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(ﾜなし)【富士通】FM TOWNS 19代目【FUJITSU】


1 ：2019/03/09 ～ 最終レス ：2020/04/19
みんななかよく


(ﾜなし)【富士通】FM TOWNS 18代目【FUJITSU】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1492333258/

◆過去スレ◆
1 http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1009513669/
2 http://bubble2.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1048605172/
3 http://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1088859547/
4 http://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1114767621/
5 http://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1135766865/
6 http://bubble6.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1163399471/
7 http://bubble6.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1189888689/
8 http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1219930848/
9 http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1238078283/
10 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1276059512/
11 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1294329935/
12 http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1306984726/
13 http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1339161059/
14 http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1353040005/
15 http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1362943982/
16 http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1388177145/

2 ：
FMたうんこ

3 ：
FMたうん乙

4 ：
>>1
>>2-3みたいなのが湧くからワッチョイ付きで立てろバカ
IPつきでもいいぞ

5 ：
ここまで(ﾜ)信者の自演

6 ：
TOWNS版のR-TYPEなんてあったっけ？

7 ：
>>6
ないない
無いのにyoutubeにそれっぽく出てくるよな

例えばPSやSSのリッジにデイトナ等は30ｆｐｓから
のちに60ｆｐｓ版も発売されて技術力の進歩が伺える
作り手のプログララミング技術が出来栄えを分けるわけだが
TOWNSに関してはそういった面白い作品もなければ
のちの有志のソフトもこれとないねぇ
後期の高性能TOWNS専用でもいいから”進歩”を見てみたい気がするねぇ

8 ：
今となってはうんづしかないんだがオルゴールやナイトメアのように
フロッピー併用のソフトはどうやって起動するんだろう
当然にフロッピー要るよね？ぶっちゃけFDイメージ転がってるのかな
なければできないし
ただうんづに関してはほぼソフトを買っていたので今となっても起動に罪悪感ないな
ほんと全部ってぐらい買いそろえてた
覚えてないが売ったり捨てたりしたんだろうな
ソリチュードだけはできずじまいのままだな
今でもサイキックディテクティブシリーズならいい大人でも楽しめそう

9 ：
FDをイメージ化すればいいだけ
3モード対応のドライブならいける

10 ：
フリーウェアにある、VIPSとかいうカードゲームで絵札が開発者？の
画像になってるけど。これって制作したMJ-KOZOUのメンバーの人たち？
ハートのJかQが東山紀之っぽく見える。

11 ：
Towns版の続ダンマスで、アイテムを持ちながらセーブすると
そのアイテムの重量が持っているキャラにプラスされるバグ？
があるけど、これ後にエミュでやったら98版も同様のバグある。

その一方68k版はバグなし
多分、当時の386/486に由来するバグなんだろうと

ちなみにTowns版でアイテム持ちセーブを繰り返したらキャラの増加重量が
6500kgぐらいになったぞ、スケラーというアンデッドの骸骨キャラでやった
(スケラーの初期の重量ロードは65kg)

他のキャラは試してないけど、カザイとかアルゴーあたりの重量ロード
60kgぐらいのキャラだと6000kgになるのかな？

なお、6500kgだと1歩進んだだけ大ダメージで数歩で死亡

12 ：
>>8-9
いやいやいやそもそもサイキックシリーズはうんづで禄に起動しないでしょう
マウンティングで固まったり、うんづのエラーでうんともすんとも読み込まなかったりであのシリーズは諦めてるが

13 ：
サイキックって後でWin版が出たけど、今じゃそれも入手できないからなあ

データウェストもゲーム系のページをサイトから削除してるし

14 ：
●富士通ウラ掲示板(その181)●
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/company/1556483905/208

208名無しさん2019/04/30(火) 23:24:43.89ID:lRSvVReW0
家庭用洗濯機で丸洗い出来る着せ替え人工毛皮装着可・年間維持費1万ポッキリの
富士通版aibo

過去に発売された富士通ホビー系PC(FM-Towns、FM-77AV、FM-7)エミュレータ
をファームウェアで搭載したAndroidスマホ。

アイリスオーヤマがパナソニックから大量リストラされたベテラン技術者大量採用
して開発された激安サイクロン掃除機(￥3,600円)がホームセンターやニトリで
爆売れ中なんだけど、モーター加熱対策で10分程で電源が強制offされて20分程
休ませないと電源onを受け付けない。このまどろっこしさをより低減、あわよくば
解消させた同価格・同性能以上の掃除機

欲しい。スマホはともかく、多くの客に支持されるのでは。真似で十分じゃ
ないだろうか。

15 ：
●富士通ウラ掲示板(その181)●
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/company/1556483905/343

343名無しさん2019/05/01(水) 21:03:49.47ID:+6mEz3pA0
Saeco Via Venezia ( https://www.siennacoffee.com.au/viavenezia.htm )や
仮面ライダーBLACKに出てたシャドームーン( https://www.amazon.co.jp/BANDAI-SPIRITS-%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%84-S-I-C-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B92008/dp/B001BW4WXC )
見る度、

Townsを思い出す。

現場の営業からは「事務機らしくない色で、売れない」と不評だったが、
俺はあの色、気に入ってたよ。

X68000みたく、やたら気取って無かったとこも。

16 ：
ダンジョンマスターって、キャラ1人1人についてセーブ出来るんだっけ

あるアイテムをそのキャラに持たせてセーブ、を別々に行うと
全てのキャラがそのアイテムを持てるという「アイテム増殖バグ」があったんだっけ？

17 ：
>>16
結構前にエミュで無印ダンマスでやったが、そっちの方もキャラ1人毎にセーブできた
記憶が、

18 ：
●富士通ウラ掲示板(その182)●
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/company/1557445472/233

233 名無しさん 2019/05/13(月) 02:13:53.24 ID:T8o/pAg20

仮に、いまの知識を当時に持っていけたとしてもGAFAにはなれなかった。
そこが超えられない壁。元社員なら想像つくだろ。

Google・・・検索だけじゃダメ。Yahooを見ろ。これからはコンテンツだよ
Amazon・・・インターネット時代に本屋? ありえない。日販東販を敵に回すのか
Facebook・・・Niftyserveと何が違うんだ？え、課金なし? アホか。
Apple・・・FM-TOWNSが68系やめたのは経営判断だ

19 ：
ダンジョンマスターにキャラごとのセーブ機能は無かった気がするが・・・

20 ：
実機もエミュもあるけど、ステートセーブができるから普段はエミュの方使ってるよ。
ファルコムのソフトはエミュに持ってこれないから実機で遊んでるけど。
あと、アクションとかシューティングも操作系を優先して実機。

21 ：
ウンコでた

22 ：
>>20
実機だね、

23 ：
>>19
するがね

24 ：
RASCSIって内蔵CDドライブの代わりになる？

25 ：
>>24
ならない

26 ：
>>24
なるよ

27 ：
末期にT-OS上で外付CDを内蔵にリダイレクトするソフトならあった。
RaSCSIってQドライブにできるの？

28 ：
>>27
できない

29 ：
>>27
できる

30 ：
Qドライブ固定はどうしようもないべ

31 ：
>>30
ないね

32 ：
>>30
あるね

33 ：
>>30
ないあるね

34 ：
>>30
あるあるね

35 ：
>>16
キャラ絵のエディット機能とゴッチャになってる気がしました

36 ：
>>30
そうだべか？

37 ：
ここにもMSXスレの語尾厨w

38 ：
>>37
オナラぷぅ～

39 ：
FM-64　マダー？

40 ：
FMたうんこ

41 ：
タウンズでしかできないRPGってある？

42 ：
アベルとか

43 ：
FMたうんこ

44 ：
疲れたあ
そろそろ帰るか

45 ：
一応あげるか

46 ：
ソリチュードのローズマリー可愛い

47 ：
>>46
サイキックディテクティブはAYAからしかやってないから、あの中華っぽいアナリストがどういうキャラなのかよくわからんままだったわ…
両性具有っぽいことを匂わせてたけど

48 ：
実機持ってるんだが、突然CD-ROMドライブが動かなくなった。(TOWNS2 ME)
分解して観察してみたら、CDが回転しないみたいだ。
HDDからの起動時も、CDドライバ読み込みのあたりで停止するが、CDトレイさえ開ければそのまま進むようだ。
CDにアクセス出来ないとHDDトラブったと同時に終了だ。不安だなぁ…
どこがおかしいんだろう?

49 ：
>>48
回転軸を駆動してるベルトが死んだのでは

50 ：
>>49
コメントありがとう。
でもドライブ見てみたら、ベルトじゃなくてダイレクトドライブみたい。
モーターに電力が入ってないのかなぁ？　でもトレイは相変わらず凄い勢いで開閉するんだよね。

51 ：
>>47
メモリーズも面白いよオススメ

52 ：
>>51
それまで頑張って物語を作り込んでただけに、派手にちゃぶ台ひっくり返したソリチュードが切なくなるな…

53 ：
>>52
だよね

54 ：
オルゴール面白かったなぁ、あの独特の言い回しがツボだったw
シナリオ書いてる人は誰なんだろ

55 ：
監督の藤田さん

56 ：
人間性への目覚め…フラ・アンジェリコ

57 ：
>>56
タウンズＯＳってお金かけてた気がする

58 ：
>>57
どのくらい予算突っ込んでるのかはわからないけど、
結局、プリエンプティブマルチタスクに到達しなかったのが残念だった

59 ：
OSはそんなに豪奢には思わなかったけど、東京ドーム借り切って無料イベント毎年やってて
社運かけてんなとは思った
初号機のキーボードもいま作ると1万円クラスの出来だったね

60 ：
まあほどなくしてプリズムホールに引っ込んでたがｗ

61 ：
>>59
TOWNSのキーボードは3万円の別売オプションですし……

62 ：
まあ他社と違って親指もあったからな
親指伝説も本当に伝説になってもうたがｗ

63 ：
>>61
そうだったんですかー（爆）
98用中古キーボードどれでも1000円ワゴンに無造作に突っ込まれてたのを買って
指に吸い付くような打鍵感が好きで好きでHCまで大切に使ってましたw
いい時代だった

64 ：
>>61

テンキー無し(親指、JIS共に)が1万円で、テンキーありが3万円というなんとも悩ましい値段設定でしたね。

65 ：
キーボード標準添付になったのってHR世代あたりだっけ？
白はもう標準だった覚えがある

66 ：
最近になって思い出して検索かけたんだけど、
ソフトベンダーTAKERUから出してた「AMS」ってジャイラスみたいなゲーム、
画像も動画も全然出てこない。
もう２５年以上前になるのか…禿げるわけだ。

67 ：
>>66
ハゲハゲ！(笑)

68 ：
>>66
300円とかだった記憶があるな
ゲームとしてはどってことなかったけど、音楽がけっこう良かった覚えがある

69 ：
おととしTAKERU回顧展を秋葉でやっとったな
写真見ただけでもトリトーンのBGMの幻聴がｗ

70 ：
>>59
名古屋はヒルトンホテルの大ホールだったな

>>65
HRは別売だったはず

71 ：
今思えばTAKERUってSteamの先取り…
ハイ、してません！

72 ：
ふーん

73 ：
店まで行ってログインして
書き込み待って持ち帰るのかよｗ

74 ：
い、いかんのか？

75 ：
キーボードを馬鹿高い別売りオプションにしていたのは、TOWNSをマウス操作のみでGUI堪能、早い話が「PCの家電化の先駆け」という夢への誘導を図りたい気持ちから敢えて不便さを採り入れたと当時思ってた
本当はPC業界の席巻・天下取りなんかではなく、後々のlotも視野に入れた卓上型情報端末家電みたいな
TOWNSマーティーを高性能化・大幅コストダウン出来ていれば、それこそが富士通の考えていたTOWNS最終形態だったのではと
ちょっと3DOやドリームキャストが狙っていた事と似てるというか被ってるけどね

76 ：
>>75
あの値段なら
386DX-20MHz以上
メモリ4MB
倍速CD
だったら1チャンだったろうな

77 ：
ピピンとか
ゲームするように楽しく学習
っていうの時々出るけど
あんまり流行らないよね

78 ：
>>75
富士通は特に何も考えちゃいないよ（笑）野望だけはあったようだけど
Townsの最終形態なんてひとかけらも頭になかったろう

だから負けた

79 ：
>>76
現実には実際のMartyでさえ赤字販売だったらしいんだよなあ…

ほんと、当時のビジネスモデルってザルでも通ったんだなあ、と

80 ：
Martyの値段は赤字覚悟だろ
SXとはいえ386、他はメモリ2M固定以外TOWNSスペック満たしているし

81 ：
TownsOSがなんらかの特定用途で生き延びて、最終的にLOOXみたいな
小型薄型エフィシオン搭載メモリ4GBマシンとなった最終形態を見たかったぜ

82 ：
>>81
しかし、MS-DOSもDOSエクステンダーも富士通製じゃなくて、よそから買ってきたものだからなあ
富士通が作ったTownsOSとは、つまりデスクトップ環境とノンプリテンプティブなマルチタスク環境でしかないわけで、
残念ながら生き残る理由が見つけられない
富士通は会社の能力的には32bitネイティブで自前のOSを作ることもできただろうけど、Townsのためにそこまでやるつもりはなかったんだろう

