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「「「「「APPLEⅡ」」」」」Ⅲ
栄光の30年 疾走する知性 聖女東瑠利子の世界 Ⅱ
□ 賞賛すべき有名人 □
CPUアクセラレータ
キーボードの名品を懐かしむスレ
2005年からやって来たんだが質問ある？
パピコンと間違えてPHC-25買っちゃった奴の数→
■■古いパソコンの処分方法■■
お前ら！POP-COMについて語ってくれませんか？
世界初のCPU・MPUはi4004ではない？！
ATARI準拠(中略)先見の明のないPC8001mk2は自滅だ！
- 1 ：2011/10/01 ～ 最終レス ：2018/07/24
- 前スレが落ちたのも
全部mkIIのDsub-9ピンの端子を
ATARI仕様のジョイスティック端子にしなかった
NECの先見の明のなさのせいだ
前スレ
PC8001mk2は不滅だ！
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1033800632/
- 2 ：
- 関口陽子のRにハメたい！
- 3 ：
- それより、PC-8001mark２をあんなグラフィック機能で出したこと、
PC-8801mark２をほとんど初代と変わらない性能で、コストダウンした
だけで出したのがNECの手抜き差加減。出た時期を考えたら、もっと
性能アップすべきだったと思う。
- 4 ：
- Z80最強君の連投のためにわざわざスレたったのか
もう5のキーも最強も先見も全部ここでやってくれ
- 5 ：
- 次スレがこんな変なスレタイになったのも
全部mkIIのDsub-9ピンの端子を
ATARI仕様のジョイスティック端子にしなかった
NECの先見の明のなさのせいだ
で、ここが次スレでいいいの？
- 6 ：
- ここはキチガイ収容所です
- 7 ：
- X1使うと性格が曲がるということでFA?
- 8 ：
- こんなスレタイであと990レス・・・
- 9 ：
- ジョブズが若くして亡くなったのも
発端はmkIIのDsub-9ピンの端子を
ATARI仕様のジョイスティック端子にしなかった
NECの先見の明がなかったせいだ
- 10 ：
- なんだこのスレタイｗ
- 11 ：
- アミーガのはATARI仕様のジョイスティック端子だったが、ワンボタンなのが痛かった。PCに負けたのはそのせい。
- 12 ：
- PCも永くジョイスティックの標準化はされなかったので間違い
- 13 ：
- >>11
×：アミーガ
○：アミガ
- 14 ：
- △：アミーガ
×：アミガ
○：アッミーガ
http://ja.forvo.com/word/amiga/
- 15 ：
- ナニが？
- 16 ：
- ナニが・・・だと？
.,/ _,／ .､、 ...､ヽ,,-、
.,,ﾒ-‐'" _"',| .､､._,ｉ.""│._、
._,,,／｀,イ―'' ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
.,,,-,i´,―--―''" ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
_,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"｀'",/ﾞ 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
,,-'"ﾞ｀ ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀ .‐′ _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’ 、、シ":"'.「
.,,i´ ｀'i､＼ ﾞ!， ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´ _,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
.,/′ ｀'i,＼ ′ .,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､| ｀｀｀｀ ｀ 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´ ﾞl. ヽ丶 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,! ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛ ｀
: |,,r ﾞl, 、 i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、 ､､っ,,,, ､｀',,,,､｀､｀､|、
|、 ､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
｀''r,,、 ､ 、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"° ｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠ ~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^ﾟ"'广 ,/ .,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″ ｀
｀ﾞ^""""''"'" ｀ ′ ′
- 17 ：
- 元々出来の悪い二代目だろ。
- 18 ：
- FM-7にかなり見劣りしたマシンだったな。
まあ、暫く後に出てきたPC-8801マーク２モデル10が
16800円だったから、性能的に近い物はだせなかった
という事情がったのはわかるがな。
それよりも。PC-8801マーク２をもっとグラフィックを強化
しろよと言いたかった。前作の単なるコストダウン版だったから
な。
- 19 ：
- >>18
>まあ、暫く後に出てきたPC-8801マーク２モデル10が
>16800円だったから、性能的に近い物はだせなかった
安っ！当時なら10台買ったわ。
- 20 ：
- ファミコンに二千円足せば買える値段だったんか
俺も買うんだった(´・ω・`)
- 21 ：
- 無理をしてでも88を買わせるためのオトリのマシンだったんだよ。
ライバル機に比べ、敢えてダウンさせたスペックがそれを物語っている。
- 22 ：
- PC88mark２のmodel10と価格差が40000円程度だったけ？
無理して88を買うわな。88の内蔵増設フロッピードライブも、
他社製品なら1台２～3万で買えた。実はmodel30より安く買えた
場合もあった。当時、そろそろカセットからフロッピーに移行
した時期でもあった。
- 23 ：
- 320×200ドットで8色使えたらよかった。
そしたらゲームを作るマシンとしては面白かったのに。
流石に4色はないよ。
- 24 ：
- 320×200ドットで8色使えたよ
白はかなり苦しかったけど
- 25 ：
- ドット単位の着色は無理だったのでは？
- 26 ：
- 黒黒黒黒 青青青青 赤赤赤赤 青赤青赤
黒黒黒黒 青青青青 赤赤赤赤 赤青赤青
黒黒黒黒 青青青青 赤赤赤赤 青赤青赤
黒黒黒黒 青青青青 赤赤赤赤 赤青赤青
緑緑緑緑 青緑青緑 赤緑赤緑 青赤緑青
緑緑緑緑 緑青緑青 緑赤緑赤 赤緑青赤
緑緑緑緑 青緑青緑 赤緑赤緑 緑青赤緑
緑緑緑緑 緑青緑青 緑赤緑赤 青赤緑青
- 27 ：
- 色ごとの明るさのバランスが悪い
- 28 ：
- しかしデゼニやサラトマはこれで８色表示してた
- 29 ：
- 中学時代の同級生から、
PC-8001markⅡを買った後悔の愚痴を何回聞いたことか。
その同級生は、86年になってからX1Cを中古で買うという
こともしてしまった。パソコンの機種選びには見る目が
無い人だった。彼は今、元気にしているだろうか？
- 30 ：
- X1cってダメなの？ 確かに短所もあるけど、いいマシンだと思うけどなぁ。
仮にダメなマシンだったとしても、
彼には8001mk2よりX1cの方がよく見えたのだろうし、
欲しかったX1cを買って満足した彼に
どうして横から「そんなのよくないよ」と言う必要があるだろうか。
ようするに、まわりがダメなマシンだと言っても
本人が満足してるならそれでいいじゃないか。
本人が「また失敗した！」と思ったのだったら・・・ご愁傷様でした。
- 31 ：
- >>30
年賀状に、X1Cもゲームソフトは少ないけど云々と
書かれていました。どちらかというと後悔してたのでは
と思います。
- 32 ：
- 86年にX1cならゲームソフト多いほうじゃん
88SRとの本体の差額が10万円ぐらい、中古だとそれ以上あるからソフトに予算を回せる
FM-7の廃れ方に比べれば･･･
- 33 ：
- 中古でX1cをいくらで買ったか知らんが、８６年ならPC-8801mkII FRを買うだろ
- 34 ：
- X1も86年位になると、最新ソフトはturbo系専用だけじゃなかったっけ？
PC-88もゲームはSR以降とかがほとんどだし。
- 35 ：
- 86年にX1Cって何で遊ぶんだよ・・・
どう考えても88FR買うだろ普通。
- 36 ：
- とりあえずカセット系のパソコンは85年以降は避けた方
が無難だったのは確か。PC88はSR以降、PC98はVM以降を選ばない
と後悔することになった。
- 37 ：
- 88FRは高いからX1Cを買うという選択は十分あると思うよ。
X1系のソフトはほとんどがturbo系ではなくX1用で販売されていた思う。
だから、X1turboが出た後にもX1FとかX1GとかX1twinとか発売されたんだな。
ある意味、凄く息が長い機種。
88SRを買うと、長いあいだ楽しめたのと同じだった。
この成功があったため、X68000は5年間バージョンアップをしませんと宣言したんだと思います。
- 38 ：
- 古いログインあさって調べた
86年中はノーマル88もノーマルX1も現役、ボチボチSR専用Turbo専用ある程度。
86年末商戦から88SR専用一色(信長の野望全国版とか大戦略、ディーバあたりから)、X1はまだターボ化していない
X1でターボはソーサリアンとイースIIの時期1988年春ぐらい。といってもまだまだノーマルX1のゲーム多い。
- 39 ：
- V1対応ゲームでもV2とは格差があり愕然とした
- 40 ：
- http://ribbon0.sakura.ne.jp/clip10a1/img/30120.jpg
- 41 ：
- 外付フロッピードライブとか購入しないといけなかったのでは？
そこまで投資するなら、Ｘ1Ｆ，Ｘ1ﾀｰﾎﾞ、88SR,FRの中古のほうが、トータル
金額は安いかもしれない。
- 42 ：
- 1986年にPC-9801VM2を26ボード付きで買ったオレは
ATARI準拠のジョイが使えてウハウハだったぜ
やっぱ先見の明がある人間は買い物もしくじったりしないよな
- 43 ：
- X1でFDD普及するのは遅かったからね。
88でFDDのゲームが普及してた時でもX1はカセットテープだったから。
だからX1は最新のゲームが安い初期投資で楽しめたという利点があったんだよ。
- 44 ：
- X1なんざいらねーよ
- 45 ：
- >だからX1は最新のゲームが安い初期投資で楽しめたという利点があったんだよ。
初期投資は安いけど、遊ぶたびに金には換えられない貴重な時間を失う事になる
- 46 ：
- テープ版のゼビウスやザナドゥはむしろいい経験だろ。
- 47 ：
- 当時はパソコン本体が非常に高額で、モニターまで合わせると、とてもではないが・・・。
X1に限らず、シャープのパソコンはカセットデッキが高速で、FDDがなくても十分たのしめた。
逆にシャープと88の間で没落したのがFMシリーズだよ、
- 48 ：
- パソピアとベーシックマスターL3は・・・
- 49 ：
- PC-8001,PC-8801系統のカセットの読み込みは遅かった。
ちょっとしてゲームをロードするのに20分。ゲームロードしている
間におやつを食べたりしてよ。ロード失敗すると悲惨だった。
PC-6001はもっと速かったのに。PC-6001は1200ボーだった。
- 50 ：
- >>49
PC-8801もPC-6001と同じ1200/600ボーだ。
- 51 ：
- PC-8801は1200ボーだったのに。PC-8801は1200ボーだった。
- 52 ：
- >>49
PC-8001mkIIも1200/600ボー
- 53 ：
- 82年組みで89年位までソフトが出たのはX1だけだな。
7年も長く使えるなんて実に良いマシンだよ。スレタイのマシンと大違い。
88もFMもMSXも85年組の上位後継機しかソフト供給されなくなってしまったからな。
後半はターボ専用もあったがノーマルで出来るソフトは最後まで出ていたし。
そういえばFMは85年以降はあまり聞かなかったが没落したっけ？
AVもソフト不足だったし7は供給が止まっていたと思うのだが。
- 54 ：
- X1は2700ボーだからね。
1200ボーの88がLOADに20分かかるところを10分以下でLOADすることができた。
そうして考えると早いわなぁ。
それと、確かFSK方式といったと思うのだが、シャープのパソコンは他社のパソコンに比べて読み込み時にエラーが出なかったんだよね。
一応FSK変調でぐぐったらそれらしいことがでてきた。
デジタル値をアナログ信号に変換する変調方式で、雑音に強く安定しているとある。
- 55 ：
- いくら速くてもテープ版でザナドゥとかただのマゾだな・・・
- 56 ：
- >X1は2700ボーだからね。
>1200ボーの88がLOADに20分かかるところを10分以下でLOADすることができた。
>そうして考えると早いわなぁ。
ﾌﾟﾌﾟ「XXXボー」の意味も分からん奴いるんだナー
- 57 ：
- PC-88,PC-88mark２とかも、
ワープロソフトとかはシリーズ終焉まで最新のものが
使用できた。ゲーマーじゃなければ、SR以降じゃなくても
困らなかった。400ラインでの漢字が表示できないturbo
以外のX1シリーズなんて、所詮は高価なゲーム機でしかない。
- 58 ：
- ジャイアント馬場は「ポー！」
- 59 ：
- >>57
ゲーマーはノーマルのX1シリーズを、本格的に使いたい人はX1turboシリーズをということで、目的に合わせて機種を選択できたというのは当時のシャープの戦略なんだな。
ただ、これはNECも一緒でPC-8001mk2SRとPC-8801mk2SRを同時期に発売している。
複数のラインナップをリリースして目的に合わせて消費者に選択させるという戦略をとったNECとシャープ、FM-8/7/77/TOWNSと複数のシリーズを発売しなかった富士通。
どっちが正解かは一目瞭然だな。
- 60 ：
- >>29
予算的にSRやターボに手が出ないのならX1Cは中古で一番ベストな選択だろう。
88MK2もFM-7も85年以降はソフトが出なかったからな。MSX2はソフトは出たがほぼゲームパソコンでおもちゃに近いものだったし。
そういえばFMは後継機のAVもあんまりソフトでなかったな。
- 61 ：
- X1Cに外付FDDとか付けても、大して投資金額は安くないよ。
88系統と400ライン対応のモニターを最初に持ってれば、そのまま
PC98を本体だけ購入すれば16、32bit環境まで本体のみの投資で
やっていけた。たぶん、win3.1くらいまではいけた。
- 62 ：
- >>32 47
FM-7シリーズって没落したっけ？
そうするとシリーズ後半の販売数､ソフト数はX1に抜かれたの？
没落というとMZのイメージがあるんだが。
- 63 ：
- >>61
>X1Cに外付FDDとか付けても、大して投資金額は安くないよ。
CZ-503Fで 49800円だったかな? 当時としては結構安かった気がする。
>88系統と400ライン対応のモニターを最初に持ってれば、そのまま
X1turboの400ライン対応テレビでもいける話だね。
- 64 ：
- PC-88系統で400ラインのモニター持ってた連中は、
日本語ソフトを使いたかった人が多い。turboも悪くなかった
けど、PC-88系統のワープロソフトにユーカラという当時有名
なワープロソフトがあり、ユーカラ→ユーカラK2→ユーカラart
と進化しても、初代88から使用できた。SR以降を買い、400ライン
モニターを購入しとけば、98FAくらいまで問題無くモニターは
活用できた。
- 65 ：
- ユーカラねぇ? 88のワープロといえばキャリーラボのJETとデービーソフトの春望が二強というイメージだったが。
- 66 ：
- JETは後が続かなかったような気がする。
ユーカラは確実にバージョンアップしたからなあ。
98版も出てたが、こいつは一太郎に完全に負けた。
春望は記憶にすら残っていない。
- 67 ：
- >>66
>JETは後が続かなかったような気がする。
JET-8801A → JET-8801A V2 だったかな？
春望 → Super春望 → P1 は結構続いた印象がある。
- 68 ：
- CZ-503Fって1ドライブだし、かなり後期に出たドライブじゃあなかった？
CZ-800FからCZ-501FからCZ-503Fだったハズ
X1CだとI/OポートCZ-8EPにインターフェースCZ-8FAがいるわけで
X1CsやCkだったらCZ-8EPは必要ないけどさ
PC-8001mkIIにロジテックのドライブ繋いでいたけど時期が遅かったので１万で済んだ
- 69 ：
- X1だと、回りに所有者が少く、ソフトの融通が難しかった。
まあ、88SR以降が鉄板。
- 70 ：
- >>69
俺は当時市販ゲームはほとんどせず、プログラムばかりしていたからMZでじゅうぶんだった。
まあ、ゲームしかしなかった連中には分からんだろうが。
- 71 ：
- MZはプログラムの研鑚を楽しむには最高のシリーズだったな。
BASICは改良されて次々バージョンアップされるわ、システムプログラムはアセンブラ､リンカ､エディタ等1パッケージになって供給されるわ、
