎮座している。

176 ：
えぇ話やなぁ～

177 ：
30年前のちょうど今頃、新聞広告でVAが発表されたんだ
高校受験の当日だったかな
あの時の衝撃は忘れられない
まさか88が16ビットになるなんて

178 ：
スプライトにハードウェアスクロール、多色発色
ついにパソコンでもアーケードゲームみたいなゲームが作れる時代が来たか！と興奮したもんだ

179 ：
NECがもう少しだけ頑張ってくれてたら…
自分にもう少し技術があったら…
惜しい機種だった 。

180 ：
>>179
たった二代で終了だもんな。
NECのやる気のなさは酷い。
諦めるの早すぎだろう。

181 ：
>>178
昔はゲーセンに行って画面の多重スクロールや拡大縮小回転を
見て近未来のゲームを体験した気持ちになったもんだよ

182 ：
VAで動くスペースハリアーや源平討魔伝が見てみたかったな

183 ：
>>182
あのスプライト機能の糞仕様じゃ、どっちも中途半端な出来にしか成らないような…

184 ：
3月中旬あたりに池袋サンシャインシティでVAの展示会があり
そこで斉藤由貴の缶バッジをもらった記憶がある
毎年秋にやるNECのパソコンフェアは、品川のホテルパシフィックでやってたんだがな

185 ：
>>183
でもスプライトパターンRAMはVA2/3最強だよね。
各機種スプライトRAM容量
X68000　32KB
PCエンジン　64KB
メガドライブ　64KB
FM-TOWNS　128KB
VA2/3　256KB！！

186 ：
X68Kのスペースハリアーって実はあまりスプライト使ってない。
ハリアーと弾くらいで、後はグラフィック面に任せてる。
BGも使ってるけど、文字とか残機くらいなもん。

187 ：
>>185
せめて320×200の解像度でスプライト機能が使えてればなぁ…
TOWNSの両サイドカットといい、当時のPCのスプライト機能ってX68K以外微妙…

188 ：
>>186
X68Kのスーパーハングオンなんかスプライト全く使ってなかったな。

189 ：
>>187
それより水平表示能力限界を超えるとスプライトが消えるんじゃなくて表示がぐちゃぐちゃに崩れるのを何とかしないと…
ほとんどこれ欠陥みたいな仕様だよね。
設計した人は何とも思わなかったのかな。

X68Kの方は開発部隊にゲームばかりやってるゲームキチガイがいたらしく基本をちゃんと押さえてある感じだなー。

190 ：
X68000は3年目くらいにゲーム機にしちゃえばよかったのにね
マーティーみたいの

191 ：
>>190
誰がフロッピーベースのゲーム機なんか買うねん！
ていうかマーティーも商業的に失敗してるし多分駄目だろ。

192 ：
VAのV2モードの互換性ってどうだったの？

193 ：
とりあえずウチのシルフィードは途中で止まる

194 ：
ほとんどのゲームはそのまま動いたよ

195 ：
RPGツクールまみりんは立ち上がるが作ったゲームが動かなかったな

196 ：
>>189
NECはVA出す前にゲーム機用のスプライトチップ造った実績もあったのになんでそんなことに…

197 ：
>>193
88VAで「シルフィード」が動かないのは、ドライブの回転数を使った
プロテクトに引っかかるせいで、VA対応版というのもあった

198 ：
>>196
スーパーカセットビジョンのビデオチップがNEC設計だっけ。
あれも糞みたいな仕様だったからなぁ。

まともなビデオチップは大抵NEC以外製だった。
ファミコン→リコー
セガマーク3→ヤマハ

199 ：
>>197
中古で買ったヤツだったが中古ショップに怒鳴り込んで返品した。
何故かお詫びにY'sをくれた。
そのY'sはどうやっても取れない宝箱（最初から空いていて取れない）があってクリアできなかった。
しばらくして返品しに行ったが店は無くなっていた。

シルフィードはその後にVA対応版を入手してクリアした。
それも中古だったが、その店はVA関係の品揃えのいい店だった。
R-TYPE、アランティア、神羅万象、ソーサリアン追加シナリオ3本とユーティリティも買った。
プレイしてない専用ソフトって、かわいそう物語くらいかな？

200 ：
そのイース、ある意味貴重品だなｗ
初期出荷のバグ入りバージョンでベーマガにお詫びの報告が載ってた。
ファルコムに持っていけば正常版に替えてもらえたはず。

201 ：
>>199
クレーマーかよw
その中古ショップもかわいそうだな

202 ：
（´-`）.｡oO（昔からイースを「Ys」ではなく「Y's」って書く人がいるけど、ワイズって何だろう……？）

203 ：
>>202
http://ys-shika.com/

204 ：
YIS503

205 ：
ここのロゴほぼパクリじゃない？

206 ：
医院長が好きなんだろう
好きそうな顔しとる

207 ：
ティース

208 ：
>>203
歴代ヒロイン似の看護婦さん達がおっぱい当ててきたり
銀歯が魔物を呼び寄せたりする感じ

ダルクファクトもダームも噛みつきで倒さにゃならん

209 ：
NECで65536色出せる機種は後にも先にもこのVAだけだったな。
98シリーズは9821になっても256色しか出せなかったし。

210 ：
そーなんだ
まぁ当時写真とか扱わなかったし、色数はそんなに気にしなかったかな

211 ：
TOWNSは32768色しか出せないからVAの勝ちなんだぜ。

212 ：
>>209
9821ではソフトウエア的にフルカラーを出せる物があったがな

213 ：
16,6,777,216色出せるフレームバッファの拡張ボードもあった記憶

214 ：
>>213
16,777,216色だったm(_ _)m

215 ：
98キャンビーはフルカラー出せたな

216 ：
FM77AV40EXだったか、
あの時代の8bit機で26万色出せるというのに驚嘆したものだが
画素数の問題で26万色の同時発色は不可能だったというのを最近知って
ちょっとガッカリしたｗ

217 ：
FM77AV40EXの26万色モードってMSX2+の自然画モードみたいに色の情報を端折って代わりに輝度を増やして見かけ上の色数増やしてるのと同じではないの？

218 ：
4096色の時ほどインパクトはなかったな
今見ると基本の8色とかMSXの16色の色合いが懐かしい

219 ：
FM77AVは4096色を活かしたゲームって出なかったよな

220 ：
いや、AV専用ソフトは結構活かしてたよ。
みんなが大好きな（笑）Ysも77AV版はビジュアルシーンの色数が88版より多いしね。

221 ：
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

222 ：
スレ違いだけど、X1TurboZと同じようにAV40も専用のゲームソフトは出なかったね
そういう意味では･･･上位機種としてはVAは多少は恵まれていたのかな（比べ方が強引だけど

223 ：
>>219
FM77AVの4096色はビットプレーンなんだよ。
かなりこのモード使ってるゲーム多いよ。
そんでこのプレーンを6枚(64色)、6枚(64色)に分けてそれぞれ背景、キャラクターの描画に割り当ててた。
そうすると背景とキャラクターの重ね合わせ処理を端折れるのである。

224 ：
>>217
ちがうよ
FM77AVのVRAMが96KBに対してAV40では144KBになっているよ
AV40の時点で26万色いけたけどAV40EXではVRAMが192KBになって4096色2画面ができるようになったよ

225 ：
CPUが速くならないのにVRAMばっかり増やしてもなぁ、とは思った。
EXくらいの時点で16/32bit化してたら話題性があったのにな。

226 ：
・グラフィックスの表現力
・CPUの速度
・メモリの容量

この３つが適切なバランスを保っていないと、結局駄目だよね。
後期の8ビットマシンは、このバランスが保ててない。

・X1turboZ
→ 4,096色なのに、いつまでも4MHzのZ80A
・FM77AV40EX及びSX
→MMR使用時も2MHzとなったが、それ以上速くなってない。
・（後期とは言えないが）MB-S1
→ なぜかメインメモリが標準で48KB

このバランス理論からすると、appke IIが最高！ってなってしまうのか……。

227 ：
>>226
appkeⅡ
あぷぷけつ？

MZ-80K2E けつい～

228 ：
MSXがバランス一番なんじゃ

229 ：
>>226
ゲーム機だとPCエンジンという最高にバランスのとれた高性能8ビット機があるが
パソコンだとこれといったマシンがないなぁ～。

230 ：
>>229
個人的に、PC Engineは好きではないが、6502の8NHzは凄いと思った。

231 ：
Mk2SRはバランスとれてたからヒットしたんだと思ってた

232 ：
ゲーム(エロ含む)が多いからヒットしたんだと思ってた

233 ：
mk2SRでも、バランスが一番取れてるのは88SRではなく320x200の解像度が選択できる80SRの方なんだよな。
4MHzのZ80Aで640ｘ200の解像度はやっぱり厳しいし。
残念なことに売れなかったけど・・・
こっちが売れてれば日本のPCゲームもエロゲ・RPGばかりにならずにアクションゲームも増えてたかもなぁ。

234 ：
>>230
7MHzやで！
それでもベラボーに速いけど。

235 ：
NECはPC-8001FAを出すべきだった。

236 ：
>>235
PC-8801mkⅡでFDD搭載マシンを出して、
PC-8801mkⅡSRはその流れを引き継ぐ。

一方、PC-8001mkⅡSRにFDD搭載モデルが出たとしても、
PC-8801mkⅡSRとの価格差がなくなってしまうからな。

だったら、PC-8801mkⅡSRに320×200ドットモードを搭載する方が効率的。

今更述べたところで、オッサンの妄想にしか過ぎないがね。

237 ：
320があったらなーと思う一方、全てのゲームがこのモードで作られて
日本の8ビットPCのゲームシーンが全然違うものになっていたかもしれないとも思う

238 ：
それでアクションゲームの方にソフトが傾倒してたら、
逆に終焉も早かったかもね

239 ：
>>234
だからナムコはベラボーマンの移植に踏み切ったんだろうな

240 ：
>>239
ごめん…。何言ってるのか分からないw

241 ：
www

242 ：
今更だけど
縦204とか縦408の解像度って何であったんだろう

243 ：
256KBで横320や640だとVRAMが余るから少しでも縦増やしとくか　的な感じかな

244 ：
キャプテンシステムの解像度がランク1・2・4の端末では248×204ドット、
ランク3と5の端末では横2倍と縦横2倍の解像度が利用できる

245 ：
キャプテンシステムにあわせた解像度か
PC-6601SRも内部ハードでは204ラインだったんよな

246 ：
こんにちはマイコンで、最新情報としてキャプテンが紹介されてたな

247 ：
キャプテンシステムが出てきたら自宅で授業が受けられ
生徒が学校にあまり行かなくて済むのを知って
近未来の小学生がうらやましくて仕方がなかった

当時、通学距離が長っかたせいか余計にそう思ってた

248 ：
VA含むFH以降のキーボード（筐体）のデザインって、PC-100のに似てるな
PC-100開発者の怨念が入り込んでいるのかな

249 ：
キャプテンシステムは近くの郵便局に置いてあったけど
確かMSX2だったような

250 ：
VAのスプライトがそんな謎仕様だなんてこのスレ読んで初めて知ったよ。
NECは慣れないものを無理して作らず、スプライトとBG部分はPCエンジンの
チップをベースにして、ビットマップの部分だけ自前で設計すればよかったのに。

ところで、ウィンキーソフトのオルテウスは画面写真見た限り、なかなか
よさ気な印象のシューティングゲームだったけど、実際のところはどうったの？

251 ：
>>250
PCエンジンのスプライトチップはハドソン製だし、
そもそも発売時期が違うのでX68kにぶつけるために1987年3月発売に間に合わない。
それにテレビ(15kHz)に出力できればいいゲーム機と24kHzモニターに出力しなければ
ならないPC88VAではアクセスタイミングのシビアさなども全然違う。

