【関東軍】満州事変と満州国12【国際連盟】
前スレ
【関東軍】満州事変と満州国11【国際連盟】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1387813193/
【関東軍】石原莞爾と板垣征四郎【満州国】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1285684536/
【関東軍】満州事変と満州国【満鉄】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1298123145/
【関東軍】満州事変と満州国2【満鉄】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1304888504/
【関東軍】満州事変と満州国3【満鉄】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1309631283/
【関東軍】満州事変と満州国4【満鉄】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1311687126/
【関東軍】石原莞爾と板垣征四郎2【満州国】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1301907187/
【関東軍】満州事変と満州国5【満鉄】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1317533496/
【関東軍】満州事変と満州国6【国際連盟】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1346452837/
【関東軍】満州事変と満州国7【国際連盟】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1358617350/
【関東軍】満州事変と満州国8【国際連盟】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1362932203/
【関東軍】満州事変と満州国9【国際連盟】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1379561484/
【関東軍】満州事変と満州国10【国際連盟】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1382265486/
>「事後に条約を結べば事前の行為が正当化される」などとは誰も言ってない
え？ 言ってるじゃない。
後付けでもOKと。>>742で。
>タイに日本は同情的で友好関係を保ったからこそ、満州問題での国連決議でもタイは棄権したのだ
棄権じゃあ何の意味もないんだけど。
おかげで当事者以外有効票100％、全会一致でリットン報告書とそれに基づく勧告が採択されてしまいましたとさ。
友好国でも棄権するしか出来ないほど、日本の主張は筋の通らないものだったと言う事さ。
>タイが抗議していないのに
現地軍は抵抗して戦闘も起きてるのに抗議してないわけないでしょ。
だけど日本は引くつもりがまるでなく、自力で日本を追い出す力もないから、仕方なく日泰攻守同盟条約を結んだ。
>>前スレ750
>単なる手続き上の問題に過ぎません。
認可の類で、手続きに問題あったらその認可は無効になるのが普通だが。
>その証拠に独立に反対するレジスタンス運動も何も無かった。
は？ 抗日馬賊が大量発生したのご存知無い？
事変前の方が安全だったと満鉄幹部が嘆いたほどに。
旧勢力でも、吉林軍とか馬占山とか、関東軍が駆逐するまで抵抗を続けてたんだけど。
>それが住民の意志だった。
それを証明する具体的な証拠をどうぞ。
反例なら、事前に独立運動も何も無く、リットン調査団には否定的な情報ばかり寄せられ、日本が降伏したら自主的に解散してしまうなど、沢山あるよ。
それを否定するに足り、かつ具体的な証拠をどうぞ。
何度も言ってるが、先だろうが後だろうが駐留は駐留だということ。
Okなんていってない。それをどう受け止めるかは当時のタイが考えれば
良いことであって、お前につべこべ云われる筋合いは無いってこと。
日本の主張が筋が通ろうが通るまいが、そんなことは全然議論に関係ない。
タイが他国と立場が違うことを自分で証明したという例を挙げたまでのこと。
現地軍？現場はそんな話聞いてないんだから職務を果たそうとするのは当たり前。
認可は無効になるがどうかは当時のタイが判断すべきことであって
お前ごときにとやかく云われる筋合いは無いっての。
お前は馬鹿すぎて話にならない。
馬占山は張軍閥の残党だ。日本に恭順した振りをして満州に留まっていた
だけの話。降伏した振りをして油断させて裏切るのは中国人の伝統芸能だ。
独立運動？当時の人はお前の都合で生きていたのではない。
ソ連と中国に挟み撃ちになり、長大な国境線を抱える満州が独立できるなど
満州事変が起きるまで誰も考えていなかっただけの話だ。
それが満州事変によって千載一遇のチャンスがやってきた。日本が後ろ盾に
なってくれるなら、独立は可能だ。そう判断したから満州は独立したのだ。
だから大東亜戦争の敗戦で日本の後ろ盾を失うと分かってたちまち戦意喪失で
解散って訳だ。
情勢が変われば住民の意志も変わる。当たり前の話だ。
溥儀はそこに住んでいたのかｗ
馬鹿な物言いをするものではないよ。
資本不足で結局資源収奪しかできない傀儡三等国をどうして
夢の国のように語れるのやら。
三等国でも理想を追及する権利はある。
１３年は余りにも短すぎただけだ。
１９６０年台に相次いで独立したアフリカの新興諸国は、
５０年経っても、まあああいう調子で、失敗国家も少なくない。
満州国は崩壊したとはいえ、ある意味では夢の国でもあった。
で、どこから溥儀の話が出てきたのかな？
満州人民が溥儀を元首として迎えたいってことだろ。
何か問題でも？
>前スレ > 205
>
＞だいたい、日本が「ここは中国の領土じゃない」っつたら、締結国はそれに従う
＞なんて、そんな超絶権利を当時の列強が日本に与えるわけねーだろってこった。
＞
＞ちなみに条約会議の話し合いの中での結論は皆が中国の領土と認めるところが領土だそうだ。
>
↑へー、ンじゃやっぱし「満州は支那の領土じゃなかった。」てことになるじゃんw
9ヶ国の一員だった日本が(「満州は志那領である。」なんて)認めるワケきゃないんだからw。
＞9ヶ国の一員だった日本が(「満州は志那領である。」なんて)認めるワケきゃないんだからw。
認めてますけど？
でなきゃ満州における各種条約は無効になってしまい、
条約で認められた権利を守るために張学良を攻撃したのは違法行為そのものだわな
んで当時のタイが選んだのは現在にまで続く
日本軍に脅されてやった、自分の意志ではなかったという
連合国向けの言い訳（）ｗだったんだね。
いやまあ勝手に軍隊が入ってきて自国民に100名単位の死傷者が出て
事務手続きが遅れただけなんていう日本向けの言い訳を続けるほうがどうかしてるがね
＞でなきゃ満州における各種条約は無効になってしまい、
＞条約で認められた権利を守るために張学良を攻撃したのは違法行為そのものだわな
各種、ってそれらはあくまで権益に関わる事項を確認した条約に過ぎないんですけどw
ってか前スレ>>205は思いっきり｢皆(9ヶ国)が認めた地域が支那領。｣って断言してるンですけどww
意味がわかりません。
日本が支那の領土だと認めていたから
支那と満州の権益確認の条約を結んだということなんですが？
なんで赤の他人と権益に関わる事項を確認せにゃならんのです？
＞日本が支那の領土だと認めていたから
＞支那と満州の権益確認の条約を結んだということなんですが？
＞なんで赤の他人と権益に関わる事項を確認せにゃならんのです？
支那が自国領と主張しても日本がそうだと合意しなきゃ
領土帰属は棚上げされて
権益確認の条約しか成立しないワケなんですけどw？
特定の事項で合意が成立しないから
合意できる範疇で条約結ぶなんて例はいくらでもあるんですけどww
------
日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約 - Wikipedia
・・・本条約は締結されたとは言え、これ以前に締約された条約や協定に対する「もはや無効であることが確認される。」
という条文に対して日韓両国 の解釈が異なるなど、 歴史認識 論議が絶えない。
韓国側は、本条約の締結により「過去の条約や協定は、（当時から）既に無効であることが確認される。」という解釈をしているのに対し、
日本側は本条約の締結により「過去の条約や協定は、（現時点から）無効になると確認される。」と いう解釈をしている。
＞合意できる範疇で条約結ぶなんて例はいくらでもあるんですけどww
