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ポケコン Part.2


1 ：2019/07/17 〜 最終レス ：2020/06/09
昔あった総合スレがなくなった経緯はしらんが、とりあえず立てたぜよ。パートはいくつだったか忘れたがの。
仲良うやるぜよ。個人的には PC-8201 も仲間でいいと思っとるぜよ。専スレあるがの。
テンプレとかは適当に張るぜよ。
別にクモジャキーの影響ではないぜよ。
※前スレ
ポケコン
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1362974512/
今度は何年のこるかな…

2 ：
まじか。まさかそのまま立てられるとは思わなんだ。
実質ポケコン総合スレの Part14 だな (落ちた 13 はなかったことに)。

>>990-999
次は Part 15 ね。
>>1 も変えてね。
いや、新しく生まれ変わったというなら、それもいいけど。

3 ：
おつ

4 ：
乙
ポケコン復活しないもんかねぇ

5 ：
ヤフオクにポケコンジャーナルが大量にでてるよ
4〜9冊で1セットで、それぞれ1400〜2000円でスタート

6 ：
そういやさ、この頃のスマホってでかいから昔のポケコンみたいな大きさだよね(ちょっと薄いけどさ)。
ということは、画面にキーボードと1行の表示エリアのあるポケコンアプリを作れば見た目そっくりになるよな。
ついでにBASICインタープリタが動けば良い。

7 ：
エミュあるよ

8 ：
どれ？

9 ：
Pokecom GO 公開しています。
ttps://digihori.jimdo.com/index/emulator/

10 ：
ROMもシャープに掛け合ってうpしてよ

11 ：
ROMイメージはヤフオクで液晶漏れのジャンクを落札して、ブラインドで吸い出すしかないねえ…

12 ：
Pokecom GO2はPB-100のBASICシミュレータでROM不要だから、手っ取り早く楽しむならそっちがいいかも
SHARPポケコンのROMの吸出しが大変だー

13 ：
実機だと1260系以降は液晶の生きてるのが多いから、今でも動作品が手に入るよ、高いけど。
あとはPB-100が2000円前後で落札できるけど、拡張メモリーが方が逆に高かったりするから
3000円前後で落札できるPB-300を狙うか。プリンターはバッテリーが死んでて使えないけどね

14 ：
PC1500とプロッタプリンタが欲しいれす

15 ：
ジャンク品でよければ某所のハードオフにある

16 ：
どこ？

17 ：
近所のハードオフで電源入りませんでしたっていうPC-1200がガラスケースの奥に鎮座してた

18 ：
どこ？

19 ：
PC-1200って何だっけ？1210なら手元にあるけど。
乱数が無いBASICでゲーム作るの困った記憶がある。

20 ：
PC-1500なら表示が生きているのは多いよ
今も2台出品されてるけど、1台はフォントがなんか変。多分1番上と下のラインが常時壊れてるっぽい
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m364012094
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p717275515

あと、PB-100系でメモリー2KBのスーパーカレッジ2もでてる（FキーあるからFX系だけど）
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p717006683

21 ：
PC-1500ってよくあんな画面でグラフィックとかやってたよな
PB-700とかX-07でちゃんとしたゲームやりたかったわ

22 ：
PB700のグラフィックは激遅だよ
後から発売された1350がマシン語が使えたから、結局マイナー機種で終わった感じ
X-07は当時買えなかったからヤフオクで落札したけど、内部の説明もマニュアルに載っていて
プログラムが作りやすそうだった

23 ：
今ヤフオクにPC-1500がたくさん出てるよ
高すぎるのとか動かないのもあるから要注意だけど
まああくまで自己責任で

24 ：
I/Oの売ります買いますコーナーでPB-700とPC-1500を交換しましょうっていう投書があったから
こっちが先にPB-700送ったら一か月以上してやっぱりやめますとか言って送った本体と
1000円が入って送り返してきた失礼な奴がおったわ
さんざん使い倒してやっぱりやめたって思ったんだろうな
中学生の頃の苦い思い出だわ

25 ：
>>24
よく返ってきたもんだな
意外に真面目な相手だったんじゃね？

26 ：
>>13
E500くらいになると完動品がゴロゴロあるのは、新しいのもあるけど品質も上がってきたという要素もあるのかな

27 ：
>>25
住所も名前も雑誌に載ってるし、牧歌的な時代だったからね

28 ：
かえすがえすもE500で一般販売モデルの実質的なモデルチェンジが終わってしまったのが惜しかったな
CPUアーキテクチャはそのままでいいから、縦48ドット化とクロック倍速化までは行ってほしかった

横240ドットのまま縦48ドットになれば表現力がかなり増すし、高速化して描画も速くなればグラフ表示なんかも実用的になったはず

29 ：
ESR-LはアーキテクチャとしてはZ80よりむしろ進んでいたが、職業教育の観点だとやっぱりZ80になってしまうんだろうな
もし今ポケコンを作ると、Armボードに液晶とキーボードつけたものになりそう