マシンランゲージも全機種出るわ、PASCALやLOGO等話題の言語も他機種に先駆けで出るわ。
それもテープやDISKを取り替えるだけで､1本当りの単価も安い。
確かにこれなら長く付き合える。
まぁ御三家ゲーマーには分からんだろうが。
- 72 ：
- うんｍｚのディスクBASICにマシン語のセーブ・ロードできなかたもん
- 73 ：
- MZ-2500は内容的には良いマシンだったんだけどなあ。
X1系統と共食いになったのが痛かった。
後、グラフィック機能軽視も痛かった。
もっともPC80mk2も登場時期を考えると貧弱だったけど。
- 74 ：
- MZのグラフィック機能軽視は実に徹底していたな。PC80mk2なんてもんじゃないくらい。
敢えてグリーンモニタを通し、700になってもセミグラ。華美を廃し内実のみ追求する。質実剛健。
一般人にはその哲学が理解されず、83年後半から一人負けで一気にシェアを落としてしまった。
後の1500/2500はホビー観点から見ても面白いマシンだが、一般ユーザーとソフトハウスは完全に離れてしまった後だったな。
- 75 ：
- MZ1500がMZ700の時期に出てれば、P6系統やMSXを駆逐できたかも。
現実にはP6より後に700だもんな。小学生だった自分でも、
「あ～あ」と思ったくらいだった。
- 76 ：
- MZ部隊はプログラムの研鑚にカラーグラフィックはそれ程必要無かろうと思っていたのかな？
当時はまずグラフィック性能ありきで本体の価値が見られていたからな。
いくら他に良い面があっても全く価値を認められなかった。
- 77 ：
- プログラムを学ぶ人でも、ゲームプログラムを
作りたいという人が増えてきたからな。そういう状況では
MZは次第に衰退していくしかなかった。ゲーマーが増えてきたら
尚更。
タイトルの80mk2も、どこかパソコン草創期のままでいようとした感じ。
そのせいか、ユーザーが88mk2に流れるという現象を生んでしまった。
- 78 ：
- ＭＺのグラフィックってＭＳＢが逆だし、テキストは色が変えられない
地味に嫌なところがあるのがなぁ
X1では解消されたんだけど拡張すんのにまず、拡張Ｉ／Ｏポートを買えってなぁ
PC-8001MKIIはその辺りはよかった
自作ハードを使用するのにあの本体が一番で88よりよい
しかし本体だけだとFM-7の方がよくみえて当然だわ
- 79 ：
- 初代のソフト利用は88で出来たからなあ。
俺は88mark2モデル10購入したよ。
後から非純正内蔵ドライブ増設。90年まで活用した。
- 80 ：
- >>79
もう少し待ってば88SRが買えたね
安物買いの銭失い
いや、この場合はNECの戦略に負けた、負け組か
- 81 ：
- そんなこと言ったら今なら５万円もあればネットブックが買える
いつまで待つかではなくていつ買うかが問題
じゃあTK-80とBS買った奴は大馬鹿か？
- 82 ：
- 86年にはゲーマー卒業したので、88mark2で全く困らなかったぞ。
ほとんどワープロ使用だったし。たまに簡単なゲームしたくらいだから。
24ﾋﾟﾝ漢字ドットブリンタとかも購入した。
- 83 ：
- 俺なんてゲームができるファミコンと
ＢＡＳＩＣが使えるＭＳＸで十分だったわｗ
- 84 ：
- >>83
ファミリーBASICでいいじゃん
- 85 ：
- 今初めて知ったんだが、MSXってパソコンだったのか。
- 86 ：
- それを言ったらP6もオモチャだよ。
80mark2やFM7
- 87 ：
- それを言ったらBASICしか使えないパソコンは全部おもちゃ
- 88 ：
- 80mark2は駄作という評価は免れん。
80SRは機能的には見るべきものがあるが、FDDにメディア
が移行したことにより日の目を見なかった。
- 89 ：
- MSXはゲームパソコン。ぴゅう太やm5、SC-3000、RX-78と同じカテゴリー。
P6は一応ちゃんとしたパソコンの中での廉価機種。MZ-700/1500やBM-jrと同じカテゴリー。
- 90 ：
- P6はコマンド知らなくてもカセットポンでソフトが使えたし
キーボードもオーバレイで半ばソフトキーだったから
どっちかって言えばぴゅう太やm5寄りかにゃあ
せめてNEC Trekみたいにハードキーだったらにゃあ
- 91 ：
- P6のカートリッジソフトなんて買ったヤツの方が少ない。
ほとんどのヤツは32K RAMカートリッジしか買ってない。
なにがにゃあだ、ｳﾞｧｶはRよ、ｳﾞｧｶは。
RRRR
- 92 ：
- そうだね。
P6はROMカートリッジソフトはあまり出なかった。
自分もﾒﾓﾘｰ増設に使っただけ。
初代は機械語モニタがなく、コムパックのマシン語モニタのテープを買うか、
市販の機械語ROMを購入するしかなかった。
ベーシックでのゲームは遅すぎて面白くなかった。
意外とゲームには不向きなとこがあったのがP6。
- 93 ：
- 当時はまだ半導体の値段が高いころだからね。
それにゲームもいろいろコピーできたし。
- 94 ：
- >>87
BASIC ROMをすげ替えれば良いんじゃ
- 95 ：
- P6のカートリッジスロットは時代を先取りしてたのかも。
カートリッジスロットはM5やMSXで花開く。
- 96 ：
- 俺は子供の学習セットみたいなの買ったぞ
カセットとオーバレイシートがセットになってた
- 97 ：
- カートリッジゲームはVIC1001が先輩。
- 98 ：
- カートリッジゲームはATARI400/800が先輩。
- 99 ：
- カートリッジスロットはあっても拡張スロットは無いってスゲーセンスだよな
- 100 ：
- その代わり先見の明のジョイスティックポートが２つもあるじゃん
- 101 ：
- PC-8001mkII失敗の原因はカートリッジスロットとATARI仕様のジョイスティック端子をつけなかったNECの先見の明のなさのせい
- 102 ：
- P6で無駄に拡張してもなあ。
低価格のパソコンを出したことに意義があり、
パソコンを大衆レベルに認知を広げたのかパピコンの功績。
- 103 ：
- P6って拡張スロット使えるの？
- 104 ：
- P6に何を求めているのだ？
- 105 ：
- 拡張スロットもなあ。
88mark2に第二水準の漢字ROMをぶち込んだくらいしか
使わなかった。ワープロと暇潰しに単純なゲームくらいしか
やらなかったから、拡張スロットも宝の持ち腐れだったよ。
- 106 ：
- FM音源やアインシュタインは使わなかったの？
- 107 ：
- 88mark2に金かけるような奴はどうしようも無いバカだよな
1日でも早くウッパラってSR以降を買った方がまし
- 108 ：
- ゲーマーじゃなきゃFM音源いらんよ。
ゲーマーを卒業するのも早かったしね。
- 109 ：
- P6はよく出来てたよ
RF出力ではほぼ限界の256×192ドットのグラフィックが描けたし
RAMも標準16KB、15K円で32KBに拡張できたし
当時としては珍しい複数のグラフィック画面を持ってたし
PSG3音も鳴らせたし
これで89,800円でしょ、当時のホビー用としてはほぼベストチョイス
殆ど誰も使わない232Cをオプションにしたのは大成功だったんじゃないか？
ただやっぱり惜しかったのはカマボコ型のキーボードだな
海外版はちゃんとしたキーボードで販売されたのに
- 110 ：
- なにがにゃあだ、ｳﾞｧｶはRよ、ｳﾞｧｶは。
RRRR
- 111 ：
- P6、P8、P88、P98はそれぞれ名機だよ。
mark2はどれも微妙だけどね。88mark2はFDD内蔵という
外観に関してはスタンダードを確立したが、機能的には先代より進歩なし。
80mark2は機能の進歩はあったが、ライバルよりショボ過ぎる。
60mark2も初代ほどの感動は無し。
- 112 ：
- P6以外はATARI付いてないからクズだろ
- 113 ：
- PC-8801-10ミュージックインターフェイスボードかPC-8801-11サウンドボードにATARI準拠の
ジョイスティックポートがついてたらなあ、PC-8001mkIIも天下取れてたかもしんないのに。
それか、ATARI準拠ジョイスティックインターフェイスボードとかあったらなあ。ホント残念でならない。
- 114 ：
- 第二水準漢字ROMは結構使えた。
お陰でワープロ専用機は買ったことない。
24ピン漢字プリンタと共に、88mark2は90年まで活躍した。
その後はエプソン98互換ノート。16bitはすっ飛ばして32bitだった。
98時代が終わると、機種選びはどうでもよくなかった。
安いノートパソコンで事足りる。外れもあったけど、
昔のパソコンのほうが楽しかった気もする。
88mark2は家を建て替えた時に処分したが、
あんだけ使ったのだから本望だろう。
- 115 ：
- ATARI準拠ていうけど
機種によってバラバラだしなぁ
GNDで繋ぐかコモンで繋ぐか機種によって違うし
5Vが出てない機種もあるし
ライトペン用に端子が使われているのもあるし
MSXなんか途中て規格を変えたし
P6は変わらなかったけどサブCPUが少なくとも2回変更されたしなぁ
P6は他の所が酷かったけど好きなハードではあるが
- 116 ：
- ｼﾞｮｲｽﾃｨｯｸは、そんなに重要？
- 117 ：
- >>115
>MSXなんか途中て規格を変えたし
kesk
>P6は変わらなかったけどサブCPUが少なくとも2回変更されたしなぁ
ジョイスティック関係ないな
- 118 ：
- MSXはコモン端子を見るように変更されて
規格通りにしてしまったA1WXではテトリスが通常のパッドは動かないとか
密かにトラブルがあったりする
P6はロムルーチンでジョイスティックを読む場合に1ボタンしか対応してなかったけど
直接読む場合2ボタン読めたかな？
どちらにしてもATARI準拠だと1ボタンまでだから関係ないし
- 119 ：
- >>118
入力側が1トリガ分しかラインがないから無理
ソフトウェアで2トリガ分シリアル処理すれば別だが
- 120 ：
- >>118
>MSXはコモン端子を見るように変更されて
BIOS使ってりゃ関係ないんじゃないの?
- 121 ：
- >入力側が1トリガ分しかラインがないから無理
C64みたいにもう一つ繋げてそこからのボタンをもらうのが楽そう
>BIOS使ってりゃ関係ないんじゃないの?
むしろ直接ポートを叩いていれば関係ないような
どちらにしても変更しなければ良い問題なんだけれど
- 122 ：
- >>121
appleIIのGAME I/Oみたいだな
appleIIのGAME I/Oは1ポートでアナログ4軸とボタン3つが入力できて
その内の2軸とボタン2つを使うアナログコントローラが発売されていた。
余った3つ目のボタン入力はSHIFTキーの片側に短絡させて
CAPS LOCKとして使うのが半ば公式に認められていた。
- 123 ：
- >>118
>P6はロムルーチンでジョイスティックを読む場合に1ボタンしか対応してなかったけど
ん? PC-6001のジョイスティック周りの回路がこうなってて、
http://p6ers.net/mm/pc-6001/dev/joy2rs232c/joystick.png
コネクタのピン配置がこうで
http://mootan.hg.to/umj/images/generic1.png
ジョイスティック読み込みルーチンがこうなんで
http://park10.wakwak.com/~yosh/p6/p6romstick.txt
問題なく読めるだろ? ボタンについてマスクもなんもしとらんのだし。
読めない理由とかあるのなら是非知りたい。
- 124 ：
- 読めるみたいだね
昔の資料では１トリガーで空きは全てバツになっていたからかな？
NECは7ピンはジョイスティック機能はN.C.としているし
理由としてはメーカーは使用するなというだけの事みたい
- 125 ：
- ついでだから実機のmk2で単純にロムルーチンコールしてみた
結果は２トリガーも読める
ただビット6,7がたまに１になる
- 126 ：
- ROMルーチン
>ジョイスティック読み込みルーチンがこうなんで
>http://park10.wakwak.com/~yosh/p6/p6romstick.txt
↑にもある通りバグ有りみたいだから、PSG鳴らしながらジョイスティック読みたいときには
自前でやったほうがいいみたいね。
- 127 ：
- MSXも一応拡張仕様で2ボタンにしていたみたいだけど
公式には1ボタンしか仕様としては認めていなかったみたい
コナミのカートリッジも、ツインビーまで
頑なに1ボタンコントロールを守りきった。
ツインビーも空地攻撃を1ボタンに纏めれば1ボタンに出来たんだろうが
次に発売を控えていたグラディウスが、どうあがいても2ボタンじゃないと
ジョイパットに対応できないんで解禁させたんだろうな。
- 128 ：
- P6が出た当時はホビー機としてはP6がベストバイだったな
・RFモジュレータ内蔵で家庭用テレビにそのまま繋げられる
・それなりに高解像度のカラーグラフィック
・PSG×3音出力
・ジョイスティック端子内蔵
・ROM/RAMカートリッジとセットで買っても10万円程度
- 129 ：
- ゲームしかしないバカナお前に10万も使うお前の親はバカの王様だな
- 130 ：
- p6は使えば使うほどp8の下位機種だと分る
カセットのエラーチェックの甘さとかプリント出力の制約とかディスク周りとか
ホビーパソコンでベストバイという考えはありといえばありだが
ゲームだけがホビーじゃあないんだけどなぁ
- 131 ：
- プログラムのスキルアップを楽しむならばP6よりMZ-700が適していた。
言語､システムソフトは豊富だしRAM64K、筐体もしっかりとした作りでキーボードも使いやすい。
ゲーマーには分からんだろうが。
- 132 ：
- mz700はなぁp6と同じコンパチ部分で泣かされたハード
拡張i/oポートをなかなか出さなずmz1500の時に地味に変更して
mz700専用とmz700/1500共用のi/oポートと２つだすタコなハードだけど
不可能は無いらしいからいいんじゃない？
説明書でi/oポートの説明も途中で終わっているのもユーザ思いなんだからよし
個人的にはmz800と1500のプロトタイプにしか思えない
シャープは海外に力を入れてたんじゃなかったのかな？
mz80bなんか元々海外向けだったらしい
- 133 ：
- >>132
>mz700はなぁp6と同じコンパチ部分で泣かされたハード
P6は互換性部分で泣かされたりしてないけどな、700はそうかもな。
- 134 ：
- 80Bから2000への、シャープの互換性に対する無配慮っぷりは清清しいものがあったな。
- 135 ：
- >P6は互換性部分で泣かされたりしてないけどな、700はそうかもな。
ロムルーチンの違い、vdgの違い、サブcpuの変更
ロムルーチンはコンパイラやi/oのゲームだとサテライト等
vdgはaxシリーズの一部やpioのゲーム
サブcpuはごく一部の市販のソフト
泣かされたのはロムルーチンとvgdの違い
あとはbasicも若干遅くなったが気にならない程度で
ディスクもmk2からオートスタートが出来るように変更されている
- 136 ：
- >>135
ゲームユーザー乙
- 137 ：
- ゲームユーザーで思い出したが
romカードリッジはそのままの起動なのに
rom&ramカードリッジは少し違う動作するみたいで
2キーを押しながら起動するようになっていたが
あれはメモリコントローラが原因なのかな？
- 138 ：
- >>137
そんな機能だったけ？
ROM&RAMカートリッジ挿入状態で、そんな
操作した記憶ないけどな。
- 139 ：
- >>130
カセットのエラーチェックの甘さとかプリント出力の制約とかディスク周りとか
これではどこがどのように下位なのかがよく伝わらないよ。
もう少し詳しく。
- 140 ：
- >>130
>p6は使えば使うほどp8の下位機種だと分る
当初はROMカセットの使用を前提に考えていたりして、方向性の違いとかじゃないの?
>ディスク周りとか
具体的にどう劣っていたと?
- 141 ：
- PC-6001はデータレコーダでエラーなんて頻発しないよ。
読み込みや書き込みで失敗したことねえもん。
- 142 ：
- チェックサムみたいな読み込みエラー検出する仕組みないんじゃなかったっけ?
PC-8001がどうだったか知らんが。
- 143 ：
- PC-6001はマシン語モニタが搭載されてなかったような。
そういう意味ではPC-8001より確実に下位仕様だったのは事実。
ただ、グラフィックやサウンド機能は優れてたところもあり、
値段の割にはよくできていた。パソコンはNECという印象を広め
た功績は大きいと思う。それと、ROMカセットは中途半端なまま
ソフトが出ないで終わった。
- 144 ：
- ような、って、そんな曖昧な言い方の割には
自分は詳しく知ってるみたいな書き方するじゃないか。
まあ実際に搭載されていなかったのだけど、
実際に搭載されていたかどうかが問題じゃなくて、
知ったかぶった事を書くのに１行目から「ような」じゃ
その後の２行目以降がいきなり胡散くせぇ！
Ｐ６ユーザーならわかりきった周知の事実を
ような、なんて書き方をしてる時点で
自分はＰ６ユーザーではありませんでしたって言ってるのと同じことなのに
さも自分はＰ６に詳しいんだぜ、みたいな書き方！
ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーッ！！
- 145 ：
- >PC-6001はデータレコーダでエラーなんて頻発しないよ。
エラーチェックが甘いので本来エラーなハズがスルーされるという意味
要はデータ化けが起きても気付きにくいp8でも起こるがp6に比べてかなりマシ
pc-6031にはpc-8031にあったコマンドが削除されているようで
サブcpuにプログラムを送れない
もし送れて実行できるのなら教えて欲しい
>>138
説明書のp35にかれています
- 146 ：
- >>143
>PC-6001はマシン語モニタが搭載されてなかったような。
>そういう意味ではPC-8001より確実に下位仕様だったのは事実。
じゃあもしPC-6001mkIIにマシン語モニタが搭載されてればPC-8001と同等機種?