83 ：
townsプロジェクトを率いていたK端さんは、同じ苗字の大文豪の甥で、同じ苗字のNHKアナウンサとは親類だったと本人から聞いています

宮本武蔵に関する著作も書かれていたそうです

84 ：
おーたうに出てた「バブルの落とし子」ってのがいかにもやでｗ

85 ：
FMたうんこ

86 ：
まあでもバブリーだったよなあw
来日したゲイツビルがTownsIIのスペック見て驚いたってのはホントなんだろうか

87 ：
まあ標準構成としては先進的だったので
先進的すぎたがｗ

88 ：
>>86
初代ならともかく、TOWNSIIの時代だとAT互換機の世界では486が出始めてるからなあ…

89 ：
>>83
K端？？だれだろう？
タウンズといえばTMIさんにUSWKだろう。

90 ：
うわさレベルのクソ話だけど、MPCは日本でTownsを見て2.0に改訂されたって
当時ネットか雑誌で読んだな

91 ：
当時FMタウン子ってキャラでCMしてたよな

92 ：
w

93 ：
ヒストリーチャンネルのゲームドキュメント
お決まりのアタリ～ソニーの流れだが
CD-ROMへ移行のくだりでいきなりTOWNSがｗ

94 ：
>>93
うん、一瞬半間くらいだけど登場したね。何かの記念で無料サービス興業されたプロレスを
観戦してたら、昔大ファンだった引退レスラーが突然リングに飛び入りで登場して挨拶して
くれた様な感じw

95 ：
それくらいがTOWNSっぽいんじゃね？
表れるけどフラっと消えていく存在

96 ：
突然だけど誰か詳しい人教えて欲しい。
FM-TOWNS 2 ME (i486sx/25mhz)で 386debug.exe を使ってるんだけど、
セグメント 110hの内容を　00000000hからダンプしてみても、
TOWNSのBIOSが見えないのです。これの理由ってだれか判る？
このせいだと思うんだけど、CALLF FS:[020H]とかがあるとそれ以降
トレースが出来ない。(Segmentation faultのような状態になる)

97 ：
なんでこれ一般的にFMタうん子って呼ばれてんの？

98 ：
おもしろいと思ってんならお前はバカだ

99 ：
そういや初代機けりいれてぶっこわしてしょんべんひっかけてやったな
基板設計がアホでパターン設計ミスって長々と線で接続してやんの

100 ：
あれ？
TOWNS発売31周年に何もなし？

101 ：
32ビットということで
来年な

102 ：
いいねえ
キン肉マン29周年みたいにとんちが効いてる

103 ：
>>98
いや事実だから

104 ：
流行りの小型筐体でTOWNSminiとか出してくれたら買うんだが、DOSとDOSエクステンダーが富士通製じゃないから
富士通がその気になっても難しいだろうな

考えてみると、x68なんかはシステム周り一式を公開した実績があるから、その手の復刻バージョンは出しやすいのか…

105 ：
FM-ﾀｳﾝｺIIってのもあったな
トイレットペーパーのおまけで売ってたやつ

106 ：
>>104
PCでミニ商法は出来ないと思う

107 ：
>>106
PC-8001「だが、ちょっと待ってほしい」

108 ：
>>98
しらなかったの？

109 ：
Townsミニが権利関係で難しいなら、FM77AV40ミニを…
SMC-777cとかもデザイン良かったからデスクに並べたいなあ

110 ：
>>98
おまえを笑いにきた

111 ：
なんか盛り上がらないな
スレタイにタウンコって入れれば
うんこのようにもりもりって盛り上がるのにな

112 ：
TOWNS OSはDOSベースってことは売れるたびにM$にロイヤリティ払ってたのかね？

113 ：
>>112
そのへんは契約次第だと思う
というか、そもそもROMにDOSが入ってるんだよなあ…

114 ：
>>112
MS-DOSスレ観れば遍歴が解るかもね
普及まではタダとか格安で配って後に結構な値段付ける商法の元祖かも

115 ：
Appleも結局自前でのモダンOS開発をあきらめてBSDベースにしたわけだから
開発費の圧縮には効果ありそう
富士通、というか日本のメーカーにまともなOSをゼロから作るのは無理っぽいしね

116 ：
>>115
今のWindowsみたいなのを作るのは難しくても、DOS的なOSならなんとかなるんじゃないか？
ハドソンがあの規模の会社ながらHuman68kを開発してるわけだし

117 ：
TaligentやらCoplandやら死屍累々やったなｗ

118 ：
当時の富士通はメインフレーム向けのOSを自社で作っていたから、
386ネイティブモード向けのOSも作れなくはなかったんじゃないか？

ただ、それやるとサードパーティがついてこないから、結局DOSと同じように扱える作りにする必要があって、
「だったら普通にMS-DOS買ってきて入れるわ」となるだろうけど
X68の場合、そもそもそういうOSがないから、「DOSっぽい」OSを一から作る必要があった

119 ：
88に比べてもまったく売れず失敗に終わったマシンやったな

120 ：
VA「せやな」

121 ：
8bitに負けた

122 ：
富士通ごときがNECに勝てるわけもない

123 ：
自演必死ｗ

124 ：
くやしそぅでなにより

125 ：
>>124
ぷ

126 ：
Unkoどうし仲良くしろ

127 ：
構って貰えて発狂中w

128 ：
朝から脱糞

129 ：
トイレットペーパー転売失敗した可哀想な奴か

130 ：
>>68
何気にゲーム本編よりネームエントリーが記憶に残ってるわ

131 ：
タウンズの配色カッコよすぎだわ
今のテカテカしてるのよりはるかに渋い

132 ：
>>116
ハドソンは逆にあの規模だからこそできたと思う
極少人数の技術オタクなら全員が同じ方向を向いて爆進できる
数が増えれば方向性も技術レベルもバラバラに
あの頃のハドソンは神がかっていた
ちなファミリーBASICもハドソンね

133 ：
ここみるといいうんちでぶはぶりぶり

134 ：
良い歳したおっさんが書き込む内容がこれか....

135 ：
ここみると生理痛がなおるん

136 ：
ご利益ご利益

137 ：
まともなレスが流れて見えなくなるのは
マジで勘弁してくれよ....

138 ：
これが続くようなら次はIDが必要だろうなあ

139 ：
じゃうんちしときますね

140 ：
そういやCDROMってイジェクト押してもモーターがとまらずCDがガラガラふたにあたりながら回ってたな

141 ：
PSPがナンボのもんじゃの勢いやでｗ

142 ：
目玉TOWNSのCD部分は斬新だったな

143 ：
そっとイジェクトを押さないと悲惨な目にあう

144 ：
あれなんでCDの中心を固定する爪がなかったんだろうな
イジェクトを押すとCDが軸から外れるとか欠陥じゃね

145 ：
CD射出機能は縦型の中でも初代の2機種のみに許された奥義だぞ。

146 ：
気づかず２枚重ねて入れたことがあった

147 ：
>>104
CDROMが普通にPC上で動かせるおかげでまだそんなに需要がないかもね。
これがフロッピーだったらいまごろカビて読めなくなってる('A`)

148 ：
三代目も一気に押し込めばポンポン飛ぶでｗ

149 ：
飛び出せCD

150 ：
そんな青春チックに言われてもー

151 ：
>>132
まあ、Hu-basic-からの付き合いだからあれは当然の流れでしょ。
タウンズの場合もR-50コンパチからのスタートラインだから、
X68ｋとちがいMS-DOSベース以外の選択肢はなかったと思う。
0からのスタートは冒険でしかないよね。

152 ：
Townsほどの野心的なプロダクトならそのくらいの冒険はしてほしかったかな

153 ：
目指した方向がMACではないのか？
TOWNS-OSのGUIって見た目がもろパクリすぎるし漢字Talk7.5世代に追随してそのまんまパクっている

154 ：
まあ見た目はそうだが
実態としてはDOSベースな時点で違う

155 ：
Human68kみたいな
本格的なオリジナルOS欲しかったな
後にLinuxが来たけど…
フリコレでOS（というかシェル）っぽいのあったよね

156 ：
>>155
あれをオリジナルと言って良いのか。。。PC-98版DOSを相当真似て作られているが。

157 ：
>>156
そのおかげなのかPC98のゲームがけっこう移植されてたな

158 ：
OSっちゃMPUが違ければ似ててもおＫだったんだよな

159 ：
仮にTOWNS-OSをメインフレーム部隊に作らせたら、カーネルはDOS系統とは似ても似つかない、
MVSかUNIXに似た何かになってたんだろうな…

160 ：
OS-9000はある程度動いていたからこれがメインOSになっていたらと夢想してしまう

161 ：
>>153
TownsGEARも完全にハイパーカードだしなあwよく出来ちゃいたけどさ
ジョブズが先走って富士通やオリベッティがMac互換機に前向きだとか
MacとTownsを統合するだのほざいてたな

162 ：
>>161
kwsk

163 ：
詳しくも何もそのままの話だよ
今では想像しにくいけど94,5年ごろAppleはマジで倒産寸前だったの。で、迷走する中
互換機事業に舵を切って、『MacOSを他社にライセンスする。富士通やオリベッティから
よい感触があった』と公式発表したの。でも実際はパイオニアとかアキアとかノキア
みたいなザコキャラばっかだった、って話
MacOSとTownsOSの統合というのは両者のソフトを相互利用できるようにする、と
Apple富士通双方から発表されたもの。MacとTownsの差分を呑み込むAPIを開発する
予定だったらしいけど、Towns版Quicktimeがリリースされただけに終わった
ホントにワクワクしたからその時の日経新聞まだ取ってあるよ

164 ：
書いてて思い出したけど、互換機事業を始めたのはジョブズじゃなくて
アメリオだったかな

165 ：
>>164
実際はMAC互換機が数機種出ただけで終わったし互換路線を打ち切ったのが復職したジョブズなのでそうじゃない？

166 ：
>>163
仮にそれが発展してたとしても、「理想的に進んだらどうなったか」が全然見えてこないのがなあ…
ユーザーからすればアプリケーションの相互実行が可能になることを期待したくなるが、
MacのソフトをTOWNSで動かすためにはエミュレータ必須で初期のPowerMacみたいな苦労が必要だし、
Macの側ではそもそもTOWNSのアプリを動かしたいというモチベーションがないだろ

167 ：
LOOMとかドラッケンとか
ポリゴンのADVとか
色々海外を意識してたのは感じた

168 ：
>>161
Macが互換機展開してた頃ってジョブズ追放時代じゃなかった？

169 ：
Macはアメリカ以外では日本が突出してシェアが高かったからそれを
維持するために日本のPCに相乗りするメリットはあったと思う
アーキテクチャーとしてはX68が近いけどもう製品寿命は尽きてたし
ユーザー層が近いのはTownsだったから協業相手に選んだのかもね

170 ：
TOWNSよりMSXのほうが100倍くらい売れたよね

171 ：
当時HC買ったらHRにはなかった『Macデータコンバーター』ってのが入ってたから
それも両社提携の産物かも
でもMac用CD-ROMが読めなかったから無用の長物
まあtiff形式の画像データを専用ブラウザで見る特殊なCDだったからなあ

172 ：
1989以降に限定したらどうじゃろな

173 ：
だれも知らない極東の島国のガラパゴスPCと世界的な統一PCなMSXを比べるのはどうかと

174 ：
>>170
国内だとMSX100万台でTOWNS50万台だからだいたい2倍だな

そういや、TOWNSの海外仕様にFM-VISIONというのがあるらしいが、情報が少なすぎて本当に発売してたのかわからんわ

175 ：
PS/V Vision に Towns カードを付けたやつのこととちゃうか

176 ：
価格もターゲット層も全く違うものを比較するのがどうかしてる
MSXも機種ごとなら大した数ではないし、ファミコンと比較すれば
屁みたいなもんだ

177 ：
その屁にも届かないTownsとか笑うとこ？

178 ：
>>177
一行目ちゃんと読んでるかい？

179 ：
といってもMSXに負けた事実に変わりなし

180 ：
TOWNSもx68も、海外進出しようとしたら価格差でAmigaに粉砕される展開しかないのかな？

181 ：
>>170
TOWNSの売上は大きく３つに分けられる
初期の純粋な当時のPCユーザー買い替え需要のもの
学校教育機関配布分
後期のDOS/V互換機としての売上げ
よく言われるのが教育機関への配布が主なものというのだが
実際は後期のDOS/Vとしての分での売上げ、それも雑誌発表のデータではそれほどの数ではなかった
純粋に初期のTOWNS需要としての売り上げは微々たるものだった

182 ：
まぁPC-98も絶滅したし世界を相手にしたものにはかなわなかったな
スマホも数年前から外国で見向きもされず輸出0だし

183 ：
>>181
windows3.1が動いた
が延命できた理由じゃないの？OS普及期だし扱えないPCはゴミ扱いで企業から弾かれてしまう
PC-98も同じ手段で生き残っていた現実があるし

184 ：
そういやいまだに制御系に98が使われてるとこあるな
Winでなくdosだけど

185 ：
>>180
アミーガのメガデモの凄さを見たらタウンズやロクハチなんて一蹴りだろうね
アミーガはテレビに映せるので専用モニターも要らないし

186 ：
>>169
そういえば誰が作ったのか知らんがロクハチにマックエミュレータがあったな

187 ：
Amiga欲しかったな
ログインに紹介されてたメガデモ見て

188 ：
TOWNS買ったけど、やっぱりi386に我慢できなくてAmiga買った。
Amigaは最高だった。
でも最近、押し入れで眠ってたTOWNS実機を起こしたけど、これはこれで面白い。

