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【一寸先は】ハコガメ・ヤマガメのスレ【闇】
- 1 ：2019/11/21 ～ 最終レス ：2020/02/09
- 前スレ
【今度は】ハコガメ・ヤマガメのスレ【戦争だ】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/pet/1569938834/
- 2 ：
- カオマイン、毎度のスレ立てお疲れさん。
- 3 ：
- カメを投資目的で考えてるから暴落だのcuoraだのになるんだよ。
好きなもの飼えよ好きなものをよ！
- 4 ：
- 本当にクソ野郎しかいないな
たまには純粋な心でハコヤマ飼育について語り合いたい
- 5 ：
- >>4
無理、ここの奴ら金の亡者だらけだから
- 6 ：
- では、２人で純粋な話をしてくれ。
良い話なら加わるよ。
前スレの終わり頃のマイクロチップ話は悪い話題ではなかった。
- 7 ：
- チップの話なんて広がらねーよ。
賛成派と反対派が二分するだけ。
- 8 ：
- ブリでチップ賛成派は皆無。
有害な異物ぶち込むんだから愛好家の人も反対派でないとおかしいわな。
頭の悪いブリ嫉妬厨がチップつけろとほざいてるだけ。
- 9 ：
- 入れろって言っている奴らも、入れたことで生体の販売価格が大幅に
上がっても買ってくれるの？マイクロチップもただでは無い。高額生体
ならともかく、普及種なら入れたと嘘ついて売り逃げするだけ。結局
悪徳な奴が得するだけ。
- 10 ：
- 反対意見が痛そうで可愛そうしか出てないやんけ。
嘆くならマイクロチップの小動物に対する影響の調査が少ない事嘆くのが普通やろ
価格が高騰ってマイクロチップの費用で10,000程度やろ。
マイクロチップ入れずに販売しても小銭稼いで動物愛護法違反で逮捕されて動取取り消しになるだけやん。
再取得の制限も厳しくなったしな。
- 11 ：
- まだ言ってるのか、ブリ嫉妬厨
いい加減に、無能なブリ煽りは、みっともない事に気づけ
- 12 ：
- いや、マイクロチップ実際に義務化になったらどうすんのって言ってるんだが、、、
レベル低いなぁ
- 13 ：
- この件のみならず、このままでは国の言いなりになるだけ。
一致団結は無理にしても、末端の飼育者も他人事と捉えずに、何か出来ることはないのか、などとアンテナを広げておくことも必要かと。
- 14 ：
- >>12
そんなことはブリに任せておけばいいこと
嫉妬厨は関係ない事に首を突っ込まないのｗ
- 15 ：
- ブリーダーでなくともたまたま手元で増えたカメを業者に売る場合も第一動取要るんやで?