- 147 ：
- もし、ではなく、P6mk2にはマシン語が搭載されています。
- 148 ：
- > pc-6031にはpc-8031にあったコマンドが削除されているようで
> サブcpuにプログラムを送れない
ここにも同じ事言ってる奴いるな。
プロテクトについて語ろう
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1011756890/142
> もっとも、PC-6001の5インチFDドライブPC-6031は、PC-80S31みたいに
> コントローラー側のRAMにプログラム転送ができなかったので、特殊な
> プロテクトは不可能だった。
> なんせ、CPUがZ80じゃなくて8049だし、実質的にはPC-8031V互換(1D)で
> 特殊コマンドまでは対応してなかったからね。
- 149 ：
- しかしp6のテキストの方がp8より好きだった
80と88でcrtcの設定データが異なる場合があるし（ロムルーチンを実行するだけで済むが）
ハードのタイミングで80と88で違うのもあるようだし
タイマーのコンパチの無さと80mk2のモニタ周りの変更も結構なもの
どの機種でもそういう短所をブツブツ言いながらいかにして使うのが楽しい
しかしpc-6031のcpuはz80では無かったかな？
コマンドが送れなかったのでロムデータが読めなかったもんで
- 150 ：
- >>149
>しかしpc-6031のcpuはz80では無かったかな？
>コマンドが送れなかったのでロムデータが読めなかったもんで
開けて見りゃ一発じゃん
- 151 ：
- 空けてみた
縦中央に基板があって下の8255の横に8049
すぐ近くに2kROMでfdcはｄ765ac
- 152 ：
- 8049はZ80とピンコンパチなんで載せ替えて
80S31のROMを積むとコマンド互換になる
- 153 ：
- さぁどういったらいいやら
話は変わって80mk2の9ピン、元々88にあった汎用ポートを新たにコネクタにしたもの
その８８の汎用ポートで使用するジョイスティックの回路はテクノウ88にある
似たようなものが88mk2用として何時か忘れたがマイコンに載っていた
この回路なら80mk2にも使える（ただしトリガー無し）
- 154 ：
- P6でFDDまで所有してた人はそんなにいないでしょ。
それと、本体挿入だと、ROM&RAMｶｰﾄﾘｯｼﾞは電源入れる前に挿入、
それから電源ＯＮで普通に作動します。
- 155 ：
- >それから電源ＯＮで普通に作動します
p6mk2での話ね
mk2が抜けてたゴメン
- 156 ：
- 88mark2は余ったキボードコネクターにｼﾞｮｲｽﾃｨｸつないだな。
姉貴がゲームやってキーボード壊した。それからはｼﾞｮｲｽﾃｨｸ使ってもらっていた。
- 157 ：
- 同時のI/Oは決まってジョイの制作記事が上がっていた
- 158 ：
- 初代用の九十九製ジョイステックは使えなかったの？
- 159 ：
- SRスレが埋まりそうなのであげますよ
- 160 ：
- >>152
本当？？？ しらなかった
- 161 ：
- PC-8001mk IIの時、
640×200ドットモノクログラフィック(16KB)のメモリマップが、PC-8801の青プレーンと互換性があればな。
そうすれば、PC-8001mk II SRの寿命がもう少し延びただろう。
ただ、>>1が言うほど、アタリ規格のジョイスティック端子に固執するのは愚かだろ。
FDDインターフェースが内蔵なのは、競合機種であるMZ-2000、X1、FM-7と比較しても立派。
これで、ROM-BASICがFDD対応（Disk BASICが不要）であれば、尚良し。
- 162 ：
- ＞ただ、>>1が言うほど、アタリ規格のジョイスティック端子に固執するのは愚かだろ。
いやここネタスレだから
- 163 ：
- >>161
>ただ、>>1が言うほど、アタリ規格のジョイスティック端子に固執するのは愚かだろ。
ジョイスティックやタブレットやマウスなんかが繋がるからな。あるのとないのでは雲泥の差だよ。
- 164 ：
- ATARIが無くても付けることは可能だけど
規格外の自作品が氾濫してもアプリが対応しない
ATARI規格を採用すれば自然と対応したアプリも増えてくる
何よりもユーザにとってこの上ない利益だ
こんな事も気が付かなかったNECってバカ丸出し
まさしく先見の明がなかったに尽きる
- 165 ：
- ∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）
.＿＿| | .| |＿ / ヽ なるほど！
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ お前頭いいな！＼ （ ） そこには気づかなかった！
| ヽ ＼/ ヽ.
- 166 ：
- PC-8001mkIIにATARI準拠のジョイステック端子が付いていたら使用できたと思われるNEC製品一覧
PC-6051 タッチパネル
PC-6052 ジョイスティック
PC-8872U マウス
- 167 ：
- ゴミばっかりだな
- 168 ：
- 宝の山だ
- 169 ：
- スタンド・バイ・ミーのPVに出てくる世界的名機PC8001
http://www.youtube.com/watch?v=Vbg7YoXiKn0#t=2m45s
- 170 ：
- エンブレムのとこが隠されてる。名前が表に出せなくて何が世界的名機か。
- 171 ：
- 隠れた世界的名機
- 172 ：
- ゼビウスで
地上をグラフィック
空中を8001のセミグラ
ってやったら、興味深いモノができたんじゃなかろうか
- 173 ：
- >>172
スプライトキャラはPC-6001のTinyゼビウスで8×8ドットで作った実績があるから
テキストエリアのセミグラで
BGはScreen3で黒、赤、緑、あと砂地があるから黄色かな。
青が入らないから海は黒ってことで。
- 174 ：
- X1は周辺チップをザイログで固めていた
その時は何も考えていなかったんだろう、純正Z80マシンなどと言って喜んだりもした
しかし後継機になってこれが原因でCPUのクロックアップに失敗することとなる
こうして見るとやはり先見の明がなかったんだろうな
- 175 ：
- X1は8255でインテルのサブCPUと繫がっていたわけだが？
- 176 ：
- >>173
>>青が入らないから海は黒ってことで。
それだろ88版ゼビウスと同じになってしまうｗ
砂地は赤と緑のタイル中間色でいけると思うんだ
黄色を使わないかわりに青か水色で海を表現しようぜ！
・・・って、妄想でした
- 177 ：
- >>174
あの設計は失敗だった
- 178 ：
- >>173
> BGはScreen3で黒、赤、緑、あと砂地があるから黄色かな。
茶々だが
×screen3
○screen2
だね
- 179 ：
- 343 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/28(木) 02:04:09.83
なんで周辺機器に点気-Ⅴださなかったの？
X1を尊敬してるからじゃね？ｗ
- 180 ：
- ten-key ten-key ten-key ten-key ten-key
- 181 ：
- タイムトンネルは忙しいゲームだったにゃあ
オンロードで動かなくて現代と過去を移動するときに
いちいちテープをロードしなくちゃならなかった
それで10分ほど待ち時間が生じるんで
ゲームに行き詰まっても気軽に現代と過去を行き来できなくて
「本当にもう他にやることなーい？」って自問自答してから
テープをロードさせてた。
しかもロード中にテープリードエラーになると
ゲーム自体が止まっちゃうから、ロードする前に
必ずゲームをセーブさせる必要があった。
でもmkIIでは至極のグラフィックが綺麗なゲームでした。
- 182 ：
- MZ-80Bだとテープリードエラーに悩まされること少ないんだろうな・・・
- 183 ：
- MZ-80BにATARI準拠のジョイスティックポートが付いてたらなあ。
- 184 ：
- http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11385460944.html
赤い服のカタログは持っていたが
赤いじゅうたん？に置かれた80mk2のカタログは初めて見たわ
- 185 ：
- 画像検索で出てくる程度のもんじゃん
https://www.google.co.jp/search?q=pc-8001mkII+%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%B0&tbm=isch
- 186 ：
- 緑色の布団のような物しか見えないんだが
- 187 ：
- gu-guruって画像検索もその人の履歴に影響するからそういうリンクは無意味では？
- 188 ：
- 緑色の布団ばっか画像検索してた人か。
- 189 ：
- 二年間、書き込みがなかったか
- 190 ：
- 自滅だから
- 191 ：
- えらい古いスレageたな
汎用ポート云々より320x200 8色使えたら違ってたかもとつくづく思う
- 192 ：
- 232Cだけでオプションで2万円くらいしたからな
汎用ポート付けなかったら本体価格10万円切れたんじゃないか？
- 193 ：
- mkIIは汎用ポートがキモだからなあ、付けないとかありえない。
- 194 ：
- 大学の実験用には良いマシンだった。
RS-232C、拡張スロットx2、汎用I/Oポート、必要なものが揃ってった。
- 195 ：
- 訂正
誤) 揃ってった。
正) 揃ってた。
- 196 ：
- FM-7を実用本位で買って
蓋を開けてみたらI/Oポートが何も無くて
「何だ、おもちゃじゃん」
って即行で売り払った奴がいたのを思い出した
- 197 ：
- MZ-700なら安く済んだのに
- 198 ：
- 結構需要があるスレなのに
なんで一年も放置されてたんだろう
- 199 ：
- 需要がないから放置されてたんだろ
何を言っているんだい、君は？
- 200 ：
- MZ-700なら安く済んだからな
- 201 ：
- 元々のpart1スレ「PC8001mk2は不滅だ！」ではまじめに語り合っていた。
part1スレの終わり頃に
ATARI仕様どーのこーのジョイスティック端子どーのこーのと
それだけひたすら連呼する荒しが現れた。
そいつがたてたpart2スレが、ここ。 part1スレ「不滅だ」 → part2スレ「自滅だ」。
8001mk2をまじめに語ろう、ってスレじゃない。
荒しがATARI仕様がどーのこーのNECの先見の明のなさどーのこーの、
って連呼するためにたてたスレ。
そんなスレ需要があるわけねーだろ。 まともな8001mk2スレたて直してくれ。
- 202 ：
- wikiに先見の明なんちゃら書かれてた
- 203 ：
- 何だかんだで結構ユーザ数の多かったPC-8001mkII
みんなPC-8001のゲームで遊んでたんだろうなぁ
- 204 ：
- 誰だWikiにあんな記事載せた奴はｗ
- 205 ：
- 8001のハイレゾゲームが今になって面白い
よく出来てるわ
- 206 ：
- 8001mkIIユーザだったが
ジョイスティックポートがどうだの、そんなこと意識したこともなかったな
せめてグラフィック8色とか、PSGとかPCGとか、
それだけあれば電波新聞社もゲーム移植してくれたのになあ、とか
そんなことしか考えてなかったような
>>201
> 元々のpart1スレ「PC8001mk2は不滅だ！」ではまじめに語り合っていた。
> part1スレの終わり頃に
> ATARI仕様どーのこーのジョイスティック端子どーのこーのと
> それだけひたすら連呼する荒しが現れた。
その通りだが、その馬鹿って、結局何がしたいんだろうね
Wikipedia編集したのもそいつだろうと思うが
- 207 ：
- mkIIのハイレゾグラフィックは、元々サードパーティが出していた
日本語ワープロ用のハイレゾボードを標準仕様に取り込んだようなもんだから
640×200ドットでモノクロ、解像度を半分にして色数を倍にしたモードも
おまけみたいなもんだからしょうがない。
（もう一段下げれば、160×200ドットの8色モードはできた）
ハイレゾのゲームがやりたきゃ、率直にFM-7買っとけってとこだな。
- 208 ：
- >>205
ローレゾの間違い？
- 209 ：
- >>208
お前、8001のハイレゾゲーム知らないの？よく出来てるらしいぞ、おれも知らんけど
- 210 ：
- PCGをフル活用とかでもしない限り初代PC-8001でハイレゾなんて無理じゃん
- 211 ：
- CRTCのキャラのライン数を1に設定してMZ-700の擬似グラフィックみたいなことできないかな?
- 212 ：
- MZ-700ってVRAMアクセスした時だけ、HSYNCまで待たされるんじゃなかったっけ？
PC-8001初代ってそもそもブランク期間しかCPUが活動出来なかったと思うから無理なんでは。
PC-8001の方がCPUのクロックが速いのにトータル性能で負けてるのはそのせいだったはず。
だからPC-8801のV2モード(V1Hモード)が出来たんだよね。
- 213 ：
- >>212
>PC-8001初代ってそもそもブランク期間しかCPUが活動出来なかったと思う
表示前にCRTC内のバッファにDMAでメモリ転送する際にCPUが止まる。
タイミングは表示期間と同一ではない。
- 214 ：
- 必要になる直前にDMAリクエスト投げてデータ取得してると思ってたけど、違うのか。
バッファあるのね一応。
情報サンクス。
- 215 ：
- その「8001のハイレゾゲーム」の具体的なタイトルで挙げてみてくれ
まあ確かにＰＣＧを使ったゲームならハイレゾと言えるが
ＰＣＧなし8001ならローレゾだろ
- 216 ：
- セミグラと間違ったんだよ、まったくジジーってのは集団的フルボッコが好きだな
- 217 ：
- つーかすぐ訂正しろよ
- 218 ：
- フルボッコ？
実際に叩いてるのは一人くらいしかいないだろ。
他は単なるツッコミだけで。
- 219 ：
- っていうか何でmkIIのスレでローレゾなんだよ
確かにハイレゾの地上絵の上にローレゾで空中物を描画する
ゼビウスもどきならあったが
- 220 ：
- mk2用のソフトが極端に少なかったから
では？
- 221 ：
- デゼニとサラトマとポートピアはあったな
- 222 ：
- 芸夢狂人の宇宙旅行とかとか
- 223 ：
- アラレは本当に本人作か？
GEIMU KYOUJINとなってるけど
自身がキョウトと言ってるんだが
- 224 ：
- >>223
「キヨト」だってよ
http://nicoviewer.net/sm17895120
- 225 ：
- 80mkIIってスターフリート/Bばっかりやっていたような記憶が
- 226 ：
- ウルトラ四人麻雀と
タイムシークレットと
ツクモのスターなんとか
（思い出せない、タイムパイロット風の8方向シューティング）
この3つは8001mkIIの色数の寂しさを感じさせなかった良作だと思う
- 227 ：
- プロフェッショナル麻雀がほしかったが
２８００円で投げ売りしてたんでジャン狂を買った
- 228 ：
- ドアドアも出てたのか。。
- 229 ：
- あ、ちがったか、あれハドソンだったか？
- 230 ：
- >>229
STAR STREAMかな？
- 231 ：
- >>230
それそれ！せんくす
- 232 ：
- せっくす に見えた
- 233 ：
- それにつけても色数の寂しさよ
せめて320*200で8色だよなー
- 234 ：
- 白黒モード＋テキストアトリビュートで気分は640x200八色
という手もあるんではない？
- 235 ：
- まあ、PCG対応ゲームの再現ならできそうだな、速度はわからんけど。
- 236 ：
- >>っていうか何でmkIIのスレでローレゾなんだよ
え？
mkIIの320x200 4色はローレゾでしょ？
- 237 ：
- めっちゃハイレゾだろ
- 238 ：
- 当時はね
- 239 ：
- >>236
それをローレゾと呼ぶかよ
それがローレゾだったら当時何がハイレゾだったんだよっていう
- 240 ：
- >>233
それに尽きる！
- 241 ：
- >>234
ザ・コックピットはそれでハイレゾ８色やってたな
- 242 ：
- >>それがローレゾだったら当時何がハイレゾだったんだよっていう
そりゃあ、640x200でしょう！
- 243 ：
- appleIIは280×192ドットでハイレゾだぞ
日本はPC-88が出てから基準が変わったのかもしれんが
- 244 ：
- if800model30が640x400だったし、640x200はあんまハイレゾという気はしないな
- 245 ：
- if800はパソコンっていうよりはオフコンだな
- 246 ：
- 初代88もな
- 247 ：
- NS5200ってのがあってだな
- 248 ：
- NS5200の画像検索
https://www.google.co.jp/search?q=NS5200&tbm=isch
- 249 ：
- NSじゃなくてN6200だろ
LANWORDとか使ってたけど、
あれはACOSの端末兼用のオフコンだな
そのスペックを下げたのがPC98
- 250 ：
- N6200の画像検索
https://www.google.co.jp/search?q=N6200&tbm=isch
- 251 ：
- N5300ならあった
モニターを縦置きできて1728×2368ドット表示できて
MACみたいにWYSIWIGで文書作成が出来た
OSはUNIXだった
- 252 ：
- N5300の画像検索
https://www.google.co.jp/search?q=N5300&tbm=isch
- 253 ：
- N5200だろ
- 254 ：
- N5200の画像検索
https://www.google.co.jp/search?q=X68000&tbm=isch
- 255 ：
- >>254
おい、それはワークステーションだ
- 256 ：
- 横
640ドットをハイレゾ
320ドットをローレゾ
と定義したいのなら勝手にそう呼べば良い
それとは関係なしに、せめて320*200で8色欲しかったよな
- 257 ：
- >>256
PC-8001MkIISRは、なかまになりたそうにこっちをみている！
- 258 ：
- このなんとも中途半端な仕様で何故出したかな
- 259 ：
- MkIISRじゃなくてMkIIの事？
あくまで初代の廉価版＋サードパーティーグラフィック仕様の本家取り入れ
という事だと考えれば納得の仕様のような。
MkIISRの事なら、逆になんでPC-88の方に互換性を設けなかったのかの方が気になる。
上位機種で安心して使える機能だったらもっと使われて
下手すりゃ却ってNECの目論んだPC-80とPC-88の住み分けすらもう少しはうまくいった可能性すらあるのでは
- 260 ：
- ハイレゾとは「ハイレゾリューション」で「高解像度」のこと
つまり「高解像度って何ドットなのよ」というのを
喧喧諤諤と言い合っているだけなのである。
- 261 ：
- おかしな話ではないな
- 262 ：
- mkIISRこそAVも拡張端子も中途半端なマシン
- 263 ：
- PC-8001に拡張ボックスとハイレゾボードと
FDドライブとプリンターを接続して
「百万円以下でワープロに出来ます」
ってシステムがあったな
むろんギリギリ百万円切る価格だったけど
- 264 ：
- その当時ならそれでも本当に安かったんだろうな。
1979年発売のワープロ一号機JW-10が630万円だったそうだから。
- 265 ：
- それがmkIIだと漢字ROM挿してプリンタとFDドライブつなぐだけだから
相当安くなりますよ、とやりたかったんだろ。
- 266 ：
- で、成功したの？
- 267 ：
- 後継機が出たって事は成功したんだろう
- 268 ：
- 何だかんだでFM-7と迷って最終的にmkII選んだ奴多そうだな
- 269 ：
- 単品の機能面だけで比較して、さらにゲームという観点に限定すれば
（しかしこれがかなり大きい要素なのだが）
8001mkIIはFM7の足元にも及ばんな ほぼ同じ価格帯なのに
8001の遺産が丸ごと生きるのと、グラフィック音源以外の要素で勝てるとは思うけど