189 ：
田舎だったからAmigaの実機すら見たことなかった

190 ：
>>181
100倍とかいう寝言に付き合うのは勝手だけど
いろいろ書いてるわりに具体的な数字が一切ないのはそれはそれでどうなん
日経パソコン1996年1月29日号「FMV-TOWNSの登場」に
「現在までの累計はようやく50万台に達したところだ」
「累計約50万台のうち、3割に当たる約15万台が教育向けに販売されたものだ」
ってあるわけで、この時点でいう50万台にFMV-TOWNSは基本的に入ってないよ
まあ入れても「約50万台」の枠を超えられなかったと考えてもよさそうだが

191 ：
msxは全世界5000万台

192 ：
そもそもあの時代にFMV-TOWNSを買う様な人はもともとTOWNSユーザーだった人ぐらいでは。

193 ：
77AV使いでTOWNSみてなんだ386かってX68kに走った俺

194 ：
CPUとしては386以下だろ68000は

195 ：
TOWNSもx68もAmigaも
仲良くIBM PCに駆逐されただろ
無論PC-9801もな

196 ：
77に比べると値段高すぎ

197 ：
50万台じゃ88の足元にも及ばないじゃないか

198 ：
どの道たいした数出てない、特にご家庭用は

199 ：
>>MSX
20社近くが売ってもそんなもんだったんか。もっといってると思たｗ。
>>海外ガー
もともとコンピュータ業界で日本が海外から舐めプされてブチ切れて
発展したのが日本のＰＣの歴史。windowsという規格で国産ＰＣは
終わったけど、その人材リソースは今でもゲーム業界に生きてる。
悲観することじゃないさ。

200 ：
>>199
結局無意味だったやん
ゲーム業界とやらもスマホゲーに蹂躙された挙げ句
毛唐や三国人どころか第三世界に追い越されまくってるけどな

201 ：
世界中のTownsやAmigaみたいな独自アーキを一覧できる資料がほしいな
昔ユーゲーだったと思うけど世界中のゲーム機を集めた特集してた
そういうののPC版が見たい

202 ：
>>200
何も見えてなくてｸｿﾜﾛ

203 ：
もう国産など外国勢に木っ端微塵にされたんだし
日本なんぞ下に見られてるよ

204 ：
>>200
>>203
1995年から絶望しっぱなしの人ってまだいたんだな…かわいそうに。

205 ：
>>204
>>202
悲惨な現実を甘んじて受け入れる負け犬ちゃんw

206 ：
PCで破れテレビで破れスマホで破れその他多くで破れ
中華に破れっぱなしの極東の小さな島国
それが日本

207 ：
電子立国なんて言ってた時代もあったが
もうなにもかも二流の国

208 ：
>>206
>>207

>結局のところIBM PC以外全部負け犬だけど？ [無断転載禁止]©2ch.sc
すげー、いよいよ自スレをアゲてまでアピールしてきたｗｗｗ
波田陽区ネタとかいつの時代からタイムスリップしてきたんだよｗｗｗ

209 ：
草の数は頭の悪さを示すという

210 ：
というかこの国自体頭悪いけど

211 ：
次スレは!extend:checked:vvvvvv:
で立てようか:

212 ：
やっぱワなしはアカンな。

213 ：
富士通に粘着してるアホが荒らすからな

214 ：
なんつうかいまのスマートウォッチに比べても遥かに遅いし
こどもパソコンFM-TWONSって感じっすね

215 ：
無意味な比較だなあ
そんなん言ったら当時のメインフレームだって今のスマホ以下だぜ

216 ：
AppleWatchSeries5はCortex-A53のデュアルコアか
一昔前のスマホくらいの能力あんだな
昔PCはおもちゃですらないな

217 ：
こどもパソコン言うたら
ぴゅう太とかJR-100とかRX-78とかちゃうか

218 ：
コンピューターの進化ってそういうもんだからな
比べるほうがおかしい

219 ：
おじちゃんたちあたまよわいから
すまほもつかえなくてむかしのおもちゃつかってんの

220 ：
おじちゃんパソコン

221 ：
てかTownsに限らず98だってMacだってAT互換機だって同じことだよなあ

222 ：
TOWNSと国民的パソコンな98を同列にみるとかあたまにうじが沸いてんの

223 ：
>>205
現実なぁ
少なくとも特ア含めてスマホゲーム自体斜陽だし、
ここ数年でコンソールに於いても日本の実力が再確認されてるんだよな
残念ながら

224 ：
>>223
は？

225 ：
それより>>214の『FM-TWONS』に誰かツッコんでやれよwww

226 ：
たしかARMっちゃSoftBankに買収されたんだよな

227 ：
>>225
子供が書いたって感じっすねw

228 ：
TWONSは後期のTWONSとよべないもの以外は当時はホント人気はなかった
88mk/SR 10人　FM7系3人　X1系3人　MSX4人　98 3人　X68 2人　TWONS0人
当時の学生間のリアルではどこもこのくらいの比率だった

229 ：
224の文字コピペちゃった

230 ：
電気屋に置いてあるのが全体の縮図に近いもんだろう
秋葉でも比率はそんなもんだった

231 ：
プラザなら100パーやｗ
Rも置いてあったのかもしれんが

232 ：
まだ下に日立S1がいたから

233 ：
>>230
さすがにアキバではもっとずっと多くなかった？たいていの店で店頭デモ
してた気がする
アキバにはシリコングラフィックスのインディーですら置いてる店あったし

234 ：
まあデモ機は大概あったし
フラクタルエンジンあたりはかなり目立ってた
Vになってからは激減したけどｗ
GENOCIDE SQUARE を置いてる店で
一日中遊んでるやつがいたなｗ

235 ：
いまだとTOWNSもワンチップ化できそうなくらいの規模だな

236 ：
>>234
そういえば、ジェノサイドってかなり大規模に多重スクロールしてたよな
前景は全部スプライトのはずだから、60fpsを諦めるのと引き換えに画面をリッチにすることを選んだパターンか

237 ：
>>236
基本60fpsで前景多いと30fpsでしょ

238 ：
>>237
一応クリアした事あるけど30fpsというよりファミコンの処理落ちっぽくなっていた記憶が。違っていたら悪いけど
「アクションゲームはゲーム機で遊ぶ」のが最適解だと思った

239 ：
MARTY『お、おう。』

240 ：
外人がけっこうMartyでTOWNSの動画を上げてたりするんだが、あれ国外で発売してたん？

あるいは、単にAMIGA持ってる日本人みたいな感じで輸入したパターンだろうか

241 ：
>>235
今なら中古のDVD-P10とかポータブルDVDプレーヤーの中に埋め込んで、
USBのキーボード/マウス/パッド端子追加すればできそう。

242 ：
>>240
うんづキャプチャーでは無いとしたら、100v出せる環境(これは変換器で容易)と実機とソフトさえあれば動くんじゃ無いの？

243 ：
ああいうのはレトロ系マニアやな
後世になってから集めてる

244 ：
90年代に日本のエロゲ（HENTAI GAME）を遊ぶために98を
輸入する層がいた
そいつらがよりリーズナブルなMartyに走った可能性もあるかも

245 ：
マーティとかいう勘違いなマシンもあったなw

246 ：
>>238
ただ、あれだけちゃんと二重スクロールを表現できるなら、
マッドストーカーなんかはもっと頑張って欲しかったな
あれ完全に背景1枚になっちゃってるし

ファミリーソフトとズームでは技術力が違うと言われたらそれまでだが

247 ：
>>246
技術力で言えば魔法大作戦でしょ
多重スクロール出来るはずのx68kでもスプライト出しすぎでグダグダ。486TOWNSでもやっとそれっぽく動くだけで末期TOWNSでまともに遊べる速度になると時代遅れ

248 ：
9821はTowns以下

249 ：
MATEはよく売れてたが
最初のMULTIは悲惨やったな
FA系を買っちゃった人も泣いたやろｗ

250 ：
友達AはFA、Bは386の9821買ってたわ
まぁ俺もHR買ったらすぐに白が出て憤死したけど

251 ：
>>250
確かに白TOWNSはびっくりしたな
あそこからFM-TOWNSIIIを名乗っても良いくらいだと思う
……というか、TOWNSIIは2を名乗るほどでもなかった気がする

252 ：
CX買った後にHR発表を知って涙が止まらなかった奴は俺以外にも大勢いただろう…

253 ：
当時は新機種出るたびにワクワクと同時にダメージ受けてたよね

254 ：
HRは感動したなぁ。問題は一部のゲームでFASTモードだと支障が出る事位か

255 ：
FM-たうんち

256 ：
>>252
CX→HR→MX/MAは怒濤の進化という印象だったが、HA/HBにはあんまりときめかなかった俺がいる
Pentiumマシン投入とかWindowsアクセラレーター装備とか筐体もブランニューとか、けっこう変更点はあるんだが

257 ：
TownsOS側は据え置きだったからなｗ

258 ：
>>257
少なくともセミハイレゾドライバは富士通が純正で用意すべきソフトだったと思うわ
あれの有無でTOWNS-OSの使い勝手がかなり変わる

259 ：
CXは3月頃に買ったからか個人的にはギリギリでHR発表時にもダメージは受けなかったな。
CXの半年前に98を買っていて、それが初めてのPCだったんだけどCPUが286で、それと比較しても386とCD-ROMのアドバンテージがあったんだと思う。
98は後にCPUアクセラレータまで乗せてWin95に乗り換えるまで楽しんだし、TOWNSはWin95用にと(少し遅れて)HC買ったしで、悔しい思いってすることがなかった。
我ながら運が良かったと思う。

260 ：
NECにもSHARPにも負け続けた富士通やったね

261 ：
世間一般には富士通ってエアコンの会社ってイメージだな

262 ：
ゆとりか。ゼネラル買収するまで富士通にエアコン関連事業などない

263 ：
FM-77AVのAVったアダルトビデオの略だったね

264 ：
世界の車窓から
今日はチュニジア北西部の街ベジャに向けて出発します

265 ：
>>257
MX世代での進化が大きかったから、HB世代でどうすればよかったというのはなかなか思い浮かばんな
当時のユーザーからは3Dが期待されてたけど、94年のタイミングでは現実的には難しいだろうし

266 ：
昔粗大ゴミにだされてたのもらったわ白いやつ
まだもってるけど裏がさびだらけ

267 ：
10年ぶりに引っ張り出したら拡張カードスロットだけ変な結晶が発生してたな

268 ：
>>251
TownsIIはUXのヴィジュアルに目が集まったけど、
そのあとすぐWindows3.1規格に対応するためにHR出しちゃったからなぁ。

269 ：
今思うと、一体型を早く諦めたのはもったいなかったな

270 ：
あれはディスプレイが小さすぎたと思う

271 ：
ゲイツ「よーし、MPC規格作ったったで！これを目標に新しいPCを」
富士通「もうあるで」
ゲイツ「よ、486じゃないと」
富士通「486にしたで」
で生まれた子がHR。

272 ：
当時他社がメモリ1.6MBや2MBだったのにHRは4MB積んでてすげぇと思った

273 ：
>>272
白でメモリ8MBになったときに「そんなに必要かなあ？」と思っていたが、T-OSもEXG対応してから
けっこうメモリ使うシチュエーションが出てきたんだよな
TOWNS Fullcolor使ってたような本職のイラストレーターの人なんかは、とりあえず最大まで積むって運用だったらしいが

274 ：
>>269
Macのパクリ感がすごすぎてな…

275 ：
>>270
あそこまで筐体が小さい必要はないし、素直に14インチか、せめて12インチを積めばよかったのにな
10インチだと、OSで多用してた12ドットフォントがかなり小さくなっちゃうし

276 ：
まあWindows使うならそのくらいはないと

277 ：
たらればだけど、HCの後V-TOWNSじゃなくてHD/HEなるモデルが
Win95プリインスコで出てたらTOWNS延命になったかな？

278 ：
>>277
90年代半ばの時点で｢TOWNSならでは｣の要素がなくなってるから、寿命にはあんまり関係しないと思う
Windowsより洗練された独自OSで、かつ｢これじゃないと仕事できない｣みたいなユーザー層を掴んでたらまた違ったかもしれないけど

279 ：
>>248
性能か？　スプライトはおろか
あの時期で２５６色でマルチメディアとか笑わせんな
Towns一択だわ　昔の98ならともかく9821選ぶ理由はない

280 ：
>>277
無理でしょ。純TOWNSソフトが白になってwindows3.1一色で駆逐されたし
ソフト無ければただの箱になるだけ
生き残るならVタウだけではない互換機向けのPCIボード位じゃないか？

281 ：
98 コピーエロゲー機
68 コピー移植ゲー機

282 ：
CDでのマルチメディアの充実は21なんかより遥かに賑わってたよね

283 ：
それもWindows時代には8ry

284 ：
>>282
してないよ。むしろTOWNSが下手すぎた「ひとりで出来るもん！」とタイアップしたソフトはオータウでも酷評されていたぞ
実写料理番組が元なのに減色しまくっているし目玉焼きが黄身3色タイリングとか有り得ないってさ。誌面の画像見てもグロ画像
動画はマシンパワーで無理だとしても静止画ならCDROMの物量作戦できたはず

285 ：
イベントで歌おうとしたらマイクがイカれるとかあったな
若くして亡くなってしまったが

286 ：
>>280
もしチップセット無依存のTOWNSボードとか販売されてたら確実に購入してたわ……
ただ、あれTOWNS側からCPUやメモリだけじゃなくて拡張バスまで認識できるから、
チップセットを選ばずに動くように作るのは相当大変かもしれん
XPERT98とか純正LANカードとかもT-OSで使えることを考えると、TOWNS側からPCIもISAも見えてるみたいだし

