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栄光の30年 疾走する知性 聖女東瑠利子の世界 Ⅱ
電子手帳をﾏﾀｰﾘと語るスレ。
厨房のころ電気屋のPCでやったこと教えろ
古いマシンにGUI
＝＝ ジャンクＰＣマィコン化計画 ＝＝
「「「「「APPLEⅡ」」」」」Ⅲ
♪♪憧れのスーパーパーソナルコンピュータ♪♪
【ｸﾘｰﾝ】MZ-80K/C/1200ｼﾘｰｽﾞ part7（id）【ｱﾙｺﾞ号】
♪♪憧れのスーパーパーソナルコンピュータ♪♪
；ﾟдﾟ) ＜昔のPC板らしいよΣ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
昔のＰＣの互換性
- 1 ：2008/05/16 ～ 最終レス ：2019/05/26
- 互換性はどの程度なのか、また、どこがどう違うのか、などを語るスレッド
同一のメーカー・シリーズでの互換性
PC-6001 PC-6001MK2 PC-6001MK2SR PC-6601 PC-6601SR
PC-8001 PC-8001MK2 PC-8001MK2SR
PC-8801 PC-8801MK2 PC-8801MK2SR PC-88VA
FM-8 FM-7 FM-77
MZ-80K/C MZ-1200 MZ-700 MZ-1500
MZ-80B MZ-2000 MZ-2200 MZ-2500
X1 X1turbo
ﾍﾞｰｼｯｸﾏｽﾀｰL2 ﾍﾞｰｼｯｸﾏｽﾀｰJr.
ﾍﾞｰｼｯｸﾏｽﾀｰL3 L3-MK5 S1
PASOPIA PASOPIA5 PASOPIA7
JR-100 JR-200 JR-300
SMC-70 SMC-777
COMMODORE64 MAX MACHINE
PC-9801(8086) PC-9801(V30以降)
FM-11 FM16β FMR
MZ-5500 MZ-6500
異なるメーカーでの互換性
PC-6001 PHC-25 MAP-1010
以下の機種は、IBM-PCとの互換性はどの程度なのか
ﾏﾙﾁｽﾃｰｼｮﾝ5540/5550 JX
ﾍﾞｰｼｯｸﾏｽﾀｰ16000 B16
PASOPIA16/1600
MULTI16
mybrain3000
MBC-5000/5800/6800 MBC-55
FP-3000/6000/7000
QC-11
- 2 ：
- 互換性はないニダ
- 3 ：
- 話題の範囲が広すぎるだろ
- 4 ：
- CP/M使えば大体OK
- 5 ：
- 当時を知らないお子様の立てそうなスレッドですね
- 6 ：
- JRシリーズを持っていればJRが全線タダで乗れます
- 7 ：
- あとはぴゅう太とVIC-1001とMZ-3500とAppleIIシリーズと
FP-1000/1100とPC-100とMULTI8あたりも追加で頼む
- 8 ：
- 当板ではMZ-1500の話題は禁止となっております。
どうぞご了承下さい。
- 9 ：
- >>1
P6細かく書いて気持ち悪い！
- 10 ：
- パピコン買っちゃうような人だったんだろ...
- 11 ：
- >>8
2008/03/25をもって解禁されましたが何か？
- 12 ：
- J3100は？
- 13 ：
- J3100はXTかAT互換だわな
- 14 ：
- X_1がturboとの分別など大ざっぱなくせに、執拗にP6だけ細かく書いてる>>1は
パ ピ コ ン ユ ー ザ
- 15 ：
- >>14
基本性能が同じだからじゃないの？
- 16 ：
- X1をX_1と書く>>14も
パ ピ コ ン ユ ー ザ ー
だなｗ
- 17 ：
- 〇 X_1
Ｘ X1
- 18 ：
- MZ-2000でMZ-80B
FM-7でFM-8
SMC-777でSMC-70
PC-8001MK2SRでPC-8001MK2
MZ-700でMZ-80K/C/1200 用ソフトが動作しない例がかなりあるらしい
PC-6001MK2でPC-6001
MZ-1200でMZ-80K/C
BM-Jr.でBM-L2
S1でBM-L3
PASOPIA7でPASOPIA
JR-300でJR-200 用ソフトは全て動作するのだろうか
PHC-25にPC-6001
MULTI8にPC-8801
PV-2000にぴゅう太 のプログラムを移植していた人は結構いたらしい
- 19 ：
- MSX2でMSX1のソフトが動かない例もある。
ギャラクシアンやスペースメイズアタックなど
BASICレベルでは完全互換なんだがな。(多分、ハードの叩き方の問題だろう)
BASICレベルと言えば、昔、移植用の方言辞典があったなぁ
- 20 ：
- >>18
>MZ-2000でMZ-80B
>SMC-777でSMC-70
この辺はハード互換じゃないんじゃないの?
