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ドイツ戦車閑談室 その85


1 ：
『ＷＷIIドイツAFV模型』の専用スレッドです。
戦車・装甲車・ソフトスキン・火砲・兵装などについて、
模型製作に前向きな話題を楽しく語らいましょう。
過度な考証ネタで他人やメーカーを罵倒するのは御法度です。

前スレ
ドイツ戦車閑談室 その71
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1440483468/
ドイツ戦車閑談室 その72
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1444450492/
ドイツ戦車閑談室 その73
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1447762780/
ドイツ戦車閑談室 その74
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1451698534/
ドイツ戦車閑談室 その75
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1457270060/
ドイツ戦車閑談室 その76 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1463296666/
ドイツ戦車閑談室 その77
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1516865137/

～スレ立てのお約束～
・原則として、980を踏んだ人が次スレを立ててください。
・スレタイは『ドイツ戦車閑談室 その○』に統一しています。
（住人の同意なしに別のスレタイに変えるのはいけません）
・ワッチョイはプライヴァシーを侵す危険なシステムなので導入禁止です。


ドイツ戦車閑談室 その78
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1528762759/

ドイツ戦車閑談室 その84
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1547728199?v=pc

ドイツ戦車閑談室 その85
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1560906589/

2 ：
うわ番号間違えた
ごめんなさい

3 ：
スレ立て乙
こまけぇこたぁ(ry

4 ：
https://youtu.be/2dYPhY7LXs4
https://youtu.be/29wNRD67Gh4
↑ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、 事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たちを犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。
だから、ドイツは払う必要がない、第一次世界大戦の賠償金も払ったし、ナチスとは無関係の、ワイマール共和国のものまで、事実上は「ナチスのものと同じで危険だ。」として、根絶しようとしている愚かすぎる政策をしているのだ。

5 ：
スレ立て乙
Ⅲ号戦車も銅鑼超えるキットは当分出ないだろうね。
モンとタコムのパンターはどんな水準だったんだろう、手持ちキットあるからと情報収集もせずスルーしてしまってたが。
銅鑼のA、タミヤのDは越えてるって断言できる出来？ここではあまり話題になってない気がするが。

6 ：
蛸のパンティＧは発売即製造停止らしいから出回った数少ないんじゃね？
何れ麺もパンティＧ出すんだろうけど。

7 ：
タコムDもタミヤDも色々と詰めが甘い部分があるって言ってる人はいるな

8 ：
タコムの絶版アピールは王虎のときもあったな。
仙波さんとこで「社長から聞いた話」として紹介された直後に、履帯新金型版として件の話で問題視されてたツィメリットのモールドには手を入れずに再販されてたけど。
豹Gもそのままの形での再販がなかったとしても、他ブランドでガワだけ販売するなり、マウスよろしく2in1でリニューアルするなりじゃねーの？

9 ：
どこかのパンターが圧倒的って感じでもないか、教えてくれてありがとう。
取り敢えず銅鑼GとタミヤDにしとくか、取り敢えずで意識する選択肢にモンとかタコムが入る日が来るといいが、いまいち信用しきれないんだよね。
タミヤはやらかしてもなぜか許せるんだけど。今まで世話になってるからかな。

10 ：
タミヤを甘やかすな

11 ：
なんでネトウヨの妄言を真に受けるかな。
ドラゴンのパンターGは予備転輪のラックがサイズが合わないし、
田宮のパンターDなんてペリスコープすらない。
パンターはモンモデル、ライフィールド、タコムの好きなのを選びな。

12 ：
パンターDはタミヤがベストだと思うけどね。　

13 ：
流石にそれは無いわ。
入手しやすさという意味でならベストかもしれんが。。。

14 ：
タミヤのDはペリスコープは着いてるよ、だけど透明じゃないし、車体上下接着して溶接跡着けたら
簡単にペリスコープ後付け出来ない構造だしね
操縦席前面クラッペの防弾ガラスは確かにないな
予備履帯ラックもあの出来ならＯＰエッチングに入れてほしくなるよ
５号についてはドラGが多分ベストだと思うが他は一長一短かね
骨董品のタミヤAは別として

15 ：
2500円でドラゴンのパンターが買えたのか嘘みたい。
今では3倍近い価格になっちまった。

16 ：
>>14　
ペリスコープとか防弾ガラスてそんなに大事かな？　塗りで十分。　
本物を見ても、外からでは真っ暗で何も見えないぞｗ
正確であるのは必要だけど、大きな寸法が合えば、好き好きに過ぎないのねえ。
エッチングだって、スケールが1/25じゃね？とも思うがｗ