そりゃあるだろうねえ。
んで？
確か1915年に結んだ条約には租借期間延長に関する条約があったはずですが
あれ、特定の事項で合意が成立しないのに合意できる範疇に含まれますかねえｗ
君の言うところの無主の地の租借＝潜在的主権が支那にあることを認め、
期間の延長こそあれ期限が来たときには返すという、
無主の地という日本側の主張がまったく反映されてないものですがｗ
だから無主なら無効でしょっていったんですよ。
そもそも例に出しているのがいくらなんでも不適切すぎるでしょｗ
その証拠に
これは、韓国側が主張した "null and void" （無効）に already を加えて
"already null and void" （もはや無効）とし、双方の歴史認識からの解釈を可能にしたもので、事実上問題の先送りであった。
という続きがあるんだが。
せめて問題となった竹島をないものとした日韓漁業協定あたりをだせばいいものを
満州が無主の土地だなんていったことないんじゃないか？
＞確か1915年に結んだ条約には租借期間延長に関する条約があったはずですが
＞あれ、特定の事項で合意が成立しないのに合意できる範疇に含まれますかねえｗ
>
へー、一体いつ日本が満州全域を租借したというのでしょうかw？
租借地以外の満州地域の帰属で合意がなされなかったことの証左ででしかありませんが何かww？
>へー、一体いつ日本が満州全域を租借したというのでしょうかw？
あのう、なぜ満州全域でないといけないんでしょうか？
＞租借地以外の満州地域の帰属で合意がなされなかったことの証左ででしかありませんが何かww？
継承国家となるたびにその領域について合意がないと無主の地といわれる、と。
いったいどっからそんな珍説出てきたんだ？？
ロシアとか戦後の新興国家とか大変ですなｗ
いやそもそも日本ですら幕府からの継承で領土承認されたっけか？
満鉄経営権とかあってほっそーい何百キロもある代物だけが
国家の領域として継承されることは認めるが他のは認めていなかったとかいうような
基地外国家だといいたいわけじゃないよね？
そもそも南満州における居住往来の自由とかあるのに無意味なこといってるよなあｗ
通州事件もウヨの喧伝するような、理由のない突発事件ではありませんでした。
＞軍部の暴走が既成事実化され、正当化されるようになった
＞この時点で大日本帝国の終わりが確定したな
＞多分、中国やアメリカと何らかの形で手打ちできても、味をしめた軍部がまた暴走していらん戦乱を……というループは破局までとまらんかっただろうな、これ
↑満州事変は停戦協定で終了してるンですけどw？
で、協定を次々と破っていったのが支那のほうなんですけどww。
なあ、無知が理由なのかどうかしらんが
塘沽停戦協定を一方的に破棄して中立地帯に軍隊を進めたのは日本側だぞ？
ネットde真実つかんじゃった人のいうことをことごとく繰り返すのは何が理由だ？
はw？ 無知はお前ww。
なに真逆のこといってんのw？
塘沽協定後、中立地帯の熱河にたびたび軍事侵入を送り込んでいたのは中国側ww。
wiki程度の知識だぞw？
なんか名無しｋｋの臭いがするなぁwww。
へえ、ソースをどうぞ
＞中立地帯の熱河にたびたび軍事侵入を送り込んでいたのは中国側
といってるんだが、熱河は中立地帯じゃなくて日本管理下に置かれている。
また孫永勤軍というのがたびたび長城を越えてきたのは事実だが、
これに中国側の関与があったかどうかはようわからん。
日本側はそう主張して中立地帯へ軍事侵入したけど、
北平義勇軍という非政府組織の管理下にあったのは事実だが、
そこが政府とつながっていたかの調べもせず、
侵攻しただけで満足して占領地帯で背景を明らかにしようとしなかったから。
本当に無知なんですねえ。
＞日中戦争での日本は侵略者根性丸出しで実際に要求も態度も下品で最悪やったし言い訳できへんやろなあ。
>
>>21
＞日本の軍事侵略が続く限り、中国国民の怒りの矛先がいずれは居留民に及ぶのは必至の状況でしたからね。
＞
＞通州事件もウヨの喧伝するような、理由のない突発事件ではありませんでした。
↑もっとうまくやれよｗw
連呼リアンw
お前の>>24にこそソースがあるのかww？
ｋｋ
こっちにソースを求めるんだ？
意味がわからないよ
まあいいや、ほれ
ttp://www.jaas.or.jp/pdf/50-3/p21-41.pdf
へっw？ お前、協定で熱河省内に非武装中立地帯があったのも知らないのww？＞ｋｋ
だいたい当時の中華民国政府なんて、まともに政府と呼べるようなものがあったのかすら怪しくってw、
支那官憲の手引きで行われたかどうかなんゾ調査のし様もなかったワケなんですけどーwww。
んなアホな。「政府とつながっていなかった」なんて言い訳にゃならんよ。
そもそもお前さんが「中国側」という言葉をどういう意味で理解しているか
わからないけどね。本当に無知なんですねえ。
つながっていたという証拠は関東軍が関係者からそう聞いたといっているということだけ、
はっきりしているのは孫永勤は共産党とつながっていた事実で、
当時国民党政府は共産党を長征に追い込むほど激戦を繰り広げていた。
よってよほどの資料が見つからない限り、
政府とつながっていなかったとみたほうが自然だと思うがね。
満州で荒れ狂っていた共産匪賊が政府の指示を受けていなかったようにさ。
うがくちゅうの個人的行動なら知らんが、この時点でそういう行動をとるようにはみえん。
なお、中国側でひとくくりにするのはご自由だが、
在日米軍基地に迫撃砲打ち込んだ極左を日本側と呼んで
日本から攻撃を受けたとかいうほど無知になるつもりはないのであしからず。
>>31
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00475033&TYPE=IMAGE_FILE&POS=1
非武装地帯、即ち戦区とは長城線（国境線）と、延慶、昌平、順義、通州、香河、贅抵、寧河、盧台を結ぶ線との間に介在する河北省北部十八県をいうが、
同地帯は塘沽協定第一項によって日支間に取決められた一種の緩衝地帯であるため、自ら省内他地方とは異なった特殊な行政地域を形造っている。
即ち戦区は行政上二分されて薊密と●楡との二戦区から成り
もうお前さんはソースなしでものをいうな。
でもねえ、そこにはねえ、最初から停戦協定まともにまもるつもりもない
ろくでなしの軍隊が駐留していてね、中国側からいくら抗議受けても撤退しなかったんだ。
つまり、日本側の行動から見れば最初から停戦協定は踏みにじられており、
たしかに熱河省の文字の上だけの中立地帯といわれる武装した日本軍の占領地域にたびたび侵攻してたかもねｗ
ゆるしちゃいけないよね、こんな中立違反ｗ
だから政府って何よ。国民党政府もあるし中華ソビエト共和国臨時政府もある。
短命ながら中華共和国政府も広東政府もあった。
まるで部族ごとに分かれていたアメリカのネイティブ・アメリカンと同じじゃん。
イギリス人はどの部族と協定を結んでも、他の部族には伝わっていないから
どうしようもない。日本は自衛しただけです。
つながっているかどうかは、政府とやらがやればいいことであって、
それは関東軍のお仕事ではありません。
わかりやすく説明してやったろ。
なお、中国側でひとくくりにするのはご自由だが、
在日米軍基地に迫撃砲打ち込んだ極左を日本側と呼んで
日本から攻撃を受けたとかいうほど無知になるつもりはないのであしからず。
やってもない連中に攻撃しても自衛になるってほど無知じゃないでしょ。
共産匪賊が攻撃してきたから撃破したのはともかく、
中立地帯に進撃して停戦協定を破るのは
中国側からの自衛とはいわんってこった。
極左のテロを理由に日本政府を攻撃しても自衛かってはなしだ。
なにか難しいことでもあるのか？
>前スレ > 25
>
＞(満州国は)最大で17カ国が承認。そのうち、日本は当事国で汪兆銘政権は
＞日本の傀儡、アジア3国は日本の軍事占領下にあった。
＞デンマークはドイツ占領下、スロバキアはナチス傀儡政権。
＞それを差し引くと満州と関わりがなく、日本と同盟を結んでいる
＞枢軸国だけが承認。客観的にみれば問題のない承認とは言い難い。
＞
↑すると、最大で１７カ国とは日本、中華民国南京政府、タイ、ビルマ、フィリピン、コスタリカ、エルサルバドル、デンマーク、スロバキア以外に
どこの国々まで絞り込まれるのでしょう？
一般的には２１カ国〜２３ヶ国（事実上認めていた国を含むか含まないかによって変わる）から承認を受けたことになってると思ってたんですけど・・・
俺は中国側なんて言った覚えはない。
そもそも中国ｖｓ日本という虚構の構図で理解しようというのが間違い。
日本人は野生のジャングルの中でサバイバルしていただけ。
自然の脅威は、虎やライオンだけじゃない。
蛇やマムシだっていただろう。
とにかく相手は人間じゃない。
へw？、全くソースになってませんけどww?
