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［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 51 ［セキガハラ・笑う殺し屋 ］
- 1 ：2019/07/11 ～ 最終レス ：2019/12/13
- ナポレオン～獅子の時代～に続く皇帝への道
ナポレオン 覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中
掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/
前スレ
［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 50 ［セキガハラ・笑う殺し屋 ］
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1544673823/
次スレは>>980か他が宣言して立ててください、ﾜｯﾁｮｲ導入禁止
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- 18 ：
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- 19 ：
- γ´ ゞ=====≠ イ///////ヽ ∨///////////∧////////シゞ､
- 20 ：
- ζ ////////∧ .∨///////////∧/三三イ////ゝ
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- 21 ：
- アウステルリッツ前に暗殺されて、ロシアやオーストリアとは
被害だけでかいもうしばらく戦うのはお互いよしとこうやの痛み分け
それがベストなんだろうな
戦勝後の暗黒時代を見ないで済む、局所的戦闘では勝ちまくっているが
破滅に向けてまっしぐらの何の為に戦っているのかわからない時代
ナポレオン暗殺されていれば、その場合、王政復帰になるのか、共和制になるのか
ナポレオンの元帥達のディアドゴイか
今さら国をわけられないから主導権握った将軍の希望だが
その場合は共和制が可能性高かったのかな
王政復帰してしまえば戦争する理由はなくなるが
ナポレオンの将軍達は王を追い出した立場だから嫌がるだろう
- 22 ：
- >>1乙
- 23 ：
- スペイン侵略とかアホなことせずロシア遠征とかいう自殺行為もしなけりゃよかっただけ
何ならトラファルガーで艦隊壊滅させるアホなことしなきゃ英艦隊を自由にさせることもなかった
ナポレオンは戦術面はともかく戦略面ではとんでもないアホなことばかりしてる
- 24 ：
- お前も生まれて来なければ、皆に評価されたのにな
- 25 ：
- 禿って嫉妬深いよな
- 26 ：
- 前スレ埋めたので皆さんこちらへ
- 27 ：
- ダヴー「・・・」
- 28 ：
- ダヴーがロシア遠征以降干されたのって嫉妬なの？
- 29 ：
- 嫉妬すんならネイの方じゃねえかという気もするけど
ダヴーの部下に対する鬼の統率力見たら嫉妬も一理あるかもしれない
- 30 ：
- なんか元々あんまり評価してなかったとか聞いたけどホントかな？
ドゼーとダヴー、ドゼーとナポレオンで友達だったからドゼーの影を追ってたとかあるのかな
ところでナポレオンがスルトにとってドゼーとスルトが被ったエピソードあったけどあれなんだったんだろう
- 31 ：
- >>30
あれは単にスルトageエピソードでは
アウステルリッツとワーテルローっていう重要な戦いに関わる元帥な手前
ドゼーとかぶらせたのは単に登場タイミングの問題だろうな
でも漫画でも史実でもスルトの評価って安定しないよね正直
- 32 ：
- スルトが一番名を上げたのはスペインでだしな
- 33 ：
- >>32
でもスペインでのナポレオン元帥って基本ウェリントンのかませじゃん