>PASOPIA7でPASOPIA
>JR-300でJR-200
これとかも違う気がする。
- 21 ：
- >>14
X1のごとき口臭きユーザーの多い機種のことなど語るものはおらぬわ。
- 22 ：
- 加齢臭な板なのになんでこんなに厨が多い
- 23 ：
- >>22
つ鏡
- 24 ：
- >>20
2000と80BはBASIC上の互換性はありましたが
ハードウェア上の互換性はそんなに高くありませんでした。
ユーザーからは非難ごうごうで、しばらくの間は並行して販売していたと思います。
- 25 ：
- 今更ながら互換性に関してＸ１の右に出るものは無いね
- 26 ：
- >>25
よし、じゃあ俺もカミングアウトするかな。
それは某大学の受験会場でのことだ。俺は緊張のあまり腹具合が悪かったんだ。
試験が始まったとたん腹がグリグリ言い出した。
俺は試験官に「ト、トイレ・・・」と言ったのだが、下痢便は待ってくれなかった。
肛門がまるで黒四ダムが決壊したかのように開き、嵐のように下痢便が吹き出した。
それは下痢便と言うより、大量の液便であった。「うおおおおおーーー！！！」
俺はその場で恥も外聞もなくパンツを下ろした。バシャバシャバシャーーー！！！
怒涛のごとく噴出す液便、糞まみれのズボンやパンツ、受験会場は大パニックになってしまった。
俺はすべって転んで液便の海でのた打ち回り、試験官も受験生も外へ逃げてしまったのである。
俺は糞まみれの服を着て、電車で帰宅したのだ。悪臭を放つ俺から乗客が離れていったのは言うまでもない。
それ以降、俺は受験ノイローゼになり、高卒どまりになったんだ。そんな俺はX1ユーザー。
- 27 ：
- まあコピペだろうが、最初にこれ作った奴、
必死にシコシコ一生懸命、夜も寝ないでこしらえたんだろうな。
煽りじゃなくてマジに気持ち悪い。
- 28 ：
- >>27
つ鏡
- 29 ：
- 2000と80Bはたいして変わらないのになんで別々だしたの？
- 30 ：
- >>1
77AVとturboZが抜けてる
- 31 ：
- >>24
2500でやっと両モード対応になったが
後期2500では削除されたけど
- 32 ：
- >>31
MZ-2500に80Bと2000の互換モードがあったけど、
2500が3.5インチディスクのために、恩恵を受けた人間ってあまりいないのではないかな。
それぞれのモードのDisk BASICくらいは付属にして欲しかった。
当時のMZ-2500ユーザなので言ってみた。
- 33 ：
- ↑デーレコ付いてんだし、80Bや2000でディスク使ってたなら外付け5インチFDDくらい持ってるでしょ…
- 34 ：
- そそ、ＦＤＤ Ｉ/Ｆも内蔵してるしね
- 35 ：
- >>1の他に互換性が問題となる機種
MSX MSX2 MSX2+ MSXTurboR
M5 M5Pro M5Jr.