そもそも、協定で熱河全部が日本の管理下にあって非武装地帯だったのなら
なんで軍事行動して熱河に侵攻する必要があるんだw？
お前、最初の自分の主張を自分で否定してどうすんのwww？ｋｋ
はあさいですか。
じゃあ俺が中国側といったので政府云々で
いってもいないいいがかりをつけるのは止めてください。
>>39
日本語が読めないなら中国に帰った方がいいよ？
＞そもそも、協定で熱河全部が日本の管理下にあって非武装地帯だったのなら
＞なんで軍事行動して熱河に侵攻する必要があるんだw？
どこをたて読みしたらいいんですか？
＞非武装地帯、即ち戦区とは長城線（国境線）と、延慶、昌平、順義、通州、香河、贅抵、寧河、盧台を結ぶ線との間に介在する河北省北部十八県
が熱河全部に読めるんだろうか？
もしかして熱河省と河北省の区別がついてないんだろうか？
それでも北部18県とあるのにおかしいな。
ああ、頭がおかしいのかｗ
ｋｋ的には馮治安も、国民党とは関係ないニダッ ！！ <｀Д´>?ゞ
とか言い張るつもりなんだろかww？
絶賛討伐中の共産党にそそのかされた共産匪賊の行動を
中国の停戦協定違反とか言い張ったお前よりましじゃない？
横レスだけど、それは中国の停戦協定違反だよ。
社民匪賊が勝手に在日米軍を攻撃しました。
だから日本政府に責任ありません。
なんて言い訳は国際社会に通用しない。
はw？ 馮治安って国民党の軍人なんだけどww？
いつから共産党員になったんw？＞ｋｋ
んで、それは全責任をとらされるものなのかね？
まったく無責任とはいわんが停戦協定を破ったのは中国側といわれるようなことじゃないでしょ。
>>45
本当に日本語が不自由な人だなァ。
国民党の軍人の馮治安がやったことで国民党政府が責任をとらされるのは
共産匪賊の犯罪者孫永勤のやったことで国民党政府が責任をとらされるよりマシだといったのだが？
5000人もの兵力を集められるほどの広大で人の多い中立地帯を
何度にも渡る拡大交渉で設定したのは日本側、
そこに兵力を入れられなくして取り締まりを不可能にしたのも日本側。
＞だから日本政府に責任ありません。
＞なんて言い訳は国際社会に通用しない。
という日本政府に警備責任はあるだろうが、
反乱にもひとしい大兵力をかき集めた相手に軍隊は使えず、
保安隊なる武装警察も半分以上は日本側が指定した極めて質の悪い連中。
というか元馬賊だったりするｗ
この状態でどうやって日本が中国側の責任をもとめるのかね？
んで、やったことは于学忠が停戦協定をしたといういいがかりをつけ軍隊を居座らせること。
マジでどうでもいいいいがかりだったことは抗日意識の高い彼を別の所に飛ばしただけで満足しちゃったことからも明らか。
あとは居座った軍隊の実力をちらつかせるだけで停戦協定を無効化したわけだ。
熱河特別区域、とか調べたらww？＞ｋｋ
それ以降に、「国民党下」の軍人の馮治安が熱河に軍事侵入してるんだから
違反は中国側なのは変わりないけどねw。
意味がわからんw。＞ｋｋ
孫永勤については責任ないとしても、馮治安の行為は明らかに協定違反ジャンww。
このスレは日本語不自由クンの一人語りスレかw？
＞何度にも渡る拡大交渉で設定したのは日本側、
＞そこに兵力を入れられなくして取り締まりを不可能にしたのも日本側。
↑いや、中国側も協定に同意した訳ですし
緩衝地帯ってそういうものなんですけどww。
＞この状態でどうやって日本が中国側の責任をもとめるのかね？
↑そんなに当時の中国の治安状況をdisらなくてもw。
＞マジでどうでもいいいいがかりだったことは抗日意識の高い彼を
＞別の所に飛ばしただけで満足しちゃったことからも明らか。
↑そりゃぶっR訳にもいかんし、国民党政府の判断でどっかに飛ばされただけでしょww。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ああ、日本軍の言いがかりですね。
断木梁へ馮治安が侵入したというんだが
ここは大灘西方20km。
どういうところかといえば
ttp://d.hatena.ne.jp/MARC73/comment?date=20100828§ion=1282935834
1934年11月には馮治安の部隊が熱河省を侵犯したとして、関東軍は第25連隊（連隊長：永見俊徳大佐、古北口方面警備・第7師団麾下）を大灘西方20kmにある断木梁という部落に派遣した。
しかし、大灘西方20kmと言えば、既に察哈爾省の沽源県である上、満州国を認めていない中華民国の立場から見ても明確な国境線なるものが察哈爾と熱河の間にあったかどうか疑わしい。
その意味では、馮治安の国境侵犯というのは関東軍による言いがかりに近く、実際、出動した関東軍は省境を越えて察哈爾省の中心都市、張家口に迫る勢いを見せた。
だいたい非武装地帯侵入の話をしてたのに、停戦協定には一言もない非武装地帯でない所での武力衝突についていわれてもなあｗ
＞↑いや、中国側も協定に同意した訳ですし
日本側も同意したどうにもならんところですね。
それを中国側の停戦協定違反というのがおかしい。
＞＞緩衝地帯ってそういうものなんですけどww。
え？ これ、普通の緩衝地帯じゃないよ？
中国側にしか非武装地帯が設けられて無いじゃない。
日本側は国境ラインである長城まで武装が許されているんだからさ。
＞そりゃぶっR訳にもいかんし、国民党政府の判断でどっかに飛ばされただけでしょww。
なんで？ 責任をとらせるべく求めるのがまず筋でしょ。
現に最初の要求はそうだぞ？ 一月もしないうちになにもいわなくなったけどｗ
＞だいたい、非武装地帯侵入の話をしてたのに、停戦協定には一言もない非武装地帯でない所での武力衝突について言われましてもねぇ
↑はw？熱河って、河北省のその非武装地帯飛び越えて侵入できるの？ｗ
どんなワープ技使えるのw？
言いがかりって、協定違反の武力侵入であることには変わりないんだけどww？
＞日本側も同意したどうにもならんところですね。それを中国側の停戦協定違反というのがおかしいですねぇww
↑意味がわからんw、双方が同意した停戦協定、で終了なんですけどww。
＞なんで？ 責任をとらせるべく求めるのがまず筋でしょ。現に最初の要求はそうでしたよ？
↑何度も要求したけど無理だったからに決まってるじゃんw。
だから、要求通らなかったら、匿ってる国民党軍ごとぶっ殺していいの？ww
思い出したわ、おまえ、南京スレ荒らしてた解説者ストーカーだろ？ｗww
＞これ、普通の緩衝地帯じゃないよ？
＞中国側にしか非武装地帯が設けられて無いじゃない。
↑中国側が非武装地帯から軍を引けば、日本側も撤退することになってたんだがw
>中国側が非武装地帯から軍を引けば、日本側も撤退することになってたんだがw
と言いつつ素直に引かないのが日本軍。
関東軍の鉄道警備も、ロシア軍が北満州から撤退すれば撤退する事になってたのに、居座ったあげくに満州事変を起こしている。
邪悪なのはいつも中世ジャップランドの方!!