売る側も何処の誰からいつ仕入れたかの記録が義務だしな。
飼いRか処分するなら良いが現実的じゃ無いだろ、、、
思考停止して無いで少しは考えようよ。
マジで。
バレなきゃヘーキヘーキとか安易に考えてるかもしれんが罰則強化されるし下手すると簡単に前科つく案件なんやで
- 16 ：
- >>13白輪の爬虫類協会がある
会員になって意見すればいい
白輪のことだからもちろん考えてるとは思うけど
- 17 ：
- 黒輪はどれだけ行政へ影響力があるか読めない。
イベントで嘆願窓口を設置するのが、一番署名集まるだろうな。
あとは各ショップで設置する事だろう。
業界人からの働きかけでは弱い。飼育層である末端の意見が必要。
行政を動かすには多数の意見書しかないだろうな。
- 18 ：
- >>16
今回の改正案を見れば、それが動いた結果がこれならば、屁のつっぱりにもならなかったことが推測できる。
前スレでも言っていたが、もっと強力な圧力がかけられるよう、観賞魚界等を巻き込むといったようなことをして、万全の体勢で臨まないと厳しいだろう。
国会議員使うにしても影響力のある人を選ばないと意味がない。
- 19 ：
- >>17
行政動かすんじゃなくて議員を動かさないと意味ない。
行政は個々の国民の意見じゃなくて、国民の代表である議員の意見で動くのが
基本。だから圧力団体作ってロビー活動して議員を動かすんだよ。
ただ、現実問題として選挙票につながるか、経済的な旨味があるかっていうと爬虫類の趣味業界なんか他の土木や農林水産業と比べると鼻くそ以下だから、現時点では団体にほとんど力が無い。
- 20 ：
- まぁ議員も首を突っ込んでもだ所で、票につながらなければメリットないわな
- 21 ：
- >>18
魑魅魍魎が跋扈する犬猫業界もかなりロビー活動したみたいだけど、それでもこれなんで爬虫類熱帯魚合同では厳しそうな気も、、、
- 22 ：
- 議員を動かすといっても、共感してくれる議員じゃないと、力になってくれないわな。
所詮販売場所が事業所に制限にされたとて、議員も当事者じゃないしそれほど大問題との認識にはなれんだろ。
- 23 ：
- あと、犬猫保護に肩入れすると議員のイメージが柔らかくなってメリットがあるけど
爬虫類の一般的なイメージと密輸の多さから、そんな業界に肩入れする議員は・・・
と一般的なイメージダウンになりかねないから消極的になるだろうな。
だからこそ、我々末端はイベントやユーチューブ、SNSの発信において品行方正
にしておかないとならないのよ。正直、イベントなんかハングレ見たいな奴とか
ショップも密輸摘発とか他の趣味界隈よりイメージ悪いし。
- 24 ：
- 犬猫の場合は明らかに多頭飼育崩壊や不法投棄が身近な社会問題になってるから
活動による注目度も高いしな。
- 25 ：
- 密輸はなぁ、、、
種の保存法や動物愛護法で検挙された個人や店が雑誌に記事書いたり堂々とイベントに出店してたりするのはなんでなんだろうな
- 26 ：
- マイクロチップが義務化された場合、甲長１０cm以下のカメは売ることはできんな。
孵化してからも数年間は手元で育成しないといけないし、これからの鰤は田舎で
土地がないとやっていけん。ノーマルクサガメでも最低数万スタートだろうね。
- 27 ：
- まぁ、それはしょうがないね。
そういや特定外来生物のハナガメではマイクロチップは免除されてたけれど、カミツキガメはマイクロチップ埋め込みだったよな。
ここらへんの経緯詳しく無いんだけど誰か知ってる?
- 28 ：
- チップの義務化はハードルが高すぎるからない。
最悪でも指定種だけだろう。
- 29 ：
- 今の技術ではないかもしれないが、小型化、簡易化が進めば十分あり得る。
ノーマルクサガメ４桁円なんてあり得ん。
- 30 ：
- すでに２、３ｃｍのものが主流なんだから、小型化と言ってもたかがしれてる。
爬虫類一律で義務化はないね。
- 31 ：
- ここハコヤマスレだろ？
- 32 ：
- マイクロチップ義務化は鰤の今後にとって重要な話だかんね。
アメハコは鰤からの供給がなければそのうち市場から姿を消すから、
手に入らなくなれば高い安い以前の問題。
