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ポケコン Part.2
ここではi486は最速か？
ナイコン時代の、パソコンへの妄想
【8bit機】CRTC,VDP,ALU,メモリマップ,MMU 専スレ
●こたつで PC-9821 ・・・あえてXc16M7など
ここではi486は最速か？
日立ってなんでパソコン事業から撤退したの？
▼ 電波 ▼ ﾅﾑｺのゲームが出ていたﾊﾟｿｺﾝ ▼ 電波 ▼
■お前ら！実は沖電気のIF800に憧れていただろー
空きコンベンショナルメモリ
PC-9821は板違いだろ
- 1 ：03/12/13 ～ 最終レス ：2018/08/08
- 我慢できん！
- 2 ：
- PC-9821 S1 ～ PC-9821 V10 までならいいけどな。
- 3 ：
- この板でないと、堂々と使ってるなんて言えないからな。
- 4 ：
- V10だってＫ6-2載るし・・・・
- 5 ：
- 案外板違いじゃないと思うぞ
いまやPC-9821なんてそこらへんじゃ売ってないし
- 6 ：
- ちょっと待てよ
【話題のボーダーライン】からすると
1 9 9 6 年 以 降 の ヤ シ は 板 違 い だ な
- 7 ：
- PCIが付いている9821は板違い
- 8 ：
- ハードオフに腐るほど並んでたな。
- 9 ：
- タイガードライバーｽﾚは立ってないな。
- 10 ：
- 生産中止で晴れて昔のPCの仲間入りじゃん
- 11 ：
- Mac板が２つもある位だからPC-98板も欲しいよな
というか過疎板だから別に良いと思うけど
- 12 ：
- 確かPC9821AnはApとかの後継で、旧来の9821とも互換性をたもちながら、
PCIバスを持ってるという、変わったマシンだったな。
9821マシンでは一部のノートを除けば最後の純粋9821とからしいが。
- 13 ：
-
∧＿∧ ∧＿∧
_（ ´∀｀） （´∀｀ ）
三(⌒), ﾉ⊃ （ １２ ） PC98じゃなく・・
￣/ /) ） | | |
. 〈＿）＼_） （__（_＿_）
∧＿∧ .∧＿∧
（ ´∀） （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⌒) １ .） PC-98だと・・
/ /) ） ￣.| | |
〈＿_）＿_） （__（_＿_）
∧＿∧ ,__ ∧＿∧
（ ´）ノ ）:;:;)∀｀）
/ ￣,ノ'' バ ） 言ったろーが！！
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 （__（＿_./
＼__）＼）
ヽ ｌ /／
∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ このヴォケがーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
- 14 ：
- >>12
おいおい、AnにはPCIなんてついてないYO・・・
- 15 ：
- 486までならいいんじゃないの？
- 16 ：
- An、AfはPentium機種なんだが、ローカルバスありでMATE256対応。
Anに至っては、PnPまであったが、それ以外は486系のやつと
殆ど同じ仕様だった。
- 17 ：
- 漏れは、Ra20 + Tualatine上で、Disk版N88-BASICを使っているが。
- 18 ：
- >>17よ。
ご自慢のRa20でN88-日本語BASIC（86）を使っているようだが問題ありまくりだ。
残念だな。
説明しよう・・・
ダメな点
・40字モードが無い
PC-8001以来の横40桁モードが省略されている。
I/O操作をしても無効。
・モノクログラフィックモードが無い
PC-8801以来のモノクログラフィックモードが省略されている。
I/O操作をしても無効。
・起動モードを2HD自動切り替えに設定できない
DIPSW3-1,3-2を自由に設定できない。
1MB固定になっているため、2DD全盛の頃のソフトを動作させることができない。
ハードウェア自体もFDD関連からINT41への割り込みが省略されているため、
回りをごまかしても実現不可能。
具体的にはN88-DiskBASIC(86)ver2.0(2DD版)やザナドゥシナリオII(2DD版)等が該当。
これらのソフトはPC-9821Xa(無印)/Xn/Xp/Xsあたりまでの1MB自動設定が可能な機種が必要。
というわけだ。
- 19 ：
- >>13
ｶｺｲｲPC98厨Buster
- 20 ：
- ライトペンの使えないBASICには興味ありません
- 21 ：
- また、９８関連スレ立ててるし>>1
自分自身のアフォさ加減を我慢汁！ w
- 22 ：