287 ：
>>284
TOWNSは「マルチメディア」という名前すらなかった頃からのスタートだったし、
「宴会王」なんて誰がGOサイン出したんだ？って内容だったけど、当時は
バブルな資金背景もあり、「とりあえず面白そうだから何かやってみよう」
という実験ノリで作ってたから当然だよね。
当時は「ヤムチャしやがってｗ」って笑ってたが挑戦への評価はしてたよ。
その後Hyper-PlanetやらEMITやら出てきて、どうやらエデュケーション系と
相性が良いらしいぞということで扱い方がこなれてきた頃にゲイツがMPC提唱したら、
「マルチメディアはNEC」って念仏唱えながら出したのが9821。

288 ：
TOWNSはマルチメディアも超えたハイパワーメディア

289 ：
>>277
V-TOWNS出たときに電脳遊園地で富士通の社員にシリーズ延命の話を聞いたら、
苦笑いして黙ってたからなぁ…あの時点でTOWNSを延命させる気なかったと思う。

290 ：
NHKだか何だかでFMVの開発を扱ってたが
独自要素を入れようとしたらことごとく潰されてなｗ

291 ：
>>290
＞独自要素を入れようとしたらことごとく潰されてなｗ
で、潰した挙句、
『(一から独自アーキテクチャ構築するより)カンタンじゃねーか』
って事で出したのがDESKPOWER

292 ：
変…ｹﾞﾎﾝｹﾞﾎﾝ　個性的なパソコンを好む俺達からすると残念なことだが、
独自の主張をしないで低コストでスタンダードなAT互換機を作ることが、ビジネス的にもあの時代は正解なんだよな

293 ：
いいんじゃねどっちみちTOWINSをいじりまわしても98には勝てなかったんだし
さっさと終了してATの波に乗って存続するのが本道

294 ：
>>293
そもそも98や68とコンセプト違うでしょ。
だいたい98は業務用パソコン、68はゲーム用パソコン、
TOWNSはマルチメディア用パソコンとしてそれぞれ違う道を進んでったのに、
全部一緒くたにして上だ下だ言っちゃうと「結局ATにかなわなかった」って
溜息つかなきゃいけなくなる。最近ネガティブなコメ多いけど、
もしかしてみんなコロナの影響でFXとか失敗して鬱になってんのかな？

295 ：
というか98すら負けただろ

296 ：
売れないパソコンを作りつづけた富士通と売れるパソコンを作り続けたNECを比べてどうする

297 ：
>>296
それ以上に地球規模で群雄割拠しまくって売れまくったIBM互換機にしてみりゃ
どんぐりの背比べ以前ですが

298 ：
FMVはよく売れとったし
まああのへんで終わる運命やろ

299 ：
95,6年頃かなあ、通勤に使ってたゆりかもめから富士通関連のビルが見えたんだけど
出勤時にはビル正面にTOWNSロゴが掲げられてたのに帰りに見たらFM-Vに変わってた

終わったんだよ、と自分に言い聞かせた

300 ：
今でも台場にはあるけど
当時はテレコムセンターあたりにも
何社か入ってたな

301 ：
まあ売れまくったFMVはサポート側にしてみれば評判最悪だったけどな

302 ：
最初の頃はソフトのインストール時に
1. AT互換機
2. PC-9801
3. FMV
っちゅー謎の三択があったからなｗ

303 ：
>>301
そうなんだ。TOWNS時代のサポートは神がかってたけどねえ
モニターの型名言っただけでそのモニターだとそのモードは表示できませんとか
その対応策として2行あるDOSコマンドをその場でつらつらと教えてくれたりとか
本当にプロフェッショナルだなあと感心したものだけど

304 ：
負け犬マシン

305 ：
x68が最初から開発環境ついて来てるのを見てうらやましい気分になったりしたが、
TOWNSもT-OSのディスクにHighCとは言わんけどFB386インタープリターを添付してくれてたら、
フリーソフト作家ももっと増えてたろうにな

CD起動のOSからダブルクリックで起動できるようになっていれば、利便性は全く違ってただろうし

306 ：
マルチメディア(笑)

307 ：
開発関係はGNU-Cでだいぶ助かった
でもライブラリが無いから
できないこともいくつかあった

308 ：
まあそのあたりはGEARで見込んでたんだろうが
全然響かんかったな
GearPowerも出たけどアレ何本売れたんや

309 ：
>>301
修理する側だったが、大抵Windowsかベーススペックがクソだったんだよなぁ
実際の故障は少なかったわ

310 ：
>>303
サポートする側が駄目なんじゃなくてPCそのものがポンコツだったからなあ
ネタじゃなく>>302みたいな事態があったしAcer（OEM供給元）の類似品番のマザーボードよりも
コンデンサケチってたりBIOSがデチューンしてあったり

311 ：
FB386はできることはすごかったけど、それはTOWNSの性能であって、
言語としては古いタイプのBASICだったよな
PC98で動いてたQuickBASICを見たときは「なにこれ！？」と思ったわ
FB386にもローカル変数とサブルーチンの戻り値の概念があれば、ゲームを作るのがかなり楽になってただろうに…

312 ：
マルチメディアっていうがh.264とか再生できるのけ？

313 ：
存在しない物をどうやって再生するんだ？

314 ：
なにがマルチメディアなんだか

315 ：
MP3とかも再生できるのかよw

316 ：
フルチンメディア

317 ：
MP3はまあWindows側でなんとか
激遅だったから寝る前にエンコ仕込んでたなｗ

318 ：
>>310
当時は『FM TOWNS用Windows3.1専用ソフト』なんてのが実在してたから
業界自体が混迷期だったのかも

319 ：
メモリ8MBのHRだとWindows3.1でMP3再生すると音飛びしてたな
16MBに増設したら音飛びしなくなって嬉しかった

320 ：
GADGETもTownsは別パケだったな
Director製なのになんでやろ
ランタイムがそのままじゃ動かんのか

321 ：
>>319
それODPつけてるやつ？
486SXの20MHzでMP3再生するのはかなり厳しそうな気もするけど

322 ：
>>321
ああ、説明不足でごめん
大須のジャンク屋にHR用486DX40MHzオーバードライブカードが転がっててヤッホーと買って取り付けたよ
後にMA中古で買ったんだけど、冷却ファン追加したら66MHz動作もこなしてくれた

323 ：
TOWNS用にMP3エンコーダ/デコーダがあったような気がする

324 ：
mpegじゃなかったっけ？

325 ：
MPEG1のエンコーダーボードならあった
mp3はFMVファミリーのTOWNSコーナーでもT-OSではあきらめろ的な
記事だったから無理なんじゃ？

326 ：
このスレ見てると物置部屋の実機を引っ張り出したくなるなぁ

327 ：
>>319
MP3再生はP5-75MHzでも苦しかった
(再生中、フォルダ開閉やマウス移動で怪しい動作になった)

328 ：
>>327
DX4-100(50MHz×2)ならまぁ普通に再生できたけど。

329 ：
うんづの開発がストップしちゃったからなぁ
何とか実機も可動のまま残しておきたい

330 ：
いまどきのガキのおもちゃにも及ばん性能だな

331 ：
>>325
H20ならTOWNSモードでも再生できた
ただ、けっこう不安定で時々OSを道連れに落ちてたが…
アイドルルーチンでデコードしてバッファに積むような作りだったから、
重い処理の時にアイドルに返さないような行儀の悪いソフトを使うと音が途切れる

332 ：
MP3エンコードは午後のこーだーだったような
TOWNS版もあったような...

333 ：
MPEGどころか
JPEGさえあったっけ

334 ：
>>333
JPEGはOS標準で展開できる
実はMPEGも無音になるがソフトウェアで再生できる

335 ：
SCMPXでやっとったわ
今やってみたらLameでエンコしたのが再生できねぇｗ

336 ：
そういやTOWNSではじめて「.JPG」とか「.TIF」の存在を知ったなぁ。
98のmag、68のpic以外にもいろんなフォーマットがあると
知ったきっかけがTOWNSだった。

337 ：
Mac用の写真集CD-ROMから気にいった画像をTOWNSに
一枚一枚手作業でコピーしてたらそれが容量食いのtiff画像で
あっという間にパンクした
当時はCD-ROM一枚HDDに入らなかったのね

338 ：
フィルムを店に持ち込んで
PhotoCDにしていたあの頃

339 ：
USBメモリもないし回線は低速で課金制だわで友達に渡すデータは
CD-Rに焼いて郵便で送った思ひ出

340 ：
TOWNS-OSって
アップデートCD郵便で送られてきたよな
なんか届くと嬉しかった

341 ：
プラザの窓口でやっとったな
今はBUYMOREだけどｗ

342 ：
富士通プラザでゲットした記憶しかないが

343 ：
TOWNSプラザで申し込んで後日届いたな

344 ：
アップデートというかバージョンアップされているCDを買っていただけのような…
CX+HDD(50MB)運用していた時にアローンインザダークのCD内包OSの方が上だったのでファイルコピーしまくってなんちゃってL10→L30にしていたw
あんなキメラ運用でも普通に動いていたのが凄いけどな

345 ：
L51はスルーしたらそのまま終わってもうたｗ

346 ：
1.1→2.0→2.1
だけだったな俺
レベルとか覚えてない

347 ：
>>346
1系→タブっぽい切り替え(初期mac)
2以上→窓っぽいの(漢字Talk7系)
で全くUI変わっているけど

348 ：
L30は2.2を名乗ってもいいくらいの変化だったと思う

349 ：
サイドワークの追加だっけ

350 ：
>>349
exgの追加

351 ：
初代ってクロックi386-0,016GHzだっけか
たしかPen-0.09GHzで終わったんだよな

352 ：
HCにIDTのWinChip2-200MHzのっけて遊んでた
全然速くならなかったけど

353 ：
あの時分はいろんな下駄が出とったなｗ

354 ：
>>352
確か、OoOを捨ててクロックを高める設計だっけ

355 ：
0.2GHz・・・
おれのスマホはオクタコアで2GHzあるわ

356 ：
クルーソーとかボロクソ言われてたｗ

357 ：
最初は Vaio C1 とか出たり Linus がいたりと盛り上がったが
あっさりしぼんでもうたなｗ

358 ：
>>357
登場当初に性能が振るわないのは仕方ないとしても、Efficeonの登場が遅すぎた

359 ：
http://hp.vector.co.jp/authors/VA018718/towns/aasysv21.htm
Townsシステムソフトウェア・TownsOSの全バージョン

360 ：
PC-98(21)は本体無改造でギリギリ1GHzいけないんだっけ

361 ：
TOWNSの場合、TOWNSボード移植という反則技を封印するなら、最大クロックはk6-2+の下駄履かせて450MHzになるのかな？

362 ：
せめてHCがSocket7だったら550MHzいったかも
ヤフオクで昔DESK POWERからへっぱがしたという
K6-2+ 570MHzという珍品買ったけど使えるかな

363 ：
>>362
アーバンコーポレーションに満開製作所並の気合と技術があったら、H系のCPUボードごと開発してたかもな
「Socket7のCPUボード。Pentium200MHｚのみ動作確認。あとは自己責任で」みたいな

364 ：
>>359
懐かしいな
フリコレの一覧もどこかにないかな
変なゲーム満載で楽しかった

365 ：
>>363
10コ買います

366 ：
>>365
発売してたらHA/B/Cユーザーのマストアイテムになる可能性もあるから、案外ビジネスとして成立してたかもしれんな
ただ、CPU抜きでもお値段15万とかになりそうな気もして…

367 ：
HCとかのCPUカードって、VたうのTOWNSボードの逆というか、TOWNS機能以外がワンボードになってる感じだよな

368 ：
ファミコンミニの流れでノート型TOWNSミニを出して欲しい
エミュじゃなくて組み込み用のGeode辺りを使った実機で

369 ：
>>368
売れない物を出す訳がない
○○ミニがそれなりに売上を見込めるのは「ゲーム機」を「泥エミュで手軽に」出せるから。VC等でレトロゲーム好きが一定量居るのも判明しているからな

370 ：
X68000はバッ活だかで
よく同人ハードの記事があった
68060？載せてX68060にするとか
凄いなって思いながら見てたな

371 ：
それとFM-11は改造趣向マシン上位だったしなあ
なぜか11の流れをくむTOWNSは一切改造趣向のないマシンになってしまった

372 ：
>>371
とはいえ、｢どう改造する？｣と言われても困ってしまう気もする
386時代に一番不満があったのはCDの遅さだが、そこに手を入れるのは同人レベルでは厳しい…

373 ：
3代目の時にCDの倍速化とシークタイム高速化は
しておくべきだったよなぁ。あとCPUクロックの20MHz化も。
新規購入を考えていても、このへんがネックになって
見送った人もいたんじゃないだろうか。

374 ：
出てもその形はMarty

375 ：
バッ活か小遣い稼ぎでハードとソフトどっちも投稿してたわ

376 ：
スマホでカーマーティのエミュレーションすればいいのに
ゲーム出す度に富士通テンに借りて動作確認やってたぞ？

377 ：
エアコンの会社だっけ富士通って

378 ：
>>373
3代目って90年秋やぞ…
20MHzはともかくとして、倍速CDってあの時代に存在したんか？

379 ：
3代目でCPUとCDの高速化、CXの代で486投入、HRの代でMA相当機種を1年前倒し投入なら、
AT互換機の最前線にも劣らないスペックだと思うが、値段もすごいことになりそうだな