17 ：
ぺりスコープが透明でも効果があるのはガラス面だけだろ
グロスブラックでも薄めて流し込んでおけば事足りる

18 ：
救いようが無いな

19 ：
ミシリンのドラゴンのパンターV2の考証スレッドで
防盾が右に40mmオフセットしてるのが再現されてないとか書いてある？

20 ：
http://p.calameoassets.com/120521153831-7a1cfd88cebb07fbf558714acf8297e8/p11.jpg

ノルマンディーで英軍に捕獲されたこのヴェスぺ。
ニックネーム（Helmut Baufch?）の下に塗りつぶされた痕跡（おそらく師団章）があるんだけどこの車両の所属師団誰か知ってる？

21 ：
http://p.calameoassets.com/120521153831-7a1cfd88cebb07fbf558714acf8297e8/p15.jpg

後部のＤの下にも同様の塗りつぶしがあるので、師団章に間違いないとは思うのですが。

22 ：
https://www.panzerwrecks.com/wp-content/uploads/2009/05/wespe12ss_rear_pw8.jpg#main

SS12 HJは位置が異なるので除外できるかと。

23 ：
つーかこのスレでキットの評価聞いてもしょうがないんじゃね？ｗ
荒らす気マンマンで偽情報垂れ流すヤツいても、全然不思議じゃないぞｗ

タコムの低価格ヤクトティーガーなんて、そのせいでどんなキットか分かんなくなったし

24 ：
正確さを競うなら、３８（ｔ）のキャタに刻印されている番号まで再現してほしいｗ

25 ：
>>19
>>ミシリンのドラゴンのパンターV2の考証スレッドで
>>防盾が右に40mmオフセットしてるのが再現されてないとか書いてある？
Ｖ2砲塔だけの話かと思ったら、現存するパンＤ砲塔の計測結果なんだね。
一見めんどくさそうだけど、昔のパンＡを切った貼ったする作業に比べれば簡単かな。

26 ：
防盾基部の半円形のところの左右非対称な感じが足りないとは思っていたけど、
要するにオフセットが再現されていないせいで非対称になっていない、ということなのか。

27 ：
ドラのパンＤ（それともＶ2だけ？）は主砲基部が右にオフセットされていて、防盾センターを砲身が抜ける。
当然、砲身はターレットリングのセンターから右らズレる。
一方、実物計測だと砲身はターレットリングのセンターを抜ける。
主砲基部は右よりにオフセットされてるから、当然防盾は左右対称ではありえなくなる。
直すとしても、右にやったり左に戻したりの単純作業だね。

28 ：
ドラ、タコ、モンがオフセット表現がちゃんとしてなくて、
麦畑とタミヤDが再現してるって書いてあるね

29 ：
これからもまだまだ意外な発見はあるだろうね
その度に決定版が出るループ

30 ：
>>16 俺は装甲版やら足回りやらの頑丈な所は頑丈そうに
ペリスコープやらOVMラックや留め金なんかは人間が大槌振り下ろせば壊せる
位に見えそうに華奢に作りたいんだよ　自己満足と言われればそうなんだが趣味だしな
タミヤのパンターDがベストに見える人に「塗りで十分」と斜め上アドバイス貰っても
返答に困る

、

31 ：
ペリスコープが華奢？
透明パーツにするのと何か関係あるのか

32 ：
はっきり言ってペリスコープはクリアパーツじゃなくても困らんどうせ塗るしな

33 ：
ペリスコープとかOVMとか金属板で作り直したり薄く削ったりするもんでないの？

34 ：
>>33
どうやって金属板で作るんだよ

35 ：
>>16は単なる個人的な意見で、アドバイスの類じゃないとおもうがな

36 ：
>>34
金属板切り出してペリスコープ組むのは、さすがに一般人にはハードル高い
でもアベールのエッチングパーツによくある、箱組でペリスコープ作るパーツ(ガラス部は透明プラバン切り出して自作)見る限りは、キレイに作れるならそっちの方がリアルではある
まあ誰もそこまで求めちゃいないけどｗ

37 ：
ペリスコープとペリスコープガードの混用が混乱を生んでいる可能性

38 ：
エッチングって厚さ同じじゃん。実車でそんな都合のいい部品ないよ

39 ：
透明な物がクリアパーツじゃないのは、自分も個人的に微妙。でも気になる人はファインの別売りとか使えばよくない？結局どこまでやるかはその人次第だし。エッチングは厚み足りない、レジンは収縮、迷彩は正しいパターンなのか、土の色は適切か、実車はそこに傷あるの？･･･
ドラ、タコ、モンがオフセット表現がちゃんとしてなくて、麦畑とタミヤDが再現してる。なら自分はタミヤ選ぶなあ。知らなかったけど選択は図らずしも正解か。
タミヤはクリアパーツつける基準が分からんね、レオパルドは2A5でクリアパーツなかったのに2A6がクリアパーツ用意されたり。