出元の怪しい密輸品としてなら鰤が死滅しても手に入るかもね。
- 33 ：
- ちゃんとエビデンスが取れた海外のブリーダーから引けばいいんでないの？
- 34 ：
- 日本で売ってる奴らが問題。販売されているCITES Ⅱ種が正規輸入品かどうかすら末端の
購入者側で確認することはほぼ不可能なんだから、自称EUCBを信じるしかないのが現状。
- 35 ：
- カメは手足引っ込めるからどこに埋め込んでも痛みを感じる
- 36 ：
- マイクロチップについては除外される、とも思われるが動物と書かれている以上、絶対無いとは言えないんだよな。
事業所でしか販売出来ない事についても。
ハコガメも順調に中国が食材として乱獲しまくってるからいつCITES1に入るかわからんしねぇ
- 37 ：
- そもそも爬虫類の販売場所を事業所限定にする事って何を目的にしてるんだ？
- 38 ：
- >>37
それよ。
ちなみにイヌネコは何目的？
- 39 ：
- >>15
法令へのパブコメに関する冷笑具合から言っても無理でしょ
都合の悪いことにギャーッて言って終わりだよ
議論なんて無理
- 40 ：
- >>38
犬猫の場合は対面説明代行で通販禁止が有名無実化している実態がある。
イベントについても衝動買いを助長するとして問題視されているため
禁止の流れになっている。
- 41 ：
- 会場販売が禁止ならブリイベは鰤展示会にすればいい
会場では売らずにあくまで展示会、名刺だけ配る
現物確認済みだから後で客が問い合わせて通販で無問題
- 42 ：
- 展示だけの場合も業の許可が要るのでかなり微妙かも。
犬猫の例でも法の隙間を突くやり口をしていると締め付けが厳しくなるだけだから、
法を遵守する姿勢を見せた上で、ハードランディング（6月からいきなり禁止）を
運用で回避する（経過措置を設けてもらう）のが関の山では？
- 43 ：
- 鰤イベが無くなれば、ご禁制品でもお構い無しの闇市状態に
戻ってしまうだろうね。形は変わってもなんとかして存続して
欲しいね。
- 44 ：
- イヌネコと異なる点
ブリ達が頑張っているので
国内CBで賄えている種も多い＝絶滅危惧種の保護にも繋がる
他にも色々あるのでは？
国に対して、そう言った点で、働きかけるとか
- 45 ：
- 経過措置も糞も、イベント販売になんら問題ないだろ。
生体への負担を理由とするのであれば、発送そのものが問われるべき。
そもそも事業所以外での販売禁止になった趣旨が不明。
- 46 ：
- 法改定で業販も事業所限定なのか？
業販はこれまで通り現物確認無の販売可能なのか？
- 47 ：
- >>43
闇市状態になる意味が不明なんだが
- 48 ：
- >>44
ホビーで殖やしても絶滅危惧種の保護にはならないってのは千石氏の昔から言われてる。飼育下で殖やしても自然に返せないからね。殖える個体より死ぬ方が多いし。
普通のひとにそれを言うと、じゃあ、飼育禁止にしよう！で終了。
- 49 ：
- >>48
自然には返せないが、自然のものを採る必要はなくなる。
- 50 ：
- >>49
CBの普及で野生化の採取が減ってるというのは短絡かと。
ニホンイシなどの現状をみてそのようになってない。
金になるものは採取をして売る構図は変わらん。
- 51 ：
- >>50
仮に、ニホンイシのCBの流通が０だとして、採集に規制がなければ、間違いなく野生個体は見られなくなるだろう。
オレは、ニホンイシもブリードしているが、WC採って飼うのが趣味のおっさんにブリード個体あげたら採るのをやめてくれた。
少しは保護の一助になっているかと。
- 52 ：
- >>51
繁殖が簡単だったり軌道にのってればそれもアリだけど、実際には多くの種類でそうなるまでに野生個体が枯渇してしまうんだよ。保護を謳うなら、飼育禁止にすれば問題ないから。天然記念物とかそうでしょ。
- 53 ：
- >>51
現実を見れば、野生個体と繁殖個体は別物と認識し、双方個々に魅力がある。
CBが普及してもワイルド個体がすぐに売り切れる現状は需要があることを意味してる。
採取が続き野生個体が減少しているのは紛れもない事実。
おじさんの例が仮に事実だとしても微々たるものに過ぎない。