SC-3000 SG-1000
PV-2000 PV-1000
ぴゅう太 ぴゅう太MK-Ⅱ
ﾌｧﾐﾘｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀ C1
- 36 ：
- 当時はハード互換が重視されてたっけな
今はソフト互換か
- 37 ：
- テープフォーマットは札幌シティスタンダードという互換性がある。
あとS-OS
- 38 ：
- 札幌シティスタンダードって札幌の部分を漢字で書いてあるとなんかあれだな。
カンサスシティスタンダードとかもあったな。
- 39 ：
- 今のOSなら
上記のマシンの大半のソフトを1つのマシンで動かせるけどな
- 40 ：
- ソフト書かなければ高価な箱。買うのも高価。
- 41 ：
- >>38
とか、ってなんだよ
- 42 ：
- >>29
発売時期が違う。
あと、MZ-80BをMZ-2000互換にする拡張ボードがサードパーティより
発売されていた。
- 43 ：
- PC8201,2001も8001のテープは読めるが、まともに動いたことがない。途中で
とまるか、暴走することが多かった。画面構成が違うので当たり前か。
- 44 ：
- >>4
そのCP/M事体が機種毎に違うジャン!
- 45 ：
- >>20
PASOPIAとPASOPIA7は互換性あるんじゃねえ?
中身も詳細も知らないがカタログの仕様はおんなじだし
大きさ、形も変わってないし。
但し、値段が大幅に変わった分、側がすごく安っぽくなったけど。
- 46 ：
- >>44
バージョンが一緒なら空きメモリ以外はいっしょじゃない？
大半のアプリがCP/M規定外の操作を行ってるだけで
ディスクI/Oとメモリ操作だけやってるコンパイラとかは互換性あったしょ。
- 47 ：
- >>20
ごめん、同じなのはPASOPIAとPASOPIA5だったわ。
PASOPIA7はPSGにハードタイリング27色表示とアップしてるし、外見も多少変わってるわ。
- 48 ：
- >>35
MSX系って互換ないの?
そんな規格だったのか。
- 49 ：
- >>48
正確には、BIOS通さずにハードを直接叩くとか、ワークエリアの情報を参照せずにアドレス決め打ちでROMサービスにアクセスするなど、行儀の悪いソフトは互換性が問題になる場合がある。
turboRはカセットインターフェースがオミットされている。
などなど。。
- 50 ：
- >>43
折れ実験したことあるけど、８００１シリーズはおろか
６００１シリーズでもＢＡＳＩＣのセーブテープはロードできたよ
ただし、プログラムがロードできるだけであって
もちろん互換性はないから、ＲＡＮさせたらおかしい動きはするけどｗ
- 51 ：
- アスキーセーブで読み込んだ場合は？
- 52 ：
- RANさせるのかあ
- 53 ：
- >>48 ＭＳＸとＣＰ・Ｍはどうにかして互換性があるとかいう記事があったが、
ＣＰ・Ｍ用ソフトのＭＳＸ版などというものは見たことがなかったな。
なぜ出さなかったんだろう。
- 54 ：
- 売れないからだろ。
粗悪なゲーム機にしか見えんかったし。
- 55 ：
- >>54 わしはＭＳＸでマルチプランもどきＭＳＸＰＬＡＮというものを買うと
マルチプランと互換性が取れるので、大したもんだと思ったことがあります。
もしかするとエクセルへもデータを移せるかも知れない。
漫画みたいな仮名文字しか出せませんが。
- 56 ：
- >>53
MSX-DOS TOOLSと言うMSX-DOSのユーティリティ集は、中身はまんまCP/Mだったよ
M80やL80、MEDなどなど…
あと、HI-TECH CやMBASICもそのまま動いたw
- 57 ：
- ネットで拾ったCOBOLも動いたよ
- 58 ：
- >>56 57 えらい高度なことをやっていたんですね。
私はVISICALCが欲しかった。
- 59 ：
- >SMC-777でSMC-70
じゃあ、当時のユーザーだったおれが。
SMC-70－”400ライン”＋”カラーパレット”＋”PSG”＋”ジョイスティックポート”＝SMC-777
SMC-70＋”ジェンロック回路”＝SMC-70G
上記の回路のポートが、空きI/Oアドレスに追加されただけ。
ジェンロック回路は、X1でいうスーパーインポーズ回路の高級なやつと思えばいい。
外部の画像の同期信号にマイコン側が同期（GENErator LOCK）できる。