30 ：
ふつうにラズパイでおけ

31 ：
値段からしてな

32 ：
PC-1490Uくらいでええから再発売してほしいわ

33 ：
>>32
ディスコンになってる部品も多いだろうから、新規に設計したほうがかえって安くなりそう

34 ：
しっかし、持ってるシャープ系のポケコン液晶はビネガー症状でまくりで
４回も交換（偏光板）してるけどＣＡＳＩＯの液晶は全く（持ってるのだが）
大丈夫なのはなんで？

35 ：
当たり

36 ：
フリーのOSが使えるタブレットが出てほしいねぇ。

37 ：
>>36
Androidはフリーソフトなので、既にそこらじゅうにあると言える。

最近ファーウェイの件でGoogleがサボートしないと言っているが、それはGoogleマップ等のAndroid上で動くアプリやGoogle Play等のサービスだ。
Androidそのものは最初からフリーソフトなのでどうすることもできない。

38 ：
まあAndroidに、btキーボード繋いだらそこそこ好きに出来るか。
switchにsmilebasicでもいいかもしれんが、電池で長時間動くというか、なんかこの先に、見たことのない世界が見れる期待があったんかな。

39 ：
アンドロだとグーゴーのアカウントとかが必要になるだろ？
そういうのが不要なのがほしいんだよね、
ウブンツーとかラズぷビアンとかの。

40 ：
ttps://booth.pm/ja/items/1585310

41 ：
>>34
ウチのFX-740Pも当時と変わらず快調に動いてるよ

42 ：
カシオポケコンは実行速度が遅いけど頑丈さはピカイチ

43 ：
FX-890P は液晶が焼けたようになってしまった。

44 ：
ポケコンとかはねえ、白土三平のふっふっふ拙者は不死身よ、。

なに、まさか心臓が逆に！❗




いや、肺をに風穴空けとるやろが、ああ不死身自称するだけあるなのセピア色の記憶と共にあるのよ。

加藤保憲ですら間単には書き替えられん。

45 ：
ポケコンの液晶は大丈夫なのに、後に出た手書き電子手帳の液晶はくすんで字がマトモに見えない
同じ頃に出たザウルス・アイゲッティは今でも液晶も無事

46 ：
３DSLLの液晶がほとんど使ってないのに半分黄色くなってたわ

47 ：
PB-100みたいなの安く仕入れて思いつきでBasic弄るくらいが楽しいな

48 ：
PB-100はエミュの出来が良すぎ

49 ：
今は前提となる準備だけで疲れちゃうよね
昔のBASICぐらいがちょうどいいな

50 ：
8bitでマシン語ゲーム作ったりパズル感覚でやりたいけど資料だメディアだ環境揃えんの大変だからなぁ
8bit以上になるとマシン語使う気無くなるw

51 ：
インターネットアーカイブにベーマガ、MFAN、mマガ、msxテクハン、データブック上がってるから、msxなら資料は充分揃う。

52 ：
エミュで始めるのが一番。
ハマったら実機。

53 ：
エミュ使えば？
なんだったら自作。

今のPCならうまくwait入れないと速く動きすぎて穴を掘る間もなくエイリアンに食われちゃうよ。

54 ：
それなら、TI社のTI84+CE(プログラマブル関数電卓)でやれば？
カラーグラフィックス使えるし、Z80載ってる
アセンブラとBASIC風スクリプトが使える
音が出ないのが難点
こんな某アーケイドゲームの移植ものもあるよ
https://i.imgur.com/FawLJpb.jpg

55 ：
おおお

56 ：
これはそそるな

57 ：
千空乙

58 ：
こういうならカシオやhpでもええやん
qwertyがないとやだやだ

59 ：
fx-702p売ってますか？

60 ：
AmazonにPC-G850VとPC-G850VSとVX-4ならあるぞｗ

61 ：
G850の時点で横240ドットにしていれば、グラフとかの表現力もかなり上がってたろうになあ

62 ：
PB100系がいい。
ゲームボーイ以前の携帯ゲーム機らしさがある。
それ以上を求めるならDSのプチコンで満足。

63 ：
PB100は割り切った分結構キビキビ動くよね
あとあの小ささが良い
下手な電卓より小さいがあれでBASIC動くってのがな

64 ：
逆に、初期のポケコンで非力なCPUに機能を詰め込んだモデルが1401になるのかな
関数電卓としての機能がE500並みに充実していて、その代わりゲームを作るのはえらい大変だった

65 ：
PB-700はグラフィック出来るからって勇んで買ったけど
BASICオンリーだったからアクションゲームは無理だったわ
ハングマンゲーム作ってカシオのプログラムコンテストに応募したけど会員証が来ただけだった