暴力と貪欲により略奪した釣魚島は一刻も早く返還するべき!!
【悲報】妨害したのは日本の自衛隊だった
http://fox.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1401001352/
>↑はw？熱河って、河北省のその非武装地帯飛び越えて侵入できるの？ｗ
>どんなワープ技使えるのw？
熱河省とチャハル省の位置関係をよく見たら？
君の脳内宇宙では河北省を経由しないと熱河とチャハルはいけないのかｗ
＞↑意味がわからんw、双方が同意した停戦協定、で終了なんですけどww。
だとするとそれが引き起こした結果は双方が担うで終了なんですけど。
政府の命令に従わない武力集団がそこにいたらさあ。
＞↑何度も要求したけど無理だったからに決まってるじゃんw。
いえいえ、あなたが日本語が読めないから似決まってますよ。
＞現に最初の要求はそうだぞ？ 一月もしないうちになにもいわなくなったけどｗ
＞↑中国側が非武装地帯から軍を引けば、日本側も撤退することになってたんだがw
撤退してますけど？
それが実現した後、”概ね”って書いてあるから別にいいんだ！って
長城に居座ったのが事実ですからｗ
そりゃ、実際中国軍が侵入してきたんだから、撤退するわけねえじゃんｗ
で、共産ソ連が信用できるとでも？
解説者ストーカーｗｗｗ
>>57
ソースはケンモーっとｗ
またしょーもない自演してんな〜ｗ
なるほど、解説者ストーカーはケンモメンなのか
しっかしケンモーでは自衛隊が妨害したことになってんのかｗ
他板とも世論とも全然論調違うな〜ｗ
やっぱあすこは・・・
★★★★★ チョン・支那工作員の皆さまへ ★★★★★
日本人は元来、争いを好まず、世界的に見ても非常に温和な性格の民族です。
<丶｀∀´>：「チョッパリｗ」「ネトウヨｗ」「ジャップｗ」 「慰安婦・虐殺等、悪い事もたくさんした（注：ウソ）」
（｀ﾊ´）：「小日本！」「倭猿！」「島国の卑屈国民」「日本鬼子！」 「日帝！」
…あなた方は常日頃から、このような言葉を日本人にぶつけて罵倒しているようですが、残念ながら、そんな言葉をいくら吠えても、日本人に対しては全く効果がありません。
（´・∀・`）：ふ〜ん、中国や韓国・朝鮮の人達は、僕たちの事を嫌ってるんだね♪
…といった程度の反応しか示さないでしょう。 「罵倒されている」という意識すら持たないかも知れません。日本人を本気で怒らせたいなら、次の言葉で罵倒しましょう。
お 前 は 朝 鮮 人 か (゜∀゜)？ｗ
「お前はアメリカ人か？ｗ」・「お前はドイツ人か？ｗ」・「お前はインド人か？ｗ」
…等と言われても、日本人は決して立腹する事はありません。むしろ会話が弾み、より仲良くなれるかも知れません。
しかしながら、「お前は朝鮮人か？ｗ」…と罵倒されると、十中八九、日本人は激怒します。
優しそうな老人も、ひ弱そうな若者も、可憐な女性も、逞しい男性も、ほぼ間違いなく、我を忘れてブチ切れます。
…何故だか判りますか？
普段は大人しい日本人にも、プライドというものがあります。そんな民族と一緒にされたくないからなんですよ。
さあ、工作員の皆さま。日本人を本気で怒らせたいなら、次の言葉を用いて罵倒しましょう。
お 前 は 朝 鮮 人 か (゜∀゜)？ｗ
＞熱河省とチャハル省の位置関係をよく見たら？
＞君の脳内宇宙では河北省を経由しないと熱河とチャハルはいけないのかｗw
↑これは俺の勘違いだな、チャハルから侵入したみたいだな。
で、熱河に侵犯したのは事実な訳で、越境した訳ではない。
というのはブログソースだけｗ
＞矢印だとするとそれが引き起こした結果は双方が担うで終了なんですけど。
＞政府の命令に従わない武力集団がそこにいたらさ。
↑意味不明w
支那政府の命令に従わない軍団（孫永勤等）であっても、政府の出先が囲ってたら同類って何度もいってるやんww。
＞いえいえ、あなたが日本語が読めないから似決まってますよ。
↑反論になってないなあ〜w
要求したけど無理だった→ならぶっ殺さないとおかしい
君の理論だとこうなるわけだが・・・ｗ
＞撤退してますけど？
＞それが実現した後、”概ね”って書いてあるから別にいいんだ！って
＞長城に居座ったのが事実ですからｗw
↑侵入してる時点で、撤退してませんがなｗww
>で、熱河に侵犯したのは事実な訳で、越境した訳ではない。
>というのはブログソースだけｗ
えーと、一応ブログを出しただけで君は普通に地図を確認していってるんですよね？
きちんとその場所がどこにあたるか書いてあったので確認はネット上でもできるわけだ。
むしろそれもしないでブログソースだけｗ とかｗ
もしかしたら俺の確認した大灘から20キロの地点がチャハル省ではないかもしれないので一応聞くが
”熱河に侵犯したのは事実”っていう根拠はなんですかね？
まあ、とても確認しているようには思えないけど。
というよりネットにおける熱河侵攻がだいたい同じ記述しか存在しないのに”事実”とかｗ
これは推測であるが、関東軍の言う熱河とは中国の行政領域である熱河とは必ずしも一致しないので
チャハル省の一部を勝手に熱河といっていただけの可能性もある。
満州事変は一段落したとかいうのがいかに馬鹿らしいかよくわかるというものだけどな。
＞支那政府の命令に従わない軍団（孫永勤等）であっても、政府の出先が囲ってたら同類って何度もいってるやんww。
んで、囲っていたかどうかの追求をほとんどせずに、
一方的にやっていたと断定して要求をつきつけたのが問題という論点に移るんですよ。
＞要求したけど無理だった→ならぶっ殺さないとおかしい
＞君の理論だとこうなるわけだが・・・ｗ
はい？ 君の理論も何も”ムリだった”というのが君の脳内妄想なので
何度も要求したのに無理だったのではなく5月25日に要求して6月10日の2週間ほどで
于云々ではなく国民党の仕業と決めつけているので前提がいきなり崩れているんですけどｗ
証拠は俺の捕まえた連中がそういっているというだけでね。
なのであなたが一月足らずという日本語が理解できないのが原因だと指摘しました。
そもそも共産系の孫を于が支援していたという設定にムリがありますしね。
また、出先の人間が勝手にやってたのがなぜ同類になるのでしょう？
その場合、政府に協定違反する意志もなく行動も起こしていないのですから、
勝手に政府の権限を利用した人間の処罰を求めるのが妥当でしょうに。
なんとしても協定をぶちこわしたかった日本側からすれば、