- そろそろ修正が必要だな。
- 23 ：
- >>22
同意。
板も出来てから２年を経過して、板のガイドも時代に
あわなくなっている。（現状認識）
Appleの旧MacOSや、MSのWindows95/98は
公式サポートないですからね。
PenMMX/PPC603/604はもうこの板の範疇でよいのでは？
とすれば、9821も当然。
- 24 ：
- ttp://akm.cx/2d/img-box/img20031216191209.jpg
- 25 ：
- Xa7の改造ネタを載せていた鴨さんのサイトは今どこにあるのだろう。
前はallesだったけれど。
- 26 ：
- Ls150の改造ネタを載せていたADS名古屋さんのサイトは今どこにあるのだろう。
- 27 ：
- っつーかこんなバカなスレ立ててる>>1が板違い。
２ちゃん来るな。
- 28 ：
- >>27
それをageで書くところにナニか悪意を感じる
- 29 ：
- >>27
PenⅢやセレロンが載ったPC-9821は昔のPCだと思うのか？
- 30 ：
- >>29
思いきり昔だと思うが。
- 31 ：
- １ヶ月とか数週間で一昔なのがこの世界だぜ。
つまり、この板はほとんど全てのＰＣの話題を包括できる板なんだ。
この板で板違いなのはまだ発売されていないＰＣについての話題。
- 32 ：
- DOSだけなら認めてやるが、Win98,Win2000を使うなら板違い。
- 33 ：
- >>30
PenIIIの乗っているFMVやvaluestarはどうなんだよ
- 34 ：
- >>33
FMVやValusterNXまだＡＴの規格自体が生きているので板違い。
しかし、PC-9821はもう規格自体が生産打切りなので過去のもの。
もっとも、PenIIIは
地方でDOSパー屋に勤めてる俺の脳内じゃもう「過去のもの」だけどな。
Spcket370ののマザボはほとんど製造終了。
今出ているのはVIAＣ３向けのもので、古いマザボの救済的生産継続か、
Ｃ３用のFSB266MHz対応チップセットVIA CM266搭載ボードのみ。
- 35 ：
- パーツ屋の個人的見解で言われても…。
ユーザーから見た「昔のPC」なんだし。
ま、人の脳内基準に文句つける訳じゃないんだけど。
しかし、>>34の基準がこの板のローカルルールだったら
凄まじい板になりそうだね。
- 36 ：
- >>35
凄いことになる？ ならんだろう。
ここは過疎板のままだよ。
- 37 ：
- >>36
ﾜﾗﾀ
- 38 ：
- 店頭から消えたPC関連商品のスレは
「そろそろ、自作板から昔のPC板に移動おながいします」
とか書き込まれんの。
まさに無限に広がるPC墓場板(ゴミ箱?)となるわけよ。
んで、そのうち昔のPCカテゴリが出来て
その中に年代とか、アーキテクチャとか、その他諸々で板が作られんの。
どうよ?
あーと、この程度なら全然過疎板じゃないと思うYO!
- 39 ：
- >>35
中古本体もやってるんだが、
ギガ超えてない機体はもう二束三文でしか取れないよ。
- 40 ：
- 中古市場価値とこの板の守備範囲はあまり関係ないと思います。
むしろ現役で使われてるかどうかのほうが重要かと。
そうすると9821は微妙ですね。
OSの利用率は先週発表されたカナダAssetMetrix社の
調査結果と日本も大差ない状況なんだろうけど
9821アーキテクチャの利用率なんてたぶん誰も調べてないしなぁ。
個人的にはWin9xユーザーの一割に満たないと思うんですが。
- 41 ：
- 立
初 て
め て
て み
駄 わ て
ス か
レ る
か
圖 な
Λ＿Λ
（ ´∀｀）
（ ）
>>1
- 42 ：
- >>40
Pentium166MHzの時からWin98ですが何か？
持ってるＯＳは、コンパニオン版のWin95（ＣＤのみ） MS-DOS5.0A
Win98up版（起動ディスク付き） Win98割れ（ＣＤ抜かないと無限ループする起動ディスク付き）
古いＢＳＤ2.2.1Ｒ（シーラロジックはＸ起動でバグル）
プラモ1.0（シーラロジックはＸ起動でバグル）プラモ2.0（シーラロジックはＸ起動でバグル）
こんな感じ
一応は、他のOSもインストールしたが現時点ではですね
Ｋ6-Ⅲ400MHzのPC-9821Xc16M7改スーパーヴァリュースターには
Win98が一番妥当なOSなんですyo
だって2K高いし128MBでしか積めないXc16M7に2K入れてもGF2MX200使える以外
は何の意味も無いでしょ？
それにK6-Ⅲ積んでメモリMAXまであげてフルSCSI化してるのに
他の旧世代のOS入れても、ありあまる性能いかせないでしょが？
この状態までチューニングされたXc16M7は、Win98ですら軽すぎる訳だが
俺の割れXpがもし入るのならとっくに入れてるyo!