- 270 ：
- ５を押さなくても止まる点とか
- 271 ：
- ね、止まらないとアクション、シューティングはきついよね
- 272 ：
- 永久に止まっとけ
- 273 ：
- >>272は馬鹿
まあ実際止まらないとキーボードでまともに遊べなくてツラいんだけど。
ジョイスティック完備なFM-7環境で、ジョイスティックにちゃんと対応したゲームを遊ぶなら結構良さそうだけど。
てか知り合いのうちでFM-7用テグザー遊んでたな…面白かったな…
- 274 ：
- 止まらないったって止め方はあるのだからうっかり忘れて暴走させちゃってるだけで
単に操作の難易度が高くなるだけの話だろう。
クレーンゲームなんかは普通に操作できたらゲームにならないし。
- 275 ：
- アクションゲームでそんな悠長な事言ってられるかね？
もしかしてアクションゲームをプレイした経験無い？
操作方法ひとつ微妙に違うだけでゲームが崩壊するとまで言われてるジャンルなのに。
- 276 ：
- 訂正。
操作方法ひとつ→操作感覚ひとつ
- 277 ：
- だから易しくなって崩壊するのがクレーンでしょ。
難しい分には難攻不落で長く遊べてお得だ。
っていうかラダーとスロットルとして考えればブレーキは当然の操作で、
それを片手でやるのにスティックのような仕掛けが無いと無理があるだけで、
タイミングを図っていて暇なアクション担当の手なら対応できないだろうか？
- 278 ：
- >>268
>何だかんだでFM-7と迷って最終的にmkII選んだ奴多そうだな
俺の連れそうだった。
FM-7を目の敵にして恨んでいたな。
しかも8001MK2はFM-7やX1の半年も後に出たんだね。
- 279 ：
- ＞FM-7を目の敵にして恨んでいたな
(笑)
「テンキー５」の奴かもｗ
- 280 ：
- 発射ボタンがBREAKキー限定ってのも結構きついぞ
- 281 ：
- 俺はPC-8201と迷ってmkIIかったから
FM-7は買ってしばらくして存在を知った
まぁN-BASIC目当てだったから
知っててもmkII買ったと思うけど
- 282 ：
- アタリ仕様の如意ポート無い時点でパソ失格だけど
- 283 ：
- >>282
ウザいうせろハゲ
- 284 ：
- ＞如意ポート
どんなポートやねんｗ
- 285 ：
- 先曲がりスティックを差し込む女医の
- 286 ：
- 俺もFM7やX1をさしおいて8001mkII買ってもらったクチだが
（8801はまだ当時は上級機種だったし）
この機種を選んだことを後悔はしてないけど
販売されていたゲームの充実度で、ヤツラがうらやましかった記憶がある
Z80のニモニック勉強しはじめたりCP/M使わせてもらったりしてから
この機種の設計思想や完成度がなかなか良い物であることを知ったのだが
（噛めば噛むほど、スルメ的だね）
よく考えると、その要素は殆どが初代8001のものであって
mkII独自の良さ、ではないんだよな ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
ホビーに特化するなら6001mkIIあたりのほうが向いてたのに
何故あっちを選ばなかったのか今もわからん
- 287 ：
- P6はP6で悲しくなるほど遅いから
(名作ゲームが豊富なのは、プログラマが変態技能揃いだったから…)
自分でソフトを作るのが主な使い方の一つだったら、どうなんだろ…
スペック面を除けば手軽ないじりやすいマシンではあるとは思うが…
- 288 ：
- >>っていうかラダーとスロットルとして考えればブレーキは当然の操作で、
>>それを片手でやるのにスティックのような仕掛けが無いと無理があるだけで、
>>タイミングを図っていて暇なアクション担当の手なら対応できないだろうか？
当時、FM-7で遊んでいたが少々のストレスを感じながらも
５ストップも１・３・７・９キーでのななめ移動も
テンキーバチバチ叩きまくりながらどうにかこうにかゲームやってたよ
慣れるとそれで自然にゲームできた
「テンキー５」とはいうものの、キーコードはフルキーの５も同じなんで
ブレーキに見立てて左手でストップをかけるのなら
実はどのゲームもフルキー５で止まる
でもテンキー５の方がやり易かったなぁ
- 289 ：
- FM-7でアクションゲームなんかやらないし
ハイドライドは自動レベルアップで便利だった
- 290 ：
- しかしタイムシークレットとタイムトンネルの両方を
ハイレゾグラフィックで遊べる一番安い機種は80mkIIだ
（FM-7とP6mkIIはタイムトンネルしか出ていない）
- 291 ：
- やっぱ如意ポートが無い機種はアドベンチュアだよね
- 292 ：
- 如意棒ってジョイスティックの事だったのか…
孫悟空が使ってたのはATARI仕様なのかGAME PORT仕様なのか…
- 293 ：
- テンキーでゲーム出来ない奴は
パソコンでアクションゲームやるな
- 294 ：
- おらはmkIIでデゼニとサラトマとタイムシークレットシリーズが
遊べただけで幸せだっただー
- 295 ：
- ロードランナーと倉庫番くらいあれば、十分にもとは取れそうだ。
- 296 ：
- >>295
俺も好きだったよ、その2つ
ゲーセン換算したらもと取ってんじゃないだろうか
- 297 ：
- どっちもあるけど、やっぱり色が変だな
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/systemsoft/LodeRunner2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/thinkingrabbit/Soukoban12.gif
レンガが緑色のは、どっかのマイコンショップが作った
パクリゲーで、似たようなのがあったような気がする
- 298 ：
- >>297
はー、懐かしい
- 299 ：
- >>297
> レンガが緑色のは、どっかのマイコンショップが作った
> パクリゲーで、似たようなのがあったような気がする
へーそうなんだ
背景黒のほうが公式だと思ってた
初期設定でcmd screen命令のパラメタを3から2に変えるだけでおｋ
たしか倉庫番ってBASICで動いてたような記憶が
- 300 ：
- 無理矢理８色のデゼニとサラトマ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/hudsonsoft/DezeniLand2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/hudsonsoft/SaladaTomato2.gif
色がサイコ（＆凄いバース）なポートピア
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/enix/PortpiaMurder2.gif
- 301 ：
- サイケデリックな感じで良いじゃん
- 302 ：
- mkIIの麻雀ゲーム
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/compac/PcJongMkII2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/tecnosoft/4NinMahjong2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/ram/SuperGraphicMahjong2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/hudsonsoft/JongKyou2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/tsukumo/UltraMahjong2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/chatnoir/ProfessionalMahjong2.gif
やっぱりシャノアールのが一番出来がいいかな？
- 303 ：
- >>302
シャノアールとツクモは同一に見える
- 304 ：
- 最初ツクモに買い取って貰っていたのを改良して自社販売にしたから
シャノアールはツクモのバージョンアップ版
- 305 ：
- ハドソンのジャン狂はハイレゾを選んだんでモノクロなんだな
せめてアトリビュートで裏になっている牌に色付ければよかったのに
- 306 ：
- >>302
とてもきれいな画面じゃないか
- 307 ：
- みんな頑張って工夫して綺麗な絵を描いていたんだなあ
- 308 ：
- 変な趣があるよな
- 309 ：
- 色数が足りないから変な色になっているゲームシリーズ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/dbsoft/Flappy2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/hudsonsoft/NintendoTennis2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/hudsonsoft/PunchBallMarioBros2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/hudsonsoft/MarioBrosSpecial2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/micronet/ChampionProwres2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/micronet/Flicky2.gif
- 310 ：
- 病気なフラッピー
- 311 ：
- 毒茸を食べたんだろ
- 312 ：
- >>309
涙ぐましい、そしてかなり変 やはり苦しい
ところで6番目のフリッキーはなんか変じゃね？
赤緑青黄黒で5色ある
黄色だけテキスト画面なのかな
麻雀は元々色数少なくても表現が困難じゃないので80mkIIでも
あまり苦しくないんだが やはり他のジャンルはな…
個人的に最も色数の苦しさを感じさせないのはタイムシークレットかな
- 313 ：
- 床だけテキストで書いてるっぽいね。
- 314 ：
- ハイレゾをＢＧ、ローレゾをスプライトみたいに使っているムーンパトロール
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/takara/MoonPatrol2.gif
- 315 ：
- フラッピーはパレットを水色じゃなくて黄色にしたほうがよかったんじゃないのか？
- 316 ：
- P8mkII、スターアーサー伝説は一本も出なかったな
- 317 ：
- フラッピーの
茶色とダーク水色はどうやって描画しているんだろ？
- 318 ：
- 茶色：赤と黒の市松
ダーク水色：水色と黒の市松
ちなみにフラッピーは水色と緑の市松
- 319 ：
- 黄色なら赤と緑の市松で出せるのに
（電波のパックマンがそれで黄色出してた）
なんで水色なんだろう？
- 320 ：
- >>318
そうか>>309の画像は正確なキャプチャじゃなかったか
- 321 ：
- >>320
正確だろ
GIFの色数情報見たら4色しか使われていないし
- 322 ：
- >>320
正確だろ
フラッピーは水色と緑の市松だし
- 323 ：
- >>321-322
すまん
jane 2chでこのスレを読んでるんだが
プレビュー画面機能でこの画像を見たら
何か滲んでてタイリングが滲んで見えてた
何か綺麗な茶色になってんの
画像を直接DLして別アプリで見たら確かに市松だった
- 324 ：
- ケバくになるかと思って、試しにタイムトンネルの画面を
モード２のカラーセットに変えてみたが、結構普通だった(´・ω・`)
http://uplo ader.sakura.ne.jp/src/up130006.png
ついでに、フラッピーの画面を黄色パレットで書き換えてみた
http://uplo ader.sakura.ne.jp/src/up130007.gif
- 325 ：
- 消えてて見れん
- 326 ：
- フラッピー難しすぎ
ユニコーンとエビーラが邪魔すぎる
- 327 ：
- 一時期、100円ショップでWindowｓ版が売られてたよね。
結構、面白かったな。
- 328 ：
- >>236
スターアーサー伝説シリーズは、全部クソだからどうでもいい
- 329 ：
- >>324
うｐしなおしました
タイムトンネル
http://s1.gazo.cc/up/70873.png
フラッピー
http://s1.gazo.cc/up/70874.gif
- 330 ：
- >>329
あんたが当時dBに居たらなあ
- 331 ：
- ついでにカラーセット２を使った大脱走
http://s1.gazo.cc/up/70923.png
単純にP6mkII版のパレットを変えただけなので
背景をもっと黄色っぽくするのが課題かな
- 332 ：
- ATARI準拠のジョイスティック・ポートを付けなかったことよりも、
640×200ドットで8色カラーが出来ないのが一番痛いところだよな。
・PC-8001mkII (\123,000)
640×200ドットモノクロ、320×200ドット4色
ビープ音のみ
・FM-7 (\126,000)
640×200ドット8色
PSGによる8オクターブ3重和音
FDインターフェースが内蔵しているというメリットもあるけど、戦いにならんな。
- 333 ：
- >>332
> ATARI準拠のジョイスティック・ポートを付けなかったことよりも、
> 640×200ドットで8色カラーが出来ないのが一番痛いところだよな。
禿同 あとPSG
これさえあれば多少は盛り上がっただろうに
ただ、これを付けてしまったらその後の8801の隆盛が遅れたかも知れん
- 334 ：
- >>333
PC-8801mkII は、ディスクドライブ内蔵でディスクソフトを推進させた役目が大きいので、
PC-8801mkII SRへの隆盛はそれほど遅れなかったと思う。
PC-8801よりも、FM-7の方を喰っていた気がする。
また、スタークラフトのアドベンチャーゲームが他の機種とハイブリッドだったりしたので、
PC-8001mkII/8801なんて形でソフトが増えたかもしれなかったな。
- 335 ：
- まあジョイスティック叩きについては
約一名の8001アンチが粘着してただけだし
このスレもそいつに立てられちゃった経緯があってだな…
- 336 ：
- あれだけ拡張性を持たせて、さらにVRAMを3倍にしたら
値段が15万超えちゃうでしょ。
ホビーパソコンなら下位のPC-6001シリーズがあったし。
俺の知ってる人は最初FM-7を買ったけど拡張性がないのに
「こんなのおもちゃじゃん」って幻滅して
FM-7を売って8001mkIIに買い換えたよ。
- 337 ：
- だったら最初から8001mkII買えよって話だよな
- 338 ：
- お前ら、勝手にmkIIを夢のゲームマシンにしてんじゃねーよ。
FDD I/F、232C、拡張スロット、全部削ってたら10万円切ってたかもな。
- 339 ：
- PC-8001mkIIはPC-8001＋64K RAM＋PC-8011の232CとFDD I/F＋
PC-8012の拡張スロット×2＋FGU-8200のハイレゾグラフィックで
123,000円だから、実は凄い頑張ってる。
ゲームしかやらない奴には宝の持ち腐れな機能が満載されているだけ。
スペックは買う前からわかってるんだからハイレゾ云々ぬかす奴は
素直にFM-7選んどけって感じ。
- 340 ：
- >>339
確かにそう考えると機能満載なんだよな
- 341 ：
- 大学で実験につかうにはいいマシンだったよ
ユニバーサルボードで回路を作って乗せることが出来たし
232Cで繋ぐことも出来たし
- 342 ：
- >>341
そっか、大学の実験ならRS-232Cを使用することも良くあるな。
そういう意味では、うちの学校はなぜMZ-2200だったのか不明。
- 343 ：
- ハイドライドで遊ぶためだろ
- 344 ：
- あーー
実験にはすごく丁度良さそうなマシンだわ確かに。
232Cの存在はやっぱりデカいよね。
- 345 ：
- >>339
いや、おっしゃる通りなんだけど
その良さがわかったのは俺が大人になってから
既にWindowsの時代だった
ユーザの裾野を広げるつーか、トーシロに対する魅力やとっつきやすさ
という観点で、ホビー的な、いわゆる「チャラい機能」というのは
案外バカにならないものだと思うよ
- 346 ：
- バカだよバカ
ATARI仕様のジョイポート付けなかったなんて
- 347 ：
- >>346
お前まだ粘着してたのか。
- 348 ：
- そもそもゲームを本格的に意識したスペックになるのは
PC-8001/PC-8801共にMkIISRの時代からだもんな。
ゲームに特化したマシンでも無いのに、あの当時でATARIジョイポートつけるなんて
むしろあり得ん話だ。
時代背景も考えられないニワカが喚いたって何にもならん
古パソ板になんか来んなとしか言いようがないわけだが。
- 349 ：
- 理想は勿論、標準搭載だが、
FM-77の後付けPSGカードと一緒にATARI仕様のジョイスティック・ポートがあると良かったな。
ただ、PC-8001mkII/SRは、PC-8801mkII/SRのキーボードが接続できるから、
PC-8801mkII/SRのテンキー等の信号にに変換するジョイスティックがあるから致命的ではない。
- 350 ：
- 俺が書いた「ホビー要素のスペック」って
グラフィックや音源の話であって
ジョイスティックポートなんか全然意識していないんだが
わざわざスレまで立てて、いまだにしつこくこの話題振る馬鹿って
何がしたいの？精神病んでるの？
- 351 ：
- >>348
>ゲームに特化したマシンでも無いのに、あの当時でATARIジョイポートつけるなんて
>むしろあり得ん話だ。
PC-6001用の純正周辺機器としてジョイスティック端子に接続して使う当時にしては
安価なタブレットなんかも出てたし、あり得ん話ではないと思う。
- 352 ：
- PC-8801mkII SR以降は、ATARIジョイポートでマウスを接続していたから、
>>351の言うように、あり得ない話ではない。
- 353 ：
- >>348
> ゲームに特化したマシンでも無いのに、あの当時でATARIジョイポートつけるなんて
> むしろあり得ん話だ。
> 時代背景も考えられないニワカが喚いたって何にもならん
> 古パソ板になんか来んなとしか言いようがないわけだが。
いい事言ってるね
- 354 ：
- >>352
8001mkIIだってI/Oポートをジョイスティック端子にすることは出来た
ただINのピン数が少ないからシリアル入力で処理する必要があったし
他のATARI仕様のジョイスティックは当然流用できない
- 355 ：
- mkIIだって拡張カードスロットがあったから
VRAMと音源とD-SUB端子を積んで
SR拡張カードみたいなのを作ることはできた
ただ費用対効果が合わなくて商品にならなかったんだろう
- 356 ：
- CRTCとDMA周りをなんとかせんとSR相当にはならんだろう
- 357 ：
- 世の中にはなぁ、PC-8001mkIIを売ってパソピア7に買い換えた奴だっているんだぞ
- 358 ：
- 性能と機能と値段を考えれば、当時として結構良くできた機種だと思う＞パソピア7
市販ソフトに頼らず自分でなんとかしたい人にとっては良い選択だったろう。
- 359 ：
- おっと、ATARI仕様のジョイポートが無くてリアル嘆いた輩が言い訳してますな
大金払って買った俺のPCにはジョイスティックもつながらないないのかー
中古で売り払ってP6買おうかな
- 360 ：
- >中古で売り払ってP6買おうかな
ｲｲﾈ!
- 361 ：
- >>353
「完全に絶対にあり得ないとまで断言できない」しか言えてなくて
つけるのが合理的だったとまで説明できてないのに
なにをドヤ顔になってんのこいつ
- 362 ：
- > つけるのが合理的だったとまで説明できてない
非合理なアーキテクチャなんて今までにいくらもあったけどそーゆーの知らない人かな?