380 ：
>>378
四代目を半年遅れで購入し、そこそこTOWNS単体で遊んでから、シリアルのクロスケーブルでPC-9801に接続し、98側からTOWNSのCDドライブを読ませるって事をしてみて、それが現実的で無かったから2倍速のSCSI外付けドライブを購入。
三代目設計時に倍速ドライブはちょっと苦しいんじゃないかな？

381 ：
倍速にする意味あんの

382 ：
98ユーザー視点だけど、2倍速CD-ROMドライブを周辺機器メーカー各社が発売した頃の「CD-ROMドライブへの期待感」って凄かったからなあ。
というか、2倍速で初めて「CD-ROMドライブ」を増設する意味がある。と思われていたような。

(1倍速の)CD-ROMドライブはいくら大容量でも読み込みが遅すぎて意味無い、とも言われていたから、「2倍速CD-ROMドライブを搭載する」のは大きなセールスポイントになった筈です。

383 ：
三洋電機を中心に『世界初〇倍速！』を競ってたからねえATAPI勢は
TOWNSはATAPIに先駆けて独自規格で出しちゃったもんだから
倍速化に苦しんだとか
そういやあの頃日経新聞の記者に〇倍速って回転数のことだと思ってる
アフォさんがいたらしく、『16倍速ともなるとラベルのプリントが
剥がれることも懸念される』って書いててワロタ

384 ：
>>383
ごめん、俺も回転数を上げてるものだと思ってた
CDROMドライブってマルチピックアップになってたんだっけ？

385 ：
回転数は１倍速でも内周外周で可変だし
スピード上げて転送速度稼いどるのも事実だわな
72倍とかはマルチレーザーだけど

386 ：
2倍速CD-ROMドライブの次に、(市場では4倍8倍12倍16倍と順調に高性能化し)20か24倍速のCD-ROMドライブをその性能に大いに期待して19800円で買ったんだけど、CD-Rドライブの急激な普及であっというまに陳腐化した(利用価値が無くなった)っけ。
2倍速の10倍の性能は無かったしね。
パソコン関係で一番意味のない買い物だった。

387 ：
実質インストール時に使うだけやしな
使うにしてもゲームのムービーパートだけ
安いので充分や

388 ：
CDの回転数を2倍に上げてあとは転送速度の理論値がx倍ってことだよね
12倍速以上は速度差が体感できなかったけどケンウッドの72倍速だけは
違うなあって思ってたらマルチレーザーだったのか

389 ：
48xとか52xの頃は10000rpm近くまで行ってたで
うなりをあげてスピンアップしとったわ
ディスクがヒヨってるとビビりもスゴかったし

390 ：
>>389
確か、SCSIの帯域に収まるのが50倍速までなんだよな

391 ：
ずっと火も入れてないしこの先起動することも使うこともないから全部売っちまった

392 ：
もはやブートもしないがモニタ台として生きているｗ

393 ：
ばらして捨てたけど飛び出せCD-ROMユニットだけ持ってる

394 ：
変な倍速(5倍速とか)をだすケンウッドはマルチレーザー設計
カーオーディオでもMDの1DINチェンジャーとかやっている

395 ：
CD-ROMが遅いとか言ってた人がいたけど、
実質最初の読み込みとCDのBGM変更でシークする以外、
読み込み時間が気になったことはなかったな。
あと、ディスク交換する手間もなかったし静かだった。

396 ：
Wizardry5は全部の音楽がCDDAだったから
敵とエンカウントするときとかシークが気になったな

397 ：
>>396
宝箱を開けるとき、ワンピース風の壮大な曲で
「10GPを手に入れた！」
とかギャップが凄くて、周りで見てた仲間と爆笑してたなｗ

398 ：
ゲームソフトとかでFD代わりに順次プログラムをロードするような使い方なら
標準速CD-ROMでも遅さは顕在化しないけどCD-ROMからHDDに
ソフトをインストールするような使い方だと標準速は話にならない感があったなあ

399 ：
>>397
俺もあれは笑ってた
グラフィックもやけに豪華なんだよな
ダンジョンは線画なのに

400 ：
Wing Commander とか CD でやったら死ぬでｗ
AIII も警告ボイス切らないとしゃべる度に
いちいちウィーン！ウィーン！だったしｗ

401 ：
FDD運用の9801からすると快適に思えたのでは

402 ：
>>398
とはいえ、インストールするだけなら数回程度だし

403 ：
>>401
等速CDの150KB/sはえらい遅く感じたが、FDDだと20KB/sくらいだったもんなあ
でも、シークタイムはフロッピーのほうがマシに思えた

404 ：
フロッピーなら転送量もたかが知れとるからな
はみこんあたりは強制シーケンシャルアクセスで
おまちくた゛さい地獄だったがｗ

405 ：
NEOGEO-CDよりQDのほうがまし

406 ：
シークは遅いのみならず轟音でなｗ
CXは静かなチュルチュルタイプになったけど

407 ：
>>405
ディスクシステムは待ち時間は8秒固定だったからな
ネオジオCDはお茶を飲んで一服って感じだったし…

408 ：
>>13
データウエストオフィシャルのダウンロード販売始めたよ

409 ：
そりゃそうよ。
TOWNS版WizVのBGMは、アニメ「ワンピース」の
作曲家がはじめてゲーム用BGM書き下ろした作品だから。
確かマニュアルの片隅に、本人もウィザードリーの
大ファン的なコメント書いてなかったっけ？

410 ：
田中公平先生？！

411 ：
ドラゴソボールはしってるがワンピースはしらんな

412 ：
田中公平のゲームBGMといえば超攻合神サーディオン

413 ：
>>412
ウィザードリィV 〜Heart of the Maelstrom〜（FM TOWNS版）（1990年）
レナス 古代機械の記憶（1992年）
超攻合神サーディオン（1992年）

414 ：
TOWNSでウィザードリィといえばBCF/CDS
BCFの曲めっちゃ好きだった

415 ：
CDDAも悪くないが、データウエストみたいに内蔵音源を骨までしゃぶるように使い切ってたゲームにもロマンを感じる

416 ：
制作側も楽だし効果はバツグンだしで、TOWNS版の
CD曲への力の入れようは相当なものだったけど、
内臓音源BGMのソフトももう少し出てもよかったかも。
内臓音源がっつり使ってたので印象に残っているのは
AD&Dとジェノサイドくらいかな。他にあったっけ？

417 ：
>>416
ナディアが内蔵音源だったな
それも独自のミュージックドライバを作らずに素のEUPだったから、普通にプレイヤーで再生できた

そして音声がCD-DAという常識の逆を行く発想

418 ：
内蔵音源とか
スペックすら思い出せない

419 ：
PCM８音＋FM６音。
TOWNSがCDのBGMばかりになったのは当然として、
皆気合い入れてBGM作ってたのは、ロンチに出た「EVOLUTION」の
BGMの出来が良すぎて、これ以上のもの作らないとという強迫観念もあったのかな。

420 ：
PCM8音って割と多かったんだな
そういえばサイキックも
アニメーションとBGM流しながらキャラが喋ってたっけ
思えばすごい

421 ：
波形RAMの64KB縛りがきつい

422 ：
PCゲーム移植でBGMならPCMに拘る理由がない

423 ：
元からあった8音のPCMとは別系統で
サウンドブラスター相当の8bit22KHzのPCMもあれば、
海外ゲームの移植の手間が少し省け、ソフトシンセ方面
の展開も進んだかも。
途中でステレオ化もしておけば、白TOWNSで16bitPCM
が使えるようになるまでの繋ぎにもなれたし。

424 ：
>>423
ステレオ化って、もともとTOWNSのPCMはステレオやぞ…

425 ：
PCMって1音しかなくても
CPUで合成すればいいんだよな

426 ：
>>425
メガドラでも4ポリしてたからな

427 ：
>>425
それ386だとけっこうしんどい処理ではないかと…

428 ：
>>426
メガドラはサブCPU搭載してたからなぁ
メインCPU一個でやると非常に短い間隔で割り込みを発生させて合成処理させるから負荷がでかいんよ

429 ：
CPUでやれば良いって言い出したら、それこそキャラ表示も多重スクロールも、ハードウェア使わずに
なんだってCPUでやれば良いってなるじゃんw
せっかく、8音合成をハードでやってくれるんだから、素直に利用すれば良いのよ

430 ：
GSPlayあたりは無理やり内蔵でGSやらせてたな
さすがにホンマモンと同じようには鳴らんが

431 ：
>>332
調べてみると、V2時代はT-OS版もあったみたいですね。

432 ：
>>431
聞いた話では、作者が東北大のマイコンサークル系の人で、
そこは東大TSGみたいなTOWNSフリーソフト界の拠点の一つだったとかなんとか

433 ：
スカベンジャーデモ
今見てもカッコいい

434 ：
>>429
まぁ2612だったから1音FM↔?PCMあっても良かったとはちょっと思う

435 ：
FMTOWNS Super Technology Demo 1993 に
Scavenger 4 のデモ入ってたけど
終わったらいきなりリセットっちゅー
あの仕様はスパルタンすぎやｗ

436 ：
>>434
メガドラみたいに6ch目をD/AとしてPCMにすることも可能なはずだよね

437 ：
88年末を想定した場合、スペック的にはこれ以上ないくらいの音源を積んでるのかな？
数値に出てこない回路設計をもっとまともにやれという話は別にしてだが

まあ、波形メモリを88VA並に256KBくらい欲しかったというのはあるけど…
効果音にチャンネルを割り当てると、1音ごとに8KBずつ削られるのがかなり厳しい

438 ：
>>437
VAはPCMないぞ
VA2からだ

439 ：
TOWNSのスプライトはゲームへの使いにくさの点で批判されることも多いが、
VAのスプライトってそれに輪をかけて使いにくそうだったな…
というか、スプライトを使った市販ゲームはあったんだろうか

440 ：
自己レス
R-TYPEが出てたのか
ちょっと驚いたぞ

441 ：
まあNEC-HEが出してんだけど
だったらPC-Engineでええやんｗ

442 ：
もしVAが、FM-Rに対するTOWNSみたいに、
PC-98互換+ゲーム関係ハード搭載みたいなPCとして整理されていたら
魅力度は全く違うものになっていただろうな

でも、NECがそんな下克上体制を認めるはずもなく……

443 ：
>>408
過去作の通販始めたのは知ってるけど、DL販売やってる？

444 ：
>>440
VAのR-TYPE は自機弾だけスプライトで他の表示物はグラフィックで描画してるよ
2画面あるグラフィックの一枚を背景、もう一枚をキャラクターに割り当ててる
だから二重スクロールしない

445 ：
>>441
PCエンジンはハドソンの設計

446 ：
>>439
フレームバッファ方式の利点もあったんだけど、
2画面重ね合わせのうち、1フレーム持って行か
れるのが悩ましい仕様だった。
別にスプライト専用フレームバッファがあれば
最強だったかもな。

447 ：
>>446
VRAMが倍あればたいていの問題は解決するが、さすがに80年代にVRAM1MBはあり得ないだろうしなあ…
…と思ったら、1年先輩のx68はそれやってるのか

448 ：
>>447
2年先輩じゃね

449 ：
>>447
VRAMがあってもスプライト定義が貧弱すぎた。MDより弱いとか

450 ：
>>449
表示数じゃなくて定義数で！？
16x16を1024個って、数の上では最強クラスやろ？

451 ：
元ハドソンの岩崎啓眞氏がブログに『あの頃FM TOWNSみたいにスプライトだか
ポリゴンだかわからないようなハードも出てきて』と書いてるんだけど
どういう意味？

452 ：
>>450
68さんだよ

453 ：
>>449
まぁパターンRAMに使われてるSRAMがTOWNSのより高速で高価なやつだからコスト的にキツかったんだろうね
パターンRAM用のSRAMアクセス速度
68→20ns
TOWNS→60ns
だっけ？

454 ：
>>449
ちなみにMDはパターンRAMがDRAM(デュアルポート)だから安い
31kHzで出力する必要もないしね

455 ：
>>454
解像度や色数減らして「ゲーム機特化」だからデュアルポートでも十分な算段だろ

456 ：
置くだけ置けるのが板ポリゴンっぽく見えたんじゃないの

457 ：
あいつはハドソンの功績を我が物顔で語るからウザい

458 ：
32768色のスプライトは使いにくかったな
32768色中16色だけにしたらもっと数増やせたりしたんだろうか

459 ：
>>458
32k色モードだと定義数256個になっちゃうし、スプライトキャラクタ番号も飛び飛びでしか使えないとか、超制約多くなるぞ
普通はパレット付き16色モードを使ってる

というか、俺の知る限り、32k色スプライトを使った商用ゲームは存在しないと思う

460 ：
>>459
だよな
要らなかったよな
パレットも使えないし

461 ：
VAに出てた「オルテウス」、広告では面白そうに見えたけど、
実際はどうだったんだろうな。

462 ：
「『な・ぜ・か・！、TOWNSだけYs移植されてないんですぅっ！』」とか
浅ましい他機種ユーザーの呪いが未だに続いているウィキペディア。

463 ：
68狂信者の嫌がらせだよなあれ

464 ：
しかしなんで出んかったのかね
ダイナソアとかはフロッピーで出してたけど

465 ：
Ysなんて別に要らなくねw
あんなの8bit時代の遺物だろ～

466 ：
電波イース「IIを出す気はないのでエンディングでイースは表示していません」

467 ：
Xakとかは普通にCDで出てたけど
アムロしゃべりま～す！
めぞん一刻 SQUARE も出して欲しかった……

468 ：
>>464
出すだけだったら98版を何も考えずにベタ移植すればいいだけだしな

ひょっとして、16色画面の書き換えに関してはEGCを持ってる98の方が速くて移植が難しいところがあったとか？

469 ：
>>468
同級生2では互換モードじゃないと移動が速すぎたのでそれはないかと

470 ：
>>462
移植するならPCエンジン版のCDDAがそのまま使えただろうね

471 ：
もしTOWNSにイースを出すとしたら、98版ベースよりはPCE版ベースのほうが客は喜んだ気がする

ただ、前景にステータス表示で後景にゲーム画面を置いて、後景をハードウェアスクロールというのは、
TOWNSにとってはけっこう苦手なシチュエーションかもしれん
この場合、後景にスプライトを使えないから全部CPUで描画する必要があるよな？