252 ：
さすがにテレビに映すことが前提のものがそのまんま使えるとは思わないよ。
開発はどっちも1985年には始まってたろうから、せっかく同じ日電HE製品
なんだし、後の88MCの時のように情報交換が行われてたらよかったのにね、
くらいの感想。

253 ：
>>252
PCエンジンはハドソン製である程度完成してから売り込み先を探してた。
それがNECになっただけ。(シャープも候補だったようだ。のちにPCエンジンが合体したX1twinなんてものが出るが…)
開発初期からNECと繋がっていたわけではない。

254 ：
>>250
オルテウスは技術的にはVAの限界を引き出してたゲームだったと思う
ただ難易度が難しいというかゲームバランスが悪くてその辺が残念

255 ：
>>253
wikipediaの記述を信じるなら、85年末頃に売り込み先をNECに変更とありますね。
もしその時期がもう少し早かったら、VAもそれを参考に設計変更をしてる時間がとれて、87年3月発売を守りつつ、よいものが出来上がった可能性もあったのにと思うと残念。

>>254
VAの情報を探してもあんまり話題に出てこないタイトルなので不思議だったのですが、そういうことでしたか。なんとなくTOWNSのライザンバーを彷彿とさせますね。

256 ：
>>254
たしか通販のみでの販売だったよな

257 ：
VAとネオジオのスプライトは
謎仕様なんだな

258 ：
>>255
1985年はビデオチップHu6270の開発開始時期
NECに持ち込んだのはチップが完成してからだからもっと後

259 ：
>>254
スプライトが横256ドット(しかも解像度640ドット)以上並ばないようにするため開発者は相当苦労したのではないだろうか
R-TYPEなんかはスプライトで表示するのを諦めてキャラクターをグラフィックで描画してたよね(そのため30fps)

260 ：
そういや、VA2ではテキスト/スプライトRAMが64KBから256KBに4倍も増量
されてるにも関わらずスプライトの仕様は全く変わってないんだよなぁ。
そんな意味のない事するよりメインメモリーを増量してくれた方が良かった。

261 ：
VAはソフトハウスにも恵まれなかった
もし電波新聞社がVAに参入してたら凄い移植ゲームで出ていたかもしれない

VA版スペハリや源平討魔伝、ドラスピ…想像しただけでドキドキする

262 ：
>>261
スペハリをベースに
源平討魔伝のBIGモード風格闘
ドラスピみたいにドラゴンが自機だとちょっと大きいのでコウモリ（に変身する人間）

神羅万象で全て事足りますね（虚ろ目）

263 ：
良くも悪くも　88VA=神羅万象 ってイメージはあるよね･･･

264 ：
>>263
NEC的にはX68000のグラディウスに対してR-TYPE、スペースハリアーに対して神羅万象って感じでテレネットに依頼したのかな

265 ：
>>261
スペハリは88SR版の作者がVAじゃあのスピード感を出すのは難しいみたいな事言ってたな

266 ：
>>265
グラフィックで描画すると神羅万象みたいになっちゃうから
なんとか全部スプライトで表示するために単色スプライトでスぺハリ作れば
スピード感出せそうな気がする。
見た目はちょいとショボくなるが…。

267 ：
>>260
殆どのスペックでX68000にボロ負けしてるけど、
スプライトRAM容量だけはVAが圧勝してるんだよね。

268 ：
>>267
初代VAがX68kの倍、VA2/3にいたっては8倍も積んでる。

269 ：
X68000の方は、BGとスプライトのパターンが共用で32KBしかないけれども、高速なSRAMを搭載。
これににより15KHz、24KHz又は31KHzのいずれの画面モードでも表示することが可能。

PC-88VAもX68000レベルのスプライト表示能力と、CD-ROM搭載していれば、もう少し戦えたような気がする。

270 ：
>>269
VAは能力以前の問題でスプライトが水平表示制限を超えると表示がグチャグチャになるってバグを直さないと勝負のスタートラインにすら立てないと思う

271 ：
VAクソほんとクソ

272 ：
>>269
たしかVAってBG機能無かったんじゃなかったっけ？

273 ：
>>272
BGはないねー。

274 ：
>>271
X68000の倒し方、知らないでしょ？オレらはもう知ってますよ

まずCPUは80286を採用
初代VAからサウンドボード2相当の音源を搭載
スプライト画面の横解像度は320/640切り替え可能に
スプライトが水平表示限界を超えた時は普通に優先順位の低いものが消える仕様に
スプライトのカラーパレット増量 16色1パレット→16色8パレット

275 ：
スプライトの同時表示枚数は32枚のままなのか……。

276 ：
>>275
うっかりしてた
倍の64枚に増やしておくか

277 ：
背景でちょっと凝ったことをしようとすると、BGも絶対欲しくなるはず。

278 ：
>>274
スペックだけ述べるのは簡単。
当時の技術とコスト間の、バランスを考慮しなければ意味がないよ。
スプライトの表示形式の変更を簡単に述べているけど、
それをすると「結局、X68000よりも高価格になる」なんてなりかねない。

279 ：
>>278
横320ドット対応と表示が崩れるバグ修正くらいなら大してコストアップじゃないだろうし
スプライト数倍増とBG面追加もx68の倍のRAM容量あるならなんとかならない？

280 ：
それやってもショボいっつーの

281 ：
>>261
源平、スペハリ、ドラスピはx68kみたいな移植は無理かと思うけど
80SR版パックランドとドラバス98版の出来をみるとここら辺なら
そこそこな完成度で移植出来た気がする。

282 ：
PC-8801版スぺハリってあったような気がするけど敵が全て単色だっけ？
VA専用版だったら、もう少し色が増えてたのかな。

283 ：
そういやPC-8801版スぺハリ移植者さん、
VAに自作ハード組み込んで自作IO.SYS作って、MIFES動かしていたとか、色々凄すぎるw
ttp://www.tabinomado.jp/n/irdn_profile.html

284 ：
>>283
そのサイトには間違いがあるな。
スペハリのアーケードが「モトローラの MPU 68030 が2個」って書いてあるけど
68030じゃなくて68000が2個だよ

285 ：
>>281
夢のないこと言うなよ
1987年以降にパックランドやドラバス移植されてもワクワクドキドキしないだろ！

286 ：
中学生の時にベーマガの神羅万象紹介記事を興奮しながら読んでたよ。
今でもそのベーマガ大切にとっておいてある。

287 ：
思えば期待されていた88VAがコケたせいで、力技でハードのスペック以上のものを叩き出すのがステキな風土ができてしまったと思うと、
88VAの罪は重いね

288 ：
>>287
でも88VAでハードのスペック以上のゲームが出なかったのは残念

289 ：
でも今になって振り返ったら
VAの存在は面白みあるとおもう

290 ：
88VAでハートのエースが出てこない

291 ：
みんな88VAに参入して欲しかったゲームメーカーはどこ？
俺は電波新聞社、コナミ
これらのメーカーならVAのハードの限界を超えたゲームを発売してくれたと思う。

292 ：
全盛期トレジャーなら
神ゲー作れたかも

293 ：
トレジャーってクソゲーのイメージが強いな

294 ：
>>291
SPSかな

295 ：
>>294
SPSの移植技術も凄かったなぁ
VA版サンダーブレードとか見てみたかった

296 ：
VAのグラフィックの画面水平３分割ってどんな機能だったの？

297 ：
クリスマスプレゼントにTurboRが欲しい

298 ：
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
――――♪

299 ：
VA2、3のスプライトRAM256KBって何気に凄いよな

300 ：
復活もあるかなあ？

301 ：
>>299
確かにすごいけど、64KBの初代VAからスプライト表示数か増えるわけでもなく
BG面が使えるようになるわけでもないから192KBもメモリー増やした意味が全くない
それならその分に64KB足してVRAMに回してくれてりゃなぁ…

302 ：
互換性を保ちながら8ビットから16ビットに持って行った他の機種
（MSX、MZ2800）なんかに比べれば、まだうまくやった方なのではないか

303 ：
>>301
スプライト制御テーブル見るとスプライトデータアドレス指定が16bit分しかないんだけど、
指定がワード単位みたいなので×2で計算しても128KB分しか指定できないん気がするんだけど気のせい？

それと普通ならスプライトには付いてる水平反転、垂直反転機能がVAにはないんだな、
設計した人相当抜けてるな。

304 ：
>>303
セガマークIIIにケンカ売ってますね？

305 ：
マーク3となら良い勝負だな

306 ：
両機種のR･TYPEを実機で見比べたことある？

307 ：
>>306
マーク3版は60fps
VA版は30fps

308 ：
PCエンジンと比べたら
両方ともくそだな

309 ：
マークIIIはそれなりに機械の特色を生かしたゲームソフトが出ているが
VAには全くそういうのがない、ハードの特性が調べられる前に終わってしまった感

310 ：
>>309
神羅万象はVAの性能をフル活用してると思うんだけど…

311 ：
マークIII版の挙動は実は一番アーケードに近い。。

312 ：
ほんまかいな

313 ：
そうかいな

314 ：
>>312
OK SEX

315 ：
たしかにマークIII版はアーケードに近い！

316 ：
そうだっけ？

317 ：
ぜんぜんショボイ笑

318 ：
VAのほとんどのゲームがスプライトはオマケ程度の使い方しかしてなくてグラフィックでキャラクター表示していたという衝撃

319 ：
98からそのまんま移植ってのも多かったよね

320 ：
ゲームアーツがファミスタ移植してたけど
なんでゲームアーツがナムコのファミスタを？

321 ：
どーせだったらシルフィードのパワーアップ版とか出して欲しかったね

322 ：
アーケード系の何かを移植して欲しかったねー
当時ならゼビウスではなくてスペハリあたりかな

323 ：
スペハリってあらゆる機種に移植されてるけどVAとMSXには移植されなかったんだよね

324 ：
「蘇るPC-8801伝説」より。
----------------------------------------------------------------------
社内でとにかく、ファミスタが流行ってましてね。で、なんとか仕事にしたい
っていうことで、うちの兄（宮路洋一氏）がナムコさんにパソコン版を
作らせてくれって持ちかけた。そしたら割といい返事がもらえて、ファミコン
じゃできない、136試合のペナントレースを全部やりましょうっていう話に
なりましてね。でも、ゲームの出来上がりはファミスタとは違うものに
なっちゃいました。スクロールや、その他もろもろがね」（宮路武氏）
----------------------------------------------------------------------

325 ：
移植と言えば、他機種だけど↓は何気に凄いね。
ttps://twitter.com/Jr200Okada/status/969566251910443008?s=20

326 ：
>>325
FM77AVってこんなに高性能だったっけ？
誰かVAにスペハリ移植してみてくれ

327 ：
そのまえにあったX1版のパワーアップ移植の人からデータなり頂けたんだっけ

328 ：
77AV版の出来も素晴らしいが、あのX1版はハード性能を考えると驚愕ものだ。

329 ：
77avはあまり注目もされずに消え去っていった感があるな

330 ：
>>329
ベーマガの広告に出てた77AV版ドラバスの静止画が見た目ACそっくりだったのは覚えてる。
実際動作してるのをYoutubeで見たら横が8ドットスクロールで荒かったけど。