- 363 ：
- > ゲームに特化したマシンでも無いのに、あの当時でATARIジョイポートつけるなんて
> むしろあり得ん話だ。
ゲーム専用の端子と思い込みｗ
> 時代背景も考えられないニワカが喚いたって何にもならん
> 古パソ板になんか来んなとしか言いようがないわけだが。
いい事言うねｗｗ
- 364 ：
- ジョイスティック端子があったところで
肝心のジョイスティックがクソみたいなのしかなかったから意味ない
電波新聞社が鳴り物入りでゼビウス用に作ったのでアレだし
ハドソンがMSX用のジョイカード出す頃には
既にPC-8001シリーズは製品寿命を終えていた
- 365 ：
- こだわりのある人はゲームセンター用の部品買ってきて自作とかしてたよ
- 366 ：
- ツクモのやつがそれほど悪くはなかった
- 367 ：
- それならATARI端子じゃなくてもプリンタのパラレル端子接続でいいだろが
- 368 ：
- アタリ仕様で当たり前
なんちゃってね
- 369 ：
- グラフィックもショボイ 音源も無い
そんなマシンにジョイスティックポートが付いてたところで
あまり有難味が無いような
- 370 ：
- アタリポート厨は粘着キチガイだからしかたない
- 371 ：
- キチガイのふりをして同じネタを連呼しているだけで
キチガイですらない
つまんない普通の人だよ
- 372 ：
- キチガイのふりしてると、最初はフリしてるだけのマトモな人でも
そのうち本当のキチガイになっちゃうものでなあ…
- 373 ：
- >>372
同意
兼好法師も同じこと言ってたね
この話題始まって何年になる？
ガチで精神病んでると思うよ
- 374 ：
- こんな糞スレ見に来てコメント書き込む時点で気違いだろ
- 375 ：
- アンチがうざいからまともなスレタイで立て直した
PC-8001mkIIを語るスレ
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1295605865/
- 376 ：
- 「徒然草」第八十五段
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり
現代語訳：
キチガイ演じて構ってちゃんする奴おるけど、
それってもう立派なキチガイなんだよなあ
>>375
それ違うスレ
- 377 ：
- >>376
> >>375
> それ違うスレ
構うな、基地外だ
- 378 ：
- 行け～、行け～、ライダー（ライダー）
ライダーマスク～♪
- 379 ：
- マスクド・ライダー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC
> 『マスクド・ライダー』（Masked Rider）は、『仮面ライダーBLACK RX』のリメイクとしてアメリカで
> 製作・放映された特撮テレビドラマ。1995年9月16日から1996年11月20日までフォックス放送内の
> Fox Kidsで放送された。
(以下略)
- 380 ：
- ライダーじゃなくてタイガーだろ
- 381 ：
- ブラック・タイガー (プロレスラー) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC)
> 小野武志
> みちのくプロレスで、折原昌夫が扮する「サスケ・ザ・グレート」とタッグを組み、ブラック・タイガーの
> 覆面を被り「マスク・ド・タイガー」となり、ザ・グレート・サスケ&タイガーマスクと敵対していた。
- 382 ：
- 一番の気違いはアタリポート載せなかったNの設計者だな
- 383 ：
- 「キチガイのふりしてると本当のキチガイになる」
なんて言うと
キチガイのふりしてるつまんないいヤツをかえって喜ばせるだけ
キチガイのふりしてるヤツに「本物のキチガイ」はむしろ嬉しい反応だろ
キチガイでもなんでもない
フツーの人が、同じネタやり続けてるだけ
- 384 ：
- いい歳こいて何年も粘着で夜な夜な２ちゃん荒らし
こいつの人生って…
- 385 ：
- キチガイのフリし続けてる奴は、中身がキチガイになるんであって
見た目が「理想的なキチガイ風」に振る舞えてるようになる訳じゃないからな。
見た目一見マトモ風なキチガイなんてよくある事だし。
だから褒め言葉にゃなりゃしない。
- 386 ：
- >>378
タイガーマスクとライダーマンがごっちゃになってないか？
- 387 ：
- 君は 君は 君はタイガー タイガーマスク
強く やさしい君は どこにいる
海から風が教えてくれた
君は 僕の 僕の胸に 生きている
君はタイガー 仮面タイガー4号だ
- 388 ：
- ライダーマンってベルトで変身するんじゃなくて
自分で着替えてるの？
- 389 ：
- ライダーマンて他のライダーみたく全身が改造されてるんじゃなくて
生身の人が強化スーツ着て面白い義手付けてるだけだから。
- 390 ：
- キチガイがついに完全にぶっ壊れたか
- 391 ：
- 改造人間って女の人を孕ますことできるんでしょうか
孕ませたらどんな子供が産まれてくるんでしょうか
- 392 ：
- ライダーマンはブルトンロケットの脅威から東京を救った後、タヒチで１号２号に再改造されて正規の改造人間になったんだよな。
っとなんで80MK2からこんな話題に。
- 393 ：
- ライダーマン
最後、お星様になっちゃったよ・・・
- 394 ：
- ゴレンジャーごっことか、仮面ライダーごっことかやると
キレンジャーとライダーマンって、みんな嫌がったよな
- 395 ：
- キレンジャーは人気があった。
「五人そろってキレンジャー！」とかやってた。
- 396 ：
- キレンジャーはカレーばっかり食ってたんで黄色くなった
- 397 ：
- 黄疸というやつだな
- 398 ：
- 肝臓の働きが悪いと黄疸になるが、カレーに含まれるターメリックは肝臓の働きを活発にする。
- 399 ：
- 正月にミカン食いすぎると肌が黄色くなったよな
- 400 ：
- おせちもいいけどカレーもね！
- 401 ：
- >>400のCMと「お正月を写そうフジカラーで写そう」のCMは
気がついたら見かけることがなくなったな
デジカメでフジカラーのCMが消えたのはわかるが
- 402 ：
- mkIIのハイレゾ仕様がああなったのは
PC-8001用の拡張ハイレゾボードで
デファクトスタンダードとなった
FGU-8200と仕様を合わせたため
だから本来は640×200ドットのモノクロモードのみサポート
320×200ドットの4色モードはおまけ
- 403 ：
- え、そうなの
って事は、ＦＧＵ対応ソフトがmkIIではそのまま動いたの？
- 404 ：
- 古いスレ掘り起こしたな、まだGWじゃないぜ
- 405 ：
- ゴールデン・ウィークからゴールデン・ライフへ変換したんですね、わかります。
- 406 ：
- レトロエクスプレスではPC-8001MkIISRのゼビウスがデモられてたな
- 407 ：
- これか？
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1406/11/news142_3.html
- 408 ：
- mkIIのI/OポートがATARI準拠じゃないとかいってる奴バカか？
I/Oポートはあくまで汎用のI/Oポート
ATARI準拠じゃただのINPUTポートになるだろが
- 409 ：
- PC-6001のATARI準拠のジョイスティックが使えるジョイスティック端子の仕様は
・入力x4
・出力x1
・入出力x2
- 410 ：
- 出力にも使えることは意外と知られていないよね。
あとシリアルな入出力にも対応してるとこも（だからタッチパネルみないな周辺機器が使える）
- 411 ：
- ×：みないな
○：みたいな
- 412 ：
- >>410
だってP6のマニュアルってBASICのコマンドリファレンスしか(ry
- 413 ：
- 先見の明のないPC-8001mkIIの汎用I/Oポートってピンアサインどうなってたの?
電源と、入力x2 出力x2 か 入力x1 出力x3 くらいあればATARI仕様のジョイスティックつなげるアダプタ
くらいTTL1個とかで簡単に実現できたと思うけど。
- 414 ：
- そもそもジョイスティック使うようなゲームそんなになかったし
- 415 ：
- ずいぶん古いスレ起こしてきたなww
- 416 ：
- 初代PC-8001のゲームはよく雑誌に掲載されてたし自前でジョイスティック対応の改造くらいやってても不思議はないが
- 417 ：
- ツクモがペンスティックとかいうジョイステック出していたような…
- 418 ：
- mkIIゲームのT88ファイルが落とせるサイトを教えてくれ
- 419 ：
- このスレは確かx0が88スレで暴れてる時に立てた
無知なのは仕方ない
- 420 ：
- x0 : スイッチとか⑤.のキーとか連呼してる人ね
- 421 ：
- じゃあまるで気違いじゃないか ＞x0
- 422 ：
- 只の基地外を16進表記するなんてアホくさ
- 423 ：
- >>410
MSがシカトして、パドルにしか使えなかったA/Dコンバータを
アナログとか言って標準ゲームポート扱いしたのは
正直スマホに近い陰謀のにおいがする。
- 424 ：
- >>409
4bitパラレルと並行して全二重の同期シリアルで５V電源付きだと思えば
USBなんかよりなにげに汎用性は高かったのかな？
- 425 ：
- mkIIでCP/M使ってましたとかって奴はいないのか
- 426 ：
- mkII用のCP/Mなら持ってる。先日やっと2Dのマスターコピーが作れたよ、マニュアル片手にｗｗ
- 427 ：
- mkIIでタイムシークレットとタイムトンネル解きましたって奴はいなのか
- 428 ：
- タイムトンネルは持ってるけど、80SRでロードできない orz どうやらmkII版は1200ボーで収録されてるっぽいわ....＼(^o^)／ 80SR版が欲すぃ
- 429 ：
- PCに取り込んでテンポ半分で録音し直すのだ
- 430 ：
- タイムトンネルはBASICのローダのみ600ポーで
マシン語部分は1200ボーだからSRでは読み込むことができない。
なのでSR専用版が出た。
タイムシークレットも同じだと思うがSR版は出てない。
- 431 ：
- このスレ、普段は死んだふりして、たまに急浮上するなｗ
- 432 ：
- それが普通だとなぜ思えないか
- 433 ：
- PC-8001スレが埋まったので次スレ
栄光のPC-8001 Ver 1.4 Copyright 1979 (C) by (ry
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1413801528/
- 434 ：
- PC-8001mkIIはタイムシークレットとタイムトンネルの
両方が遊べる希少な機種
FM-7はタイムトンネルしか発売されなかった。
（しかしスターアーサー伝説は三部作全部発売された）
- 435 ：
- 希少な機種、って感じではないな。
タイムシークレット - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88
> タイムシークレット
> 対応機種
> PC-8801
> PC-8001mkII
> X1
> MZ-700
> タイムトンネル
> 対応機種
> PC-8801
> PC-8001mkII
> PC-8001mkIISR専用版
> PC-6001mkII
> FM-7
> X1
> MZ-700
- 436 ：
- 88とX1は値段が１クラス上だし
MZ700はハイレゾグラフィックじゃないし
mkIIクラスで両方遊べたのは
mkIIだけだったってことで
- 437 ：
- >>436
>88とX1は値段が１クラス上だし
X1 (コンピュータ) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/X1_(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF)
> X1C（CZ-801C/1983年10月）
> 本体・キーボード一体型で、プロッタプリンターが内蔵可能。拡張I/Oポートは専用バスに接続するタイプの
> 外付けオプションが用意された。愛称「アクティブタイプ」。本体色はローズレッド、シルバーメタリックの2色。
> 価格119,800円。
> X1Cs（CZ-803C/1984年7月）
> X1Cのプロッタプリンタ用スペースに拡張用I/Oポートを2基内蔵したもの。本体色はローズレッド、シルバー
> メタリックの2色。価格119,800円。
- 438 ：
- mkIISRはCMTインターフェースの仕様の違いで
PC-8001の隠し1200bpsモードでセーブされたデータを
ロードすることができない。
タイムシークレットシリーズは
マシン語部分が1200bpsでセーブされていたので
SRではロードすることができなかった。
なのでタイムトンネルはSR専用版が発売された。
- 439 ：
- 4色カラーじゃ…
- 440 ：
- >>437
それ二代目じゃん
初代X1は155,000円でしかもG-RAMが別売
- 441 ：
- >>440
タイムシークレット発売当時のものではない機種を挙げる意図が理解不能
- 442 ：
- >>437
X1Cはキーボード一体型の廉価モデル
セパレートタイプのX1とはグレードが違う
- 443 ：
- >>441
それ言ったらなんでFM-7じゃなくてmkIIで発売なんだよ
- 444 ：
- >>442
>X1Cはキーボード一体型の廉価モデル
PC-8001mkIIと比べるなら好条件だな。
- 445 ：
- >>443
CPUがZ80じゃなくて6809だからだろ
- 446 ：
- 何言いたいのかサッパリわからんけど>>443さんは頭おかしいの？
- 447 ：
- >>444
だからX1CとmkIIが値段が同クラスで
PC88とX1が値段が１クラス上で合ってんじゃん
- 448 ：
- >>443
メーカー側の都合なんて知ったことかよ。
- 449 ：
- >>446
頭おかしいのはお前だろキチガイ
- 450 ：
- >>448
お前の言い分なんて知った事かよ。
- 451 ：
- >>447
うん？>>436でX1Cを挙げないのはおかしいでしょう？
- 452 ：
- よう、キチガイども
- 453 ：
- mkIIのタイムシークレットのマニュアルは
PC88・X1用のマニュアルにmkII用の補足説明書が添付されていた
つまり、余った労力でついでに作った物。
- 454 ：
- キチガイは自分のことを正常と思ってたりするらしいし仕方ない
- 455 ：
- お前ら、
ちゃんとmkIISRの話しろよ
- 456 ：
- 狂人の宇宙旅行やりたかったよ…
- 457 ：
- mkIISRはゼビウスとパックランドとハイパーオリンピック84が遊べて
あとは知らん
- 458 ：
- 狂人が狂人の宇宙旅行やりたかったのか
- 459 ：
- X1じゃPC-8001のソフトが遊べないから駄目だ！
- 460 ：
- >>458
お前がくだらないこと書くから阪神が2点追加したじゃねーかよ！
- 461 ：
- >>460
お前はホークスを応援しているのか？
- 462 ：
- >>461
だって俺、ソフトバンクの社員だもん
- 463 ：
- >>462
そうか
俺は阪神電鉄の現役運転士だ
- 464 ：
- >>463
ダウト
阪神関係者は自社の事を「阪神電車」と呼ぶ
「阪神電鉄」とは呼ばない
- 465 ：
- 外部の人に分かりやすく言ってるだけじゃね
- 466 ：
- 国鉄・南海・西鉄・阪急・近鉄
みんな昔は球団持ってたんだよな
- 467 ：
- 阪神６点目！
- 468 ：
- >>464
でね、やっと座れたかと思ったら隣の人→（´ё`）がはいダウトとか言ってるんです。
得意げな顔っ→（´ё`）して何が、はいダウト、ですかっ(￣◇￣)コラ～
問い詰めｏ(⌒0⌒)ｏたいっっっ！小１時間問い詰めたいっっっ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ダウトって言いたいだけだったらダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
- 469 ：
- くそ～～～～～～～～～～～～
俺のところはテレ朝系列がないし
BSも放送ないから日本シリーズが見れないぜｗ
- 470 ：
- 野球はもうオワコンなんだよ…
- 471 ：
- ハドソンの野球狂はmkII版とSR専用版が両方発売されたな
mkII版
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/hudsonsoft/Yakyuukyo2.gif
SR専用版