出先がやったこと、そいつは処罰しますなんてされたら困るので
同類だなんてことは絶対にいわずに一方的に政府がやったこととして武力恫喝してるんですけどねｗ
＞↑侵入してる時点で、撤退してませんがなｗww
仮に馮治安のが侵入だったと仮定しても、2年近く居座っている停戦協定違反絶賛進行中ですがｗ
地図も時系列も勘違いばかりで何をしたいんだね、君は？
つか・・・そもそも撤退もしてないのにどうやって侵入するのかねｗ
そういうときは日本軍のように撤退もせず居座ってたと表現するのであって単に君が日本語に不自由なだけです。
極東板にえんえんとこのやりとりをコピペしているのはあなたID:2NUAJkOk0？
正直意味がわからないんだけど？
支那事変において、被害者は日本の方だった。日本は支那の反日侮日の陰謀と挑発にまんまと乗せられた。
好戦的にして無責任な支那各勢力の罠にはまり、いくら和平交渉を試みても、支那内戦のブラックホールに吸い込まれ、抜け出すことはついにできなかった。
「支那事変は日帝の侵略。」などというのは全くのねつ造である。事変は支那内戦に対する日本の道義的・人道的介入であったといえる。
東京裁判で共同謀議だとされた根拠のひとつとしてこの北支事変が挙げられた。日本が華北を支配したというのだが、これは日支の衝突が連続的に生じたものであって、共同謀議ではない。
そして、日本から仕掛けたことは一度もない。すべて受け身だった。
＞もしかしたら俺の確認した大灘から20キロの地点がチャハル省ではないかもしれないので一応聞くが”
＞熱河に侵犯したのは事実”っていう根拠はなんでしょうかねw？
↑さあ〜w、俺は当事者じゃないからね〜ｗ
当時の軍の発言以外根拠はないが・・・
＞んで、囲っていたかどうかの追求をほとんどせずwに
↑そんな長々と追求して、また侵入されたらたまったもんじゃないやんw。
また軍事行動せにゃならんやんw。
＞そもそも共産系の孫を于が支援していたという設定にムリがありますしねw。
↑いや〜w、そもそもこの非武装地帯の警察権は、中国側にあるんだけどw？
中華民国側はそんな憎しみ合っていたはずの共産匪賊が数千名の軍隊を作って省内に伸長していたのを
責任者の于に報告もせずに野放しにしていたのか？ｗ
逆に遵化県長等が支援のための弾薬を送っていた、という関東軍側の主張が正しいとしか思えないがw？
＞仮に馮治安のが侵入だったと仮定しても、2年近く居座っている停戦協定違反絶賛進行中ですがｗ
↑はて、居座っていた、というのは河北省の非武装地帯に協定以来、2年も部隊を駐留させていたのかなw？
孫永勤の掃討のために出動した以外、聞いたこともないが、出典もらえるかw？
>実際中国軍が侵入してきたんだから、撤退するわけねえじゃん
中国軍は無関係。どうあろうとロシア軍が撤兵すれば日本も撤兵するのが取り決め。
加えて、侵入も何も中国軍は元からいるし、いて当たり前なんだが。
>で、共産ソ連が信用できるとでも？
その理屈だと、タンクー協定違反があっても日本が信用できない、で終了、になるんだが。
＞
＞軍律裁判は事後法で裁くことがある
＞
↑出典は？
まさか空襲軍律とか持ち出すんじゃないだろうな？ｗw
>>68
＞中国軍は無関係。どうあろうとロシア軍が撤兵すれば日本も撤兵するのが取り決め。
↑ロシア軍？第一項は、中国軍は速かに〜とあるし
官憲が庇護してるんだから、無関係なはずなんじゃん。
＞加えて、侵入も何も中国軍は元からいるし、いて当たり前なんだがw。
↑何言ってんだw？
非武装地帯に中国軍がいたなら、明らかに協定違反じゃないかｗ。
＞その理屈だと、タンクー協定違反があっても日本が信用できない、で終了、になるんだがww。
↑別に中国側が信用しないのは勝手だが
日本側も信用しなくていいよね、で終了な訳だがw。
＞当時の軍の発言以外根拠はないが・・・
ソースをどうぞ。
＞↑そんな長々と追求して、また侵入されたらたまったもんじゃないやんw。
ああ、つまり日本軍は停戦協定を守るつもりなんか頭から無く、
とにかく事実はどうでもいいのできっかけだけが欲しかったということですね。
＞中華民国側はそんな憎しみ合っていたはずの共産匪賊が数千名の軍隊を作って省内に伸長していたのを
＞責任者の于に報告もせずに野放しにしていたのか？ｗ
うん、結局君が孫永勤事件についてほとんど知らないのがよくわかったよ。
ttp://www.jaas.or.jp/pdf/50-3/p21-41.pdf
省内に伸張してきたのを知らないのではなく別の所からやってきて
警察権をもった于が責任を持つ保安隊＝傀儡軍によって撃滅されてるんだわ。
んで敗残軍がじゅん化県に移動しているんだが、
これ普通に考えて県長の支援をうけにいってるんじゃなくて
地方政府すなわち中狂じゅん化県委員会を頼って落ち延びていったわけでしょ。
＞↑はて、居座っていた、というのは河北省の非武装地帯に協定以来、2年も部隊を駐留させていたのかなw？
え？ ちょっと待ってよ
日本軍が国境線であるはずの長城線を占拠したまま
概ねというのは非武装地帯である長城以南の一部を含めてるんだっていって
長城に撤退せず居座っていたことを知らないの？
なんでいまさらそんな基本的なことを・・・？
とりあえずほれ
ttp://repository.cc.sophia.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/11116/2/200000020454_000116000_77.pdf
っぱりいってることのいい加減さといい学問板むけじゃないと思うんだけど君。
大日本帝国はトイレに行かないアイドルって話をしたいなら
極東板に帰ったほうがいいと思うよ
世界23ヵ国が満州国を承認した。
国連加盟国が50ヵ国ほどだった時代に、世界23ヵ国から承認された「満州国」。
承認した国の数、「23」を多いと見るかあるいは少ないと見るか？
当時、政治・経済・軍事とあらゆる分野に及ぶ世界のブロック化と 支那事変（日中戦争）・満州事変等によって日本に対する風当たりが極めて強かった時代に
全世界の国々の実に3割が「満州国」を承認したと言う事実、しかも、独伊やスペインと言った日本と「枢軸国」を形成した国家ばかりで無くローマ-カトリックの総本山であるヴァチカンや
日本や「満州国」と直接利害関係に無かった北欧・東欧・中南米の 一部諸国をも承認したと言う事実。