331 ：
>>329
とはいえ、専用ソフトに関してはVAよりもよっぽど種類多かったように思う。

332 ：
77AVといえば、レイドックだっけ？多色で出てた様な。
当時は、店頭でしか見られなかったけど感動した。

333 ：
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334 ：
AVはカタログスペックなら88SR凌いでた部分もあったし、何より値段が10万円ほど安かったから
出た当時はそれなりに衝撃だったかなぁ。黒のデザインは格好良かったしTVも見れたしね
ただ既に市場が大きくNECに傾いてたしすぐFR出たし･･･だったんで流れは変えられなかったね
ちなこのマシンがなかったら88VAは88AVって名前だったんでは的な

335 ：
77AVはどこがすごいのか、当時はなかなか理解できていなかったかな。
今になってyoutubeなどで動画見ると他の8ビット機よりゲームに向いていそうなのが分かる

336 ：
>>335
8ビット機ならまだMSX2の方がゲームに向いてる設計だと思う

337 ：
MSX2はVDPに横スクロール機能があればねぇ
開発と生産コスト的に難しかったのかな
でも結局はファミコンみたいなもんになっちゃうか

338 ：
>>337
MSX2+の横スクロール機能は2の時点で搭載して欲しかったね
まぁでもMSX2でも後期になるとSCREEN4とSetAdjustを利用したスムース横スクロールを実現したゲームが続々登場したけど

339 ：
MSX2がPCエンジン並みの機能があればねぇ

340 ：
MSXのSCC音源搭載グラディウスとか持ってるけど、SFCのスターフォックスみたい外部ハードってどこまで実装出来たんだろ？
PCエンジンっていうと、システム3.0とかだっけ？RAMが増えたんだったかな？

もし88VA発売後、PC-FXボードみたいなハードが出てたら変わってたのかもね。

341 ：
PC-88VAのPC-EngineってどんなOSだったの？
MS-DOSのパクリ？

342 ：
>>339
PCエンジンは1987年末でMSX2の登場は1985年だから流石に無理じゃねえ？
1988年発売のMSX2+はPCエンジン並みであって欲しかったけど

343 ：
MSX2ってそんな前だったんか
最初は高くて思ったより普及しなかったんだっけ
A1で一気に出回り、そして他のメーカーが淘汰される

344 ：
>>341
誤解を恐れずに言うとメモリ管理、ファイル管理、プロセス管理がMS-DOSver.2系と互換性のあるOS。
コンソール系のシステムコールは互換性がないのでMSEなどのMS-DOSエミュレータがないとMS-DOS汎用のアプリは画面表示がされない。
日本語変換辞書を含め殆どのコマンドがROM化されてるのでシステムディスクの空き容量は多かったな。

345 ：
それなりに使えるDOSがユーザーに広く行き渡っている環境というのは、フリーソフト開発の活性化や、その普及、ユーザーコミュニティの拡大にすごく有利だと思うのだけど、
外野からの印象だとVAはそうでもなかった感じがするのが不思議。

346 ：
MSE使った方が便利っていうか、多目的に使える気がする。
ただ、やれる事自体が少ないけど。
lha使ったりxmodem使ったりして、windowsからファイル転送してる。
2MBのバンクメモリ積んでるから、RAMDISK作って作業も意外と楽。

347 ：
>>312
wwwww

348 ：
>>341
MS-DOS自体がCP/Mのパクリだったりするがな
互換性は無かったものだからCP/Mの方がMS-DOS互換機能つけたら
マイクロソフトがデジタルリサーチを訴えるという
パクリ側がパクられ側を訴える超香ばしい事件発生w
当然マイクロソフトが負けた訳だがww

349 ：
連休中に実家の部屋片付けたらVA一式が出てきましたよ
連休が再開したら動作チェックしたいなあ…
そのまま置いてきてしまったので
親に捨てられないように祈るばかりです

350 ：
動作チェックする前に電池を撤去した方がいいかもねー

351 ：
PC88VAに最大メモリまでRAM増設した物好きな人っている？

352 ：
PC-98用のバンクメモリが使えたので拡張スロットに挿して残りをRAMディスクに使ってた
あとは友人の使ってないVAのデフォで拡張スロットに入ってたメモリボードを配線変えてVA2に挿してフルにしたりした

353 ：
>>352
VAで1.5MBのメモリってRAMディスク以外の用途あった？

354 ：
RAMディスクって何用？
VAの場合辞書はROM内蔵だったしな

355 ：
>>351
PC-98のI/O拡張ボックスPC-9811Nをつないでバンクメモリを合計8Mくらい増設してた。
RAMディスクにして、パソコン通信の受信データ一時保存、ISHのデコードとか書庫圧縮解凍の
作業領域にしたりしてた。
拡張ボックスには緑電子のSCSI-I/Fも刺してた。

356 ：
>>355
やはりVAでは増設したメモリをメインメモリとして使うことはできないか…

357 ：
>>356
ん？640kまではメインメモリとして割り当てたよ？
残りがバンクメモリだったりEMSだったりで。

358 ：
>>357
たった128KBか…
V30には互換性無視して1MBを超えるメモリ空間のモードとかないんだっけ？

359 ：
DO+に載ってたV33Aはプロテクトメモリが扱えた気がするけど
V30は高速な8086(＋独自命令)だから無理だと思う

360 ：
VAは88のロードマップ的には本当に惜しいなー
8ビット機の限界を感じて16ビットに移行させようとしたんだろうけど
初代機は試作的な要素もあって仕方ないとして、2代目はもっと高性能で
安価にして欲しかった。8ビット時代だってそうやって伸びてきたのだから

361 ：
>>360
高性能とか低性能以前の問題だと思う
水平表示限界を超えると表示がひしゃげてグチャグチャになるスプライト画面(テキスト画面も巻き込む)
こんな欠陥があったんじゃ性能云々以前の問題
NECはこれで問題ないと思ってたのかな
それともX68000の発売日にぶつけるために欠陥と知りながら強引にそのまま販売したのかな？

362 ：
個人的には初めからCPU2つ（V30+μPD70008AC）構成だったらよかったのにと思う。
98DO（V30＋μPD70008AC）から98DO+（V33A＋μPD70008AC）みたいな発展ができたように思う。
μPD9002の開発しないでリソースをVDPにふってればスプライト機能とかももう少し良くできたのではとか思う。

363 ：
87年の3月1日あたりだったか
朝刊の全面広告で88VAの登場に驚き見入っていると、
ほどなくして友人から電話かかってきて、「見た？」「見た」
こんな会話したの、覚えている。

364 ：
FM-TOWNSの新聞広告も衝撃的だったなあ

365 ：
パソコンが変わる
TOWNSが変える

366 ：
やっと規制解除された…

メモリの話だけど、PC-88VA初代の256KBカードを外してIO-DATA製バンクメモリ2MBを搭載しメイン640KB＋1.5MB位。
バンクメモリは、コマンドラインの履歴ログ取ったりRAMDISKで使ってる。
RAMDISKは、LHA等の作業スペースにしたりWindowsとファイル転送する時にx-modem（quick-van）等のテンポラリで使ってる。
19200bpsで転送すると途中で止まったりするんだよね…

367 ：
>>366
元から付いているメモリボードの分もIO製のメモリボードは対応していたんだ....
スロット節約したかったの？

368 ：
初代VAのフルセット完動品を高校時代のあまり親しくなかった友人から譲り受けたのだけど
互いにいい歳の社会人になってることだし
お礼に少しお金渡したいのだが、今相場はどのくらいなんだ？
いくらくらい渡したらいいと思う？

369 ：
無難にヤフオク参考

370 ：
動作品なら4～5マンは下らないだろうな

371 ：
>>368
直接訪ねることはできないの？

372 ：
TOWNSの広告は、むしろ絶望感がな

といってもAV40SXの辺りから変になりかけたナンノが
さらにコレじゃない感になって
AV40EXの頃が可愛すぎた

373 ：
タウンズは、ベーシックマシンから離れて別世界になった感じあるな

374 ：
>>372
AVパソコンって色々あるけど私が目印のAV40EXは良いパソコンだと思います

375 ：
高木家の家族団らんに、当然のように混ざっている井森。
ハツ江の若いツバメであることはとし子公認なのか。

376 ：
誤爆しました。(´・ω・｀)

377 ：
なんだ誤爆かw
88ファミリでのVAのポジションかと思っちゃったよw

378 ：
そこそこ出荷台数はあったのに何でVA4は出なかったんだろう

379 ：
ドライブ仕様の違いでVA2/3という名前で出た以上、次はVA4でなく
別の名前になってたんじゃないかね、それかノーマル88にV3モードが標準で付く感じ

380 ：
続きはメガドラで

381 ：
VA4が出ていたらCPUはV30からV33になってたかな
サウンドとグラフィックは変更無さそう

382 ：
>>379
当時の命名の傾向からすると88VA21/88VA31とかなってそう。
CPUのクロック向上とコストダウンくらいのマイナーチェンジで。

383 ：
>>382
SASI-HDD内蔵のVA41とか？

384 ：
98の命名方式だとそうなるんだけど、その場合、最初からフロント表記の機種名に
ナンバーは付与しないな。
VA2/3やMA2などの機種が出てきたときはちょっと違和感を覚えた。
数字が付いたら打ち止め、後継機種はなくなるってことで？

385 ：
>>367
また規制されてた…

LHA-12V(LHD-34V付属SASI-I/F)を搭載してるので、消費電力的に気になって削ったというのもあります。
使ってるのは、PIO-9234G-2Mというバンクメモリボードだと思います。
20年近く前に秋葉のソフマップでガラスケースに展示されてたジャンク品を入手しました。
確か当時1500円くらいだったかと。

386 ：
98なら前面表示の機種名に数字付いても続いたけどねえ
3代続いたMATE-Aとか4代続いたFELLOWとか

387 ：
噂で一時期流れてたPC-88VA SuperGrafx。
パソコン通信で仕様とか流れてたけど、インターネット前だからかみつからん。
88VAのダメなところを色々解消してて魅力的だった記憶がある。

388 ：
妄想ですね

389 ：
カタログのスペック表見てるだけで楽しい時代だったな

390 ：
まだ当時集めたパソコンカタログいっぱいあるわ
88VAのカタログも勿論とっておいてある

391 ：
斉藤由貴...

392 ：
当時のNECのカタログセンスはいいね
今見てもそんなに古さを感じない

393 ：
>>392
色々手元にあるけど初期のX68000のカタログの方がセンスいいな

394 ：
88FA～VA系のカタログってアイドル前面に押し出しすぎだよね

395 ：
佐藤由貴だっけ？

396 ：
砂糖…?