472 ：
>>471
イースの場合キャラが背景に隠れたりするからグラフィックとスプライトのプライオリティ指定ができないTOWNSだと尚更面倒だろう
98版を移植するのがスマート
ダイナソアのように

473 ：
>>472
俺がプログラマーだったら、ゲーム画面を全部スプライトで描く方向に行くと思うわ
30fpsを甘受すれば初代でも画面に450個くらい表示できるから、BGもキャラも全部スプライトで表現できる

474 ：
そもそも、なんでTOWNSのスプライト画面は16bitなんだろう？
パレット無しの多色スプライトを嬉しいと思うプログラマなんて滅多にいないんだから、8bit画面でもよかったと思うんだが
TOWNSは異常な数のパレットを定義できた覚えがあるけど、実際問題として
16色パレット16個で困るシチュエーションって、ほぼ存在しないよな？

475 ：
>>474
背景の一部もスプライトで補う場合はパレット16個じゃ足りなくなるのでは

476 ：
>>473
他にもHP表示、MP表示、枠、数値、メッセージ表示、450個で足りるか？

477 ：
>>476
確か、TOWNSはスプライトをグラフィックの前後に描いたりするのができないだけで、
グラフィック画面自体をスプライトの前に置くことはできたはず
だから、ステータス画面は普通にグラフィックに描画できる

478 ：
スプライトの仕様が今一つ最適化されていないように見えるのは、やっぱり開発末期に急遽搭載されたからという要素が大きいのではないか？
512KBのVRAMの範囲で考えるなら、
フレームバッファ：512x512x8bit
背景：512x256x8bit 2面 又は
512x256x16bit 1面
みたいな構成の方が使いやすかったと思う

479 ：
あるいは逆に神マシンウェーイとか言いながら
作ってみたら予算バリバリオーバーで
削り倒したらこうなりましたとか

480 ：
スプライトに32k色画面を使う意味があるのは、半透明をサポートしていた場合だろうな
背景や奥のスプライトと半透明合成するなら、16色パレットのスプライトでも表示先は32k色にする必要がある
まあ、TOWNSには半透明がないから、やっぱりいらんやろとなるわけだが…

481 ：
>>472
基本はPC98版を移植してBGMだけCDDA。
それなんてPC88MC版英雄伝説w

482 ：
TOWNSの設計思想的に、「低解像度256色」という画面モードの可能性を考えてなかったようにも見えるな
256色だけ画面が1024ｘ512の1枚しかなくて、他の画面モードとの合成もできない
16色と32768色はそれぞれ2枚合成できて、16色と32K色の合成もできるのに、256色だけ仲間はずれになってる

483 ：
256色モード大好きだった

484 ：
GLODIAとか率先して256色モード使ってたけど、
よくあんなたくさんのパレット管理できるなと思った。
256モードも効率の良い減色ツールがあればもっと早く流行ってたかもな。

485 ：
Windows方面ではしばらく256がスタンダードだったし

486 ：
DOSのVGAも320x240の256色が標準の時代がけっこうあったね

487 ：
グレースケール２５６色で何か出来ないかなって考えてた

488 ：
おR

489 ：
同世代のゲーム機だと、MDが64色、PCEが256色、SFCが32k色だっけ
MDは色数でものすごく苦労してた印象だが、PCEで色が足りないって感じは特になかった気がする

490 ：
グレースケール256色って、当時はやってたマルチメディア系CD-ROMの得意分野じゃん
Macでサイクルカラーの作成をたまに仕事で受けてて、『Townsでやらせて下さい！』
って直訴したら仕事外された

491 ：
PCエンジンは場当たり的なセガのマシンと違ってハドソンが本当に慎重に
設計した、ってのが手にとるように伝わってくる。スプライト周りとか音源とか
当時のクリエイターのインタビューでも大抵PCエンジンは面白かった、って
言ってるし

492 ：
>>491
MDはマーク3の仕様を引き継いだ関係でパターンアトリビュートのパレット指定ビットが2ビットしかなくて、
16色パレット4個という無体な仕様になっちゃったんだよな…
せめてスプライトとBGでパレットを独立させてればだいぶ楽になったろうに

493 ：
場当たり的といえばFMTOWN…

494 ：
>>489
PCEは512色

495 ：
>>494
スプライトとBGに共通の16色パレット16個じゃなかったっけ？

496 ：
PCEって超ハイパーミラクルスーパー究極のCPU6502だっけ

497 ：
>>495
BGとスプライト別で16個ずつで合計32個

498 ：
>>497
あ、そんな豪華な仕様だったのか。メガドラに4つくらい分けてやりたい……

それにしても、TOWNSの16色パレット256個って仕様はオーバースペックだよな。
どんな用途なら使いきるのか思いつかんわ。

499 ：
>>286
320x200の256色では？
320x200なのは64KBの範囲にぎりぎり収まるから
320x240だと64KBに収まらない

500 ：
>>499
>>486だが俺宛てだよね？
そして、おっしゃる通りで320x240だと思ってたのは俺の勘違いだった
VGAには640x480の16色があるから、低解像度モードはその1/4だと思い込んでたわ

501 ：
320x200@8bitで64Kバイト。
VRAM256Kだと4ページ分確保できるから、
VGA前提のAT互換機のゲームは、
その4ページを駆使すること前提で
設計されているんかな。

502 ：
>>501
しかし、重ね合わせ表示できない面が4枚あってもあんまり嬉しくないような…
2枚まではフロントバッファとバックバッファという形て活用できるけど、それ以上は何に使うべきか

503 ：
>>496
同クロックでZ80の4倍速いと言われる6502を7.12MHz駆動させ命令も追加し波形メモリ音源も内蔵したスーパーカスタムCPU

504 ：
>>492
限られた資源(パターンRAM)を極限まで使うためアトリビュートテーブルはぎっちぎちに詰め込まれてて空きビットは1ビットもないんだよね
なのでパレット指定のビットを増やせるような空きもないのでできることはスプライトとBGで別パレットにするぐらいだね

505 ：
>>502
そうかぁ。
77AVみたいな重ねあわせがないと、たくさん
画面を持てても真価は発揮できないのね。
単なるパターンデータの置き場にはなるかも
だけど。

506 ：
6502ってパイプラインとか高度な技をつかう超高速CPUだよ

507 ：
>>503
在りし日のNECパワーだな

508 ：
>>507
PCエンジンは
チップ設計→ハドソン
チップ製造→エプソン
でNECは殆ど関わってないぞ。

509 ：
>>507
PCエンジンの設計はハドソン言うとるやろ

510 ：
>>505
前景と後景を重ねて表示できて、かつそれぞれにダブルバッファという形なら、かなりゲーム向きになるんだけどね

511 ：
>>507
むしろNECこそがガンだったような
ファミコンを知り尽くしたハドソンがその問題点をすべて克服したスーパーハードを
設計したのに98バリのチョイ足し商法でシャトルやらSGやらGTやらとやたら
ファミリーを増やしたせいでどれを買っていいかわからんユーザーがスーファミ待ちに

SGベースのDuoを￥29800で出してれば決定版ハードになったかも

512 ：
>>511
正直SGは素性が悪すぎじゃないか…？
VDP1とVDP２の出力を合成して上にそれぞれのスプライトを載せて…というのは
さすがにプログラマ半泣きになるやろ

513 ：
>>512
そんな力業でスプライト倍増させてたの？
当時ビック渋谷で本体が￥9800で投げ売りされてたのを買い、近所の
ファミコンショップで大魔界村を￥380で買ったので、安くていいハードだなあ
って無邪気に思ってたw

514 ：
いい加減ウザいからこっちでやれよ
◆PCエンジン総合スレッド其の六拾九◆
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1562990229/

515 ：
ここまでの議論を見ていると、スプライトを256色画面でやれば良かったというのは
それなりに説得力があるように見えるんだが、そうなると実際には搭載されなかった理由を考察したくなってくる

ここで言われているように、単に突貫だったからそこまで考えられなかったのか、
あるいは検討されたんだけど、何か問題があって採用されなかったのか

516 ：
単にトーシロだから

517 ：
元々２５６色をメイン、32k色をサブとして考えてたんじゃないのかな？
その後スプライトを実装する事になって、重ね合わせに向いている32K色の
方を採用し、256色のほうは解像度とか別のアドバンテージがあるから
搭載の候補から外れたんじゃないかなと予想。

518 ：
あと、当時のセガXボードなんかはフレームバッファが16ビットカラーじゃなかったっけ？
CRIの要望を聞くとセガ系の考え方が入ってくるだろうから、それに合わせる感じになったのかも
ただ、だとしたらピクセル転送レートもセガの業務用基板を参考にして欲しかったが…

519 ：
雷電伝説が256×256の32Kモードだったね
画が豊穣でも操作性が異なるので存在意義不明の画像モードだった

520 ：
>>443
ほい
https://passione.datawest.co.jp/game/shop/products/list.php?category_id=15

521 ：
>>520
thx
サイキックディテクティブシリーズだけかー
第4のユニットシリーズもDL版出してくれんかな

522 ：
スプライト使うならそれしかないだろ

523 ：
>>521
「ストーリーを完結させろ」と言い出す層が居るだろうから続編製作の目処が立たないと配信しないんじゃないの？

524 ：
>>523
DL版じゃない方は売ってるんだし、それはあんまり関係ないんじゃない？
ゲーム事業撤退前からDL販売ってやってたんだっけ
DATAWEST作品はTOWNS時代にしか買ってないからわかんないが

シリーズ完結は………して欲しいような、どちらかと言えばメリーゴーランド以降は無かったことにして貰いたいというかw
初期キャラデザの薬師寺健雄氏は今どうしてるんだろう

525 ：
さいきんスプライトみかけないな

526 ：
メローイエローもな

527 ：
>>524
ワイアット無視っすか

528 ：
>>527
アーネットはなんであんな男に惚れたのかが謎過ぎる

529 ：
>>527
ワイアット単体では嫌いじゃないですよ。ゲーム性はさて置き
ただあのままストーリー進められても、という意味では…
というかサイコシールドでサイコエネルギー以外を防げる能力はオリジナルマトリクスだけと違うのかと小一時間(ry

530 ：
>>529
続編がなく終わったのが問題

531 ：
アキバのプラザが閉店決まったとき行ったらワイアットが2980円だったんで買ったけど
まだ封開けてない
今からでもやる価値ある？
ちなみにHRもHCも健在なんでプレイ環境はある

532 ：
>>531
FD生きていればいいけどね

533 ：
カビルンルンかも

534 ：
メリーゴーランドから始めた俺はストーリーの全貌が全然見えなかったわ
いっそ一作目からリメイクしてほしい

535 ：
メリーゴーランドは
選択肢：越中博士→腰を振る→GAMEOVER　とか、
選択肢：電源を切る→TOWNSの電源が切れる　とか、
ひどい選択肢(褒めている)があったなｗ

536 ：
>>531
今まで開封してなかったんなら、そのまま未開封のまま保存してたら？
将来価値が出る…かどうかは知らんがw

537 ：
ゲームは遊んでこそ製作者も浮かばれるだろ
ただ、ワイアットだと遊び終わった時に「ふーん」で終わっちゃいそうな気もするけどな
オルゴールをクリアした後のような、色々考えて夢に見ちゃうような読後感ではない

538 ：
>>536
FD死んでいたら起動できないゴミになるけどな(FDから起動する為)コピー機能もFDのメニューからしかバックアップ造れないし
未開封ならコレクターアイテムにはなるだろうな

539 ：
>>537
オルゴールは良いけどナイトメアはワイアット並に「はぁ？」って展開だったけどな

540 ：
>>537
Orgolはむしろシリーズ随一の名作
特に音楽が良すぎる。Memoriesも良かったけど

541 ：
千里ちゃん最強伝説

542 ：
おRゲームすくないよな

543 ：
>>531ですが皆さんの意見ではワイアットは地雷っぽいのでこのまま封印続行
他にもインビテーションとかレミングスとかURMとか積みゲーがいっぱいあった
なんで当時やらなかったんだろ

544 ：
Ultima IV が放置やな
FC 版の方で慣れてもうたんで
あの操作は苦行やｗ

545 ：
>>543
ワイアットの名誉のために補足すると、あれ別に凡ゲーなだけでクソゲーではないからな

546 ：
>>545
作画がウンコだけどな

547 ：
おR

548 ：
京アニへの手向けにぜひどうぞ

549 ：
ブロンウィンが男前になったと思ったらスタッフ抜けてたのか

550 ：
>>549
初期キャラデザの人はAct.4まで。Act.5はパケ絵だけ描いて、本編は他スタッフが似せながら描いたらしい

551 ：
>>550
DAPSメインになってからアニメ会社に丸投げでしょ

552 ：
>>551
メリーゴーランドまでは社員総出で動画や背景書いてなかったっけ？
エンディングのスタッフロールで、動画だか原画にも斉藤康仁さんの名前があってびびった記憶があるんだが