66 ：
PB-700って結構遅いポケコンじゃなかたけ

67 ：
TIのポケコンというか関数電卓が電池駆動なのに68kを積むところまで進化してるのを考えると、
国内ポケコンは開発止まるのが早かったのが残念だ

カシオが8086搭載まではやったけど、性能はそれほどでもなかったんだよな

68 ：
>>67
だよね

69 ：
コマンドを一々英字キーで入れる時代はおわった
分かりやすく言うとシンクレアZX80みたく、ショートカット入力であり、英字キー叩くとシンタックスエラーになる

70 ：
>>67
CASIO最新の関数電卓fx-CG50は日立の32bit RISC CPU SH3を搭載してるよ
HP社なんて、ちょっと前までは4bit CPU積んでたし

71 ：
>>69
なるね

72 ：
ポケコン(Casio Z-1GR)が出てきたんで電卓として使おうとしたんだけどさあ
これ、電卓モードで使ったときに「100*10%」みたいなのを打ち込むとシンタックスエラーになっちゃう
どうやればよかんべえな？
ここだけもしかして百均の電卓に劣ってんのか？

73 ：
それは、関数電卓での計算方法
そもそも%を演算子として使えない
100＊0.1としないと

74 ：
少数は誤差が出やすいから、(100*10)/100とするのがいいのだろう。

75 ：
>>74
だろうね。

76 ：
Z-1GRは、内部10進演算じゃないの？

77 ：
>>76
違うよ

78 ：
>>76
マジで違うぞ

79 ：
劣っているというか、規則が違うだけだな。

80 ：
>>76
違うけど何で？

81 ：
>>80
実数計算させても、%計算で誤差出にくいじゃん
整数演算の方が計算速度早いとかシビアな理由でなければ割とどうでもいい感じ
ただ、ポケコン全般に言えるのは計算速度が今ではトロ過ぎるな
BASICやCが使えたってのも言語学習の側面が強い
CASIOの搭載C言語はインタプリタだっけか

82 ：
おならぷぅ〜！

83 ：
小中学校のプログラム授業の覇権争いで
ポケコンも名乗りを上げてくるんだろうかねぇ？

84 ：
今何かあったっけ？

85 ：
関数電卓のメーカーがなにか出してくるかもよ。
テキサス・インスツルメンツとかが。

86 ：
無理だな
文科省は頭硬すぎて前時代的

87 ：
高野連なんて腐った組織のさばらせてるんだから

88 ：
まあ、またインチキタブレット高い予算（国の）で買ってバラまくだけ。
そして、全く成果出ないいつものパティーン。

89 ：
ポケコンを工業高校商業高校理系の大学にバラまいていたのは無駄では無かったやろ？

90 ：
>>89
バラ撒いてないよ？
生徒たちは有料で購入してたよ？
学校推薦という縛りで機種限定してね
学校納品専用機なので、格安ではあったが

91 ：
今は高専とかポケコンじゃなくてArduinoとかラズパイやってるの？

92 ：
>>91
いまや、シャープやカシオのポケコン入手できなくなったから外部機器制御はラズパイやMicroPython内蔵のパイボード使ってるんだろうね

米国じゃあ、中学からTI84でマウスロボット制御させて学習してるってのにな
今年から始まるScratch言語によるタートルグラフィックスなんて何十年遅れだよって思うな
そんなのlogo言語流行った時に終わってる

米国は実機のマウスロボットで、実地体験させてるってのに

93 ：
>>92
てのにね

94 ：
「QWERTYキーボードとドットマトリクス液晶を備えたプログラム関数電卓」は便利だと思うんだが、日本では完全に消えちゃったな
おかげで、俺の職場の机には未だにE550を置いてるわ
ちょっとした計算をするときに、即座に起動して使用時間1分以下で机に戻すという使い方は、なかなか代替がない

95 ：
おまえらが買わないから市場が無くなったんやで

96 ：
需要がなくなったから買われなくなったんやで

97 ：
>>83
今は新しいポケコンってどんなのあるの？
ていうかスマホアプリで同等なものが高速に動作するこの今の時代に新しいポケコンを作ったとして、果たしてどれほど売れるものか？

98 ：
>>97
ポケコン黎明期はマイコン(パソコン)買えない購買層が思い思いで自作しまくった
中期は、プリンタ内蔵機など業務目的の需要掘り起こし。情報処理技術者試験向けの学習機
安上がりなハンドヘルド機として
後期は外部センサー機器と接続して、機器制御学習用
そして、プログラマブル関数電卓だけが生き残った
教育現場では、外部機器繋げられる汎用バスが付いた機種の再販を熱望してるようだけど、ラズパイやパイボードなどの格安なもので代用できるからね
パイボードなら教育用言語に選定されたPython使える
今年度から情報処理技術者試験にPythonが追加された

99 ：
ラスパイではお外で使えへん
乾電池で安定して動くポケコンが欲しいんや

100 ：
>>99
5V3A吐けるモバイルバッテリーを内蔵したケースを作ってだな…
しかし、メモリとか他のチップの分もあるにせよ、ヒートシンクもついてないSoCでそんなに電力使って大丈夫なのかと思うわ


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