CP/Mは、70と777で共用できる。
- 60 ：
- HDDの逝ったHITACHI Prius 3105ST50Nを
（ttp://prius.hitachi.co.jp/prius/pc/2000sp/spec310n.htm）
XPマシンにしたいと思い、CPUを可能な限りクロックの高いものにしたいと考えています。
マザーの詳細はよくわからないのですがチップセットは440ZX AGPsetです。
（ttp://www.intel.com/design/chipsets/440zx/）
（ttp://www.intel.com/design/chipsets/mature/450_440.htm）
載っていたCPUはCeleron 500 MHz（FSB：66MHz、パッケージPPGA370）でした。
チップセットのFSBが100MHz、メーカー公式のメインメモリ上限が256MB（SDRAM 128×2）なことから、
ソケット370、FSB 100MHzのCPUなら動作するのではないかと推測しているのですが、可能でしょうか？
（FC-PGAのCPUが動作するでしょうか？）
いまのところ、テュアラティン256Kの1.3か1.4 GHzを考えているのですが、
そもそもBIOSSの問題でメンドシノしか無理という落ちが待っていそうで恐ろしいです。
誰かアドバイスをください。
- 61 ：
- では的確なアドバイスを。
ここは旧8,16ビットパソコンなど、
Windows以前の古いパソコンの専門板です。
【話題のボーダーライン】
・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
・Macについては、PowerPC搭載機以降は新･Mac板でお願いします。
・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします。
- 62 ：
- をを、いまだにwikiのパソピアなんかに加筆する奴がいるんだ。
- 63 ：
- どこのwiki?
- 64 ：
-
岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
- 65 ：
- http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/description?aID=v134144683
- 66 ：
- 46 ：ナイコンさん：2010/02/03(水) 01:09:53
ＰＣ－６００１のＢＡＳＩＣゲームをそのままＰＨＣ－２５でＣＬＯＡＤして遊んでたよ
ＳＣＲＥＥＮ３，２，２のカラーコード以外は全く一緒だった
音は出なかったけど
- 67 ：
- 書院パソコンの互換性が知りたい。
- 68 ：
- >>46
CP/MはAPI(BDOS/BIOS)の互換性は高いけど
フロッピーのフォーマットは機種により違う
だから他機種からファイルを持ってくるのは大変
ただし一旦ファイルを持ってくれば互換性は高い
CP/Mは亜流としてファイルシステムが
MS-DOS互換FATファイルシステムの互換OSもあったからなあ…
MSX-DOSとかCDOS2とか。
CP/Mからファイルを持ってくるのは大変だったと思われ。
一度持ってくれば高い互換性で快適に使えるけれど。
今となっちゃあ逆にDOS互換なんで便利だけどw
- 69 ：
- >>56
>M80やL80、MEDなどなど…
MEDはMSX-DOS用アプリだろ
>>68
>だから他機種からファイルを持ってくるのは大変
コンバーターがあったし、アーカイブして他機種とシリアルでつないで転送したり、結構簡単だったぞ
>MS-DOS互換FATファイルシステムの互換OSもあったからなあ…
>MSX-DOSとかCDOS2とか。
CDOS2は違う
- 70 ：
- >>18
PC-6001とPC-6001MkIIの間には結構違いがあったはず
画面まわりのチップが違うんだったか
起動してBASIC立ち上げるといきなり色が違うw
初代は緑っぽい画面だがMkIIは黒地に白い字
MkIIではBASICでサポートされないようなマイナーな画面モードは結構削除されてると聞く
ソフトは動作してても(ゲームとしては普通に遊べる)画面のグラデーションは再現されないなんてのもある
かなり素直な拡張だったPC-8001→PC-8801やPC-8001→PC-8001MkIIみたいな訳にはいかないようだ