これらは揺るがしようの無い歴史的事実なのです。繰り返しますが、当時の世界は、アジア・アフリカ・オセアニアの殆（ほとん）どの地域が、
欧米列強の植民地だった時代です。アジアで独立を保持していたのは、日本、タイ、トルコ、サウジ-アラビア（当時はヒジャーズ-ネジド王国）程度でしたし
アフリカもエジプト（英国影響下）、エチオピア（伊国影響下）、リベリア、南アフリカの4ヶ国のみと言った実情でした。
又、当時の「独立国」の内、半数近い約30ヶ国が欧州にあり、その内の半数が「満州国」を承認したと言う事を考えると全世界130ヶ国以上の独立国を数える現代において
たった数ヶ国からしか承認されなかったアフガニスタンのタリバーン政権よりも、「満州国」の方が余程、正当性があった共言えます。
中華民国はトイレに行かないアイドルって話をしたいなら
極東板に帰ったほうがいいと思うよ
大阪毎日新聞 1935.6.9(昭和10)
まず第一の原因はこうだ―五月三日天津日本租界に
居住する親日満系の日刊新聞国権報社長胡恩溥氏と
振報社長白逾桓氏の両氏が反日満テロ団のために
一夜に暗殺されたこと、つぎは昭和八年五月、日支間に
結ばれた停戦協定に基いて設置した非武装地帯内にある
保安隊の編制替への際、北支の治安維持の責任者である
河北省政府主席于学忠氏が自己の勢力扶植のため
わが軍の厳重なる抗議を無視してその部下を非武装地帯に
入れんとしたこと、さらにそれについで起った問題は日満軍に
満洲国熱河省を追われた孫永勤という男を頭とする匪賊団が
非武装地帯内に遁入蟠居し、時折国境線長城を越えて
熱河省に出没し掠奪を専らにするのでわが国は停戦協定に
基いて支那側の討伐を交渉したところ、支那側官憲は討伐する
どころか却ってこれを庇護し満洲国の治安を乱さんとさえす
る気配を見せるに至った、そこでわが軍はやむなく
五月二十三日関内に出動して一挙にして殱滅し、孫永勤を倒し
電光石火満洲国内に引揚げ胸のすくようなきまりをつけたが、
于学忠氏の不遜なる態度と親日満系人物に対するテロ団の
執拗なる迫害はいよいよ深刻となるばかりでここに北支に
戦慄と動揺とを巻き起し停戦協定成立以来比較的平穏で
あった北支那の空気を一変させてしまったのである
あのう、きちんと論文出してあげたあとに
日本軍の大本営発表をそのまま載せた新聞をだして
中国軍をアイドル扱いするドヤ顔はなんとかならんのかね？
その記事ではアイドルである日本軍は
”電光石火満洲国内に引揚げ胸のすくようなきまりをつけたが”
現実の日本軍は非武装地帯に居座ってみっともなく糞便を垂れ流してるんだよｗ
マジで極東板にかえってくれないかなあ
>ロシア軍？第一項は、中国軍は速かに〜とあるし
それはタンクー協定の話でしょ。
私は関東軍の満鉄付属地への駐留の話をしてるんだが。
その事はソ連が信用云々で君もわかってるはずだが。
相手が引いたら自分も引くという取り決めに対し、日本がどうしたかという前例の話をしてるんだよ。
ソ連が撤兵してるのに、信用できないという理由で協定無視して撤兵しないのが良いなら、
そんな真似をする日本が信用できないから、協定無視して撤兵しなくても良くなるでしょ、
という話。
建国会議後の記念写真？に南無妙法蓮華経のお題目が写ってるんだな
あれたぶん完爾の趣味だよね、やっぱり狂気を感じるわ
日本を侵略に引きずり込んだ馬鹿軍人や右翼への影響、という点でいえば国粋主義と仏教が結合したトンデモカルトのほうが大きいよな・・・
井沢元彦の商業著作じゃ莞爾の信仰心は本来の日蓮の教義からすら逸脱していた風にも論評されてた。
＞ソースをどうぞ。
↑へw？ ソースって、当時の新聞にも軍の公式見解が載ってるじゃんw。
つか君が引用したブログにも、そこが熱河省に含まれるかどうかあやしいといってるだけでそういう名目で軍が出動したことは認めてるじゃんかかｗ。
＞ああw、つまり日本軍は停戦協定を守るつもりなんか頭から無く、
＞とにかく事実はどうでもいいのできっかけだけが欲しかったということですねww。
↑なんでそうなるのw？ 停戦協定守る気がないのは孫匿ってる中華民国側になる、って結論になるとしかwww。
＞省内に伸張してきたのを知らないのではなく別の所からやってきて
＞警察権をもった于が責任を持つ保安隊＝傀儡軍によって撃滅されてるんだわw。
＞ttp://www.jaas.or.jp/pdf/50-3/p21-41.pdf
＞んで敗残軍がじゅん化県に移動しているんだが、
＞これ普通に考えて県長の支援をうけにいってるんじゃなくて
＞地方政府すなわち中狂じゅん化県委員会を頼って落ち延びていったわけでしょw。
↑自分が持ち出してたソースもよく見ずに、適当な知ったかするなよｗ。
別のところって、孫杖子村ってもろ河北省だし。
傀儡軍が撃退する前に、「遵化県」の共産党委員会の建議で救国軍に改編されてるなw。
そんで、遵化県長等の支援を受けるためじゃなきゃ
なんで物質不足になったら、わざわざ攻撃されるような場所に移動しなきゃいけないんだよｗw
しかも「于学忠の保安隊は一度も攻撃を加えず、退却の方向を指示していた」と書いてあるじゃないかｗ。軍の疑いが正しい、としか判断できないなwww。
＞は？ ちょっと待ってよ、日本軍が国境線であるはずの長城線を占拠したまま概ねというのは非武装地帯である長城以南の一部を含めてるんだっていって
＞長城に撤退せず居座っていたことを知らないのw？
＞何で今さらそんな基本的なことをw・・・？
＞とりあえずほれ！w
↑まーたテキトーwにググッて論文見つけてきたんだろうけど・・・ｗw
はて、「中国側が騒乱を起こせば」という当たり前の条件をつけてるだけで、二年間そこに居座っていた、なんてどこにも書いてない訳だが・・・
何だw、孫が非武装地帯から長城越えてくる以前から、日本軍はそこに進出していたのか？ｗ
なら孫が侵入してくる前から取締りやって撲滅しちゃえばよかったやん
捏造してでも関東軍の侵略だってプロパガンダをしたい五毛党員は祖国に帰って国営新華社の掲示板でやればイイと思うよwww。
宗教的にも、日本が侵略して手下にした国です、と公表してるようなもん
誤魔化す気なんてもうなかっただろｗ
＼__Ω__／
ヽ ( * *
ﾉ ） ))) *
く く ___,,-==ﾞﾞ￣¨^￣*
厶＼) ____===ﾞ￣*
￣ ￣
満州国って天照大神をなぜか拝まされたんだよな
宗教的にも、日本が侵略して手下にした国です、と公表してるようなもん
誤魔化す気なんてもうなかっただろｗ