もろ板違いだがWinXpはクラッシックモードならメモリ128MBでも普通に使える
だが一つ注意しなければいけないのは、起動時はデスクトップが表示されても
7分間は何もしてはいけない。なぜならまだ安定してないからだ
その後は128MBだと言う事を忘れる程、高速である
これは嘘では無い本当だ
- 43 ：
- 好きよあなた 今でも今でも
暦はもう少しで 今年も終りですね
※逢いたくて 恋しくて 泣きたくなる夜
そばにいて 少しでも 話を聞いて
追いかけて 追いかけて 追いかけて･･･雪國 ※
窓に落ちる 風と雪は
女ひとりの部屋には 悲しすぎるわあなた
酔いたくて 泣きたくて ふるえるくちびる
そばに来て 少しでも わがまま聞いて
追いかけて 追いかけて 追いかけて･･･雪國
好きな人はいるの あなた
バカねバカな女ね 意地をはってた私
逢いたくて 夜汽車乗る デッキの窓に
とめどなく 頬つたう 涙のあとを
追いかけて 追いかけて 追いかけて･･･雪國
［※印くりかえし］
- 44 ：
- 修正
ずぎよあだだ 今でも今でも
暦はもう少しで 今年も終りでずね
※逢いだくて 恋じくて 泣きだくなる夜
そばにいて 少しでも 話を聞いで
お湯かげで お湯かげて お湯かげで･･･雪國 ※
窓に落じる 風と雪は
女ひどりの部屋には 悲しすぎるわあなだ
酔いだくて 泣ぎだぐで ぶるえるぐちぶる
そばに来で ずこじでも わがまま聞いで
お湯かげで お湯かげて お湯かげで･･･雪國
- 45 ：
- あるホルモンの血中濃度の継時的変化を個体別に調べ
各時間ごとの平均値を取りました。
それをグラフにすると、ある時間にピーク値が集まっていました。
このことから「～時に血中濃度が高くなる傾向がある」と言いたいとき
どのような統計解析を行えばいいのでしょうか？
- 46 ：
- ,,r‐''"~~´:::::::::::::ﾞ~''''‐-､,
,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、
／:::::::::::::::::::::::::::::,r､::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/ ......::::::::::::ｨ::::::::// ヽ:::::ﾄ､::::::::::::::::........ヽ
/:::::::::::,r::::::/ |:::::/ / ﾞ､::l ヽ:::::::::､::::::::::::::ﾞ、
/:::::::::::/i::::/,,,,l:::/ / ヽﾄ‐-､:::::|',::::::::::::::::i
i::::::i:::::/'|::/ |/ / ! ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
l:::::::|:::/ .i/ ヽ:| ﾞ､::::i:::::::::|
|:::::::|/ ﾞ'! ヽ,!:::::::::|
|::::::;;;;i -‐''''''"""~~ ~~"""ﾞ'''''''''‐ |;;;;::::::::|
|::::::;;;;;| |;;;;:::::::::|
|::::::::;;;;l l;;;;:::::::::| ＜ハイフン使ってPC-98と書けばええねん
|:::::::;;;;;| |;;;;::::::::|
_,,,r-┴､::;;;;ヽ、 ﾉ;;;:::::-‐-､
／ ､ ､ ヽヽ-,;;;ﾞヽ､ ヽフ ,,,イr/´/ ,r ﾞ'ヽ､
￣￣＼,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~ ￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'
- 47 ：
- しかし、実際PC-9800シリーズのパーソナルユースでの利用率は
どれぐらいなんだろ。
ま、現役つっても、DOS、Win9x、Win2kと色々あるけど
- 48 ：
- ただ一つ言える事は、それなりにスキルのありBSDやLinuxを使ってる人達と
スキルが無く、Win95や98や2ｋをしょうがなく使ってる人達にわかれる
人数は間違い無く後者の方が多いと思う
だって俺Linuxフルインストールしないと起動した時なにも出来ないし・・・
まーCPUも最高の奴積んでるしメモリも最大だしHDDは40GBだから
安心してフルインストール出来るんだけどね
困った時はホップステップLinuxだけが頼りです。
プラモサイト見ても何言ってんだか理解出来ないし・・・
- 49 ：
- PC-98に
・Win2k
・鱈セレ
・DVD±R/RW
・DVD-RAM
・PD
・CD-R/RW
・GigaMO
・5.25inchFDD
・3.5inchFDD
・Ultra ATA-133
・SCSI-2
・USB1.1/2.0/IEEE1394/100Base-TX LAN
・Banshee
なんてことやってたらPC/AT使ってんのと変わんないじゃんw
- 50 ：
- >>48
ﾜﾗﾀ
- 51 ：
- PC-9821Xa16/w30
OS:無し
HDD：1GB
FD：3.5
CDD：4倍速
使用目的：テトリス
- 52 ：
- テトリスの為にPC-98を保持っていうのもｶｺｲｲね。
漏れもPC-98用ゲームを120本持ってるんで保持してるYO!