553 ：
なんか『ゲーム作ってる』って感じするわー
32ビットのトキワ荘みたい
ゲームアーツもテグザーの時は梱包から発送までクリエイター総出でやってたけど

554 ：
台風の中傘ささずに段ボールを運んでたら
崩壊して中身が出ちゃったブラスティー

555 ：
投稿やコンテストで賞金稼ぎしてた工業高校出身の兄ちゃんが、
即戦力で入社、みたいな光景はいつぐらいまで見られたんだろうな。

556 ：
555

557 ：
今は工業高校でも進学組が増えてるからな
あと工業高校でも昔から成績優秀者の中では推薦で大学に行く人もそれなりにいたから

558 ：
コンテストで賞金30万ゲットするよりシェアウェアフィーの方が稼げることに
気づいた時じゃね？
ベーマガの掲載料も1万だったそうだから常連投稿者でも年10万程度だし

559 ：
最近だとMod職人が中の人になるパターン

560 ：
おまーん国際空港

561 ：
>>559
ハガキ職人がプロデューサー、みたいなものだね

そんなゲームだから最近 ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ なんでもない

562 ：
おR

563 ：
Rにおをつけると上品にみえますん

564 ：
TOWNS系で有名どころの作り手だと、島国大和さんは割りと有名な業界人になってたな
じるるんさんは登場がフリコレ後だったからTOWNS界ではそこまで話題にならなかった気がするけど、神威でブレイクしてた
ゲームじゃないけど、フリコレの名物コンポーザーのF-OKESHIさんは音楽でプロになったらしいな
とはいえ、全体的にTOWNSはx68ほどゲーム業界に近いイメージではなかった気がする

565 ：
そら無料で開発環境がついてなかったのが痛い

566 ：
開発環境がついてない
キーボードついてない
友達とソフトをまわせない　そもそも周りに持ってるやついない
高い　そりゃご家庭に普及しませんわ

567 ：
>>564
当時68のファミベのよっしんとかゲーム業界行ったけど今どこで何やってんのかな

568 ：
ゲームは技術云々じゃなくて、最後まで作りきることが大事なんだというのを、どらひほから教えてもらったぜ
あれソース見ると｢マジかよ…｣と思ってしまうが、ちゃんとスキル持ちの仲間を集めてシリーズ完成させてるのがすごい

569 ：
>>566
今思うとキーボードついてないのは画期的というかひどいな
当時は親指シフトとJISを選択させるためだと思ってたけど

570 ：
コストダウンとしては正解かな。富士通なら親指シフトという人も多いし
あの当時としてはかなりオーバースペックな機種でもあるから2種類機種を出すより選択制でいいんじゃね

571 ：
当時はキーボードもマウスも１万以上したよな

572 ：
ﾌｼﾞﾂｰ的には画期的と思ってたぽいけど
親指シフトキーどうもおっさんぽい印象しかないんだよな

まあここは落ち着いた感じでスタイリッシュなデザインはしなかったね

573 ：
HighC+MASMでおいくら万円だって話でｗ

574 ：
>>572
残念ながら国内なら一般的だぞ

575 ：
>>573
xなんちゃらも開発環境揃えたらおいくら万円だぞ

576 ：
あれはCもASMも付いて5万円　なんで半分以下
付属のBasicもそのCに変換できて親和性も高い
おそらくHighCの何倍も持ってる人いた
つかTOWNSもBasicぐらい付けるべきだった

577 ：
GearBASICが付いてるじゃんｗ

578 ：
32bitCPUとbasicは親和性が悪い

579 ：
リンカがついてないとかサギやろｗ

580 ：
中古のFresh買ったら付属キーボードのキータッチがぐにゃぐにゃで、灰色の3万円キーボードは値段なりにキータッチ良かったんだなと思った

581 ：
ちんちんにおをつけるとかわいくなるよ

582 ：
BASICインタープリターは無料で標準添付したほうが、それでプログラムが面白くなって
コンパイラやHigh-Cを買う人が増えて、結果的に売上が増えてたかもしれんね
あと、もしOSのCDにインタープリターまで含まれてると、相手がTOWNSユーザーなら
自作ソフトをBASICソースのまま渡せるようになるから、相乗的に便利になる

583 ：
>>575
アセンブラとかエディタはタダで付属で
Cコンパイラは39800円とかだった気がする

584 ：
>>582
MSX2からTOWNS買った友人はBASICが付いてないことに驚愕してたな

585 ：
それはしょうがないやろｗ
How many files(0-15)?

586 ：
おたうんず

587 ：
考えてみると、同世代のPCだとBASICが付いてるのが普通だったんだよな
PC98でさえROM BASICが立ち上がるわけだし

588 ：
おた うんずとかくとオタクっぽい

589 ：
TOWNSはROMにMS-DOSが入っちゃってたからな

590 ：
逆にベーシックマスターJr.でひとしきりBASIC学んだ後だと
OSって概念が理解できなかった
CP/M？新しい言語？って本気で思ってた
Townsのスイッチオンプレイも要はクリーンコンピュータか、くらいにしか思わなかった

591 ：
FDメインのマシンはユーザーでも完成品ができるというやる気がおきるが
CDで当時はCD書き込みもできないものだったので開発環境があっても
市販品と同じものは絶対できないというモチベもうまれないものだった

592 ：
>>587
98はDOSディスク付属していただけのような

593 ：
>>591
田舎民でネットが無理な人にはフリコレが安くて助かったけどな。田舎でも富士通プラザはデパート内にあったし

594 ：
そこはピーコでしょあの時代

595 ：
>>591
ファルコム「だが、ちょっと待って欲しい。大手の市販ゲームがFD供給の場合だってあるのではなかろうか」

596 ：
お富士通

597 ：
お化けでそう

598 ：
TOWNSのBASICといえば
すごくゴージャスなパッケージだった
クッション付の百科事典みたいなケース

599 ：
こちらにも宣伝貼ります。
https://twitter.com/Artanejp/status/1248528859290456066
https://github.com/Artanejp/common_source_project-fm7
でやっている、Townsエミュレータですが、まだ、こんな感じです…
(deleted an unsolicited ad)

600 ：
とりあえずオルゴールとリブルラブルが動くようになったらまた貼ってくれたまえ

601 ：
おーちんちんおーちんちん

602 ：
パソコンソフトは全体的に無駄に箱デカいからなｗ

603 ：
箱ごとだとかさばるから売れ残ったソフトの中身だけパック詰めして
五感パックとかいって売ってるメーカーがあったな

604 ：
>>603
今思えばあれを買わなかったのは不覚だった

605 ：
五感パックはパッケージのビニールが劣化して悲惨なことになってるわ

606 ：
>>599
うんづの作者も更新できないならこういった有志にソースを引き継いで欲しいものだ

607 ：
おまん国際空港

608 ：
>>606
うんづもうちょっとオレら側のフィードバックがあればモチベーション上がったかな

609 ：
うんづはディスクアクセスでガクガク処理落ちするのが残念
RAMディスクにCDイメージ置いて使ってた

610 ：
>>606
FM系に強い人いるけど会話内容がアレなんだよな

611 ：
FM TOWNS 32Bit周年は富士通公式のTOWNSエミュだな
スターフォックス2ばりの目玉ソフトはTOWNS OS 2.1 L60

612 ：
それよりBIOS公開してくれぃ。X68kみたいに。
まぁM$が絡んでいる以上、難しいんだろうな。

613 ：
>>612
つまりあれか、俺たちTOWNSコミュニティの生き残りがフリーのDOSをベースに
ROMに入っているTOWNS版DOS3.1と互換性があるところまで作り込んで、
ついでにMSCDXとRUN386も作って富士通にアピールする必要がある…と

614 ：
>>609
俺の持ちソフト(主にゲーム)ではそういう事ないけどなぁ
HRから抜いたBIOSで使っている

615 ：
>>609
うんづじゃなく、別のソフトの処理で
処理落ちしてるんでは？
今のPCからしたら、ずっと非力な
Townsをエミュした程度でそんな状態に
なるのもオカシイ

616 ：
世界規模で新型コロナが蔓延してる、今。老いた老兵Townsも foldingによる
コロナ解析に徴兵すべきだと思う。

617 ：
>>615
予想だけど光学ドライブかも
すぐに回転を止めるタイプだと読み込み→スピンアップで時間を取られるとか

618 ：
昔のpixviの絵の投稿で、フリコレであったような感じの絵が投稿されてた
ことがあったな。多分、フリコレでやってた人がpixviにも投稿したんだろうけど
本人が今風の絵柄についてこれないのか。しばらくしない内に見なくなった。

Towns時代の絵師って、若いのでも50代辺りだと思うけど、
サクラ大戦や女神さまの藤島啓介が50代だけど、彼も今の中高生の
若いオタクから見たら「古い絵柄」だからなあ。

619 ：
うんづって
Windows95動くまでになったんだし
もう十分だ

620 ：
不治痛が痛い

621 ：
>>619
動いたっけ？

622 ：
ちくびなめなめ

623 ：
>>621
ごめん９８エミュとごっちゃになってた

624 ：
Towns版win95って　486が最低環境じゃなかった？
（ほかのDos/V 98版もそうだけど

625 ：
TOWNSエミュでWindows3.1とかSlackwareも動くの？

626 ：
げりうんず

627 ：
今時のcoreとかRyzenだと互換モードどころかクロックダウンモードが必要だったりして

628 ：
>>627
Core-i8700 3.2GhZだけど
うんずは16mhz設定で特に問題ないな
ただし、ゲームなどはあまり動かさんから
実際はどうか知らんけど

629 ：
FMたうんこ

630 ：
設定さえちゃんとしてればちゃんと想定した動作をしてくれるが、
初期のゲーム（特にサイバーシティ）は、
FASTモードでやるとアホほど早くなってゲームにならんかったな。

631 ：
>>630
FASTモードだと実機ですらレッサーメルンはゲームにならなかったからな

632 ：
JOY STICK

633 ：
レッサーメルン…懐かしい名を聞いた
パソコンゲームがパソコンゲームらしかったいい時代のゲームだよなあ
一杯おごらせてくれ

634 ：
>>633
もう家で呑んでるw

635 ：
3密守っててえらいなw

636 ：
レッサ―メルンって。エロゲーメーカーのDOのゲームとキャラの
デザインが一緒だったような覚えが。
もしかして、エロゲのデザイナーが担当してたとか？

637 ：
>>636
女性はエロチックだけどモンスターはグロなドラクエ。と例えればいいのだろうか

638 ：
>>636
パンサーソフトウェア表記されていたけど

639 ：
おぱい

640 ：
なんでこんなエロい女が出てくるんだよ！って思ってたけど
今のスマホRPGは全部そんな感じだよな

641 ：
神の聖都あたりはベーマガ倫通過してたが
まあそれなりにエロエログログロやったなｗ

642 ：
>>636
>>638
当時のパンサーソフトウェアとディー・オーは同じグループ企業
絵師が同じ人だったりしたり、ゲーム中の効果音やマップチップが流用されてたりもした

643 ：
おRげーむ

644 ：
DOって今でも現存してるんだな。しかもちゃんと今風の萌えキャラ系の
デザインにも対応　って見たら2016年でサイトの更新が止まっていた
しかも、若手のディレクターが死んだらしい。

645 ：
>>71
Sreamは自宅からダウンロードで買える
takeruは店に行かないとダメ
全然違うぞ

646 ：
>>88
確かにCPUじゃATコンパチで486が出てたけど
グラフィック方面じゃ。当時のAT機って
VGAモード256色がデフォでWindosアクセラレータ
(今で言うGPUカード)がないとフルカラー
できないスペック
対してTowns2はデフォでフルカラー可能
&スプライト機能付き

647 ：
amigaってCPUだけで見たら68系だから、大したことないけど
グラフィックやサウンド用のカスタムDSP搭載してたからなあ。
ハード的に見たらコンソールゲームマシンに近い存在

648 ：
>>646
TOWNSIIってCX以降だぞ

649 ：
肛門びろ～ん

650 ：
Video Toaster だの Lightwave 3D だの
F通じゃ無理やろｗ

651 ：
だからこそのフリコレ

652 ：
今夜は嫁としっぽり

653 ：
フリコレに採用された人ってギャラとか印税発生したのかな
元はフリーソフトでも商品化されたわけだし

654 ：
フリコレって
最初はゴールドディスク貰えたんだっけ
後期は普通のディスクになったけど

655 ：
>>653
当該ソフトが収録された版のフリコレがもらえるだけじゃなかったっけ？

656 ：
あくまで学園祭のノリ
印税とか生臭いもんはない

657 ：
富士通もアレで儲ける気は無いだろうしね
あくまでTOWNSの販促

658 ：
おれの如意棒なめなめして

659 ：
PC-9801やX68にもフリコレみたいのってあったか？

660 ：
ライザンバーが面白くなかった

661 ：
>>659
あれはCD-ROM標準装備が前提だからなあ

662 ：
おTIMTIM

663 ：
>>661
FDDを複数枚を使ってフリコレっぽい
のをやったのは、98や68じゃなかったのか？

664 ：
エロゲ少なかったのが98に勝てなかった要因やな

665 ：
98向けにフリーソフト満載のFD7枚組5800円とかは出てたね。
ただあくまでも、パソコン通信などで発表されてたモノをパソコン雑誌の編集が各作者に連絡を取って掲載の許可をもらって、って手順なのでTOWNSのそれとは別物だよね。
既に評価が定まった、良作だけが集められてる。