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/hudsonsoft/YakyuukyoSR2.gif
- 472 ：
- ハドソンだしどうせどっちもくそげーなんでしょ？
- 473 ：
- 少なくともファミスタよりは200倍つまらなかったな
- 474 ：
- しかし8001mkIIなんて中途半端な仕様でよく売り出したものだ
320x200 8色出せたらまた違っていたんだろうけど
- 475 ：
- ファミスタの2年前だぞ
任天堂のベースボールと変わらない感じ
- 476 ：
- >>474
ハイレゾグラフィックについては
漢字表示ができればいい程度の考えだったので
元々は640×200のアトリビュートカラー表示のみ
320×200ドット×4色はVRAM容量が同じなのでおまけで付けた
- 477 ：
- >>474
グラフィックを強力にするとPC-8801と被っちゃうから
あくまでPC-8001をお得感にする仕様にした。
だからグラフィック機能もFGU-8200相当の仕様になった。
- 478 ：
- 当時はMZ-80B程度のグラフィック性能でも凄いと言われた時代だったからな。
FM-8やPC-8801の性能は雲の上の存在だったが
FM-7を始めとする10万円台の機種がカラーグラフィックを身近にした。
PC-8001mkIIは実用性を考えシリアルI/FやFDD-I/Fにリソースを割いた分
グラフィック性能が割りを食ったのではないか。
- 479 ：
- mk2に80s31つなげてた人はどれくらいいたのかな…
ホビーもビジネスも中途半端な感じする
- 480 ：
- >>479
大学では結構重宝したらしいぞ
ユニバーサルボードで回路組んだり
I/Oポートやシリアルポートで
データをやりとりしたりするのに。
- 481 ：
- 一度本体を開けてみたことがあるが
ジャンパーが走っていてROMが
マスクROMじゃなくてP-ROMが使われていた。
あと電源がスイッチングレギュレータじゃなくて
トランスが使われていたのにもびっくりした。
- 482 ：
- 8001mkＩＩの最大の存在意義は、安価にCP/M環境を使えること。
だからmkＩＩになって追加されたグラフィックなんてそもそもオマケで、なくてもいいくらいだ。
- 483 ：
- まぁPC-8001をビジネス用に売るときに一番言われてたのが
「漢字は使えないんですか」だったからな。
それでサードパーティのハイレゾユニットのFGU-8200がや
漢字表示ユニットのJWP-8022が半公式周辺機器になって
Bit-Innでも取り扱っていた。
- 484 ：
- お前ら
パソピア買っちゃった奴に何か言ってやれよ
- 485 ：
- そのメカ、正解やで～
- 486 ：
- 木村一八：
遊び仲間と飲酒後、タクシー運転手が脳挫傷になるまで一方的に暴行を加え逮捕
少年院送致となり、芸能活動は停止。
被害者のタクシー運転手への損害賠償は吉本興業が肩代わりをして弁済した。
横山やすし：
タクシー運転手に対する傷害で実況検分に駆けつけた警察官に運転免許の提示を求められ、
結果無免許が発覚。やすしが謹慎の間、相方のきよしは司会者としての才能を見出し、
やすしはきよしの付け合せとなる場面が多くなった。
岡田有希子：
全国コンサートがスタートして3日後、自宅マンションでリストカットを行いガス自殺未遂。
治療の直後、所属事務所が入居しているビル（東京都新宿区四谷）の屋上から飛び降り、
全身強打で即死した。18歳没。
- 487 ：
- 「勝つ快感」
「見たことあるか27色」
「聞いたことあるか6重和音」
だっけ？
- 488 ：
- PASOPIA7だな
スペック的にはMZ-1500が近いかな
- 489 ：
- 80桁表示できたし640x200x8色だし初代8801にはスペックでは勝ってたと思う ＞パソピア7
- 490 ：
- 初代パソピアのこともたまには思い出してください
OA-BASICとか独特
あとBIOSに2バージョンあって、一部マシン語のプログラムで支障があったとか何とか
- 491 ：
- 640x400無いからな
- 492 ：
- X1にもないよ
- 493 ：
- FM-7にもないよ
- 494 ：
- >>488-489
パソピア7はアルフォスが移植された唯一の機種
88と似たようなハードだったのでは
- 495 ：
- みたことあるか27色
きいたことあるか6重和音
- 496 ：
- 当事、森田は移植しやすいとか言っていたような
もっと売れても良さそうなモデルだけどね
- 497 ：
- タイムシークレットとタイムトンネルが遊べないパソコンは糞
- 498 ：
- タイムシークレットとタイムトンネルが両方遊べないパソコンは糞
- 499 ：
- お前の名機の基準はその2作品だけなのかｗ
- 500 ：
- 糞かどうかってのは最低基準の判断でしょ。名機の基準とは違う罠。
- 501 ：
- でもタクシーの運転手をフルボッコで意識不明の脳挫傷にして
鑑別所に送られている間に多額の賠償金の借金を抱えて
やけっぱちで二日酔いでテレビに出たら芸能界を追放されて
ビルの屋上から投身自Rるような呪われたPCは嫌だ！！
- 502 ：
- MULTI8さん、今じゃ別人もいいところ…
- 503 ：
- 女流棋士？
- 504 ：
- FP-1100・・・
- 505 ：
- >>503
そう
今、直子は何に夢中…？
>>504
安い！遅い！でかい！
計算一筋80年
- 506 ：
- バイバイ精度だな
- 507 ：
- >>505
対局をすっぽかして失踪して将棋連盟を脱退
ヘアヌード写真集発売
インド料理店経営に失敗して自己破産
タロット占い師に転向
重度の肝硬変で激痩せ
- 508 ：
- >>507
ふーん、相変わらず下らない無差別大量絨毯爆撃カキコしてるんだね。元気でなによりだ。
話は変わるけど、
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
まあ、こっちに座れよ。薩摩白波のヤクルト割りでも奢るよ。一杯呑んで落ち着くんだ。
- 509 ：
- >>508
阪神戦の満員の甲子園球場の一塁側スタンドで
一人でジャイアンツ応援の刑
- 510 ：
- 8001MK2とX1Cが同じような値段で並んでいたらどっちを買うかって･･･
かたや320*200の４色、かたやあの時代にしては驚愕のゼビウス。
そしてデザインのセンスは月と（爆）
- 511 ：
- 価格でみても3000円高いFM-7や同価格のMULTI8
NECはなぜこれを投入したのかな
- 512 ：
- >>511
PC-8001のmkIIだから
つまり部品単価が安くなったから各種I/Fを標準にして価格を下げた後継機を出した
- 513 ：
- mkIIを買った一週間後にベーマガに掲載されたX1版ゼビウスを見てココロ折れた俺様が通りますよっとヽ(｀Д´#)ﾉ
- 514 ：
- X1版ゼビウスはゲームが糞
専用ジョイスティックが糞の二重糞
ファミコン＋ゼビウス買うのが百倍利口
- 515 ：
- X1はゼビウスよりサンダーフォースの方が驚いた
- 516 ：
- ハンーガーホー
- 517 ：
- ゼビウスもマッピーみたいにリメイクすれば良かったのに（当然ディスク版で）
- 518 ：
- ファミコンがあったし
- 519 ：
- 地上絵のごときアドアーギレネスなんて・・・
- 520 ：
- 宙に浮いているのも、地面に張り付いているのも区別つかんかったわ、当時
ゼビウスのアンドアジェネシスね
- 521 ：
- タイニーのアンドアは地面を歩いてるんだよ
- 522 ：
- mkIISRは8色グラフィックが2層あったから大分ゲームが作りやすかったよ
mkIIがSRのグラフィックを搭載してオプションでFM音源ボードか出ていたら
PCの歴史が変わっていたかもしれんね
- 523 ：
- 毎度この時期にこれ出してたら歴史が変わると言ってるやつバカなのか？
出せるなら出してる
- 524 ：
- 出せたけど出さなかった
- 525 ：
- 機能も値段もP6と88の中間にする必要があったからな
その後FM-7やX1に対抗してmkIISRを出すが時既に遅し
- 526 ：
- mkIIになった時点で
グラフィックだけでもmkIISR並みの性能にしておけば生きる目はあったかも。
- 527 ：
- >>513
当時は多少スペックがアレでも80MK2の方が膨大な8001ソフトが使えてこれから専用ソフトも星の数ほど出るだろうし、そういった意味では将来も安泰だと思われていたんだよな。
この時点ではまさかビジネス機の88がフラッグシップに降りてくるとは夢にも思わなかった。
対してまだX1は色物扱いで、ソフトは増えてきているが、まさかゼビウスの後からあそこまで売れるとは誰も思いもよらなかったな。
- 528 ：
- >将来も安泰だと思われていたんだよな。
>まさかビジネス機の88がフラッグシップに降りてくるとは夢にも思わなかった。
>まさかゼビウスの後からあそこまで売れるとは誰も思いもよらなかったな。
お前がそう思ってただけ。
- 529 ：
- >>514
ファミコン版は確かに驚異的な完成度ではあったが所詮はおもちゃのゲーム機。
ナスカの地上絵も無いし、グラフィックの質感はX1には遠く及ばなかったよ。
確かにX1版の動きに不満はあるが、スクロールもスプライトも無く、PCGのみで84年に出せればあれで上出来だろう。
そんな訳で俺は両方持っていたがX1版で遊び続けたな。
- 530 ：
- >>528
じゃあ、あんたはあの時点で88とX1があそこまで伸長すると予見できたのか？
- 531 ：
- 自分の思い込みを他人もそうだろうと何の疑問も持たずに思い込めるのは
思い込みの激しい奴の中でもかなりの重症
- 532 ：
- そもそもゼビウスが面白くなかった
- 533 ：
- IFの現実逃避妄想キモい
- 534 ：
- >>513
>mkIIを買った一週間後にベーマガに掲載されたX1版ゼビウスを見てココロ折れた俺様が通りますよっとヽ(｀Д´#)ﾉ
同時期に出た同じクラスのマシンで片や89年までソフトが出続け、片や84年でソフト打ち切り、本当に運命の選択だったな。
せめて無印88かFM-7にしておけば86年～87年位までは遊べたのにな。
当時、良くある話だった。
- 535 ：
- mkIIを買った人の8割は元々P8のゲームを大量に持っていて
安くモデルチェンジしたP8を買う感覚で買ったと思う。
しかし中途半端にもハイレゾグラフィックを持っていたので
88やFX-7と同じソフトの供給を求めるようになった。
- 536 ：
- 8001mkIIは
①安くなってかつ完全版に生まれ変わったPC-8001
という要素と
②PC-8001のグラフィック機能強化版
という要素のふたつがあると思う
CP/M使いこなしてたような技術的な人達は①のほうを重視してたのでは
なのであまり気にならなかったと思うのだが
ゲームメインのゆるいホビーユーザにとっては
②の要素がかなり馬鹿に出来ないものだったように感じる
- 537 ：
- PC-8001が買えた人は金がある人
（もしくは何とか金を都合してしまう人）だろうから
買い換え先はPC-8801になったんだろうな
- 538 ：
- >>494
アルフォスの公式移植はパソピアだけなのか。
ユーザーによる勝手移植ならX1版を見た事あるが速度が安定してなかったな。
VSYNC割込みでタイミング取れないらしいから難しいんだけど。
- 539 ：
- >>538
モリタンがPC-8801とパソピア7しか持ってなかったから。
彼の「Z80マシン語講座」でもパソピア7に言及している。
- 540 ：
- >>539
機材なんてメーカー貸し出しもあったろうし、移植なんてつまらないことに
本人が興味なくても売れそうなら誰か別の人が担当してもいい気がするが、
当時のエニックスって開発したい人の意向任せのそんなもんだったかもね。
- 541 ：
- 職人たちがせっせと作ったゲームを
カセットにテープで売り捌いたのがソフトバンク・・・
- 542 ：
- >>540
まだランダムハウスを立ち上げたばかりの一個人に
ホイホイと機材を貸してくれたとは思えん。
それでなくともTK-80→PC-8001→PC-8801と進んだNEC寄りの人
当時のシャープや富士通とは接点すらなかったのでは。
- 543 ：
- ランダムハウスでは無理でもエニックス通してなら可能な貴ガス
- 544 ：
- 同じエニックスでもドアドアはやたらと多機種展開してた気がするなあ。
全部がチュンソフトの手によるものかはわからん。
- 545 ：
- アルフォスはパレット弄って地上と空中の絵を重ねてるのが最大の特徴だったと思うけど、
88とパソピア7以外でこの特徴が活かせるのってFM-7くらい?
X1はPCGがあるからもちょっとマシな別の表現ができた気がする。
- 546 ：
- エニックスと言えばザースとライーザ
- 547 ：
- ライーザの主人公の名前ってケンシロウだっけ？
- 548 ：
- ケンシロウ、俺を愛していると言ってみろ
- 549 ：
- んん～？ なんのことかなﾌﾌﾌ
- 550 ：
- 北斗の最後はどうなったんだろ
- 551 ：
- ラオウ「わが生涯に一片の悔いなし！！」
で完結・・・の予定だったが、ジャンプの悪名高き
「人気作品は連載をやめさせない」
方針により未知の世界に引き延ばされた。
- 552 ：
- 確かドクタースランプの終了条件が
ドラゴンボールを連載することで
ドラゴンボールも連載をやめさせてもらえなくて
とんでもないところまで連載が続いたんだよな
- 553 ：
- 男一匹ガキ大将以来なーんも進歩しとらんなジャンプの編集は
- 554 ：
- 武田鉄矢のPC-8001mkIIのCM
https://www.youtube.com/watch?v=cqmSD0ipHms
売りは「1000種類のソフトウェア」「豊富な周辺機器」
- 555 ：
- 拡張スロットはPC-8801mkIISRで３つ
mkIIFRでは１つに減らされたのに２つ搭載しているなんて、
80mkIIはやはり拡張性を前面に出して売りたかったんだろうなぁ。
- 556 ：
- >>552
ドラゴンボールも、本来は
「山奥から出てきた世間知らずの謎少年の(ちょっとエッチな)冒険活劇」
だった筈なんだけどな…
「霊界探偵」だった筈の某漫画もあんな事になってたし
ジャンプはどんな漫画も一度流行ると全部バトル漫画にさせられてしまう。
- 557 ：
- >>556
そう書くとその辺のネットで連載されてるテンプレ転生小説みたいだ。
- 558 ：
- >>556
全ては担当編集者のごり押しの弊害
作家と共に作品作りと言えば聞こえはいいが
そのほとんどが編集者＞作家という力関係
人気がなきゃ打ち切り、作家にとっては修羅場以外の何物でもない。
- 559 ：
- 無能が担当だと更に悲惨
- 560 ：
- こち亀なんてTK-80やApple1が発売される前に始まった漫画だぞ
- 561 ：
- ここはマンガ板じゃねーぞおまえら
- 562 ：
- そうだったここはアニメ板だったな
- 563 ：
- じゃあシンジが中出しして孕ませたのはユイってことでいいよね
- 564 ：
- いいですよ。
- 565 ：
- これか
http://blog-imgs-43.fc2.com/d/o/u/doujin2jich/201306010230347d3.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/d/o/u/doujin2jich/20130601023059af3.jpg
- 566 ：
- いい年こいて…
- 567 ：
- あーあ、シンジ君がユイさんに中出したっぷり
- 568 ：
- 妊娠確定だな
- 569 ：
- 丈夫な子を産んでくれ
- 570 ：
- いいですよ。
- 571 ：
- 大吉なら新劇場版でユイがシンジの子供を妊娠
- 572 ：
- 拡張スロットにボード挿す
ハイレゾグラフィックが8色になって
PSG音源とジョイスティック端子も増えますよ
ボードを出せば良かったのにな
- 573 ：
- 外部バスが十分高速にアクセスできたならあり得たかも知れんな。
- 574 ：
- TransT88に詳しい方、教えてください。
(1)TransT88ってPC-8001mk2では動きませんか?
(2)(1)がNGだった場合PC-8801を入手したとしてPC-8001mk2のテープ版ソフトもT88化できるのでしょうか?
(3)独自テープローダ?が起動するソフト(マイクロネットとかボンドソフトのもの)もT88化できるのでしょうか?
質問ばかりですみませんがお願いします。
- 575 ：
- パチモンでいいから
mkIIがFM-7になりますよボード出して欲しかった
- 576 ：
- 当時のディスクリート部品の実装密度的に無理だと思う
- 577 ：
- >>574
>(1)TransT88ってPC-8001mk2では動きませんか?