- 71 ：
- >>69
CDOS2はFAT互換のはずだが？
デフォルトではCP/M互換じゃないって事？
でも純正のCP/M互換ドライバが、ほぼマストアイテムとして出回ってるから
現実的にはCP/M互換OSとして使われる場合が非常に多かったと思われるんだが
- 72 ：
- >>70
>画面のグラデーションは再現されないなんてのもある
PC-6001に画面にグラデーション付けるような機能はないからお前の勘違いだろ。
- 73 ：
- PC-8801MkIISR系とPC-88VAの互換性
ソーサリアン等CRTCにトリッキーな設定をしている物に動かない物があるのは有名だけど
実用上まず問題にならない細かい話としては
PC-88VAではカーソルがスプライト機能によるエミュレーションになっているので
非VAのBASICシステムディスク使用時に反転表示にならないなどの違いがある
(VA専用V1/V2システムディスクは存在するが持ってないのでここらへんどうなるか不明)
24KHzディスプレイの200LINEなグラフィックモードで1ライン置きに隙間が開いたりしない(隣のラインがコピーされて表示される)
そういえば辞書ROMに互換性が無いので日本語BASICが起動できないんだっけか(VA専用版が別にあったと思うが)
N-BASICのROMは持たないがRAMに流し込んでやればN-BASICを起動可能なハードウェア互換性はある
- 74 ：
- >>72
つ ttp://onitama.tv/pc60page/index.html UFO vs YOU
- 75 ：
- >>74
タイリングかなんかの勘違いだろう
- 76 ：
- パソコンとしての公式仕様に機能としてあるかどうかと
チップを非公式な方法で操作した場合の結果とを一緒くたに論じられるわけがないわな
PC-6001はBASIC上では画像チップであるVDGの多数のモードのうち一部しか使っていなくて
mkII以降でBASICで使っていないモードがばっさり（結構どころではなく）削除されているのは>>70の書いているとおり
＃むしろイチから新しい画像回路を組んでその中でVDGの一部の機能を再現しているというほうが近い
＃たとえばボーダーカラーの機能もなくなっている
自分も>>74の実機画像は見たことないのでどういうことになっているのか興味はあるな
- 77 ：
- セミグラフィックのVRAMの値で表示される内容が非互換だったな >mkII
- 78 ：
- >>76
p6初代は、２色モードのときに盛大に滲むそうな。
うぃきぺ
http://ja.wikipedia.org/wiki/PC-6000%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
＞2色モード時の色のにじみを逆手にとって表現力を高めるというApple II等のソフトウェアで使われたものと同様のテクニックが
ビデオ信号に色相のせるところの構成の問題だと思われるが…
mk2で滲まなくなって、色がでないと問い合わせ、とか、なんともマヌー。
- 79 ：
- >>78
にじみはmk2以降でもコンポジットビデオまたはRF出力なら発生する
ドットクロックがNTSCの色副搬送波の周波数のちょうど半分なので
白黒白黒と交互に置くと擬似的に色副搬送波が存在するような波形になるのが原因
この現象は>>74のページにある「オニオンハウス」でも使われているしエミュレータでも擬似的に再現されているので
UFO vs YOUで起きる現象はこれとは異なると考えるのが妥当
- 80 ：
- ×周波数のちょうど半分なので
○周波数のちょうど2倍なので or 周期のちょうど半分なので
orz
- 81 ：
- 「滲む」というより「そうやってカラーをつけるモード」という方が近いような
Apple IIのカラーモードって全く同じ原理で色をつけてたような
しかし一つ不可解なのは、テレビによってつく色が異なるというところ
正しいNTSCでは色の同期を取るための信号がH-BLANK内に入ってたように思うけど
PC-6001のはこれが欠落してるのかな？
だとすれば何で入ってないんだろうか。
- 82 ：
- >>78
>p6初代は、２色モードのときに盛大に滲むそうな。
専用ディスプレイ(PC-6042、PC-6042N)だと滲まない。
- 83 ：
- 一度NTSCエンコードしてからRGBにデコードすれば専用ディスプレイでも色がつくw