あとスーシェ忘れとる
- 34 ：
- ロシアの当時の推定人口ってモスクワよりサンクトペテルブルクのほうが多かったんだな
何で副都で人口も少ないモスクワ占領で勝てると思ってたんだろう
- 35 ：
- インフラの中心だから政治的にはともかく戦略的には大きい
- 36 ：
- >>34
今のアメリカでもニューヨーク占領よりワシントンDC占領の方がインパクトデカい
- 37 ：
- 経済的にはモスクワを押さえた方が大きかったんだがそこまで居座れなかった
- 38 ：
- バルバロッサ作戦でもそうだけどモスクワとペテルブルグがもっと西側に存在してたら色々違ったんだろうなってのはある
- 39 ：
- スルトさんはスペイン王を僭称して軍法会議寸前までいったんだよな
それなのに、ナポレオン退位時点でトゥールーズに籠城してたもんだから…
結果的に、ナポレオン退位後も裏切らずに奮戦した三人の元帥の一人になっちゃった
やっぱりスルトさん運が良すぎるんだよ
- 40 ：
- >>33
世界有数の略奪者として名を上げたじゃん
- 41 ：
- ランペルールだと二軍にスカンジナビア半島のんびり侵攻させてると
サンクトペテルブルクから海を越えて30万の大軍に襲われるハメになること多かった
- 42 ：
- スペインだろうとロシアだろうと長居をし続けられなかったのが体制の限界
- 43 ：
- >>42
やっぱ、騎馬民族作戦だよな！
ジンギスカン作戦が正解だった
- 44 ：
- >>38
ソ連は戦前で既に工業生産力はドイツを凌いでいたのに
輸送というか、道路が悪路ばかりだったのは謎だよね
重工業に傾斜生産していて、国内インフラを整えていなかった
それが結果的にドイツの電撃戦を撃退することに繋がったのだから
何が幸いするのかはわからない
- 45 ：
- 鉄道は南北を走っていたのと軌道の幅が違っていたのが大きかった
あと利用されないように最優先で機関車を退避させていた
- 46 ：
- ロシアの泥沼のような道でトラックどころかキャタピラを備えた車両ですら立ち往生する動画がたくさんUPされてるね
最新の戦車ですら身動きとれなくなったりしているんだから昔のドイツの戦車なんてねえ…と思った
あんな土地にきちんと道を通そうとしたら途方もない予算を要するから道路整備が遅れたのも無理ない感じ
でも冬になると泥道は凍るし凍結した湖の上に仮設鉄道が敷かれたりで冬の方が便利だったりした
- 47 ：
- なんだかんだ言ってもナポレオン時代がフランスの頂点だったからフランス人としてはナポレオンの大陸制覇が続いてくれていたらというのが本音だろうな
あと外国に負けたとは思いたくないからタレイランやフーシェの裏切や非協力のせいだとも思いたがる
- 48 ：
- >>46
ドイツの輜重部隊は未だに軍馬を多用していたそうだよ
機械化が進んでいたのは赤軍のほうだってさ
- 49 ：
- ソ連の方が機械化しなきゃだめだって骨身にしみているんだろうね
馬って汗をかくから冬なんかすぐ拭きとらないと凍傷を負って動けなくなっちゃうそうだし
一度転んだらもう立てないって作中でもあったね
- 50 ：
- ドイツは冬の前に終わらすつもりだったから寒冷対策はほとんど無かった
- 51 ：
- アメリカからレンドリースかヤバかった
トラック山程送った
- 52 ：
- ナポレオンだって後方から馬を何万頭、飼葉も山ほどレンドリースされたらロシアに勝てたかな
60万人を養う物資を数百キロの彼方へ毎日運ぶなんて何万頭なんて単位じゃ足りないだろうけど
- 53 ：
- ナポレオン戦争から第一次大戦後までは100年もあるんだよな
そして第一次大戦から現在まで100年
100年って長いようで短いのかな
俺の人生もあと残り30年もあれば良いほうなんだけど
人の一生もあっと言う間だよね(´・ω・｀)
- 54 ：
- ネーやベシェールは40代で死んでいるのが、らしくていいな。
あ、うんこミュラもか。
- 55 ：
- 16世紀以降の主な戦争の犠牲者数、でググるとトップに出てくるページで、