- 54 ：
- 特に亀って甲羅の形みればC BかWC一目瞭然なくらいフォルムが違うのが多いからな。あとは雑種や種が同じでも産地が違うC Bとか。種類によってはC BよりWCの方が珍重されるしな。趣味はこだわりがあるものだから単純にはいかないよな。
- 55 ：
- 小さなことでも大きく捉えて、国に訴えていくしかないという事での一例を挙げたが、ここでこの状態なら既に結論は出ている感があるな。
そうなると、先々、結局は全個体マイクロチップ挿入、最悪の場合、飼育禁止のシナリオになってしまう。
このまま白旗をあげて流れに身をまかせるか。何か良いアイデアはないものか。
- 56 ：
- そもそも野生個体の採取と、販売拠点を事業所限定にする議論に関連が無い。
まったくもって別問題。
- 57 ：
- 何を根拠に事業所限定になったのか？
事業所限定になればどのような不利益があるのか？
対応策として何を理由で反対を唱えるか？
もっと掘り下げた議論をして争点を絞らないと先はない
事業所限定になった根拠に対し対応策を考えないと、
利害だけで主張した所で先はないだろうな
- 58 ：
- 話し合い専用のスレ立てすりゃいいのに
- 59 ：
- レプホビってどう？沖縄の
- 60 ：
- 甲ずれ個体とはいえ地方都市のHCペットコーナーでミツユビを見る日が
来るとは思わなんだ。
これからはペットコーナーの定番種になるだろうけど、一般ピープルさんが
安易に飼育できるようになることはちょっと怖いな。
- 61 ：
- むしろそれの方が良いよ。もっと身近な存在になった方がいい。
最初は見て興味を持ってもらって飼ってもらうこと。
長続きする愛好家を一握りでも発掘する事が大事。
- 62 ：
- ホムセンは劣悪な環境だからよくないだろ 別に裾野拡げる必要ないしw
- 63 ：
- 裾のを広げるのは重要だよ
なんで自分の回りの狭い世界で考えるかなぁ
- 64 ：
- 広げないと力にもならない。なんでもそうだぞ。
世の中小さな勢力より大きな勢力じゃないと動かないことが多い。
爬虫類自体が身近で親しみやすい存在になって社会的認知を受けないとダメ。
- 65 ：
- 外来のカメが一般人に認知されるわけないじゃん
- 66 ：
- lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 そ あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 こ き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 で ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ .た |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| よ ら |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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- 67 ：
- カミツキガメやアリゲーターガーは一般人にも節操なく売ったせいで特定外来
入りという最悪の結末を迎えた。一般人には飼ってる生き物を放すことを善行
だと思っている人が多いので結構危険。
カメは交雑しやすいので万が一ニホンイシガメとの交雑種が生まれてしまったら、
ハコガメ自体が特定外来入りもあり得る。
- 68 ：
- >>65
なんでそう決めつける？
犬猫も外来種が人気じゃんｗ
>>67
ニホンイシはすでに国産同士のウンキュウという交雑がいるじゃんｗ
- 69 ：
- セマルとリュウキュウヤマガメの交雑種も実際に存在するし、セマルとアメハコの
ハイブリッドもできる可能性は十分にある。カメは一度交尾したオスの精子を
数年間保存して有精卵を産めるので混ぜて飼わないよう十分な注意が必要。
- 70 ：
- そりゃ交雑の可能性が0.1%でもあれば否定することはできないが、
あげればキリがない。そんな事言ってたらカメだけじゃなく外来種は何も飼えないぞ。