397 ：
雪…？

398 ：
この前パンツ被った医者と不倫した人

399 ：
武田鉄矢の話をしようぜ！

400 ：
タモリもいたな

401 ：
岡田有希子を広告に使ってるパソコンもあったような気がする

402 ：
>394
カタログに限らず
ttp://i.imgur.com/CRWF2rD.jpg

403 ：
品川のパシフィックホテルだったかな、行ったわー
一方VAは、池袋のどこか（ワールドインポートマート？）でお披露目だった気がする

404 ：
当時コンプティークでアイドルのインタビューがあって
斉藤由貴の時にテンプレ質問の「コンピュータをどう思う」に
「私には関係がない」って確か回答していてあんたが言うのかって驚いた

405 ：
>>404
まぁでもあの時代は、コンピュータの操作知らなくても生きて行けたよ。

406 ：
斉藤由貴：ＮＥＣ
南野陽子；富士通
浅香唯　 ：沖電気

407 ：
エプソンの内田有紀

408 ：
>>402
ハンカチ王子だっけ

409 ：
>>385
http://www.pc88.gr.jp/vafaq/view.php/article/88va/vafaq/36
256KBから増設できるボードならOKってありますね

410 ：
PC-88VA3がオクに出てるね

411 ：
beepの出品は何故か相場より上がりやすいみたいねー
あと不具合を直す技術力はあるだろうから、それでも直せないものはそのまま使うか、交換前提でしょうねー

412 ：
まぁそこら辺の素人が出品してるのとは違って
数見てるだろうから不具合知っているだろうし
ソフトの起動チェックなんかもパターン化されてるんだろ

413 ：
そう。だから、よっぽどの腕がなければ、動くと明記されてるとこ以外は捨てるつもりでないと手を出してはいけない。

414 ：
実機手に入れてスプライトが水平表示限界を超えるとどんな風にひしゃげるのか録画してアップしたいな
他のマシンと比べてVAは情報が少なすぎるので絶滅する前に色々記録を残したい

415 ：
ぜひアップしてくれたまえ

416 ：
>>415
VAはレアだから遠い将来相当な高値が付くと思うんだよね

417 ：
現在進行形で数が減ってるからね。ただ保管してても動かしてても壊れるから、プレミア狙いは愚かな考えだと思う。

418 ：
そういえば、だいぶ前に整備済みのVAをゲットしてそのままにしてたの思い出したわ

419 ：
ノーマル88より壊れやすい印象だな

420 ：
>>414
同時期にX68kなんて機種が発売され比較されたせいでネガティブなイメージ
がつきまとうけど、スベック的には最近発表された77AV版ゼビウスレベル
のモノは楽々作れそうなんだよな。

421 ：
>>420
スプライトが使い物にならないからどうかな
そのせいでR-TYPEはグラフィックでキャラクターを描画して30fpsになってしまったが
ゼビウスぐらいなら60fpsで描画できるかな？
浮遊するアンドアジェネシスが厳しいか？

422 ：
16ビット機だし、低解像度で色数使わなければできること色々あるんじゃない

423 ：
>>421
>422も言ってるがVAはSRと違って低解像度モードが使えて、スペック上は
4096色中16色モードで8面、32色モードでも4面も使用可能でハードウェア
スクロール機能装備、その上CPUは8MHzのV30相当だからね。
まぁ、カタログスペック良くても実際にゲーム作ってみたら各機能微妙に制限が
あって使いにくいMZ-2500みたいな例もあるから実際のところは何とも言えないけど。

424 ：
>>423
16色モードで8面、32色モードで4面って言っても同時に表示できるのは2面までだからねぇ
だからR-TYPEも1面は背景、もう一面はキャラクターで多重スクロール諦めてるし
あと32色モードの中の16色はスプライトとパレットが共有

425 ：
>>424
それでもX68k除いた当時の8、16bit機じゃゲームは作りやすかったと思うけどな。
色々言われるR-TYPEも当時あのレベルで移植できる機種なんてほぼ無いしね

426 ：
VA用にRTYPE以外に横STG出て無かったっけ？
あれ見る感じだと、ゼビウス余裕じゃないの？

427 ：
ゼビウスがどこまで再現できるかって比較されたのはもうちょっと古い時代で
この頃は既に飽きられたゲームになってたな、基準はスペハリあたり？

428 ：
>>426
オルテウスだっけ？

429 ：
オルテウスはキャラをスプライトで表示？
どうやって横256ドット以上スプライトが並ぶのを回避してるんだろう

430 ：
オルテウスはキャラをスプライト
弾や中ボス、ボスを手前背景と一緒に描いてた…ハズ
もう随分前なんであやふやだけど
敵はそんなにわんさか同時に出さないので大丈夫だった
ゼビウスもバキュラやアンドアジェネシス同様にしたら余裕っしょ

431 ：
>>429
横320の画面モードでスプライト使えさえすりゃあなぁ…
いくらサイズ可変で一枚のスプライトである程度の大きさのキャラ動かせても横640
の画面モードしか使えないんじゃ横解像度の半分以下のサイズのキャラしか使えないもんな。

432 ：
320*200解像度相当も選択可で、スプライトパレットも数本持てたら
かなり良かったのになあ。16色1本は辛かった

433 ：
>>432
いっそゲーム機のほうのPCエンジンモードがあれば
ゲーミングPCとしての地位を確立してたかもしれない

434 ：
80SRのパックランドやゼビウスがあるくらいだから余裕だろ

435 ：
ENIXのゼビウス88持ってるけど、実機と弾が白で背景は普通だった。
8801mk2だと背景スクロールが波打つんだったかな。
SR以降で普通にプレイ出来た気がする。
MZ-2500のゼビウスだったかな？ものすごい綺麗だなって。

436 ：
MSX2のゼビウスも中々デキがいい
ハードウェアスクロールとスプライトは偉大だなと思った

437 ：
PC-VANでVASGだっけ？BASICの縦シューティングゲームがアップされてた。結構良く動いてたよ。

438 ：
設計当初は従来88/98の延長線上でゲームキャラクタもGRAM描画する前提で
画面重ね合わせモードやコントローラの描画支援を強化したのだろうか。

439 ：
>>438
しかしVAのスプライトみたいに水平表示制限を超えると表示がぐちゃぐちゃになるのって他に類を見ないよね
他にもぐちゃぐちゃになるスプライトチップのマシンってあるのかな

440 ：
84年にNECがエポック社と共同開発したスーパーカセットビジョンのビデオ/サウンドプロセッサも
パレットが16色一系統のみでBG機能もない(スコアなどテキスト表示にもスプライト消費)とか
およそ市場のニーズをちゃんと調査したのが疑わしい斜め下な仕様だったな。

441 ：
88やFM7のは色々酷かったよなあ
http://www.nico video.jp/watch/sm12799729
VAならMZ2500やMSX2以上のも余裕だったのに

442 ：
とりあえず貼っとく。
ttps://t.co/Ez2fWP5Kln 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

443 ：
VAは68に負けたのではなく、98を追い越してはならないルールに負けたのだ
PC-100の二の舞だな

444 ：
>>443
NEC「オールSR化で一旦8ビット機整理したのに、このままだと今度は16bit機でグループ会社同士の対立になってしまう。VAの開発止めて88と98のハイブリッド機だせばいいじゃん(鼻ﾎｼﾞ)」
と、大人の事情で98Doが生まれたのかなぁ・・・と妄想してた時期が俺にはありました。

445 ：
スプライトはともかく、640x400で256色とサウンドボード2の機能は早く98に取り込んでほしかった。
時期的にはほとんど代わり映えのしなかったRA2→RA21、RX2→RX21の時あたりに。

446 ：
>>445
VAの256色モードってカラーパレットなしの固定256色だぜｗ

447 ：
>>443
NECの映像チップのとんちんかんな設計を見ると本気出しても68に勝てたかどうかあやしい

448 ：
>>440
ファミコンより後発でファミコンというお手本がありながらあのていたらくだから目も当てられないよな…

449 ：
RGBの諧調そろってないから正しいグレー作れないのなw
98は9821でやっと256色になって
「遅っそ。6.5万色とスプライトと2画面重ね合わせは?」
とか思ったけど4096色中256だっけ

450 ：
>>449
MSX2の256色モードと同じだね
輝度情報が緑3ビット、赤3ビット、青2ビット

451 ：
水平プレーン画面の切り替え/重ね合わせとカラーパレット構成に関しては1年以上前のFM-77AVが
当時として最良の解を出していたのに、88シリーズの互換性に足を引っ張られたのかどうにもチグハグだったな。

452 ：
>>451
でもVAの32/256/65536色モードは水平プレーンじゃなくてパックドピクセルの垂直型だよね？

453 ：
スーパーカセットビジョンのハードや、PCエンジンのビデオチップ製造の顛末を見ると、VAも大人の事情でああなったのではなく、NECの担当部署には能力が無かったか、あまりにもスプライトの構造に不慣れでかつ設計者にもやる気が無かったかだな。

454 ：
>>453
PCエンジンのビデオチップの設計はハドソン、製造はエプソン

455 ：
そうか、画面重ね合わせやスクロールの自由度が高いのはシングルプレーンモード(垂直型)だっけ。

456 ：
>>454
だから顛末って言ってる。最初はNEC含め半導体大手に頼んだんだ。安く作る技術が無いと断られ、最終的にセイコーエプソンが引き受けた。そのとき、NECも仕様書は見てるはずなんだよ。
で、エプソンが製造したチップを持ってNECにゲーム機を持ちかけたら、ちょうどゲーム機に参入したいと思ってたとさ。
これが顛末。

457 ：
>>443
ねーよAV周り圧倒的に高性能だった68TOWNSが全く相手にされてなかった
間違って超えたとしても自社製品だし実際性能98より上だろ

458 ：
>>457
確かに98より超えてはいけないのはCPUパワーだけであって、VAのグラフィックは98を超えていた
しかしサウンドがOPNなのはちょっとお粗末すぎた

459 ：
メモリー容量もだ

460 ：
>>456
俺がネットのどっかで聞いた話だとハドソンはいくらでも金出すから
作ってくれって半導体各社に依頼したけど、当時取引実績の全くない北海道の
ソフトハウスの話を聞いてくれるところなんて殆どなくて、唯一エプソンだけが
ハドソンの熱意に負けて製造してくれたってのだったが？

461 ：
金いくらでも出すからっていうのは事実だけど、ハドソンが断られた理由の本当のことは分からんね。NECもシャープや任天堂にくいこんでいる実力ある企業ぐらいの認識はあったはずだし、製造ラインの空きの問題もある。
シャープは乗り気だったが任天堂との付き合いを優先したってことになってる。
問題は、ハドソンのチップを知りながら、VA用に作ったものがあれっていうところ。
上辺の仕様だけがあって、どの様に使われるか意識せず作ってしまったかな。

462 ：
VAは標準キャプテン端末としての普及を目指してたからあのスペックなんだよ。
キャプテン仕様で解像度とか色数とか同時発音数とかが決まってた。
98がどうとかは正直無関係。

463 ：
キャプテンシステムって郵便局に置いてあったのしか見たことない

464 ：
キャプテン端末の音楽仕様として郵政省が示したのは「メロディー6音、リズム5音同時発音」だから
初代VAがSRと同じでリズム音源なしだったのはつじつまが合わないと思うんだが

465 ：
>>460
昔も今も体質は全然変わってないのがよくわかる事案。

466 ：
>>462
MSX2もキャプテンシステムを考慮してVDP設計されたんじゃなかったっけ

>>464
まさにMSX用のFM-PACぴったりの音楽スペックだな

467 ：
シャープはX68開発陣にシューティングマニアがいたんですかね？

468 ：
>>467
暇さえあればゲームばかりやってるゲーム馬鹿がいたって話は聞いたな

469 ：
>>463
大学の購買部の近くに置いてあったなぁ。
今ひとつ使い方が判らなかったので、知らないまま卒業してしまった。

470 ：
>>464
それがOPNAだよ。

471 ：
サウンド機能は必須じゃなかったから、無印VAではサウンドボード2、MSX2ではMSX-AUDIOがオプションとして設定された。

472 ：
>>440
サウンドもグラフィックも
PV-1000から何も得てないってことよ
＞D65010G031

473 ：
>>460-461
ハドソンの熱意というかEPSONの草間社長が興味を示したからかな
NECは実績というか北海道のどこかわからん馬の骨見たい感じで断ってたと思う
と、Eｘｘｘｘの社内報で読んだ

ほんとはシャープにやってもらいたかったみたいね

474 ：
>>466
逆だ。キャプテン仕様に合わせてOPNAとかMSX-AUDIOとかOPLとかOPLLとかが開発されたんだよ。

475 ：
VAとか88FH/MHは、最初からサウンドがアップグレードできるように
準備されていたが、発売当時ではまだ仕様が固まっていなかったとか、
チップの発売が遅れていたとかそういう理由だったのだろうか