- 53 ：
- へんなスレ見つけてしまった
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1072112488/2-101
- 54 ：
- うちのPC-98は9821BSだがはっきり言って中身は9801だ。
256色表示もできないしWindowsもとろくさい。
今はDOS専用機として動かしてる。
長生きしてくれよ。
- 55 ：
- 俺のＸｃ16Ｍ7
ＦｒｅｅＢＳＤ4.9Ｒインストール失敗（Ｘ設定出来ず
ＲｅｄＨａｔ8インストール失敗（ＡＴ機と同じインストラーだと思ってたのに
似て似つかない糞インストーラーだった為Ｘ設定出来ず）
プラモＬｉｎｕｘ2.1（Ｘ設定出来ず
現在、Ｗｉｎ98ＳＥをインストール中
Ｗｉｎ98ＳＥは親切なインストーラーだなと実感した
- 56 ：
- diskinit.exeやったらformatしなくて良いのか？
- 57 ：
- あのですねPlamoLinux1.4.1なんですけど（ホップステップＬｉｎｕｘ付属）
xf98の設定がうまくいかんのです。
inux# cd /usr/X11R6/
Linux# XF98Setup
起動したら、各設定を行なう。
1.マウスの設定
これはＯＫ。
2.カードの設定
グラフィックカードに合わせて選択しよう。
グラフィックカード一覧があるのでその中からＧＤ5446（Ｘｃ16Ｍ7）を選択。
3.ディスプレイの設定
http://computers.yahoo.co.jp/shop?d=HCRT&id=134764
ここ見て設定したから間違い無いし・・・何で映らないの？
4.モードの設定
これも好みに応じて。
640ｘ400 256色
5.その他
特にいじる部分はないはず。
6.設定実行
設定実行ボタンを押すと、テストが行なわれ、画面まっ黒
何で？ビデオカードの設定でＰＣ－9821Ｘｃ16Ｍ7を選択してるし
モニタの設定もhttp://computers.yahoo.co.jp/shop?d=HCRT&id=134764
ここ見て設定したから間違い無いし・・・何で映らないの？
- 58 ：
- >>57
X336は記憶が薄くなってきてるので
http://home.jp.freebsd.org/cgi-bin/showmail/announce-jp/1193
から取ってきたものでFD2枚作って起動してみてください。
ftpから全自動で新しいXが入るし(それだけではないが)後も楽です。
しかし、まあ、漏れの薄い記憶では
XF98SetupってＸ(XF98_NEC480 640ｘ480 256色)が
起動した状態で設定するわけなので、
わかんない人は、そのままこのサーバで我慢してください。
- 59 ：
- >>58
ありがとう御座います
- 60 ：
- ご存知のとおり現在
Redhat Turbo Vine 主要デストリビュージョンではアナコンダのような
インストーラーを採用しています。
しかしPC-98に対応したPLMO98 RedHat98は未だに時代遅れ生きる化石と化した
テキストインストーラーです。自分はテキストだから駄目だと言ってません
ただRedhat Turbo Vine 主要デストリビュージョンではXの設定などを自動化してます
いちいちモニタの解説書見て手動入力する面倒な作業が
AT機のRedhat Turbo Vine 主要デストリビュージョンはしなくて良いのです
Plmo98もこれらのデストリビュージョンを見習ってアナコンダ改を導入すべきなんです
CDブート出来ないPC-98ですからFDにアナコンダ改を仕込む形になりますが
可能だと私は信じてます。
- 61 ：
- 釣れますか？
- 62 ：
- ADSN
- 63 ：
- Pentium200MHz、96MB、CD-Rドライブ付きの
9821をWin95で使ってるけど、
これWin98SEにうｐグレードできるみたいね。
ドライバが引き継げるかどうか分からんからやらないけど。
- 64 ：
- ｐｃ－９８２１ｖ２００はこの板にいても良いでしょ
- 65 ：
- ダメに決まってんだろよ
- 66 ：
- ローカルルールは見直すべき時期に来てるよ。