WindowsのソフトはPC-8001mk2では動かないでしょ
- 578 ：
- >>574
TramsT88から送られてくるプログラムは8801用だね多分
カセットをwin機に読み込ましてwav保存して
wav2t88した方が早いよ
俺はそうやって何本からイメージ化したから
8001,8801どちらのカセットもt88に出来る
- 579 ：
- >>572
グラフィックの拡張については、メイン基板が最初から考慮されていないと厳しいでしょ。
PC-8801シリーズのビデオ・アート・ボードのような感じになってしまうよ。
PSG音源とジョイスティック端子については、FM-77L2の登場時に拡張ボードが出ているから、同意。
- 580 ：
- >>579
>グラフィックの拡張については、メイン基板が最初から考慮されていないと厳しいでしょ。
RGB出力にHとVの同期が出ててドットクロックもあったような気がするから十分では？
- 581 ：
- >>577
>>578
ありがとうございます。
wav2t88、cmt8001、P6DatRecを試してみたのですが
上手く変換できなかったのでTransT88しかないかな～
と思いまして…
アドバイス通りもう少しwavファイルから変換する方法を
試してみたいと思います。
- 582 ：
- >>573
当時は外部バスがボトルネックになんかなってなかったと思うけど。
てかPC-8001MkIIで追加されたグラフィック画面って
もともとPC-8001初代用にどっかが出してたオプションを
本家が取り込んだ(&若干の改良した)もんじゃなかったっけか？
- 583 ：
- 当時80mk2買った人って、
88mk2は遅いし高いしゲームでない、FMやX1やMZより8001の後継者である80mk2のほうがソフト出ると思って買ったんじゃないの？
スペック的に弱くても、それでもソフトはたくさん出ると。
ちょうど雑誌投稿からパッケージへの切り替わり時期で、それまでの雑誌投稿の勢いからすると8001が一番だったから。
- 584 ：
- 4色カラーは絶望的だろ
8001はグラ320x200 8カラーが正解だったのでは
- 585 ：
- 確かに
320x200の画素数でも８色だったらもっと見栄えがしたもんな
X1ゼビウスも320x200モードだし
MZ-1500の320x200 8色もいい例だ
当時80mk2買った人って、
メーカーはNECにこだわりたい、でも88は高い、
そこで妥協して80mk2にした・・・とか？
- 586 ：
- 320x200 8色
PSG 3音
これならな…
- 587 ：
- それなら結構ゲーム出そう。
で、SRになって2面合成できたら重ね合わせいらないしALU使えるしで、ゲームマシンとしては優秀だったのにね。
あと、80mk2のカーソルキーはあかんかったね。
- 588 ：
- カーソルキーはゲーム用途メインなら必要なかった 2468で何とかなったので
ただやはりせめて8色だよな 640ドットはいらんとしても
- 589 ：
- ８００１のセミグラはそのままあるんだから
mk2の４色グラ ＋ 元々あるセミグラ
の組み合わせをうまく活用すれば
タイニーゼビウスｍｋ２程度のスクロールゲームができなかったもんかね
- 590 ：
- テキストとグラのプライオリティ変更できたなら
いい線行けたかもね
それは88にも言えるんだけど…
- 591 ：
- 【不定期連載】レトロな○○ギャラリー
NEC PC-8001mkII 伝説の名機「PC-8001」の後継機種
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/retro/20150605_704675.html
細かい間違いが惜しい
- 592 ：
- >・テキストビデオメモリ:4KB(0.004MB)、テキスト文字+色、制御コード(メインメモリと共有)
容量を間違ってるのと、ハードウェアスペックにソフトウェアでの実装である制御コード
なんてのを含めてるのは分かってない感じだな。
>・記憶装置容量/60分テープ装着時:約250KB(600ビット/秒)
mkIIは1200ボーが使えたし、600ボーはデータ転送速度600ビット/秒の意味ではないので
二重に間違えてる感じ。3600(秒)*600(bit)/250000(KB)=8.64 だが、スタート/ストップ
ビットを数えてるにしては短すぎるし数えてないのなら不正確すぎる。
>拡張スロットのカバーを外した様子。拡張カードはあまり発売されなかったようです。
何言ってんのって感じ。
- 593 ：
- 今年になって、有志によって、ハイドライド、ドラゴンスレイヤーがPC-8001mk2に移植された。まだ、所有している人は多い。
- 594 ：
- >>593
これはすげえ
- 595 ：
- ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/bangai/product/DragonSlayer.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/bangai/product/Hydlide.html
- 596 ：
- >>593
> まだ、所有している人は多い。
作業した一人だけじゃないの
- 597 ：
- だれか8001mkIIのゲーム動画をうｐしてくれ
特にタイムシークレットとタイムトンネル希望
- 598 ：
- ハイドライド打ち込んでみた。(実機はディスクドライブが無いのでエミュだけど)当時すごくやりたかったので感動した。
- 599 ：
- 宇宙旅行が見たいわ
- 600 ：
- 最近は、こんなのが開催されてる。
ttp://togetter.com/li/849898
- 601 ：
- ttp://togetter.com/li/850957
- 602 ：
- 8001mkIIが捨てられない
PC98もX68もMSX2も処分したけど
お年玉を貯め続け貯金を全部はたいて買った
これだけは捨てられない
感覚的には百万円くらい出して買ったような気がする
- 603 ：
- 何でファミコンの１０倍も値段のするハードで
ファミコンの劣化ゲームなんて遊んでたんだろう
- 604 ：
- ゲームしか頭にないのか
- 605 ：
- そりゃあんたが年取ってアホになったから疑問に思うんやで
- 606 ：
- NEC PC-8001 PC-8001mk2 PC-8001mk2SR 各カタログ
http://www.youtube.com/watch?v=dYTKfEHX4e8
- 607 ：
- >>600
キーボードカバー懐かしくて泣いた
- 608 ：
- 意外とPC-8001mk2は出荷数は多かったと思う。ソフト発売すうが少ないと思われているが調べると結構出てるし、10年ぐらい前じゃ、torrentとかに1500本詰め合わせとか流れてたし。
- 609 ：
- >>608
もう一度流してくれ！！
- 610 ：
- 大半が8001用なんじゃないの？
mk2用ソフトなんて500本すら怪しい
- 611 ：
- ハドソンがなんか色々出してたような
カエルシューターなんかもそうじゃなかったっけ
- 612 ：
- グラフィックとセミグラを組み合わせたゲームってあったっけ？
- 613 ：
- 電波のムーンパトロールがあった
- 614 ：
- 本体の形とキーワードのクリック感は初代8001の方が良かった。
- 615 ：
- 形はキーボード部分が薄くなってて
正常進化した感があって俺はmk2のが好みだったなw
- 616 ：
- TABキーをなんで追加したのかが今でも不思議だ
このキー対応のためだけにN-BASICのバージョンも上げてるし
- 617 ：
- 他の8ビット機にtabが搭載されてたからじゃないの？
- 618 ：
- キーワードのクリック感ってぐぐるって事？
- 619 ：
- 強姦
アオ姦
クリック姦
- 620 ：
- 世界で一番面白いパソコン！
- 621 ：
- 320x200で8色使えりゃまだ救いがあったのに
- 622 ：
- >>621
うむ
88に遠慮してわざと中途半端な仕様にしてしまったのだろうか
- 623 ：
- >>621
それは当時
全国のmkIIユーザが血の涙を流しながら思ったことであろう
- 624 ：
- >>621
FGU8200と仕様を合わせたからしょうがない
基本は640×200でモノクロ
解像度を落として４色はおまけ
- 625 ：
- 可変BEEPくらい載せてやれよと
- 626 ：
- そういう奴はパソピア７でも買っとけ
- 627 ：
- >>FGU8200と仕様を合わせたからしょうがない
それ本当？
それならFGU8200用のソフトがmk2でそのまま動くって事？
- 628 ：
- そのままじゃ動かない
ちょっと変えれば動くようになる
- 629 ：
- ふーむ
とすると、全面的にFGUに合わせたのではなく
仕様の一部を採用した、って感じかな
I/Oに掲載されたFM-8用のPSGカードが
FM-7に採用されたのは知っていたけど
8001mk2にも似たような事があったのは知らなかった
その件って、当時は有名だったの？
オレは初めて知った
- 630 ：
- PCG8100でも載せとくべきだったな
後出しなのに8001のソフトが動くって以外に何一つ売りが無かったし
- 631 ：
- NECはFGU-8200をBitINNで取り扱ったり
対応ソフトを出していたりしたから
純正品も出さないといけなくなってmkIIを作った
PC-6001に少し上乗せした額で
FM-8のスペックが買えまっせ的な
PC-6001のホビーユース層を狙い撃ちにした
FM-7とは、そもそものコンセプトが違う
ただ発売時期と価格帯が被ったのは不幸だった
- 632 ：
- なぜだかFM7には全く魅力感じなかった
キーボードとタモリが気持ち悪かったからだなきっと
- 633 ：
- FGU8200の存在がなかったら
ハイレゾグラフィックとN80-BASIC無しの後継機を
99,800円で出していただろう
- 634 ：
- FM-7とコンセプトが違うのはわかっているけど
スペックの一部に他社製品を参考にして取り入れた、って点で
例としてFM-7を引き合いに出したまでだよ
>>NECはFGU-8200をBitINNで取り扱ったり
>>対応ソフトを出していたりしたから
>>純正品も出さないといけなくなってmkIIを作った
なるほど・・・
ど田舎の人間なんでBitINNなんて入った事もなくて知りませんでした
BitINNで取り扱っていただけでなく、NEC製の対応ソフトまであったんだ
でもそれにしては中途半端な対応だなぁ
そういう経由ならならそのままで動くようにして
「FGU-8200用ソフトもそのまま動きます」って広告で謳えばいいのにと思うよ
- 635 ：
- メモリマップをBASIC 32KB+RAM 32KBから
RAM 64KBに切り替えるのって、どうすればいいの？
- 636 ：
- all ramモードは88じゃなきゃ無理だろよ
- 637 ：
- > all ramモードは88じゃなきゃ無理だろよ
- 638 ：
- N80-BASIC以外のカセットテープベースの言語って何が発売されてた？
- 639 ：
- >>638
miniHuBASICコンパイラとか？
- 640 ：
- >>634
640*200単色モードは漢字表示の為に必要なので16KBのRAM載せて実装。
ついでに同じRAM容量で320*200(4色)も可能なのでこのモードも実装。
漢字表示に必要な性能から行き着くところは同じでFGUは関係無いと見る。
それより拡張スロット2機、RS-232Cやフロッピーディスク接続端子標準装備で
(発売当初は)安くなったPC-8001としての利用価値の方が大きかった。
まあ、マイコンショップで隣に並んだFM-7見ちゃうと同じような値段なのに見劣りしたよね。
- 641 ：
- なんていうかPC-8001の拡張できる物を
ぎゅっと詰め込みましたってマシンだった
FM-7は逆でゲームに必要な最小限を残して
全部捨てて安くしましたってマシン
- 642 ：
- マニュアル突きは珍しいから幾らまで逝くかなぁ
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x435827931
- 643 ：
- 往年の名機を彷彿とさせるテックウインドの「キーボードPC」
～一応PC-8001mkIIと比較もしてみた
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/yajiuma-mini-review/20160211_742994.html
メモリ拡張もできないシリアルポートすらない糞PCとmkIIを較べるとは許さん
- 644 ：
- USBという規格のシリアルポートがついていますが、何か？
https://kotobank.jp/word/USB-9435
USB
コンピューターに周辺機器を接続するための
シリアル・インターフェースの規格。
- 645 ：
- mk2もメモリ拡張出来ないのに
- 646 ：
- マーク2の仕様がああなったのは
8001が思いのほか計測機器用として売れたという
実績のあだ花なんだろうなぁ
- 647 ：
- >>645
8012や8013に増設する32kボードは積めるぞ、と言うか積んである
- 648 ：
- >>645
バカかお前
- 649 ：
- >>644
USBはシリアルバスであってシリアルポートじゃねぇよクソが
- 650 ：
- >>645
本体内に「8Kバイト分のROMスペース有り」だし、純正品で「PC-8012-02 増設RAMボード(32Kバイト)」や「PC-8801-02N 128Kバイト増設RAMボード」や「PC-8001mkII-01 PC-8001mkII用漢字ROMボード」があったし、他社製品や自作でもすりゃいくらでも増設できたが?
- 651 ：
- >>644
ソレ↑とコレ↓が同じものだという主張?
https://kotobank.jp/word/%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88-4653
- 652 ：
- >>649
>>USBはシリアルバスであって
うむ
>>シリアルポートじゃねぇよクソが
USBにも接続口があり、それはUSBポートであり、シリアルポートだよ
シリアル＝シリアル（直列）にデータを1ビットずつ転送する仕組みのこと
ポート＝接続口
USBの接続口は広義の意味でシリアルポートだよ
何を怒っているのさ？
- 653 ：
- クソは黙っててｗ
- 654 ：
- >>651
そのサイトの、どの部分の事を指して「コレ」と言っているのか
>>シリアルポート
>>
>>シリアル転送用の入出力ポート。キーボードやマウス、プリンターやモデムなど比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う。
この部分の事なら、これはそのままＵＳＢにもあてはまる
>>Rs232cシリアルポート
この部分の事なら、ＵＳＢとＲＳ２３２Ｃは違う
シリアルポートという言葉には、ＲＳ２３２Ｃ接続口やＵＳＢ接続口が含まれる。
先のキーボードPCにはＵＳＢ接続口があるので、シリアルポートに属するものがあります。
「ＲＳ２３２Ｃすらない糞ＰＣ」、という事でしたら、まあそうでそうね
「シリアルポートすらない糞ＰＣ」という事でしたら、先のキーボードPCにはＵＳＢ接続口というシリアルポートがあります
要するにＲＳ２３２Ｃ接続口はシリアルポートに含まれるけど
ただ単にシリアルポートと言った場合はＲＳ２３２Ｃ接続口に限ったわけではないでしょう、って事です
- 655 ：
- 「広義の意味で」なんて言ってる時点で詭弁だってことは本人が一番わかってると思うんだが何で書き込むんだろう？
- 656 ：
- > >>シリアル転送用の入出力ポート。キーボードやマウス、プリンターやモデムなど比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う。
>
> この部分の事なら、これはそのままＵＳＢにもあてはまる
「比較的データ転送が低速」がUSBにあてはまるとは恐れ入ったｗ
- 657 ：
- >要するにＲＳ２３２Ｃ接続口はシリアルポートに含まれるけど
>ただ単にシリアルポートと言った場合はＲＳ２３２Ｃ接続口に限ったわけではないでしょう、って事です
>>643の投稿内容を理解した上で「広義の～」なんて言い出してるんだから主張に大分無理があるね。
- 658 ：
- >>652=>>654
メモリ増設についてもその調子で無理やりな揚げ足取りやってちょｗ
- 659 ：
- んじゃ、「広義の」部分は削って読んでね
それでも間違っていないよ
メモリ増設部分は別につっこみどころはないなー
- 660 ：
- >それでも間違っていないよ
で、↓の説明はUSBも該当するってことでいいのね？
https://kotobank.jp/word/%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88-4653
- 661 ：
- 先にも書いてけど
そのサイトのどの部分を指しているの？
- 662 ：
- 653の書き込みには「広義」って言葉は使ってないんだから
653で書いた通りだよ
- 663 ：
- > 653で書いた通りだよ
ふーん了解。
> >>シリアル転送用の入出力ポート。キーボードやマウス、プリンターやモデムなど比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う。
>
> この部分の事なら、これはそのままＵＳＢにもあてはまる
- 664 ：
- 「そのまま～あてはまる」「「広義」って言葉は使ってない」ってことなので、
>>654にとってのUSBは「比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う」
ものしか該当しないってことだな。
- 665 ：
- 狭量の翁が1匹必死だなぁ
- 666 ：
- >> >>654にとってのUSBは「比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う」
>> ものしか該当しないってことだな。
・・・？
いいえ
「ものしか該当しない」 ではなく
「にもあてはまります」 です
>>この部分の事なら、これはそのままＵＳＢにもあてはまる
^^^^
653の時点で 「にも」 と書いてありますが
- 667 ：
- >>665
お互い、ヒマみたいですしね
- 668 ：
- I/O誌に載ってたホバーアタックを友人と手分けして入力したけど
友人がBASIC部分の入力を放棄したので
機械語を直接叩いて遊んでたのは良い思い出
- 669 ：
- と、話題を変えてみました
- 670 ：
- >>650
標準で64k載ってるのに8012‐02ってどういう使い方よ？
自作とか持ち出したらキーボードPCとやらにも同じことが言えるだろ？
- 671 ：
- >「ものしか該当しない」 ではなく
>「にもあてはまります」 です
「そのまま～あてはまる」「「広義」って言葉は使ってない」と矛盾してないなら良かったねｗ
- 672 ：
- >>670
> 標準で64k載ってるのに8012‐02ってどういう使い方よ？
俺はCP/MでバンクメモリにBIOS本体置いたりRAMディスクに使ったりしてた
けどそんな使い方じゃなくても例えば実験データのログをバンクメモリ使って
64KB超えて記録し続けるみたいなのならBASIC+簡単な機械語サブルーチンとか
でもできるし簡単よ。
つーかPC-8001mkIIのカタログに関連製品としてPC-8012-02とか載ってるのに
そんなとこケチつけてどうすんの? 初代PC-8001の頃からPC-8012-02は複数枚挿し
が考慮されてデザインされてるんだけど。
> 自作とか持ち出したらキーボードPCとやらにも同じことが言えるだろ？
RAM増設する手段があるならその通り。
- 673 ：
- PC-8001+PC-8012 にPC-8012-02は4枚までは増設できたはず
手持ちはPC-8012に2枚増設してある
- 674 ：
- なんか煽りにもなってないな
「広義」って言葉は651で１回使っただけで、
君が突いている653では「広義」って言葉はそもそも使っていない
それに651で「広義」って言葉を使ったのはその方が説明が分かりやすいから使っただけで
「広義」って言葉を使っていようがいまいが間違っていないしどこも矛盾していない
「広義」を使うか使わないかでまるで653に矛盾があると言いたそうだけど
言いたそうなだけで結局何も言っていない
>>「そのまま～あてはまる」「「広義」って言葉は使ってない」と矛盾してないなら良かったねｗ
うむ。矛盾していない。で？
語尾に「ｗ」とつける事でやっとかろうじてイヤな態度を見せているだけで、
結局矛盾を突いているわけでもなんでもない
で？ 何？ 何が言いたいの？
- 675 ：
- > で？ 何？ 何が言いたいの？
なんか必死になってるのは解ったｗ
- 676 ：
- >>654
> >>シリアル転送用の入出力ポート。キーボードやマウス、プリンターやモデムなど比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う。
>
> この部分の事なら、これはそのままＵＳＢにもあてはまる
「～に使う」と範囲を限定しているのに、「にもあてはまる」と拡大解釈してる辺りが詭弁ですね。
- 677 ：
- >>644
>USBという規格のシリアルポートがついていますが、何か？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/yajiuma-mini-review/20160211_742994.html
>裏面を見ると、電源ボタン、ヘッドフォン端子、ミニD-Sub15ピン、Ethernet、USB 2.0×2、HDMI出力、電源端子、microSDカードスロットなど、普通のキーボードにはない端子類が並ぶ。
USB 1.1ならその言い分も通ったかもしらんがUSB 2.0を「キーボードやマウス、プリンターやモデムなど比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う」と称するのは無理あるわ。
- 678 ：
- そもそも同列に語るのは愚かでしかない
ここの住民はコミュに飢えているのかい？
- 679 ：
- 「シリアルポート」
何をつないごうが、転送速度が上がっていようが、USB 2.0の「S」は「シリアル」の事です
そして「ポート」とは接続口の事
USB 2.0は
転送速度が上がっていても
データ転送方式はやはりシリアル転送であり、
シリアル転送の接続口（ポート）は、シリアルポートですよ
- 680 ：
- ＲＳ－２３２Ｃの接続口はシリアルポートに含まれ
そしてＵＳＢの接続口もシリアルポートに含まれます
シリアルポートとはＲＳ－２３２Ｃなど特定の規格の事ではなくて
ただ単にシリアル転送の接続口です
ＵＳＢの「Ｓ」はシリアル転送の事
「ポート」とは接続口の事
シリアル転送であるＵＳＢの接続口はシリアルポート
接続する機器や転送速度はシリアルポートか否かとは関係ありません
- 681 ：
- >接続する機器や転送速度はシリアルポートか否かとは関係ありません
「比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う」と解説されているのに
都合よく無視できる能力ｗ
- 682 ：
- >>644
「私は文脈を理解する能力のないバカです」と言ってるのと同じだけど自覚はある？
- 683 ：
- >>644
純粋に疑問なのですが、あなたは他人との会話の中でUSBポートのことをシリアルポートと呼ぶことがあるんですか？
- 684 ：
- >>683
ないよ
しかしＲＳ－２３２Ｃとシリアルポートを
＝（イコール） と前提で話をするヤツがいたら
同様のつっこみをします
- 685 ：
- しかしだなUSBはシリアルなのは間違いなんだよ
- 686 ：
- 今日知ったこと
・牛丼は飲みのも
・エンターキーをリターンキーと呼ぶ奴はジジィ
- 687 ：
- >>684
純粋に疑問なのですが、あなたは他人とのPC-8001mkIIについての会話の中でシリアルポートという語がでてきたらUSBポートのことだと考えるんですか？
- 688 ：
- >>684
シリアルポートと呼ばないものを「USBという規格のシリアルポートがついていますが、何か？」等と主張する理由は何ですか?
あなたの考えに沿えば一般的なシリアルバスは全てUSBとも言えると思いますが、この理解は合っていますか?
- 689 ：
- >>シリアルポートと呼ばないものを「USBという規格のシリアルポートがついていますが、何か？」等と主張する理由は何ですか?
普段はそうは呼ばないけど、シリアルポートであるのは事実だから
「シリアルポートすらない糞PC」という間違った書き込みに突っ込んだまで
>>あなたの考えに沿えば一般的なシリアルバスは全てUSBとも言えると思いますが、この理解は合っていますか?
・・・？？？
いいえ
その理解はわたしの考えに沿っていません
一般的なシリアルバスは全てUSBではありません。
しかしUSBの接続口は各種あるシリアルポートのひとつです。
例えばバナナは果物ですが、果物はバナナだけではありませんよね？
USBの接続口は各種あるシリアルポートのひとつですが、一般的なシリアルバスがは全てUSBではありません。
- 690 ：
- >一般的なシリアルバスは全てUSBではありません。
一般的なシリアルバスはUniversal Serial Busであるし略してUSBと呼んでも差し支えないのでは? 「USBの接続口は各種あるシリアルポートのひとつ」というあなたの考えにも沿ってると思いますが?