476 ：
>>470
それはわかるけど、だったら初代VA発売時点でサウンドボード2が
アナウンスもされてないのはやっぱりつじつまが合わないと思うな
MSX-AUDIOは商品化は遅れたけどMSX2発表時点でアナウンスだけはされていたよね
VAの記事が載ったNEC技報（87年3号）でもサウンド機能の拡張には一切触れてないしね

ついでに色数について言えばキャプテンの端末仕様は拡張仕様でも
「4096色中任意の16色」だからVAはオーバースペックだよね

477 ：
>>472
そういやPV-1000のビデオチップもNECだったね
しかしカシオのPV-1000とPV-2000は面白い
一見互換性があるのかと思ったらなくてPV-1000はNEC製チップ、PV-2000はTMS9918
同じタイトルのゲームが発売されてたけどプログラムは別々に作り直し

478 ：
>>475
初代VA開発時点ではOPNAチップがまだ完成してなかったんだろうけど
せめて別チップADPCMぐらい搭載して欲しかったな
OPN+ADPCMこれだけでも大分違った
欲を言えばダライアスみたいにOPN×2＋ADPCMもいいかなｗ

479 ：
>>476
何で具体的な製品がアナウンスされてる必要があるの？

480 ：
>>476
あとオーバースペックでも別に端末仕様としては何の問題も無いよね。
実際にVA用のキャプテンアダプタあったんだし。

481 ：
リンク先を見るに出任せでテキトーこいてる奴がうざいから突っ込んだんでは

482 ：
>>479
具体的な製品でなくても、VA発売時点でキャプテンの音源仕様を
完全に充足する拡張の予定についてのアナウンスがなかったんだとしたら

>キャプテン仕様で解像度とか色数とか同時発音数とかが決まってた。

っていうのは眉唾だと言わざるを得ないよ
キャプテンの影響がはっきり出てるのって縦方向の解像度だけでしょ

>実際にVA用のキャプテンアダプタあったんだし。

NECのキャプテンアダプターの当時の現行品は88シリーズ以外に
98やらPC-100やら60SR、80SRにも対応した汎用品のPC-CM302くらいだと思ったけど
キャプテンアダプターが対応してるからキャプテン仕様のパソコンだってのはさすがに無理筋でしょ

483 ：
電電三兄弟の長男だし、NECのパソコンならキャプテンシステム端末対応してますよって姿勢も見せときたかったのかもね。

484 ：
キャプテンシステムって、VA出た頃にはもうピークが
過ぎていたんじゃなかったっけ？

485 ：
キャプテンシステム（）笑

486 ：
>>482
いやサウンド機能は元々オプションなんだしその気になればいつでも出せるのになんで最初からアナウンスが必要なのか意味不明だわ。
縦の解像度が204なんて半端な数値、キャプテンシステム端末準拠じゃなきゃありえないよ。

487 ：
>>486

>いやサウンド機能は元々オプションなんだしその気になればいつでも出せるのに
>なんで最初からアナウンスが必要なのか意味不明だわ。

MSX2は実際にそういうアナウンスをしていたわけだから
VAも「キャプテン仕様で解像度とか色数とか同時発音数とかが決まってたという話が本当なら」
そうして然るべきだったんじゃないの、という話

縦解像度については>>482で

>キャプテンの影響がはっきり出てるのって縦方向の解像度だけでしょ

って書いたしその点は全く否定しないけど
60SRと66SRも前機種から縦204ドット表示機能が追加されてるんで
それと比べてVAが「キャプテン仕様で解像度とか色数とか同時発音数とかが決まってた」
というほどキャプテン仕様と強い結びつきがあったとは言えないんじゃないかと思うわけ

488 ：
>>487
そりゃP6もキャプテン端末目指してたからでしょ＜解像度
ていうか、当時のホームコンピュータでキャプテン端末意識してない機種の方が少ないんじゃないの。

489 ：
VA3の2TDフロッピーってなんで普及しなかったんだろう
10MB読み書きできるなんて画期的だし
FD10枚組のゲームとかも1枚で供給できてディスク入れ替えなしで遊べるし
当時なら向かうところ敵なしのメディアだと思うんだが

490 ：
>>489
つメディア価格

491 ：
>>490
シェア握ってるNECだし根気よく98とかにも採用してれば普及とともに価格も下がったと思うんだよなぁ

492 ：
2TDは壊れやすかったらしいよ。

493 ：
>>488
「キャプテン端末を意識する」のと
「実際に一部の仕様をキャプテンのそれに合わせる」のと
「解像度も色数も同時発音数もキャプテンの仕様に合わせて決める」のとでは
どれも全然違うと思うんだけど

>>489
2TDのドライブは2HDまでのドライブの置き換えには使えないからねー
インターフェースも違うし2HDまでのディスクは読めても書けないし
ビジネス目的だとハードディスクのほうがマシってことになっちゃう

494 ：
まだギリ3.5自体が選ばれにくい頃だからなぁ
新規開発のX68でさえ5インチだし、最初から3.5はタウンズあたりからか

495 ：
最大市場の北米ではもうHDD+FDD1台という時代に移行し始めていたが、
2DD/2HDディスクの書き込み互換性や信頼性次第では、受け入れられる素地はあったかも。
やや時代は後になるが、90年代半ばには100MB容量のZIPが一瞬輝いた時期もあったし。

496 ：
>>494
意外や意外
MSX2は最初から3.5インチを採用してるんだよな

497 ：
後に1677万色中256色でプレーン描写などという
斜め方向に暴走したAEGCなどという代物を作ってたな

というかNECのグラフィックチップで評価できるのは
GDCぐらいか？

498 ：
PEGCだった

499 ：
>>497
GDCもショボい描画機能しかないじゃん

500 ：
E2GCやAGDCだな

501 ：
>>497
GDCって286機あたりでCPUで処理した方が早いからって殆ど使われなくなったんじゃなかった？

502 ：
98は互換性維持のためにCPUでさえ2つ積んでいたり無駄が多かったな
エプの方がスマート

503 ：
だからこそ売れたという話でもあるが

504 ：
バブっていたからなー
値段が高いというのは企業にとってそれほど負担でなかった
税金で持っていかれるくらいならどんどん使えという風潮の
片隅くらいは知っている

505 ：
>>496
安物PCは3.5が使われる傾向

506 ：
>>505
90年代に入って価格が下がるまで、5インチとのメディアの価格差が酷かったな。

507 ：
98ではDシリーズまで3.5だけ拡張性の低い別設計だったな
FM音源は付いていたけど
5がビジネス、3.5がホビーとか謎すぎる

508 ：
その割にサウンドボードに付いてたジョイスティック端子が無かったな

UV2の背部にはジョイスティック端子用の穴があったけど
結局タダの穴だった

509 ：
初期投資が高いがランニングコストが安い5インチ
初期投資が安いがランニングコストが高い3.5インチ

510 ：
5インチドライブはずっしり重たかったな
CD-Rドライブの方が軽いくらい

511 ：
8801の過去のソフト資産を扱うVAが5インチなのはわかるが
ソフト資産0から始まったX68000なら3.5インチでスタートでよかった気がするんだけどな

512 ：
だから3.5は要らんって言うのしつこいなぁ

513 ：
PC-9801、FMR-50/60/70のほとんどが5.25 2HDであって
ショップでの入手しやすさとコストが圧倒的に違う
高機能した分ディスク使用枚数も多い
配布も加えてコストが安いほうがメリットある
3.5の2HD搭載機が登場したのはPC-9801UV2やPS/2の1987年であってX68000より後
メモリの半分程度の3.5 2DD積んだところで使い道がねぇ
当時、おもちゃみたいな3.5積んだところで所有感的にも台無し
5インチには何だかよくわからん高級感があったものよ
どの雑誌のおまけでも5インチ　3.5は分厚さもあり、しばらく無かったな

514 ：
98UVってそんな後だったっけ
UV21とUXあたりがX68に近い時期に出た気がするけど
68はあと1、2年遅く出れば3.5で良かったかもね

515 ：
3.5インチFDはシャッターに金属を使っているために、
最初は雑誌の付録にできなかったとか聞いたことがあるな。
Oh! FM TOWNSとかもFD付録号だけ雑誌ではなくムックになってたような。

516 ：
>>515
なんでCD‐ROMで出さなかったんだろう

517 ：
俺の買ったOh! FM TOWNSはCD-ROM付いてた

518 ：
wikipediaにも書いてあるけれど、TOWNS発売年の夏に本紙付録CD-ROMを企画したときは
前例がないからと取次に嫌がられて引換券での店舗対応、郵送、一部PCショップでは当初予定通り付録添付と
ずいぶん大事になったそうだ。

519 ：
>>514
だから、要らないって　3.5・・・
1、2年遅くてもRX/RS/RA、DX/DS/DA全盛
3年遅けりゃX68000じゃないわ　68020ベースの何か違うものになってたんじゃないかな
まぁ、若干のコピー防止にはなったかもしれないけどね
Compactの3.5は忘れたけど、X68は初代機から1.44MBフォーマットが使える
日本で3モードFDDに3.5が対応してないとね
90年代スタートなら3.5もありかもしれない

520 ：
一応突っ込んでおくとPC-9801UV2の発売は86年夏ね

ttp://121ware.com/psp/PA121/NECS_SUPPORT_SITE/CRM/s/WEBLIB_NECS_PRO.PRODUCT_ID.FieldFormula.IScript_Product_Spec_Details?prodId=PC-9801UV2

521 ：
PC-88VAのMSE(MS-DOSエミュレータ)持っている人いませんか？
どこからも落とせない…

522 ：
少し前のヤフオクに出品されてたよ

523 ：
http://www.pc88.gr.jp/softlib/index.php?
ここにあるよ

524 ：
>>523
ありがとうございます

525 ：
>>513
5インチディスクはぺらぺらの剥き出しで安っぽい
3.5インチディスクの方が近未来的でカッコイイ

526 ：
ただ、3.5はメディア挿入の時にガチャンと落ちる感じが安っぽかったな
マックとかの自動ローディングは違ったのだろうけど
その点、5インチのレバーをひねる感じはプロが扱う感じでいいよ
レコードの針を落とすのに近いかな

527 ：
>>526
すばらしい

528 ：
>>525
LDやレコードとか丁寧に取り扱うだろ？
カセットテープは案外雑に
渋いおじ様が丁寧に扱うのと、お子ちゃまが気楽に扱うのとどっちが大人の世界に見える？
ROMカートリッジのMSXなんか見ると尚更オモチャに感じたろ？

529 ：
そういうのいいから

530 ：
VA2売ってるの見た
やっぱいい音やね

531 ：
freedos(98)を88VA用に移植する神は現れますか？

532 ：
MSE Ver 3.52a
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015636/

533 ：
MSEでCOMMAND.COM動くか試してみたら動くやつと動かないやつがあった。

RXDOSCMD.COM [RxDOS] ○
COMMAND.COM [MS-DOS 3.3] ×
COMMAND.COM [MS-DOS 5.0] ×
COMMAND.COM [MS-DOS 6.2] ×
COMMAND.COM [MS-DOS 7.0 (Windows 95)] ○
COMMAND.COM [MS-DOS 7.1　(Windows 95 OSR2)] ○

534 ：
>>532
これ、今だと何に使えるの？

535 ：
PC88VA3持ってたけど、実家の建て直しで処分されて十数年…
VAエミュレータの存在を知って環境構築中ですが、情報やフリーウェアが少なすぎて困りました(笑)