クワガタやカブトの方が一層深刻だろ。
- 71 ：
- 話の趣旨としては可能性があるから飼うなではなく、自ら規制の
材料を提供しないよう自制しましょうと言ってるんだけどね。
アメハコの相場が下がっているので、レアものとして高く売ろうと
考えて意図的にやる輩も出るかもだし。
クワガタやカブトもこのまま野放しということは無いと思うよ。
- 72 ：
- 病的な不安症ｗ
- 73 ：
- >>65
え？ミドリガメ
- 74 ：
- ミドリガメは国産と間違えて買ってたんだよな 今の時代外来へのバッシングはきっついよ
- 75 ：
- 騒いでるのは爬虫類関係者だけで、一般ピープルはミドリガメ問題すら知らないよｗ
- 76 ：
- セマルと交雑する可能性があるからハコガメ属指定でを特定外来生物になんて未来も無いわけゃないんだよなぁ、、、
病的な不安症の方が何も考えてない能天気より100倍マシだわ
- 77 ：
- 漏れは考えてるフリをして、不安を煽り鰤を叩きたいだけの、嫉妬厨ｗ
チンカス以下ｗ
- 78 ：
- まぁアメハコでもアジアハコでもいいけど、属として特定外来に指定された場合
種の保存法とどっちを優先するのかは気になる。
- 79 ：
- ありんこフロリダ今年も即完売
やべーなこのご時世
- 80 ：
- １０匹居て、即完売なら驚くけど、１、２匹で即完売と言われてもねｗ
そりゃ買う人もいるよｗ
- 81 ：
- >>80
ツイでは、12匹即完売と書いている人がいたぞ。
- 82 ：
- まーフロリダはカメ界の最後の光だよ。輝き続ける間は輝けばいいさ。
すぐに色褪せる。
- 83 ：
- フロリダニシキは同クラスだと思ってたけどこの1年で糞ほど差が出たな
ニシキなんて今6万でも売れない
- 84 ：
- 確実にフロリダもニシキに追随するよ。
- 85 ：
- フロリダって吉岡アリンコ系寄りレトロタイプのほうがよくないか？
- 86 ：
- 俺も個人的には旧タイプの細バンドでたくさん柄の入った方が好き
- 87 ：
- ヤットカメのコカネハコガメは売れたのであろうか
- 88 ：
- 今年は珍しくＨＢＭも出たんだな
- 89 ：
- 関西だからHBMは行けなかった。アジアンタートルが売ってたか凄く気になる。
相場を見た人、久々に相場をやってくれ。
- 90 ：
- >>84
でも5年は先だろうね
この爆売れを見てるとしばらくはフロハコが収まる気配がない
- 91 ：
- >>89
賛成
鰤たちが相場を誘導するためブリイベ直前ばかり盛り上げて終われば知らん顔だかんね
今年の相場を誰か総括してクレメンス
- 92 ：
- 今は相場読めないだろ。イベント開催の先行きの問題もある。
来年以降イベント中止を見越しての、駆け込み購入とも考えられるな。
- 93 ：
- イベントなくなれば、相場は上がる？
よな？
- 94 ：
- >>93
ビッダーズがあったときは個人間で安くやり取りできてたのに無くなってからショップ価格でしか買えなくなった
同じ現象は起きると思われ
- 95 ：
- >>90
以前はニシキも完売してた年もあったが、ここ１，２年で急暴落したから、フロリダも普通にありえる。
- 96 ：
- >>78
チュウゴクオオサンショウウオに似た感じになるんじゃ無いかね。
サンプル収集という名目の殺処分と水族館等での保護名目での飼い殺し。
雑種はアウトに指定しないとハイブリッド作って抜けられるってアナコンダで学んだだろうし。
ハナガメも雑種作ってデザイナーズハコガメなんて言い出す奴が出て来ないとも限らないしなぁ
- 97 ：
- 俺も怖くてフロリダは買い控えてる。動向注視。
- 98 ：
- >>95
ニシキとフロハコはポテンシャルが違う
ニシキは飼いにくい殖えにくい
フロハコは綺麗な血統がブランド化して注目浴びてる
- 99 ：
- >>98
それは理由にならないわ。暴落する理由なんて解らない。
ニシキみたいにダブついたら最後だな。暴落するときは一瞬。
- 100 ：
- いいから誰か結果の相場をやってよ。
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