>↑へw？ ソースって、当時の新聞にも軍の公式見解が載ってるじゃんw。
そのソースが間違っていることも指摘してあげたはずですが？
軍の公式見解がソースになるなら太平洋戦争は日本の勝利でしょうよｗ
つか、日本軍の公式見解なんざ中国軍の公式見解と同じレベルで信用ならんだろうに。
＞↑なんでそうなるのw？ 停戦協定守る気がないのは孫匿ってる中華民国側になる、って結論になるとしかwww。
はあ、では軍の公式見解（）ｗを見てみましょうか。
＞孫永勤を倒し電光石火満洲国内に引揚げ胸のすくようなきまりをつけた
これがやむを得ず出動したが停戦協定を守る軍隊の姿です。
長々と追求してまた侵入されたらなんて意味不明なことをいいやしません。
また侵入したら倒して電光石火引き上げるわけですよ。
それをしようともせず居座っているんだから、日本軍に停戦協定を守るつもりがないでFA。
孫をかくまってたかどうか確認の返答すらまちゃしないのにかくまってたときめつけるとかｗ
＞↑自分が持ち出してたソースもよく見ずに、適当な知ったかするなよｗ。
＞別のところって、孫杖子村ってもろ河北省だし。
いや意味がわからないんだけど？ そこ日本の統治領域だから
河北省には違いないけどお前がいうところの省内じゃなくて別の所だろ？
兵が集まったと最初に言ってるのにそりゃ当たり前だろ？
＞そんで、遵化県長等の支援を受けるためじゃなきゃ
なんで、中狂遵化県軍事委員会がいるのに、支援を与える相手が遵化県長でなければならないんだ？
むしろどうやって絶賛共産征伐中の国民党の役人が共産匪賊に支援を与えるんだ？
＞はて、「中国側が騒乱を起こせば」という当たり前の条件をつけてるだけで、二年間そこに居座っていた、なんてどこにも書いてない訳だが・・・
なあ、もしかしてお前さん中国人で長い文章の日本語が読めないのか？
どこに居座ったかまできちんと書いてあるんだが？
昭和天皇でさえ
「日本の神様を拝ませるのおかしいだろ、あっちの伝統的な神じゃいかんかったのか？」
と当時から首傾げるレベル
糊塗する気もなかったというか、まったく無神経だったんじゃねえの関東軍は
＞つか、日本軍の公式見解なんざ中国軍の公式見解と同じレベルで信用ならんだろうにww。
↑んじゃなにを信用するのw？
君が引っ張ってきたブログ？ｗ
＞これがやむを得ず出動したが停戦協定を守る(正しい)軍隊の姿です。
＞長々と追求してまた侵入されたらなんて意味不明wなことを言いやしませんww。また侵入されたらまた倒して電光石火引き上げるだけですよw。
↑満州国に侵入された→撃退した→引き上げた
君が自演して書き込んだ新聞ソースにも、これ以上のことは書いてありませんが・・・ｗ
どこに非武装地帯に居座った、などと書いてあるのでしょうww？
＞いや意味が分からないんだけどw？
＞そこ日本の統治領域だから河北省には違いないけどお前がいうところの省内じゃなくて別の所だろw？
↑えw、河北省って日本の統治領域だったのか？ｗ
孫杖子で蜂起したのに、勢力伸ばすまで放っといたとw？
ますます支離滅裂になってきてるぞ？ｗ
意味がわからんのはこっちだw
「河北省には違いない」「けど省内じゃなくて別所」？？？ｗｗｗ
＞何で、中共遵化県軍事委員会がいるのに
＞支援を与える相手が遵化県長でなければならないんだ？
↑だからなんで物質不足なのにわざわざその敵対勢力のいる地域に侵入しないといけないんだw？
永久ループさせる気かww？
遵化県の共産党委員だって野放しにしてたんだろw？
日本軍の発表通り、県長も繋がってたとしか思えんw・・・
日本軍に協力した傀儡軍と、国民党内にいた抗日軍とが対立してたとww。
>二年間そこに居座っていた、なんてどこにも書いてない訳だが・・・
↑んじゃさっさとその該当箇所を載せればいいじゃんw。
二年間ずっと、日本軍が居座っていたという非武装地域の具体的な場所をさ〜w
どうせ出せないだろうけどww。
だって居座ってたなら、わざわざ満州国から出動する必要無いもんｗ。
>君が引っ張ってきたブログ？ｗ
あのう、君はブログにのってた断木リョウの位置を探すことさえしてないのですか？
地図の見方をしっているかどうか聞かねばならんのかね？
＞↑満州国に侵入された→撃退した→引き上げた
＞君が自演して書き込んだ新聞ソースにも、これ以上のことは書いてありませんが・・・ｗ
自演したって意味がわからないんだが・・・
それはともかく論文を二つも見せてその二つとも書いてあるんだが見えなかったのか？
ご希望ならページ数を調べて教えてあげてもいいけど
・・・一応確認しておくが当方が出した論文をきちんとよんだ上で
＞どこに非武装地帯に居座った、などと書いてあるのでしょうww？
と言ってるんだよな？
まさかあんな長くもない論文全部読むことさえせずに論じようっていうんじゃないんだろうね？
読んだけどわからなかったっていうなら、ページ数教えてあげてもいいけど
読みもせずに口から出任せ言うのなら相手にする意味ないので。
＞↑えw、河北省って日本の統治領域だったのか？ｗ
・・・・えっていいたいのはこっちだよ。
停戦ラインの北端である万里の長城は何省にあるんでしょう。
＞孫杖子で蜂起したのに、勢力伸ばすまで放っといたとw？
35年になってある程度落ち着いてきたとはいえ、
満州での匪賊（兵非・共産匪）は三〇万を超えていたと満州国が41年に出版した本に書いてある。
んで少なくないとはいえたかが五千の共産匪がなんだって？
＞↑だからなんで物質不足なのにわざわざその敵対勢力のいる地域に侵入しないといけないんだw？
ごめん、いっている意味がわからないな。
じゅん化県に中狂の組織があるんだからそこへ行くのがなにかおかしいのかね？
＞遵化県の共産党委員だって野放しにしてたんだろw？
あんたの脳内では反政府組織が存在すれば何の根拠もなしに野放しでつながってるんですか？
そのうち米軍が中核派と日本政府はつながっていたとかいって東京を占領する日がきても
これは日本の日米安保違反で米軍の自衛だとかいうんですかねえ。
>>86
よんでから物言えよ。
長文日本語が読めないなら中国におかえり
とっくに出てるのに見ようともせず
どうせ出せないだろうけどwwとかどういうつもりなんだい？
読んだけどなかったっていうならまだわかるけど、
どうせ出せないだろうとか読んでない証拠じゃん。
>そのうち米軍が中核派と日本政府はつながっていたとかいって東京を占領する日がきても
>これは日本の日米安保違反で米軍の自衛だとかいうんですかねえ。