536 ：
VA3持ちなんてバブリーな家庭だな

537 ：
>>536
1988年頃はマジで景気が良くて金の有り余ってる家庭が多かった

538 ：
そーだなー、VAにPC-TV451買ったやつ
翌年にはモニターだけTV471に買い替えてやがった

539 ：
VA3、ソフマップでの新品の投売り放出品買ったわ。

540 ：
HDDが高かったから、2TDのディスクは丁度良かったと思う！

541 ：
>>540
アクセス速度はどんなもんだったの？

542 ：
普及してればな
あの大容量は3.5インチに移行するのによい解決法だった

543 ：
>>541
思ったよりも静かで、それなりに速かったよ！
ズッズー、ズッズーって感じで、PC98のみたいにガチャガチャしなかった印象が残ってる。

当時は、ベンチマークとか知らなかったし正確には覚えて無いが、FDの読み込みが待てられる時代だったから…、それなりじゃなかったっけ？
確かHDDみたいに、ヘッド用のサーボが事前にディスクに書き込んであって、記録面の構造はHDDとさほど変わりはなかったから、FDよりは速かったよ！

まぁHDD程では無かったが、MSEとFD等のファイラーと、エディタやコンパイラ等を一つに纏められたのは、ゲームからDOSを覚えだし始めたレベルの少年としては、凄く勉強に成りましたよ♪

544 ：
そらまぁ密度が上がってるんだから1周あたりの読み出し量は増えるわけで。
あれってインターフェイスはなんだったっけ？

545 ：
1枚、4500円（定価）だったか？2TD

546 ：
位置精度を高くする必要あるから、ディスク情報を追跡しながら
読み込み書き込みしてたんだろうね、2HDみたいなヘッドロードはできないだろう

547 ：
>>546
だからHDDと同じサーボ情報が事前に書き込んであったって言ってるじゃん！

548 ：
88VAってV1やV2で動かないソフトってあったの？

549 ：
>>548
あったよ。しょせんV1,V2モードはエミュレーションだからね
プロテクトの絡みでシルフィードとかはまともに動かなかったな

550 ：
88VA 婆
88VA2 婆似
88VA3 婆さん
88VA4 婆死

551 ：
動くバージョンが出たりしてたね

552 ：
エミュレーションの問題というより、CRTCの互換性の問題。

553 ：
88シリーズとして出た宿命として
過去の88シリーズ機種との互換性確保や5インチFDDの搭載
それに88だから高くても30万未満に抑えないといけないという制約があったんだろう
88や98とは別の新シリーズ（G801）として出していれば、
FDDも3.5インチを採用してコストダウン，30万の制約も無く
その分CPU，スプライト，解像度，音源回りなどが強化できて、
X68Kの弱点を突いた名機（名シリーズ）になっていたかもしれない

554 ：
表示できる画面数とか色数は多くても、
RAMやVRAM容量が98を上回ることができなかったね
まぁ、スペックで98を超えて値段が98よりも安かったら
PC-100と同じくすぐさま潰されそうだったから
そういう側面を考慮してぎりぎりがんばった結果のVAだったのだろう

555 ：
555

556 ：
>>553
制約なくてもCPUとメモリがパワーアップするぐらいで
ポンコツスプライトは相変わらずだったと予測できるｗ

557 ：
X68kのスプライトはSHARPのカスタムチップで扱いやすかったなあ...

558 ：
>>557
基本を一通りしっかり押さえてある素直な仕様だったな。一方VAのスプライトチップはゲームに疎い人が設計した感がアリアリ。

559 ：
R-TYPEがマークIII版に毛が生えたような出来だったような

560 ：
>>559
マーク3版　60fps
88VA版　30fps

561 ：
マーク3、やるな・・

562 ：
>>561
キャラクターちっちゃいけどな

563 ：
スプライト全面に出さなくてよかったのにね

564 ：
>>559
処理落ちが目立ってたな

565 ：
>>564
VA版はキャラクターをグラフィックで描いてたから仕方ない

566 ：
NECにそんなグラフィックチップ作れるセンス無いだろう

567 ：
でも88VAのR-TYPEには日本テレネットばりのOPデモが入っているけどなw

568 ：
オルテウスとか森羅万象とか結構グラフィック頑張ってたような？

569 ：
VAで軽く作ってみた程度のソフトしかなかったのが残念ね
がんばればやれる子だったはず

570 ：
>>569
VAで本気で移植した源平討魔伝やドラスピ、アフターバーナーを妄想したりするよねｗ

571 ：
今からでも遅くないよ☆

572 ：
トーシロが勝手な事言ってるだけやん
おめーらが作ってみろ！

573 ：
VAって、vblankとhsync割り込みってあんの？

574 ：
>>573
VBLANKは流石にあるけどHSYNC割込みはない

575 ：
>>574
ラスタースクロールできねぇ...

576 ：
98VM互換でスプライト追加したほうが良かったんじゃない？
値段は高くてもメリットはあるでしょ。

577 ：
>>576
NEC内における政治的な話で、PC-9801VM互換はできなかったんだよ。
仮にスプライトがあったとしても、PC-88VAと同じレベルでは「ないよりマシ」レベルかな。

578 ：
スプライトの仕様がおかしいしBGとかもなくてゲーム方面について熟知してない感じだったし
98とのヒエラルキーなしで本気出して設計しても斜め上を行く奇妙なマシンになってたと思う

579 ：
まぁ初代VAってプロトタイプ的なモノを市場に出してみましたって感じだよね
拡張スロットのメモリーボードとか内部の専用サウンドボードII コネクタとか

580 ：
>>579
後から拡張する気だったら、始めからガツンと行って欲しかった！

581 ：
>>579
どうしてもx68000の発売日にぶつけたかったんだろうね

582 ：
VAを順当に発展させていっても、TOWNSのような感じに
なったのではないか

583 ：
x68が成功したって、結局高級ゲーム機としてじゃん

584 ：
別に高級ゲーム機でいいだろ。

585 ：
>>583
いやゲームクリエーター育成マシンとして成功した
ゲーム業界はX68000出身者がかなりの割合を占めていた

586 ：
それはMSXでも、パピコンでも、同じだな。

587 ：
>>585
同感！
あれで、C言語とかLinuxも知れて、いろんな環境も個人で揃えられた気がする。

588 ：
68は本体デザインに金かけなければ良かったのになぁ

589 ：
>>588
PRO
数万円お安く

590 ：
プロ出しても、普通の作り続けていれば全体的なコストダウンに反映されないだろう
むしろ分散するだけ負担が大きくなりそう

591 ：
>>590
でもデザインや細かなギミック(ポップアップハンドルその他)も含めてX68000の魅力だろ？

592 ：
98のドラバスみたくCRTC弄って
288＊224の表示とかは出来ないの？

593 ：
>>592
できる

594 ：
>>585
自分はひたすらゲームやって遊んでただけだけど、某ゲーム会社に入社した時の開発の同期には、68でゲーム作ってたやつが多く、え！あのゲームお前作ったの！？みたいなことが結構あったわw

595 ：
>>593
いやいやあれって98のGDC直接弄って288×224のタテヨコ二倍の576×448の
表示を実現しるって話でしょ？
GDCを搭載してない88VAしゃ逆立ちしたって実現不可能じゃないのか？

596 ：
>>595
「288＊224の表示とか」の「とか」の部分な。
288×244には、限定していないだろ。
だから「できる」。

597 ：
288＊224は実際にどうやるの？

598 ：
>>597
で、その「とか」って具体的にはどんな解像度のこと言ってんのさ？

599 ：
288＊224

600 ：
600

601 ：
NECのVDPスプライトなど遥か昔スーパーカセットビジョンで腐ってるのは周知の事実だろ

602 ：
>>601
NECはカシオPV-1000のVDPも担当していたのだが何とスプライトすら搭載していなかった！！

603 ：
PV-1000の開発がどっち主導だったのかは知らんが
カシオの要求仕様通りに作ったんだったらどうこう言われる筋合いはないわな

604 ：
そんなゲーム機が存在してたことさえ知らなかった

605 ：
>>601
あの時代に単色スプライト128枚表示はすごいと思うが（ラインの表示数制限はあるだろうけど）
BGがないのが気に入らないならBG表示用チップ用意して合成すりゃいいんだし
それこそVDPでも6001mkIIのビデオチップでもね

606 ：
>>605
192×222ドットという低解像度具合にも突っ込みが入るｗ

607 ：
VRAM上の解像度はもっとあるのに
何故か横に潰れてそれしか表示できなかった謎仕様

608 ：
>>605
合成方式だとMD+32xみたいに30fpsが限界になりそう

609 ：
そう言えば、そろそろ神羅万象ってエミュで動くようになった？

610 ：
VA用のソフトを残せていないよなぁ…

611 ：
残せていないとは？

612 ：
ハードは短命だったけど専用ソフトはいつ頃まで出てたんだろ

613 ：
母数が増えない以上、専用ソフトなんて儲からないから出さないんじゃない
VA持ちはただの88として使っていた

614 ：
武田氏、VAエミュ作ってくれないかなぁ

615 ：
NECの中の人はMacintosh IIを超えたとか自画自賛しとった(笑)

616 ：
>>615
NECの中の人は無能揃いだったからな
VA3に2TDドライブ搭載してこれでX68000に勝てる
とか
8801MCにCD-ROM搭載してこれでFM-TOWNSに勝てる
とか言ってたらしいからな

617 ：
>>614
なぜかPC-6001mkIIの広告が目に浮かんできた

618 ：
>>614
武田鉄矢ですか？

619 ：
いえ、
武田久美子です。

620 ：
VAの頃は斉藤由貴がでっかくのっていて
武田鉄矢は2センチくらいの顔写真のみになっていなかったか？

621 ：
流石にもうVAのカタログ処分しようかな…

622 ：
>>615
>>616
なにそれ初耳。
マジでそんなこと言ってたのか？
関根がトップに居たころだからOAやPCは冷遇されてたのは知ってるけど、そこまでバカばっかりになったとは思えんわ。

623 ：
関根「バカバカしいと、思うなよ
やってる本人、大まじめ
見ているあんたは、どっちらけ」

624 ：
ヴぁ

VA3=婆さん

625 ：
>>622
関根勤ですか？

626 ：
>>625
撫で肩でもち肌です

627 ：
>>625
いいえ
ラビット関根です

628 ：
あ゛～。関本？

629 ：
http://www.eonet.ne.jp/~taknet21/natsukashipc/nec/pc88va98do.html

どこにも武田鉄矢の顔写真はないぞ

630 ：
武田鉄矢はSRの頃だろ
斉藤由貴は、途中から外されてしまった

631 ：
ベーマガ見ると、
89年11月が、VA2/VA3+斉藤由貴の
最後の広告となっている。

632 ：
FM77AV　南野陽子
PC88VA　斉藤由貴
FM-TOWNS　宮沢りえ
X68000　ツタンカーメン

633 ：
津端 花綿 なら女の名前に見える

FM77AV　南野陽子
PC88VA　斉藤由貴
FM-TOWNS　宮沢りえ
X68000　津端花綿

634 ：
タモリはなんだったっけ？

635 ：
>>633
>津端花綿
でググってしまったw

>>634
FM-7/77

636 ：
日立H-1工藤夕貴
ソニHB101松田聖子

637 ：
三菱MULTI8 林葉直子
東芝PASOPIA7 横山やすし、木村一八

638 ：
>>637
東芝PASOPIA7の後期は、岡田由希子だったことも忘れないで欲しい。

639 ：
ビクターIO　小泉今日子
カシオPV-7　佐倉しおり

640 ：
ソードm5　森尾由美

641 ：
斉藤由貴、南野陽子があるから浅香唯はなかったのか？

642 ：
>>641
スケバン刑事1、2に比べて3は全く人気なかったからなぁ

643 ：
浅香唯は沖電気の広告に出てた

644 ：
浅香唯が芸能界に出ていたのってほんと一瞬だったね

645 ：
88　 なし
88km2～SR 鉄矢
TR なし
FR,MR　　　　　　　鳥
FH,MR　　　　　　　なし
FA,MA　　　　　　　斉藤由貴
FE,MA2～　　　　　熊