ナポレオン戦争が、第1次・第2次世界大戦に次ぐ堂々の3位（490万人）になってる
490万人のうち非戦闘員は41％と本文にあるんで、兵士のみだと290万人になる
そんないくかなぁと思わないでもないが、ロシア遠征以外にも後半からは、
両軍合わせて10万くらい死んでる会戦がけっこうあるし、なくもないか
- 56 ：
- 言い過ぎたな、会戦で10万くらい死んだのはボロジノとライプツィヒの戦いくらいか
- 57 ：
- 見えないトコで虐殺、掠奪してるんだろな
各国軍隊が移動するたびに
焦土戦略とか簡単に言うけど、住んでる連中も被害受けるし
- 58 ：
- インフラ低くて工業力高いとかそんな不自然なことないよ
情報を正しく分析するなら工業力が捏造されてるからイギリスからの援助やろな
- 59 ：
- ローマ帝国にしろ徳川幕府にしろ
インフラ工事してるな
- 60 ：
- 徳川ほどインフラ工事をしなかった政権は珍しいんだが？
あいつらがやったのはクソ田舎だった江戸を住めるようにしただけ
全国の流通網とか終わってる
- 61 ：
- 幕藩体制だからそりゃ天領以外にはにはやらんだろ
- 62 ：
- 日本で関東平野ほど広い平地はない
江戸開拓したのが日本を世界的に引き上げたと思うわ
- 63 ：
- 平地の定義を疑いたくなるほど起伏に飛んだ平地だけどな
関東育ちでちょっと出かけるにも坂を上り下りするのが平地と思ってたんで
川の土手以外に坂が殆どないよその平地を見たときは驚いた
- 64 ：
- 江戸幕府は超分権政権かつ一部インフラの制限そのものが追求政策だから色々と捗らないのは分かる
- 65 ：
- 江戸幕府は過去の政権ではあり得なかった強力な中央集権体制だったのに
何で地方分権ってことになってるんだ？
世界的にも稀な超中央集権体制を敷く現体制との比較してるんだったら
江戸時代の事にその物差しはおかしくね？
- 66 ：
- >>65
租税のことが地方分権な
中央集権とか的外れや
- 67 ：
- 江戸幕府は実際、それまでの幕府に比べたら中央集権体制だし、幕府自身も中期ぐらいまで集権化進めようとしてた
けど、実態としては直接的な行政権を行使できるのは直轄の天領で、各藩の民政は藩の領分だし、上納金のようなものもないのでむしろ連邦みたいな感じやね
封建制度が結び付いてるからややこしいが
- 68 ：
- 年貢は将軍やなくて藩主に納める
これが地方分権
税を納めた地方で予算も作る
江戸時代は明らかに地方分権体制なんだがなぁ
- 69 ：
- 各藩は自分の藩が国家だものね
それらをまとめる親分が幕府って感じ
- 70 ：
- 中国共産党は江戸幕府の状態を理想として研究してるらしいな
- 71 ：
- フランスは一環してパリ中央集権だな
ブルボンもナポレオンも第三共和制もそこはあまり変わらない
- 72 ：
- フランスは1982年の地方分権法施行まで、知事を中央から派遣してたガチガチの中央集権国家だな
- 73 ：
- 中央集権国家は戦争には向いてるんだけど、平和な世界では役に立たない
- 74 ：
- システム如何でどうとでもなると思うが
固定観念に依る先入観が愚かしい結果しか産まないのはナポレオンの戦術でもあった
- 75 ：
- >>70
中国は地方政府の権限がとても大きいんだよな
工場誘致のために工場出口に通関設けて出荷=通関済にして税関スルーできるとか
考えられないことまで地方政府の権限でやってる
- 76 ：
- >>75
省ってのは軍閥だからなあ
- 77 ：
- その国一番の繁華街と行政府が同一地区にあるなんてのは
もう先進国どころか後進国ですらやってないクソシステム
- 78 ：
- >>55
16世紀以降ならドイツの全人口が1/3に減ったといわれているドイツ30年戦争(17世紀)はナポレオン戦争より犠牲者が多い気がする。
後、南部連合の生産年齢の25%が死亡したと言われるアメリカ南北戦争も地味に凄惨。
ちなみにWW2時の日本の戦死者は人口比で4%ほど。300万人。