きりのいいところでKatmaiかCoppermineくらいまで
昔に入れればPC-9821R*(440FX)になにしても
この板でいいことになるのでほとんどの問題は解決する。
あと、昔のPCを活かせるOSの開発は非常に遅れて
最近やっとDOS時代のPCにピッタリあったOSが出てきているので
OSで線を引かないようにするべきですね。
- 67 ：
- 98厨はいつも人任せだしな、現状は変わらないだろうよ。
- 68 ：
- 少なくとも、十年前のものは昔のPCじゃないかな。
- 69 ：
- スロットAも昔PCで良いですか？
- 70 ：
- >>66
98板は運営に却下されたからこの板でokでしょ
文句があるなら板作れ
- 71 ：
- >>70
- 72 ：
- ん
- 73 ：
- DirectX9入りの9821もここだなw
ﾃﾞﾓﾝﾍﾞｲ BENCH Ver1.0 は紙芝居
- 74 ：
- ░░░░░
▓▓▓▓▓▓▓▓▓ ░░░░░
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓░░░
■■■■░░░░▒▒▒▒▒
■■░■░░░░░■░░▒▒▒▒
■■░■■░░░░░■░░░▒
■■■░░░░░░■■■▒
░░░░░░░░░░░▒
▒▒▒▒▒▒▒▒▒▓▒▒▒▒▒▓▒
▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▓▒▒▒▒▒▓ ■■
░░░░▒▒▒▒▒▒▒▒▓▓▓▓▓▓▓ ■■
░░░░░▓▓▒▓▓▓▓░▓▓▓▓▓░▓■■
░░■■▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓■■
■■■■▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓■■
■■■■▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
■■ ▓▓▓▓▓▓▓▓
- 75 ：
- 同感です
- 76 ：
- あけRんちわ
- 77 ：
- ここ、書き込めたのか！
- 78 ：
- うん。
- 79 ：
- 保守
- 80 ：
- ここは捕手いらねーの
- 81 ：
- なんで？
- 82 ：
- ∧∧
（ ･ω･） 知らんがな
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
- 83 ：
- 98スレage
- 84 ：
- 良スレ
- 85 ：
- ヰ
- 86 ：
- http://www.geocities.jp/hirahirahirataka/index.html
- 87 ：
- 記念カキコ～
- 88 ：
- PC-9821V200を友達からもらった。
- 89 ：
- >>88
這いスペックなＰＣ-98ギザウラヤマシス。
- 90 ：
- セレロン・デュアルＣＰＵ化して
未使用放置のＲＶ２０が・・・
夜泣きするよーな、しないよーな・・・
- 91 ：
- 使えYo！
DUAL認識して動作したら、RV20でのデュアルセレロン初の快挙じゃNe-no？
- 92 ：
- 9821キャンビーを当時３０万で買った。
今３０だしたらどんな高スペックのマシンが手に入るのやら。
- 93 ：
- 10年一昔と言うし生産中止から10年経てば立派な昔のPCだな
改造していようがベースは同じだからそれは変わらない
- 94 ：
- アハ～♪”
- 95 ：
- とりあえず、Win９５が実用的に使える機種と、それ以前の骨董品９８とは
分けて話したがいいよね？
- 96 ：
- 98は全てDOSマシーンだ
- 97 ：
- Windows搭載モデルをそのまま使ってる人はいないの？、ひょっとして
俺だけ。
- 98 ：
- 使ってるの？
もう化石だろ
- 99 ：
- w95のDOSをいれて、
ネットワークDOSとして使ってる
おれガイル。
- 100 ：
- 化石を動かすのもまた一興。PentiumIIマシンならまだ何とか現役で
つかえるよ。
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