VA　　　　　　　　　斉藤由貴
VA2,3　　　　　　　斉藤由貴？

646 ：
>>645
88FH/MHのときから斉藤由貴だったのでは？
FHのブラックなんか斉藤由貴の写真を見た気がするんだけど。

647 ：
>>646
そのとおり、PC-8801FH/MHの登場時から斉藤由貴だったよ。
品川にあるホテルパシフィックでの発表会の新聞広告を見て、行きたかったから記憶にある。

648 ：
FH/MHの斉藤由貴テレカもらったわ

649 ：
俺は第一回電脳遊園地でナンノグッズいっぱいもらった
肝心のナンノ本人はドタキャンだったけどwww

650 ：
東京ドームだっけ

651 ：
ダブルブッキングでドタキャンしたんだよな

652 ：
タウンズの頃になると、もうパソコンの新ハードによる
ワクワク感はなくなっていたな
ゲーム機の方は次世代機（？）までは楽しみだったが

653 ：
いや初めてのCD-ROMにワクワク感はあったが

654 ：
>>652
パソコンが変わる タウンズが変える
ってテレビCMにはﾜｸﾜｸしたが実際に店頭で実機見たら大抵のソフトが動きガクガクで萎えた

655 ：
>>654
アフターバーナーはひどかったな

656 ：
>>655
>>655
サイバーシティもなんかカクカクしててタウンズのCMの鮮烈なイメージと違ってうーん…って感じ

657 ：
88MCって、出た後どうなったの？

658 ：
>>657
普通に販売したんじゃない？

659 ：
専用ソフトとかあったの？

660 ：
調べたら分かるんじゃない？

661 ：
CD-ROMのゲームは光栄が何本か出しただけっぽい

662 ：
ミストとかポリスノーツがあった気がした。
光栄のは単に音楽CDとしてついてきた奴じゃね？

663 ：
ポリスノーツは88ではなくてMulti98では？

664 ：
そうでした。なんかしらべてみたらミラーズしか見つけられなかった。

665 ：
高級8ビット機御三家の中では、最終機種として他より1年長生きだった
FE、FE2が拡張スロット省略されてたせいもあってか、
機器制御用の代替機として90年あたりまで作られていた形跡がある

666 ：
NECの総合プロダクトガイドには98MATE/FELLOW発売の前ぐらいまで載ってたような気がする

667 ：
VAは、8ビット機が16ビット機になった初の例で
個人的にはX68000が出たときよりも衝撃的だった
他にはMZ2800とMSXturboRと、あとは強いて言えば
ゲーム機のメガドライブが互換性を持っているけど
どれもうまく行ってない。VAが一番マシな部類かな

668 ：
Apple II GS のが先だろ

669 ：
X68000よりVAが衝撃だとか本当に同じ世界に生きていたのかと不思議だよ
88VAなんてこの世に存在しないが如しの存在感しかなかっただろう…
俺は後年たまたま激安で譲り受けたから持ってたけど専用ソフト少ないし
R-TYPEとか遊んでもこれ何十万もする本体買ってこれじゃキツイだろと思ったよ
FDDが読み込むたびにパンパンうるさい音を立てるのも没入感を阻んでそういうところでもゲーム機に負けてるというか
いろいろ鈍感力育っちゃった中高年が作ったんだろうなあと思ったような記憶がある

670 ：
VAのFDDは静音化させてたな
88シリーズのソフトがほぼ動いたのとMSEで色々動いたので満足してた

671 ：
友達の家でよくプレイさせてもらったな
専用ソフトはほぼなくて神羅万象が最初で最後か
そういやソーサリアンも頑なにVAの方をやってたかな
全然羨ましくなかったけど、神羅万象はやりたかったかな

まあ色々言われてるけど初期にx68000 買うよりはまだ現実的だった。
PC88を買うの迷ってるやつはその最高機種としてスプライトもあるこの機種に捕まっただろうな
そもそもVAの売れ行きよりソフトが出なかったことが大問題。
出すメーカーが増えればユーザーも増えてたろうに

672 ：
X68000とPC-88VAの両方で動作するゲームがあったな
アリスソフトだけど

673 ：
>>672
サークは？

674 ：
マイクロキャビンもそうだけど、98と88VA両用ソフトを出すところもいくつかあったね。
88VAのOSのPC-EngineがMS-DOSと互換性あったから、98よりフリーエリアが少ないのに気をつけ、メモリマップやI/Oをそれぞれに合わせれば、両用にすることもできた。

675 ：
あと、アリスソフトのx68と両方で動作は、FD起動の部分でそれぞれに分岐する、ディスク共用システムでしょうか。
同様のゲームにPC-8801用とFM-7用でディスク共用したマイクロネットのヘリコイドがあります。

676 ：
PC-286も結構衝撃的だったな
当時アメリカのPC市場なんて知らなかったから
他社から互換機が出るなんて驚いたもんだ

677 ：
>>675
SPSのぐるっぺも
PC-8801シリーズ / X1シリーズ / MZ-2000シリーズ対応

678 ：
88VAの漢字表示って98と同じ方式？

679 ：
フォントに関しては98とは違ってPC-100と同じかな

680 ：
98と同じ。テキスト画面に漢字表示できる。

681 ：
>>680
じゃあ文字フォント変えたりBG的な使い方はできないのか

682 ：
98用の一太郎って、パッチ当ててVAで使えたりする？

683 ：
うんっ！

684 ：
>>681
外字が登録できるから、ちょっとは対応できるけど。
たかだか全角188文字分しかないからなぁ。

685 ：
>>682
使ってたけど、バージョン３しか対応してなかった。
当時すでにバージョン４が主流だったから、微妙だったよ。

686 ：
三太郎の方が軽くて好きだったけどな
四太郎で要る機能はフリーで線が引けるくらい

687 ：
>>684
188文字分しかなくてももし一文字16色使えるならBGの代わりに使えるな

688 ：
サンダーフォース(もちろん1)が移植できそう

689 ：
>>687
確かスプライト並べすぎるとテキストが欠けた気がする。

690 ：
>>689
ああ、そうだった…
テキストVRAMとスプライトRAM共用でそんな弊害があったのを思い出した…

691 ：
>>688
R-TYPEが移植できたんだから2だって大丈夫じゃね？

692 ：
R-TYPEって移植「できた」って言える出来か？

693 ：
まだ実力を発揮してない時期だから

694 ：
VAの本気を見たかった

695 ：
何が本気だよ

696 ：
ゼビウスとスペハリの移植度により判定される

697 ：
VA版のR-Typeはゲームとしての完成度はともかく、それまでの88とは、全然違うなって事は実感できたかな。

698 ：
VA版のR-TYPEって4096色中32色モード(うち16色はスプライトと共有)かな
それとも固定256色モードかな

699 ：
88としては見てなかったかなぁ
どれだけ98以上のことができるのかとか、そういう感じ

700 ：
神羅万象って、どうやってゲーム始めるんだっけ？

701 ：
FDをドライブにセットして電源を入れる

702 ：
そして、オープニングは飛ばせないので、流麗な音楽を堪能してから、キャラクター選んでスタート

703 ：
ムササビを撃つとライフが減るので注意

704 ：
今、オクにVA2出品されているけど、
後5日もあるのに、14万超えている。

705 ：
>>703
それ帝王じゃない？

706 ：
おーのー

707 ：
新品再生のやつだからなー
そこらの中古と違って、10年は普通に使えちゃうだろ

708 ：
>>707
一年辺りのコストで考えるとお得だな
欲しくなってきた…

709 ：
88の5インチディスクを吸い出したいんだが
今あるものが

9821RaⅡ23（5インチFDDが外付けでつながっている、WINDOWS98）
88本体は処分
AT機（今のやつ、5インチドライブなし）

…やっぱ88本体買ってこないとダメ？

710 ：
2DD対応ドライブなら2Dアクセス可能じゃなかったっけ？
物によっちゃデータ化けるか読み込みエラーになりそうだけど。

自分は、88本体を購入してRS232C転送でイメージ化したけど。

711 ：
Dittは98のDOS窓では動かないよね？
ちと試せない

712 ：
外付けドライブはPC-FD511R
純正外付で何年か前に1MBFDDは読み込めたけど
これが2DDで使えるかどうかはわからない。
ハードもソフトも不安だらけで下手に動くとハマりそうだ

かといって吸出しのサービスやってくれるとこもなさそうだし
困ったもんだ

713 ：
自分の場合、XPマシンに昔アキバのジャンク屋で買ったALPSの5インチFDD載せて吸い出してる。
ちなみに手持ちの88はMA2とVA2だけど、XPマシンでイメージを書き戻したFDも普通に読めてる。

714 ：
98用外付けFDDは大抵2HD専用
2DDの切替や自動検出付いてるものもあるが
自動検出ボードを使ったりしないといけないし誤爆も多い

715 ：
誰か商売やってほしいよ
コンバート、ディスク1枚1500円ぐらいなら払うから…

716 ：
>>714
ただでさえ同じ形のモノでもまったく別物というのが多いから
生半可な気持ちで手を出すとドハマリするんだよな

717 ：
今の御時世、おおっぴらにコンバートを有料で請け負うところは無いだろうなぁ。
sccansnapと断裁機を貸し出す「(書籍の)自炊レンタル」みたいな商売はセーフ
みたいだから、88一式を貸し出すサービスみたいなのがあればいいのかもね。

718 ：
>>715
タダでやれば問題ないよね。
以前、この板で、依頼されてやったことあるよ。
結構マイナーなソフトで、プロテクト付きっておまけあり。
さらに88でテンキーの「=」を使うソフトで、Windowsエミュでは操作ができないゲームだった。

素のイメージと
プロテクト外したイメージと
キー配置を変えたイメージと3つ作ったよ。

貴重なソフト資産が存続するなら、タダでやるよ。

719 ：
なんでバックアップだめになったんだっけ？

720 ：
法改正

721 ：
正確にはバックアップはいいけど、複製を防止する技術的手段の回避が違法化された

722 ：
>>718
2chではだいぶ昔に
某コテの突発OFFに1回参加したことしかないからなあ

できれば操作なども立ち会いたい次第
というのは何十年も前にベーシックで作ったプログラムの中身なので
どうしてもなくすわけにはいかんのです

723 ：
ascii形式で保存してあれば読めるんでないかい

724 ：
>>722

当方、静岡県民だが、立合うのはスケジュールが合えばokです。ディスク1枚で5分もかからないけど、磁気が弱ってたりすると、何回かデータをとって、ツギハギしたりします。

テープメディアもコンバートできますが、手直しが必要なものがそれなりにありますね。

アプリはまずWindowsで読み込みを試みます。
実機では、装置劣化による破損が怖いので、そうしています。

環境が作れれば、当時にそれなりにやっていた人なら、なんとかできますよ。

725 ：
>>724
静岡…かなり遠いね…
東京に行ったついでで行けるかな…って距離です
とりあえず、変換すべきディスクを数えたら6枚。

>>723
aオプションが何なのかすら理解できなかった
そんなレベルよ
ファイルとかOSで読めるとかメモリマップとかそういう概念すらよくわかってないの
バイナリコードでプログラム組んでみたかった。