40 ：
>>37
つまり>>16がペリスコープのガラス面は透明パーツじゃなくても黒く塗ればいいって言ってるのを
>>30がペリスコープガードの話と勘違いして噛み付いたって事か
ちょっと間抜け過ぎるだろ

41 ：
>>４0　俺はペリスコープ本体の話をしているよ、マヌケな勘違いはあなただ
ペリスコープのガラスは防弾ガラスでも筐体としては非装甲だから
ペリスコープは華奢な感じを出したいのだよ
>>38　厚さが必要な部品にエッチングパーツが使われる場合は
サードパーティーの出してる改造や交換用の部品が主だしそうでない場合も
「エッチングパーツ使う人間が厚さに無頓着なはずはないから自分でプラ板なりで
適切な厚さに調整してね」ということだ　このスレは上のオフセットの話題のような実物のプロポーション
や構造検討、生産時期・工場によるバリエーションの話も定期的に上がるから
まずはＲＯＭって書き込むのは以下の初心者スレにした方がいいよ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1520061578

42 ：
パンツァセックスやっと新刊でるのか。
でもまたイタリアじゃ期待薄かな～

43 ：
お前ら上級者様のありがたいお言葉だぞ

44 ：
https://www.track-link.com/forums/attachments/research_ww2/799fc31bdae25f50ca70203ed184c7a3_123922.jpg
確かに薄い金属で出来てるものとはいえ、箱型に組んでる上断面も特に見えな物をわざわざエッチングにする必要性は無さそうだけどなあ
自走砲によく着いてるペリスコープ固定用の筒?なら分かるが

45 ：
タミヤＤwwww

46 ：
煽り体質なんだろうな

47 ：
ペリスコープをはじめとする光学機器の華奢さはパーツの厚さ薄さでなく、ガラス部分の質感によるところが大きいと思うがな。
透明樹脂製部品は透過性が違ってるし、ガラス面の平面がでていない。
アクリル板は平面が出ててかなりマシなんだが、構造上使いどころが限られる。

理屈じゃエッチング箱組でペリスコープ本体を作って、窓部分の裏からアクリル板を張り付けるのがベストなんだろう。
だが、そんなことやる意味あるのか？

48 ：
流れに関係ないけど、ペリスコープのガラスって防弾だったのか？
貫かれても後ろに人いない＋どのみち割れたら用をなさない、でただのガラスかと思ってた。

49 ：
くだらねぇ…ほんとそこまでする意味がわからん
ペリスコープなんてキットので充分あれの何が不満なのか

50 ：
発達障害的な性質と親和性あるんだよな。「こうじゃなきゃいけない」って思いこんで自縄自縛になるタイプ
自分の理想と現実の自分の技量が食い違ってるからいつまでも完成しない。でそのうち飽きて
8割完成品の山ができる。俺の事だけど。

51 ：
まあ、どこまでこだわるかは人それぞれだし。
でも、ガラス面汚さないようにアクリル板接着、アクリル板落ち込ませないように慎重にする必要のあるマスキング剥がし、出来上がっても取り扱いに気を使うエッチング箱組パーツ。
手間に見合うと評価する人は少なそうやね。自分は無理だわ、別売り品買うか、同じ手間ならキットパーツ型取りして透明レジンかな。あのくらいの大きさなら黄変も目立たないし。