そりゃそうだろ。米軍だって自衛権はあるからな。何か問題でも？
過去の日本軍の嘘を無理矢理正当化するために、現在の日本が米軍に占領されてもいいとか
ウヨの玩具じゃねーぞ、日本はｗ
特に被侵略側からは。
日本が中国領である満州を占領支配している以上、中国側が停戦協定を破っても、自衛行動の再開にしかならんのだよ。
何が酷いって？中核派が米軍を攻撃するってことは、
現在の日本が中核派の玩具になってるってことだろ。
そんな日本なら米軍に占領されようが、国連軍に占領されようが
いっこうに構わんな。
＞へw？、君はブログに載ってた断木リョウの位置を探すことさえしてないのw？
＞地図の見方を知っているかどうか聞かねばならんのかねw？
↑地図を見ようが、満州国の領内かも怪しい、と言ってるのはそこのブログ主だけwで全く根拠も出典も無いわけだがw・・・w。
＞ご希望ならページ数を調べて教えてあげてもいいけどw
＞・・・一応確認しておくが当方が出した論文をきちんと読んだ上で
↑さっさと該当箇所を示してもらおうかなw？
ちなみに、孫撃退後、まだ撤退していない、あるいは増兵するのでは？という疑惑は書かれているが
どこにも協定締結後「二年間居座った」なんて書いていない訳だがw・・・w
傀儡軍に関係者を編入させていた記述はあるがw
いやまあ、日本軍の”自衛”がその程度のものだっていうのはわかっているんでしょうねｗ
なにせ実行犯は警察に捕まって、のこりの犯人が逃亡中ってところに
自衛権（）ｗを行使して東京を占領するんですから。
あーあと、孫が共産党の支援で蜂起したのであって
現在では共産党の誰がどう支援したかまでわかってるのに、
県長に支援を受けに行くつもりだったとか言い張るってどういう意味があるんですか？
満州で共産匪賊が全盛の時ですからなんも珍しくもないし、
むしろこの時期国民党の役人がどうやって共産匪賊に支援を与えるのやら。
この日本軍の主張とその後のでたらめとさえいえる要求を考えれば
言いがかりだった可能性が非常に高いとしかｗ
これは満洲における関東軍による、法人保護のための軍事行動を容認するものである
＞↑地図を見ようが、満州国の領内かも怪しい、と言ってるのはそこのブログ主だけwで全く根拠も出典も無いわけだがw・・・w。
？？
おまえさんのいってる意味がまったく理解できないんだが？
別にそこのブログの主の主観がどうであれ、地図をみればわかることだろ？
それともお前がみると大灘西方20キロが満州国にみえ、
他人がみるとそうでないとみえるのか？
そうだな、こんなレスをみたらお前ならどう思う？
＞東京都の墨田区中央に東京タワーがあると書いてあるブログがあるから地図をみれば確認できるっていってるのに
＞地図を見ようがそう言ってるのはそこのブログ主だけwで全く根拠も出典も無いわけだがw・・・w。
うん、正直うんざりするほどバカだなあ以外の感想を俺なら持てないのだが君はどうかね？
＞↑さっさと該当箇所を示してもらおうかなw？
どうもとんちんかんなこといってるなあと思ってたらおまえ、やっぱりよんで無いじゃないか・・・
俺が出した論文は二つあって、きちんとお前がいってるのは「梅津何応欽協定」再考のほう。
すなわち、孫撃退後、まだ撤退していない、あるいは増兵するのでは？という疑惑しか書かれてないのは当然だｗ
だから、本当に読んだでいってるのかって聞いたのに・・・お前、文句つけた後から読んでそのレスしただろｗ
悪いことはいわんからもう一方の方を読んでから出直せ。
>>93
＞何が酷いって？中核派が米軍を攻撃するってことは、
＞現在の日本が中核派の玩具になってるってことだろ。
元記事は削除されてしまってるんでブログで勘弁してくれ
ttp://dailykingdom.blog.fc2.com/blog-entry-1935.html
これを日本政府の支援を受けた連中だと決めつけて東京を占領するのが当然、とｗ
まだ半年もたってない事件なんだが、ぶっちゃけ何年かに一回はあるような事件なんで
安保闘争以来日本はサヨクのおもちゃですなｗ
戦前は軍人のおもちゃだったので大差有りませんが
>>95
たぶん目が腐っているので精神科に相談した方がいいよ。
安倍ちゃんを困らせようとしているならわかるけどｗ
その抗議をことごとく無視してきた張軍閥に満洲事変の全ての責任はある。
もし現在の日本において、もし日本政府がそんな風にアメリカの抗議を無視したら
軍事行動を起こされても文句はいえまい。
幸いなことに現政府は、誠意を尽くしてアメリカに対応しているし、
そういう政府をアメリカも信頼してくれている。
まさに日米関係は、中国人の付け入る隙もない良好な関係だといえるであろう。
おやおや、今度は抗議を無視してきたからですかあ。
そうすると関東軍の撤退を約束した条約に基づいて抗議してきた中国側には
どういう責任をとるんですかな？
＞もし日本政府がそんな風にアメリカの抗議を無視したら
ちなみに反政府極左に例えたがこの時の日本のやった抗議は
のこりの極左は都内で日本政府の支援を受けているといって
東京都を制圧、そのまま軍隊を居座らせたまま、
また横須賀では横須賀市庁舎を包囲して締め上げ、
その後なぜか千葉などの自衛隊基地を撤去して
福島や新潟に後退しろと要求するわけだが、
はて、これは無法な日本政府のせいなのかい？
>日本は中国人の無法には、数えきれないぐらい抗議してきた。
>その抗議をことごとく無視してきた張軍閥に満洲事変の全ての責任はある
抗議ならいくらでもできる。
中韓が今日本に対してしているように。
君の理屈だと、尖閣に領土問題はないとして中国の抗議を無視している日本は、
攻撃されても文句は言えない事になる。
問題はその抗議に妥当性があるか、だ。
しかし、日本は、このような場合国際連盟に提訴すると言う条約上の義務を果たさず、実力行使に及んだ。
リットン調査団も抗議の正当性を部分的に認めていたにも関わらず、その報告書を拒絶した。
何より、自作自演の柳条湖事件で中国に濡れ義務を着せて、自衛だと偽装した。
日本自身、自分の抗議に妥当性が無い事を自覚していたからだ。
しかも陸軍中央も呼応、海軍も事前に情報掴んでたんだから
日本側史料だけならべても、
「国際法上の違反はもちろん、日本国内法的にも本来違法」
なんだぞ
当時ですら、情報統制された日本国内以外はまったく正当性がとれなかった話なんだから
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