- 691 ：
- > 普段はそうは呼ばないけど、シリアルポートであるのは事実だから
> 「シリアルポートすらない糞PC」という間違った書き込みに突っ込んだまで
文脈が理解できない馬鹿って言われるだけ。
- 692 ：
- >>690
私はそうは考えていませんでしたけど
そういう考え方もあるのですね
- 693 ：
- >>692
あなたの投稿中に書かれている「USB」が、Universal Serial Bus規格に
基づいたものなのか、あるいはそうでない一般的なシリアルバス全般を
指しているのか判断し辛いところが多々あるので投稿を見直しては
いただけませんか?
- 694 ：
- なぁ自演だろ？w
- 695 ：
- >>690
USB以外にもシリアルなポートはいっぱいあるぞ。
- 696 ：
- >>695
それで？？
- 697 ：
- >>696
一般的なシリアルバスはUSBだけとは限らないということ。
- 698 ：
- >>697
「一般的なシリアルバスはUSBだけ」なんて誰か主張してる？
>>690に書かれてる「一般的なシリアルバスはUniversal Serial Bus
であるし略してUSB」の箇所は規格化されたUSBのことを語っている
ものではないけど理解できてますか？
- 699 ：
- おまえら熱くなりすぎ
血圧上がるぞ
- 700 ：
- >>698
＞>>697
＞「一般的なシリアルバスはUniversal Serial Busであるし」
と言い切ってる。
IEEE1394やThunderboltは「一般的なシリアルバス」じゃないのか？
- 701 ：
- >>700
>＞>>697
>＞「一般的なシリアルバスはUniversal Serial Busであるし」
>と言い切ってる。
↑で言及されてる「Universal Serial Bus」がhttps://en.wikipedia.org/wiki/USB
のことだと思ってるんなら読解力のない馬鹿と言われるだけですよ？
- 702 ：
- 700
- 703 ：
- >>701
なら「一般的なシリアルバスはGeneral Serial Busである」
と記述すべきであろう。
- 704 ：
- >>703
なんで？？
- 705 ：
- たまに伸びてるとおもったら目くそはなくそのやり取りか
- 706 ：
- こんなクソくだらない事で目くじら立てるって
爺にもほどがあるぞ
- 707 ：
- なんか変なこじれかたしてるな。
前後の文脈から判断すると、>>689の
一般的なシリアルバスは全てUSBではありません。
という発言は
一般的なシリアルバスは全てUSB、ではありません。
と解釈されるのだが、多分>>690は
一般的なシリアルバスは、全てUSBではありません。
と読んでしまっている。
687は、どちらとも解釈されてしまうような曖昧な説明にならないようにもう少し句読点
を入れた方がいいと思う。
688は発言者の意図を判断するために前後の文脈を読もう。
- 708 ：
- 2chははじめてか？
肩の力抜けよ
- 709 ：
- >>707
解ってないのは多分お前だけだと思う
- 710 ：
- >>707
会話の流れ理解してればそんなトンチンカンな解釈はしない筈。
- 711 ：
- 現在こうも落ちぶれたのは社員役員に先見の明がなかったからだろうね。
あの時代の発展具合考えて今の状況はないわ。
こんなんじゃ日本の将来はさらに衰退するだろう。
組織そのもので食ってく会社員人間ばっかなんだよな。
あと権益化された談合業界体質。
組合利権もあるか。
- 712 ：
- 月刊マイコンに載っていた開発者インタビューで
640×200ドットの8色グラフィックを搭載しなかった理由
「市販の320×200ドット4色表示のアプリに対応するため」
意味がわからない
- 713 ：
- 8001mk2か・・・
この時代はハードの改造も盛んだったようだが、
8001mk1をmk2に改造なんて出来たもんなのかねぇ？
- 714 ：
- >>713
FGU-8200なんてグラフィックボードがあってそれで320*200の4色モードは出来た。
MZやX1みたいにN80BASICが別売されなかったから
ハードウェアの仕様は頑張って合わせられてもソフトウェアの互換性は無かったはず。
mk2専用ソフトでPC-8001+FGUで動くソフトってあったのかな？
- 715 ：
- やっぱりmkIIはFGU-8200を積んだPC-8001の位置付けだったんだね
メモリマップもまったく一緒だから何かあるとは思っていたけど
- 716 ：
- FGU-8200とJOY-99（九十九のジョイスティック）I/Fを内蔵したPC-8001。
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra233/users/5/6/5/8/tosisan3-img600x450-14529966991452996699.04344242wgwaly4242.jpg
FGU-8200って外付けユニットかと思ったら
PC-8001本体に内蔵できたんだね。
- 717 ：
- FGU-8200にはGSP-8200っていうBASICからFGU-8200を使う
拡張ROMが載っていたみたいだけど、N80-BASICの拡張コマンドも
それと仕様を合わせたんじゃないの？
- 718 ：
- だからあんなヘンテコな「CMD ～」というコマンド体系だったのか。
- 719 ：
- PC-8001mkIIの型番はPC-8201になる予定だったが
京セラが作ったハンドヘルドPCに付けることになったので
PC-8001mkIIになった
- 720 ：
- タイムシークレット、ハーベスト、アラレちゃん、フラッピー、ドアドア、ロードランナー、芸夢狂人の宇宙旅行。
この辺りは思い出に残ってる。
- 721 ：
- ナッツ&ミルク、サラダの国のトマト姫、ポートピア連続殺人事件あたりも追加で
- 722 ：
- >>721
ナッツ＆ミルクは覚えてないなー。もうファミコンで遊ぶのがメインになってたかも。
ポートピア、サラトマもファミコンでやったわ。
激戦南太平洋、ブーメラン、ファンファン、ザクサスとか8001のゲームはずーっとやってたけど。
- 723 ：
- タイムシークレットとタイムトンネルを中古で千円で買ったが
解き終わった後に百円で売ってしまった
俺のバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
- 724 ：
- >>723
俺も引っ越しで本体からソフトから全部捨ててしまった。
いまだに後悔してる。
- 725 ：
- マリオブラザーズ、ギャラクシアンの移植はよく出来てたという記憶がある。
- 726 ：
- mk2用のゲームってすごく少なかったよなぁ
- 727 ：
- >>726
少なかったねー。
だからハーベストが出た時はめちゃくちゃうれしかった。
mk2専用のゲームはなんか独特な色彩だった。
ムーンパトロールもあったかな。
アイデア満載のゲームはむしろ8001に多かった。
オリオンとかプッシュマンとか。
- 728 ：
- プッシュマンは隠れた？名作だな
また遊びたいわ…
- 729 ：
- >>728
たしか激戦南大平洋の人だった記憶。
エニックスのゲームは外れなしだったわ。
- 730 ：
- 激戦は地底のモンスターと同じ人
プッシュマンの作者とは違うよ
- 731 ：
- http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/index.html
を見ればわかるが、mkIIのソフトはそれなりに出ている。
「FM-7, X1で出ているあのゲームがない！」
と言い出すときりがない話になるだけ。
- 732 ：
- >>730
サンクス。
調べたら地底のモンスターも遊んだ記憶があるわ。
あの頃のゲームを復刻してほしいな。
あるのはアスキーのムックくらいかな。
- 733 ：
- 地底も激戦もカセット残ってるんだがプッシュマンが無い…
- 734 ：
- 久々に物置から80mk2を発掘してきたら、
電源ケーブルのコンセントの金属と周りのビニール?の隙間から緑青が。
ほかに持ってる初代60も見てみたら同じように緑青が吹いてる。
60の方は分解したらスイッチの裏側のハンダ付けしてある所までどろっとして、
ビニールの部分から何かにじみ出ている感じになっていたし。
もし同じようになっている人は対処したほうがよさげかも。
- 735 ：
- 電源ケーブルは束ねたまま数年放置すると
外側のビニールが溶けることあるよね
- 736 ：
- 自己融着ブチルゴムテープで補修するある
- 737 ：
- 輪ゴムで電源ケーブルを束ねていると
輪ゴムも溶けてべたべたになる
- 738 ：
- wikipediaから「先見の明」が削除された件
- 739 ：
- DiskSystemが餌で、目当て何だろうな。コピーを売っているとしか思えないなぁ。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s509212679
- 740 ：
- >>739
それは言えるな。おれも、本体いらんから、システムフロッピーだけほしい。
- 741 ：
- >>725
マリオブラザーズは、良くできてた。サウンドボード追加したら対応してた。
- 742 ：
- >>740
インターネットアーカイブ探検おすすめ
- 743 ：
- mkIIのタイムシークレットとタイムトンネルのt88イメージが欲しい
- 744 ：
- 80SR使いが殺到するかな？
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l374791074
- 745 ：
- >>723
タイムシークレット、古代に行ったとか実際にそこにいる気持ちになるくらい物語の世界に入り込んでたわ。
- 746 ：
- >>745
いまのパソコンゲームと違って、遊ぶ側の想像力も必要だったせいか、
のめり込めた気がする。タイムシークレットもそうだが、デゼニランドやドリームランドもよかった。
- 747 ：
- 当時、黒猫荘相続殺人事件ってのがどんなゲームか気になったわ
バーヒルソフトのゲームだったとは
- 748 ：
- やっとmk2のタイムトンネルをt88化できた。
wav系は全滅、transt88で成功でした。
- 749 ：
- wav2t88試したかい？
- 750 ：
- wav2t88、p6datrec、cmt8001では、最初のbasicは成功するのですが、その後の1200ボー部分で細切れ状態？になって失敗してました。
オリジナルのテープでしたが、古いので劣化だったのかも。
一応これからイメージ化する人の参考になれば。
- 751 ：
- >>748
うｐお願いします！
- 752 ：
- wav2t88はなかなか優れてるよ
wav読み込ませたら全選択してセンタリング、これでほぼいける
それでだめなら認識しない部分を増幅かけて再度認識
- 753 ：
- >>750
同じ状況なので参考になります。
実機はPC-8801を用意したんでしょうか?
- 754 ：
- 8801FR+データレコーダーはAIWA DR20を使用です。
- 755 ：
- ありがとうございました。
- 756 ：
- mk2のポートピア、持ってる人いる？
- 757 ：
- いないんだな、それが
- 758 ：
- 4色ポートピアなんて出てたのか
- 759 ：
- あの寒々しい画面でまたヤリたい・・・
- 760 ：
- 前はヤフオクでもそんなに高騰してなかったんだよな
他の80mkII用のソフトを優先して買わなかったことを後悔
- 761 ：
- もってるよ。と言っても、昔にレンタル屋さんで借りたテープのコピーで本物ではない。
本体は、平成に代わる頃に捨ててしまったので、このテープは生きているか、どうか？
- 762 ：
- イメージ化したい・・・
- 763 ：
- P8mkIIのタイムシークレットとタイムトンネルを、お願いします。。。
- 764 ：
- 実機環境あるのでテープ送ってくれれば、テストとイメージ化できるんですが・・・どうでしょう？
- 765 ：
- そこまでするほどおもしろいというものでもない
- 766 ：
- だがチープなグラフィックを堪能したい！
- 767 ：
- TransT88で80mk2用タイムトンネルをT88化してるんだけど
T88化したものをエミュレータ上でロードしてると2番目の
Machine Codeの途中でTape Read Errになっちゃんだよね
色々試したんだけど解決せず八方塞です
成功している方、何かアドバイスくれると嬉しいです
ちなみにT88の中身は以下のようになってます
Basic以外は強制読み込みモード（1200Baud）で読み込んでます
Baud Bytes Type
600 7521 Basic
1200 174 Machine Code
1200 25773 Machine Code
1200 1970 Machine Code
- 768 ：
- wav2t88使いなさい
- 769 ：
- 私の作成したタイムトンネルのt88は下記のとおりでした。
起動から，地球データと宇宙データの行き来も確認できてます。
テープ1本目
600 7757 Basic
1200 174 Machine Code
1200 25654 Machine Code
1200 1970 Machine Code
テープ2本目 A面（宇宙データ）
1200 31678 Machine Code
テープ2本目 B面（地球データ）
1200 31678 Machine Code
全部transt88で強制読み込みしたものです。
地球データ読み込み（タイムトンネル使ったとき）でTape Read Errがでたので，何度か作成し直して成功しました。
作成し直すたびに，数バイトずれていたのが記憶にあります。
実機でもコケる時があったので，テープまたはデータレコーダーが劣化している可能性あり？
ちなみにwav2t88は使いやすくていいのですが，独自ローダで変態フォーマット物は成功しません。
- 770 ：
- あと，j80かcommon sourceの8001mk2SRじゃないと動かなかったです。
- 771 ：
- >>769
ありがとう、参考になりました
作業中FRがお亡くなりになったので、
環境が整ったらまた挑戦してみます。(;_;)
wav2t88も使わせてもらってるのですが、
どうしても変換できないのがあるんですよね
(デープやプレーヤの劣化が原因かもしれませんが)
- 772 ：
- 波形補正してる？
- 773 ：
- MR-33DRが劣化しているせいか、WAVファイルに
高周波ノイズが含まれているのでセンタリングすると
ノイズも含めてセンタリングされてしまうんですよね
(それでも実機では読み込めるのですが)
- 774 ：
- ポートピアはmk2版持ってたけど結局ファミコンでクリアした。
描画速度がねー。
- 775 ：
- BASICでlineとcircle使って線画してpaintで塗ってるんだもんなぁ
- 776 ：
- ポートビアの描画は味があって良いではないか。
あれ見たら「オレでも作れそう」と思えるでしょ？
でも、「あれくらい面白いシナリオは練れない」事に気づかされる奥が深いゲーム。
- 777 ：
- 当時だから楽しめたシナリオ かな。
- 778 ：
- >>777
そりゃそうだ。
発売当時はアドベンチャーゲームの黎明期、コマンド入力で次のアクションすら試行錯誤しながら遊んでいた時代だもの。
ハンニンハヤス(と妹)は攻略記事等の情報が少ない時代には衝撃のラストだった。当時は。
- 779 ：
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e241629374
↑
これに、FM音源ボードが刺してある様だ。こいつを落札して、88mk2のテグザーにパッチを入れれば、
8001mk2用のテグザーができる。やる奴いるかな？
- 780 ：
- こいつ8インチのI/Fも付けているだろ
- 781 ：
- >>780
何に使っていたのだろう？8インチ。
- 782 ：
- 転売屋らしきのが入れているな
ココ見ているのか？
- 783 ：
- それは無い。筈。
- 784 ：
- ジョセフ・ジョースター！きさま！見ているなッ！
- 785 ：
- mk2実機でデゼニランドが起動しないので、ダメ元でイメージ化したら、エミュでは起動しました。使ったデータレコーダーは同じなので、なにかディップスイッチの設定が悪いのかな？
- 786 ：
- 実機そのものが悪いのでは
- 787 ：
- その他、手持ちのタイムトンネル・芸夢狂人は動くのですよ。
- 788 ：
- >>5
ATARI仕様のジョイスティック端子にしたら
アウトプットがないからI/Oポートにならねーだろがボケ！
- 789 ：
- >>785
うちのデゼニランドとサラトマも*Lするとすぐ?が出てロードエラーになっちゃう
同じく他のゲーム(ハドソンのマリオブラザースパンチアウトも)はロードできるんだけどね
参考までにイメージ化した方法を教えてくれるとウレシイです
- 790 ：
- >>789
データレコーダーからwavで取り込んで、p6datrecでcmtに変換できました。
j80かtakeda氏のエミュで動作。
でも、実機で動かして懐古したい。
- 791 ：
- >>790
ありがとう
これまで色々試したけどできなかったので参考になりました
- 792 ：
- >>788
アタリ仕様（アメリカ本国仕様でなくPC-6001/MSX準拠）の
ピンアサインをもっと勉強せよ。
- 793 ：
- >>792
何だと、お前ちょっと表に出ろ！
- 794 ：
- ジョイスティックのコネクタにPC-6051を繋ぐと
タブレット動作をするところから考えればおのずと答えは出る。
- 795 ：
- ダブレットは入力だけじゃん
- 796 ：
- >>795
通信がパラレルでないところに注意。
データは基本的に4bit毎にしかやり取りできないので
「次のデータをよこせ」とお伺いを立ててから
2度続けて受けることで符号付き8ビット（-128から127の値）を得るしくみ。
タブレットやマウスはX軸とY軸があるので、都合2回（合計4回）
やりとりしないといけない。
- 797 ：
- よくわからないが、簡単に言うとACK返しているということ？
- 798 ：
- そういうことになるか。
双方向通信とは言ってももしもし～はいはい～どうぞ～を
繰り返してるようなものだし。
- 799 ：
- 782です。
バックアップ電池を復活させたら、デゼニランドもサラトマも起動するようになりました。
何故？
- 800 ：
- サラトマやデゼニはテープからのロード終了直後に
カレンダクロックの変化を待ってからタイトル画面を描画しているので、
カレンダクロック信号(40h)が死んでる実機とか
サポートしてないエミュとかではロード直後に無限ループ
- 801 ：
- サラトマ１ならテープイメージの13000バイトめ以降の
0B 2B F8 A9 60 BB FB 30 57 77
という並びを1バイト書き換えて(BB->A9)
0B 2B F8 A9 60 A9 FB 30 57 77
とするとクロック信号に依存せず起動するようになるよ。
- 802 ：
- デゼニとタイムトンネルをディスク化する方法はないですか？
SRで動かしたいのです。
- 803 ：
- p88make試行錯誤でなんとかせよ
- 804 ：
- DISKに上げるのは、ちょっと解析すれば可能だが、セーブをDISK用に変更するのは結構大変。体験談です。
- 805 ：
- >>802
ツイッターで呟いてくれ。そうしたら、こちらからコンバートのやり方教えるから。
ここでは、直にコンタクトは危険。
- 806 ：2018/07/24
- つぶやきシロー～。乙。
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