52 ：
更に馬鹿を晒してるようにしか見えんな

53 ：
ペリスコープや工具止めは華奢ではないよ。頑丈なかんじ。泥除けやパイプ、マフラーは華奢でベコベコ。

54 ：
ブロンコの3凸D型制作ちう。何も考えずサクッと付くってる。転輪のコンチネンタル文字はデカ過ぎ。本物はゴム厚の1/3位だぞw

55 ：
と言う事でパンDはタミがベストでした。

56 ：
エッチングを使ったことで満足するっていう落とし穴あるよね
単に誰かの商売に乗せられてるだけなのに、やることやった気になっちゃう

57 ：
どのキットがベストなのかも、モデラーによって違うということだな
プロポーションの狂いすら気にしないモデラーもいるし

58 ：
でもタミヤはねーわｗｗ

59 ：
はいはい。タミヤを貶すと上級者に見えるよね。

60 ：
タミヤのパンターD型のどこが悪いのよ？

61 ：
トラクツあったら図面と並べてみ
ついでにタコムDも比較したらちゃんとトラクツ図面通りって分かるよ

62 ：
なんで田宮が間違いでトラクツが正しいって言えるんだろ

63 ：
図面

64 ：
その図面の正確性は疑わないわけか
おめでたい奴

65 ：
タミヤ礼賛はＭＭスレでどうぞ

66 ：
馬鹿の捨て台詞

67 ：
タミヤが許されるのは小学生までだよね

68 ：
いい歳して是々非々って言葉を知らんのかw

69 ：
タミヤは実車測定してんだろ？

70 ：
G型は明らかに砲塔の軸位置が変だが、D型は見た目で変な所は無い

71 ：
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな

72 ：
酷評のタミヤだけど、今度出る38(t)にちょっとだけ期待してしまっている。

73 ：
あれ？ミシリンのパンD記事の紹介かあったろ？見てないのか。

74 ：
>>25-27 を参照

75 ：
>>28　も。

76 ：
タミヤのバンDが酷評してるのは、一部の奴らだよ

77 ：
結局、トラクツの図面に間違いがあると。

78 ：
そんなのどうでもよくて対立煽りして反応来たらご満悦なんだろ
じゃなきゃ具体的なことを書くだろうさ

79 ：
3凸の短砲身はドラがベスト？

80 ：
48、72メインの俺からしたら
タミヤとかドラとかタコ、モンなんて語れるお前らがうらやま…

81 ：
48AFVはほぼタミヤじゃないのか

82 ：
オーロラとかかな

83 ：
72は競合も多いじゃないか

84 ：
半年くらい前にAFVクラブからベルリンの壁が出てたけど、
もう少し発売時期後ろにした方が話題性で手に取る人増えたんじゃね感

85 ：
ベルリンの壁が戦車だと！
ネトウヨはスレタイが読めないらしい。

86 ：
>>83
話題真っ最中のパンターで1/72を見てみる
G型
40年前に発売されたハセガワ
30年前に発売されたドラゴン、しかも当初はフルメタル車台
15年前に発売された最新キットがレベル、でもこれが一番ひどいシルエット
A型
40年前に発売されたエッシー、2年ほど前までパンターベストキット。
でも35モデラーが見向きもしないタミヤA型の縮小コピー
2年ほど前に発売されたドラゴン
これがなければ、未だにエッシーキットを求めてさ迷うところだったよ。
これがミニスケ地獄道

87 ：
ミニ助とかどーでもいい

88 ：
いや、おもろい。

1/35総括するとどうなる？

89 ：
>>86
D型
数年前にドラゴンとズベズダから発売
どちらも同社1/35のスケールダウン的キット、1/72だったら十分な出来だと思う
そのズベズダの1/35パンターDは投げ売りされていたのを買ってみたけど、思ったより良く出来ていたな
まあ今なら後発のタミヤを買うけど

90 ：
ドラ 1/72 パンターＤをオレが買ったのは2012だった
当時は安かった

91 ：
ドラゴンの1/72が30年も前のわけなかろ

92 ：
と、2042年から来た男は言った。

93 ：
尼からPANZERWRECKSのベルリン本の乳化が遅れている旨のメールが来た。
こりゃKNOZAMAの前触れかもな。
ポチるのが遅すぎたか。

94 ：
タミヤのパンDは前から見た感じはまあまあいい
けど車体後部がどうも・・・
オモチャっぽい
パンターは難しいと思う　　模型化が
自分でいじって微調整しないとね
ベースにするのは自分ならやっぱり高田ドラだな

95 ：
タミヤは自走砲が本当に得意なので
独ソ戦初戦に使用されていたソ連軍の57mm自走砲を
キット化してはどうか?

96 ：
>>93
多分永遠に来ないよ。
あれ価格設定がおかしい。
元々ソフトカバーの予定だったのがハードカバーの豪華本に版元が変更したのに予約はソフトカバーの時のままの状態だったんだｗ
普通に考えてあれを4000円そこそこで買えるわけないｗ

97 ：
パンツァーレックスのイタリア編の話上げてくれた人居るが
ベルゲ虎の未発表写真が出るならオイラは買う。

98 ：
ベルリンのF型写真が出回った時はミシリンとかで散々考証されて、
同一車体の別写真とかムービーとかまで紐付けされてたのに
あれの組継部分はフェイクじゃないか、とか言ってた人が
レックスに写真載った途端やっぱり居たんだ、とか言い出したのには笑ったｗ

99 ：
歴史の考証考察は、先ず疑うところからスタートするのが定石

100 ：
最初にFacebookで写真が出た時点で疑うのは当然
だけどその後で既知の複数写真が同一車体だと判明して、
それらの撮影場所まで判明してるのにネット情報だからと信じずに、
何年も経って本に掲載された途端に掌返すのは滑稽だなとｗ


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