RGBのシャープさが無くなるから専用ディスプレイの意味は無くなるけど
- 84 ：
- ああデジタルRGBだとあまりよろしくない表示結果になりそうだな(一応は色がつきそうだけど)
アナログRGB入力可能モニタって事で
- 85 ：
- >>81
カラーバースト信号が欠落してたらそもそも色が付かないじゃろ？
AppleIIの話はともかくVDGの場合はカラーのモードとモノクロのモードは別に用意されているので
にじみで色が付くのとカラーのモードとは機能が違う
そんでもってカラーのモードの場合には
モジュレータのICに供給されるクロックからカラーバーストと色副搬送波の両方を生成するわけだが
モノクロのモードで擬似的に色副搬送波が存在するような波形になる場合は
カラーバーストとの位相の差が保証されないことになる
色副搬送波はカラーバーストとの位相の差により色を表現するわけだから
本体・受像機の個体差等々の要因により色が変わってくることもありうる
まあ一番最後の行は正直自信がないがこんなところだろ
- 86 ：
- 前にソニーのテレビのビデオ入力端子にPC-8001MkIISRの白黒出力を繋いだら
変な色のにじみが発生してたけどな
テレビの「色の濃さ」をゼロにしたらにじみが無くなった
(にじみ部分の色が薄くなって無色化したのでなく、にじみそのものが消滅した)
こっちは最初から白黒出力だからカラーバースト信号もなにも無いはずなんだけど…
- 87 ：
- そもそも普通のカラーテレビはカラーバースト信号不検出で
白黒モードに切り替わるような仕組みなんかわざわざ設けてないように思うけど…
- 88 ：
- ttp://elm-chan.org/docs/rs170a/spec_j.html
>白黒信号またはカラーバーストが異常に減衰して復調困難な信号が入った場合は、
>色ノイズになるのを防ぐため色復調回路が自動停止して白黒画像になります（カラーキラーという）
なんてことが書いてあるけどね
もっとも自分もカラーバースト信号がないのに色副搬送波がある場合にどうなるか実測したことがあるわけではないので
間違ってたらスマン
- 89 ：
- >>88
でもまあうちのテレビで白黒映像を写そうとして派手に色にじみが発生してたのは事実だから
結構そこらへんの機構は端折っちゃってるテレビがあってもおかしくは無さそうだ
しかしなんであんなに派手に色にじみが発生してたんだろうか(トンボずれ印刷みたいになってた)
存在しないカラーバースト信号を拾おうとして自動でゲインが上がりまくったところで白→黒・黒→白のエッジを拾った？
うーん、謎だ…
- 90 ：
- でもNTSCって白黒とカラーで、信号側も受信機器側も相互に互換性があることを謳ってたはずだから
(つまりカラー映像が来たら白黒テレビでも正しく白黒で表示できる、白黒映像が来たらカラーテレビでも正しく白黒で表示できる)
カラーバースト信号が無い(つまり白黒の旧NTSC信号)のが来たくらいでパニックになるテレビってのもアレだなあと
- 91 ：
- 現在もＰＣー８８０1mkⅡＦＲ使ってるがディスプレイとしてブラウン
管テレビ使えないかな
- 92 ：
- 現在もＰＣー８８０1mkⅡＦＲ使ってるなら
そのままでいいんじゃない？
- 93 ：
- こんな時PC-88VAならビデオ出力があるし便利
えっPC-8801FEで充分だって？orz
- 94 ：
- PC-8001用にはRFモジュレーターが出てた筈だから15KHzのデジタルRGBなら問題なく使えるだろう
- 95 ：
- ９１だけど９２さんPCーKD854ディスプレイの上の神棚の水を野良猫に
ひっくり返されてしばらくあっちこっちで放電して使えなかった
なおって使えるようにはなったが その時アイディアが湧いた
ありがとう
- 96 ：
- 一定以上普及したZ80機種間互換環境って
CP/M80(とその互換OS)とS-OSくらいなもの？
それともまだ他にもなにかある？
- 97 ：
- MSX
- 98 ：
- それ同一アーキテクチャ間の互換性だから違うし
- 99 ：
- >>98
MSX1の頃は機種ごとに結構違う
MSX1→MSX2も結構違う
- 100 ：
- 結構ちがうっつっても、全対応ソフトのうち、何割が動かなかったかって考えれば、十分だと思うが…
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