666 ：
やっぱエロゲマシンはつおい

667 ：
>>663
win3.1時代辺りからにフリーゲーム100選みたいなのがCD-ROMで出ていた様な
鮫亀は鉄板で入っていたけどゴミが多すぎた。ゲームだけだからな

668 ：
>>665
パソコン通信の敷居が高い(主に通話料)な田舎民にとっては有り難い存在だったけどな。フリコレも然りですよ
雑誌で「こんなのがあるんだ」と思っても東京とかのホストPCに接続も怖い。下手するとダイアルQ2並の通話料金を請求されるからファミレスバイト高校生には手が出ない
本体ですら雑誌の末尾に載っている通販中古販売をジックリ眺めて吟味していたw白TOWNS発表されて値崩れしたHRに飛び付いたぞ

669 ：
スケベゲームしたかった

670 ：
ぐへへ

671 ：
おれのスマホにくらべクロックも1/10でCPUも1個しかないから性能的にみて10万分の1くらいかね

672 ：
98とかX68とかは
フリコレは無かったけど
雑誌に毎月フロッピーがついてて
話題のフリーソフトとか入ってたのが
楽しみだった

673 ：
>>672
極限がMSXマガジンだな。市販ソフト収録とか滅茶苦茶すぎる

674 ：
それよかすけべなげーむないのかい

675 ：
win時代はフリーソフト4000みたいな本で片っ端から使いまくってたな

676 ：
CICA for Windows (Walnut Creek) の日本語版を
新宿のパシフィックハイテックまで買いに行ったのぉ
いわゆる CD-ROM ショップ（死語）で
当時は雑居ビルの一室だった
のちにターボリナックスとか言いだして
エンタープライズ方面にも繰り出してたが
まあほどなくしてサクッとすたれたなｗ

677 ：
今の財力と知識経験で若い当時に戻りたいわ
これがなろう願望か

678 ：
>>677
今の紙幣が昔では使えない罠に落ちるな

679 ：
>>678
金塊に変えておくとか…

680 ：
>>677
やめたまえ
富士通とビングとアーバンコーポレーションに財産吸い取られるオレしか見えん

681 ：
よーしパパMPEGエンコーダーユニット買っちゃうぞ～

682 ：
>>681
ソフトを買い忘れる罠

683 ：
つまり、学生時代にCマガ片手に初代DOOMのソースコードを熟読していた俺が
その知識を持ち込めば、天才カリスマ小学生プログラマーとして華々しくデビューし
Ｏｈたうで特集記事が組まれるであろうということ……

684 ：
あの頃は
自分の作りたいものがスペック不足で実現できなくて悔しかったけど
今はスペックは十分あるのに作りたいものと作る気力が無くなった

685 ：
CPU等扱いが面倒になって高級言語に逃げた

686 ：
おぱいぱい

687 ：
ぴょん

688 ：
>>683
パソコンサンデーが取材に来るぜ
地元のディグダグハイスコアラー（小学5,6年）がパソコンサンデーに出て、出演料として欲しいソフトを
1本挙げろって言われてた
スターアーサーかな？ハイドライドかな？？って思って見てたらなんか難しいビジネスソフトが欲しいって言ってた

なんかオレとは違うなって思った

689 ：
>>688
時代が違わないかと思ってしまったが、パソコンサンデーとTOWNSって微妙にかぶってるんだな

690 ：
Townsって、初期の時点で富士通純正のビデオキャプチャーボードがあったと
思ったけど　正直あの386の性能でキャプチャーしてもどの程度　動画扱えたか
疑問　320*200の解像度で256色まで画質落としてもコマ送り状態
だったんでは？

691 ：
>>690
俺も386機で実際にキャプチャーしたことないけど、486になった後でも
320ｘ240は「フルスペック」という感じだったなあ
240ｘ160とか160ｘ120とか、そのへんの解像度の方が普通だったような…

692 ：
３８６機でスーパーインポーズはしてた
画質汚かった

693 ：
386機で動画キャプチャーできたよ。ＢＡＳＩＣで組んで余裕でした。
というかＯｈ！ＦＭＴＯＷＮＳでやり方書いてあったはず。

694 ：
TOWNSのキャプチャーってリアルタイムエンコードじゃなくて、静止画として取り込んでから改めてエンコードする形式だっけ？

695 ：
モーションJPGみたいなもんか

696 ：
データとしてキャプチャじゃなくて
オーバーレイ表示だけとか？
メモリとかHDDが追いつかない気もする

697 ：
基本的にTOWNSの静止画キャプチャ(ビデオディジタイズ機能)は、A/Dコンバータを通った信号を専用バスを通してVRAMに直接書き込む方式(FM77AVと一緒)
ビデオ信号のドットクロックに同期して書き込む関係上、CRTCを外部同期モードにする必要があり、15kHzモードのみ対応という制限が発生している
31kHzモードにおけるオーバーレイ表示(っぽいもの)はビデオプロセッサカードにはあったらしいが該当カードは持っていないので詳細不明

698 ：
最初の「基本的に」はいらなかったな、失礼
動画キャプチャに関しては連続した静止画キャプチャをしているレイヤから画像データを引っ張ってくればいいだけだから基本的な物はF-BASIC386でもできる
動くざんすやLiveMovie、TEATA-Vision-でも基本原理はいっしょで、更に圧縮をしているだけ

699 ：
ビデオカード2からカード側にバッファが載ったのかな？
VTOWNS搭載のビデオキャプチャ機能がビデオカード2相当と聞いたことがあるが、
VTOWNSだとプログレッシブ表示とかVideo in Windowとかができた
当時の俺は部屋にテレビがなかったから、PS2の出力をVTOWNSに突っ込んで、モニターでゲームしてたわ

700 ：
>>699
V-TOWNSのビデオカードII相当回路でも特にビデオカード(1)からの機能拡張はないです
たぶんセミハイレゾドライバ(or H20/SH20のフルカラードライバ)との組み合わせでVIW
(っぽいもの)ができる某ツールのことを指しているのだとは思いますが、あれはAT側と
TOWNS側で表示系統が独立しているのを利用してTOWNS側で連続キャプチャした画像デー
タをAT側にソフトウェア転送しているだけですので

701 ：
700

702 ：
>>694
Oh!誌が掲載していた「Basic」のリストは、
「メモリが許す限り毎フレームGet@で取り込むだけ」
という簡単なお仕事でした。
圧縮なしで結構な時間を動画キャプチャ出来るの
ホント便利でした

703 ：
そういや、セミハイレゾドライバはTBIOS経由で矩形塗りつぶしとかbitblt命令が来た時って、
やっぱり愚直にCPUでVRAM操作してたのかな？
Mach64のAPIを叩いているような挙動には見えなかったが

704 ：
そもそも、TOWNSの標準VDPってハードウェアとして図形描画の補助とか持ってたっけ？

705 ：
>>704
TOWNSってスプライト機能の他に98のGDCやEGCみたいな機能のあるハード描画チップ積んでたの？
確かx68kはそんなの搭載してなくてグラフィック描画はCPUでひたすらシコシコやってたよな。

706 ：
TownsはFM-Rと互換があったから、もしかしたらGDCやEGCみたいな
機能も備えてたかも

707 ：
ハイパーメディア能力で新型コロナを撃退！！

708 ：
設計思想がゲームから一番遠かったPC98が、強力なEGCを持ってたのも面白いね。
98はビットプレーンだから、そもそもハードウェアの助けがないと描写が大変という事情が理由かも知れんけど

709 ：
>>708
でも、あの時代のゲームってスプライト前提
なとこがあったからECGってゲームじゃ役に
立たんかった。事実98のアクションやSTGとか
ファミコンのそれよりお粗末だったし

710 ：
15フレームくらいで同期も取れてなくてガクガクしてたな

711 ：
PC-98はハードウェアスクロールを持ってなかったのが、アクションゲームに決定的に不利だったな
あと、せっかく二画面分のVRAMを持っていたのに、同時に表示できないのももったいなかった
ハードウェアスクロールと二画面合成があれば、スクロール時の再描画範囲は最小限になるし、オブジェクトと背景の描画も分離できるから
ゲームに関してはかなり強化されたと思う

712 ：
>>709
確か、EGCには単色かタイルパターンで塗り潰された多角形を描く機能があったはずだから、
フラットポリゴンのゲームには向いてたかも
フライトシムなんかはCPUの割りに高速に描画できてたのかもしれんね

713 ：
エヴァはある程度若い奴でもアニメを知ってけど。ガイナックスがエロゲー
メーカーだったのを知ってるのはどの程度いるんだ？

714 ：
>>713
トップでオッパイ剥き出しとかやっているし

715 ：
>>714
トップの頃は、ガイナックスアニメ
自体マイナーだろ？
それにエヴァにしてもパチンコで若いやつが
知るようになったんだし

716 ：
そもそも90年代半ばあたりまで、ジャンプ系ガンダム系以外の漫画アニメは
「何それ？」扱いだったわけだが

717 ：
俺が初めてガイナックスを知ったのはプリンセスメーカーの開発元としてだったなあ
ナディア作ってたのを知ったのはその後だった

718 ：
>>715
NHKがマイナーかw

719 ：
今、トップを狙えを始めて見たけど
「これに出てくるガンバスターって逆シャアのモビルスーツやドラゴンボールの
サイヤ人より強そう」

720 ：
>>718
いや、当時NHKでナディアとか放映してたのは
知ってるけどさ。そのナディアはじめ
ガイナックスアニメが、当時黄金期で発行部数
600万誇ったジャンプ作品や勢いがありまくった
ガンダム系の人気に勝てたの？となるんだが
それこれ、「マイナー」扱いだよ

721 ：
ググれよ。赤字解消でナディアからエヴァまでやっているし

722 ：
ガイナックスアニメって今で言えば「深夜アニメ」な分類だけど
いろいろ世相が今と違うからねえ
当時は、オタクとリア従がきちんと分かれていて、今みたいな混じり合った
「ファッションオタク」みたいな人種はいなかったし、ネット社会以前だから
今のように趣味や分散化も起きてなかった。

723 ：
深夜はまだ実験番組時代やな
エヴァは18:30だったし
ド深夜アニメは稲中とかで出始めの頃

724 ：
絶対に自説を曲げずに断固戦う民現る

725 ：
今。うんずを起動するとちゃんとTownsOS内の年月が2020年になってる
いや、ちょっと気を利かせろよ。エミュの中だけでも年月表示が
1989年～1997までの範囲になっていて、フルスクリーンにすれば
あの当時を疑似体験できるようにできるようにして欲しかった。

726 ：
うん「づ」な

727 ：
Townsって多色扱えたのにOSのデフォルト画面がモノクロだったのは
なんで？　今のwin10やwin7みたいな画面は無理でも、それなりに
色ぐらい付けれただろ

728 ：
>>727
MacOSのパクリ。V2以降は漢字Talkパクリで多色化している

729 ：
やだなぁオマージュですよ

730 ：
UIもそのままじゃあなあ

731 ：
EINのNextstep風UIはけっこう好きだった

732 ：
MACは、ゼロックス　AltoのSmalTalkのパクリ

733 ：
まああの会社そればっかりだが
埋もれたものを世に出すっつのも
それなりに意義はある

734 ：
昔の富士通スパコン(ＶＰＰシリーズみたいなベクトルCPU型)の
OSって独自？
Sparc64使うころのやつはSolaris系だけど

735 ：
>>734
昔の国産スパコンは、大抵自社のメインフレームのOSを流用してたと思う

736 ：
>>735
あれか、よく昔のSF映画なんかである
大型コンピーターをテキスト画面で
カタカタとキーを打ち込んで操作するOSか

737 ：
>>732
ジョブズ「マックをパクりやがったな！この盗人が！」
ゲイツ「君がゼロックスからテレビを盗んだ後に僕はステレオを盗んだだけさ」

738 ：
>>737
お互い手を組んでましたが

739 ：
>>725
そういうヘンな機能、あった方がいいですかね？(´･ω･`)

740 ：
TOWNSにも5250キーボード出てたような
いったい何台売れたんだｗ

741 ：
>>740
かなり

742 ：
昔使ってたTowns モデル2Fも5250キーボードだった覚えが

743 ：
>>739
実機でそんな挙動にならない以上いらないと思う

744 ：
>>743
RTCになんかのファイルから開始時刻を読み込めるようにするとか

745 ：
>>744
連投すいませんが、2038年問題とか2000年問題とか2099年問題とかのチェックのために、あってもいい気がしてきた…

746 ：
Towns実機って、今起動させてもちゃんと日付が2020年になるのか？
もう2000年入る前に自作pcに移行して廃棄したから、そこらへんどうなのかと

747 ：
>>746
2004年くらいまで実機運用してたけど、カレンダー表示は特に問題なかった

748 ：
ちゃんと万年カレンダー搭載してたんだな

749 ：2020/04/19
今、1/2/1F/2F/10F/20F辺りの実機があっても電源起動するか？
30年前じゃ電源やマザボのコンデンサーが劣化してるな

i960
X68000･FM-TOWNSユーザーが仲良くするスレ
MSXが発売されなかったらこうなっていた
[test] 書き込みテスト 専用スレッド [ﾃｽﾄ]
パソコン漫画
【古ﾊﾟｿｺﾝ】虎菊さんを応援しよう【補完計画】
古いディスプレイ使ってる？
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アセンブラの開発ツールを教えろ
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