- 79 ：
- 話は変わるが今月号のベシェール戦士のシーンおかしかないか？
大砲で撃たれたのに、胸に空いてたのは小さな穴で、明らかに銃創だぞ
- 80 ：
- ブドウ弾って話じゃなくて？
- 81 ：
- だって胸に一発穴が空いてただけだぞ
大砲のブドウ弾なんか食らったら上半身ズタズタだろ
- 82 ：
- >>78
ガンパレのチュートリアル授業で３％死ぬと歴史的敗北
なんでか云うと
３％死ぬと軍隊が機能しなくなるから
２割も死んだら社会が機能しなくなるだろう？
- 83 ：
- 黒死病も流行ったし死者は多いし社会も機能しなくなりかけていたが
そもそも戦争が長期間広範囲に及んだせいで単に戦闘地域から脱出した人々も多く
純粋な30年戦争の死者数というのは難しい
ナポレオン戦争からフランス革命の死者を除いたり第一次世界大戦からスペイン風邪の死者を除いたり第二次世界大戦からソビエトの粛清の死者を除くのを難しいのと似たようなものだが
- 84 ：
- 芸能人とかは２割くらい死ぬ方が世代交代がスムーズになり健全だよな
せっかく失脚させた老人を少し前の世代の老人が庇って復帰させようとするから10年間が過ぎても芸人すら入れ替わらないよ…
- 85 ：
- 人口比で悲惨なのは俺の知る限りパラグアイ戦争(パラグアイvsブラジル・アルゼンチン連合)だな。
5年間の戦争でパラグアイの成人男子の7～9割が戦死し、国民も半減したという。
戦後は国に男がほぼいなくなった。
- 86 ：
- 旧陸軍やボードゲーム由来とされる（最前線部隊が）３割全滅論は聞くが
3％で歴史的敗北ってのは聞いたことないな
カンナエのハンニバルでも1割死傷してるし
- 87 ：
- 死傷だと、死んでるのはその中の一割くらいだぞ
- 88 ：
- 戦線に復帰できないレベルの怪我は兵力減少という意味で死亡と大して変わらんから
- 89 ：
- 補給・後方含めたとしても3%はさすがに少な過ぎだな
学校の3クラス合同でチーム組んで、腹痛で3人戦線離脱したらもう戦争できなくなるのか
- 90 ：
- 教師や親兄弟祖父母や近所の子供いない家族も含めて3％だぞ
- 91 ：
- まあソースはガンパレってるし
御察し
ゲームは面白買ったけど
- 92 ：
- 芸スポに、フランスの新聞が選ぶ日本の漫画ベスト20、みたいなスレが立ったの知ってる？
その20にベルサイユの薔薇が入ってたんだけどそれに対してナポレオン獅子の時代はないのかとか言ってる奴がいたけどこのスレの住人？
- 93 ：
- ベルバラは綺麗なフランス人ばかりやけど
長谷川のは大半が汚いフランス人しか出てこない
汚いがウンコチンチンは出さないの流石
- 94 ：
- 書きたい木目も書けないこんな世の中じゃ
- 95 ：
- まともな翻訳版ないみたいだしフランスホルホル要素ないからスルーされてるんじゃないかな
みんな人間臭いそれがこの漫画の良い部分だから
- 96 ：
- >>95
画家なみのデッサン力持った漫画家がゴロゴロいるバンドデシネの本場からしてみれば、
この漫画の絵はあまりにも汚くて下手と感じるのかもしれない。
海外のファンは、日本の漫画は絵が下手で異様に目が大きいからって拒否反応出る人もけっこうおると聞いたことがある。
アメコミも画力だけは日本の漫画よりはるかに高いし。
- 97 ：
- 北斗の兼は普通に人気あったんだろ？
その作者の弟子が同じ画風でフランスの大物を描くなんて素敵やん
- 98 ：
- 拳
- 99 ：
- 北斗の拳の方がまだ画力があるし、絵面も綺麗。画面の見栄えでは勝負にならないよ。
画力というか、なんか線が小汚いんだわ。ナポレオンは。
- 100 ：
- てか、北斗風味だったのは獅子の7、8巻あたりまでだろ
そこからは徐々に崩れて自分の絵になっていったし
覇道の途中からはデフォルメが進んでなんかギャグ漫画っぽい絵になってきてる
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