726 ：
やっぱ磁気って弱まるんだろうなぁ
せめて自分が生きている間の保磁力があってほしいものだが

727 ：
レトロPCやゲームのイベントはいくつかあるけど、
イメージ化に特化したオフ会なんていいかもな。
貸し会議室とかレンタルルームに5インチ機持ち寄って。

728 ：
コピーしまくり大会になりそう

729 ：
>>727
企画があれば機材は提供できますよ。

730 ：
築40年以上の家の和室に、レトロパソコン置いているけど、
連日の雨で湿度が70～80%と高い。
エアコン少し稼働したぐらいては、あまり変わらない。
最近の高気密の家だと、湿度は違うのだろうか。

731 ：
ダイソーで買った100円の湿度計では、
あてにならないと思い、
タニタの1200円のデジタルを購入したけど、
意外に、殆ど差がない。

732 ：
>>730
和室って辛気臭いし最悪だよな

733 ：
使用条件は温度10～35℃、湿度20～80%結露なしくらいだったから
本体は問題ないだろう
保管のディスクは知らんが

734 ：
ドライペットお薦め
除湿機と違ってメンテ要らないし湿度に合わせて設置個数変えれば調節もできる

735 ：
乾燥機能が切れたら、その後水分の放出が始まる

736 ：
OFFやりたいね

737 ：
VA2も5インチドライブ繋いである9821もあるけど、まだ動くかどうか不明だわw

738 ：
>>737
どっちもコンデンサ交換しないと修理さえもできなくなるよ
メンテナンスはお早めに

739 ：
武田さんVAのエミュ作ってくんないかなあ

740 ：
>>739
VAEGに何か不満でも？

741 ：
>>740
神羅万象が上手く動かないことない？

742 ：
V1からV3まで全部対応したエミュが欲しいぜ

743 ：
VA3のフルメンテ品がオクに出ている。

744 ：
PC-Engineの起動が遅いのは実機も同じなのかな

745 ：
PC-EngineってMSに金は払いたくないけど、16bitになったのだから
DOS的なものが標準についてないと、みたいなノリで作られたモノ？

746 ：
BASICとDOSの行き来が簡単だった気がする。

747 ：
R-TYPEも遊べる

748 ：
せめてＯＳがもっと先進的だったら

749 ：
PC-Engine

ハドソンがPCエンジンにR-TYPEを移植する権利を取得したので
88VAにもR-TYPEを移植してもらいキラーコンテンツとするために
OSをPC-Engineという名称にした。

しかし作成してくれなかったので、ハドソンから権利を分割譲渡してもらい
日本テレネットに金を渡して作ってもらった。

750 ：
88VAの発売はアーケードのR-TYPEの発売より前だぞ
アホか

751 ：
DC2はあまりにも衝撃的だった
個人的にはかわいいところもあるEK9が好きなんだけど

752 ：
>>751
正直ホンダの車は幼稚でダサい

753 ：
88VAのスプライト
X68000のスプライト
TOWNSのスプライト
MSXのスプライト
ファミコンのスプライト
PCエンジンのスプライト
性能をランク付けしたら
X68000＞PCエンジン＞TOWNS＞ファミコン＞88VA＞MSX
こんな感じになるのかな

754 ：
>>753
スプライト単体なら
TOWNSの方がX68000より上

755 ：
セブンアップ>三ツ矢サイダー>サスケ>スプライト>クリアコーラ
マウンテンデュー>メローイエロー
ペプシゼロ>ダイエットコーク>コカ・コーラ
孤高のドクター・ペッパー

756 ：
解像度、色数、スピード、メモリ容量で98のスペックを超えることは許されなく
仕方なくスプライトとか、そっちの方向でごまかした

757 ：
色数は98超えてるよね？

758 ：
多分X68000は垂直VRAMとDMAリンクチェインの合わせ技で
ハードウェアスプライトのようなことが出来たんだろう

759 ：
解像度も越えているが

760 ：
縦408ドットのモードを追加は、
何の目的?

761 ：
>>758
VAにはスーパーグラフィックプロセッサがあるっ！

762 ：
>>760
キャプテン･システム用だとかはみた

763 ：
>>762
ほんとだ。このスレで既出だった。

764 ：
キャプテンシステムって、MSXとかでもできたよね
郵便局に置いてあったような

765 ：
キャプテンシステムって縦408も必要なシステムだったっけ?
…それ以前に大学の食堂の脇に設置されて放置されてた記憶しかないけど。

766 ：
キャプテンシステムの解像度は248×204ドット
408だと2ラインで1ドット

767 ：
キャプテンシステムについて、ここが詳しい。
ttps://ameblo.jp/kagra/entry-10735431988.html

768 ：
実用化されたキャプテンシステムの表示は
通信速度が遅い関係でMSX1相当となったが
VDP自体はMSX2互換の物を使っていて
将来的に通信速度が上がったときにランク2に上げる計画もあった

769 ：
中途半端な解像度は家庭用テレビに映す想定で、
見切れ防止のセーフティーゾーンをかなり多めに
確保した結果かな。
80年代のテレビはメーカー、機種ごとの差に加え
個体差も大きくて相当安全マージンとらなきゃ
ならんかったらしいから。

770 ：
おフランスでは似たようなミニテルが
端末バラマキで大成功したがな
但しインターネットの普及は日本よりも遅れたけどな

771 ：
>>768
キャプテンは1979年以降実験サービスを何度か行っているし商用サービスの開始もMSX2発表より早い
当然初期のキャプテン端末がMSX2のVDP（V9938）を使っているはずもない
V9938の設計がキャプテンの仕様を念頭に置いているという話であって
つまり因果関係が逆

なおキャプテンや日本の文字放送の仕様は1文字縦12ドットが基本であるなど
MSXで使われたTMS9918では逆に扱いづらい仕組みになっている

ttps://www.jstage.jst.go.jp/browse/itej1978/34/10/_contents/-char/ja

772 ：
>>77
そのおかげでフランスではSRARTのRGB端子が普及したよな。
フランスのアナログテレビはSECAMだったが、コンピュターの映像をRGB→SECAMに
変換すると画面が超汚くなるから、RGBが採用されたのだろう。

773 ：
SECAMは東側、PALは西側のイメージがあったけど
ヨーロッパは全部PALでフランスだけSECAMなんだな

774 ：
フランスのテレテル端末って画像検索すると大抵CRT内蔵だしモノクロのほうが多いっぽいからSCART関係ない気がするんだけど

775 ：
>>733
冷戦時代は東ヨーロッパはSECAMが多かったよ。90年代に大半がPALに移行した。
SECAMはビデオ編集に不便だからな。

776 ：
それって冷戦終わったら家のカラーテレビが使えなくなったってこと？
それとも冷戦時代は白黒テレビがメインだったんだろうか

777 ：
>>776
基本走査線数625本の25フレーム･インターレースだから映るよ。
但し白黒になる。SECAM→PALに移行した国はPAL→SECAM変換機も
売られていると思う

778 ：
ここ88VAsuredaze.

779 ：
PC-88VAのバンクメモリで使えるディスクキャッシュを探してます。
HDCV0.LZHってファイルはもう入手難しいですか？

内蔵256KB(256KB増設RAMボードを外してます)に2MBのバックメモリを入れて640KB+1.6MBで使ってるんですが、
手持ちのディスクを漁ってもディスクキャッシュツールは無かったです。
確かVectorだったかと思うけどバンクRAMDISKツールは入手出来たのでRAMDISKは作れました。
MSE.SYSで動かせるディスクキャッシュとかないですよね？

780 ：
https://dotup.org/uploda/dotup.org2151745.png

781 ：
なんぞこれｗ

782 ：
絵の感じから前田俊夫
コンピュータ絡みだから、アドベンチャーKIDかな？

783 ：
88VAといいつつキーボードが98XLである謎

784 ：
本体も98だしな
ただ98キーボードのかな表記がひらがなになったのは、
9821の3世代目以降？Xシリーズあたりからだったはず
88は早くもFH以降にひらがなになってるね

785 ：
キーの文字が見える部分だけは88VAのキーボードの写真（かコピー機に置いてスキャンした？）で
外観は適当に98XLのパンフ見て描いたとかじゃないかな

786 ：
スレ違いだけどXL^2まではカーソルキーの真ん中にHOMEキーがあるんだったかな
RLからは標準系98とキーボード同じだった記憶がある

787 ：
低解像度の画面モードが必須だったというのは前提として、いっそラインバッファのスプライトはやめて、
TOWNSみたいなフレームバッファにした方が技術的に楽だったんじゃないか？

まず、VRAMは史実どおり256KBとする
スプライト面は8bitカラーで256x256の仮想画面を2枚持つようにして交互に表示するとして、必要なVRAMは128KBに収まる
背景に320x240x8bitを1面作って75KB
ここまでやっても53KBも残ってるから、それ使ってBG面も設定してしてしまえばいい
256KBとかわけわからんサイズのパターン領域があるんだから、背景にも使わないのはもったいないし

できればスプライト面も横320にしたいが、パターン転送を高速化しなきゃならんので、
横が2^nじゃないと石の設計にコストがかかりそう

788 ：
>>787
X68Kでも128個のスプライト表示しながらBG二面使って32KBのスプライトRAMに収まるのに、なんでBG一面で75KBもいるんだ？

789 ：
>>788
フレームバッファを想定してるからでは

790 ：
>>788
>>787だが、スプライト面＋グラフィック面＋BG面という構成を想定してる(つまりX68に近くて、色数と枚数が少ない)
75KBというのはグラフィック面で、320x240ドットで1ドットあたり8bitでこのサイズになる

791 ：
>>790
まぁ実際のとこVRAMある分そうやってぽこぽこ画面作っていくつでも重ね合わせられるほど単純じゃないんだけどな
ついでにいうとVAの256色モードはパレットがない固定256色

792 ：
つか、そこまでやったらもはや別物じゃん。
そんな一から新しいの造らなくても横320ドット画面への対応に水平表示制限超えた時の処理の改善と
使用できるパレット数の倍増くらいで随分使えるモノになるよ
>787の提案はそれこそ残念フレームバッファスプライト機能搭載のTOWNSスレでやるべき

793 ：
タウンズはフレームバッファなんだからBGなんかいらんよ。
色数とか解像度とか、バランスが微妙に惜しかっただけで。

794 ：
VAスレでタウンズの話をされてもなぁ

795 ：
>>794
NEC社内ではX68k対抗馬がVAで
TOWNSの対抗馬は8801MCなんだよね
MCは笑っちゃうけどマジな話

796 ：
>>795
CD-ROMはPC-8801 V2モードではなく、V3（PC-88VA）モードの方だろう！
と、何度も思ったよ。

797 ：
世代交代が許されたなら
VAにCD-ROM積んだPC-88CAとかになってたんだろうか

798 ：
あ、VCとするべきか

799 ：
その場合、MCの筐体にマザーボード突っ込む事になるのか？

800 ：2020/06/09
8bit部隊は後々PC-100、PC-98GS、って傍流進んでいったのをみてもNEC社内ではあまり評価されてないよな
開発が遅れていたのせいなのかも知れないが世代遅れのCPUの選択がな
だからVAの発展型とかはまぁ夢物語に過ぎなかったわけで
ただPC-98本流に対し一矢報いた一手がPC-9801ｎだったのは良かったね、っと

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