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【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬拾壱


1 :
九州に決まっとろうが?
福岡県山門郡、筑紫、糸島、大宰府、鐘崎、鹿児島県川内、出水、阿久根、宮崎県日向、延岡、高千穂、熊本県熊本、阿蘇、八代、球磨郡、人吉、佐賀県唐津、伊万里、長崎県松浦、佐世保、雲仙、島原、天草、潜木、塩田周辺を今すぐ発掘せないかん!

邪馬台国畿内説の根拠は「邪馬台=大和=奈良(完)」だけやん笑
ここはそんな言葉遊び程度の学説を論理的に反論するスレやで

九州中南部説、九州南部説、魏志倭人伝から邪馬台国の位置を何らかの根拠を以って推測する議論等々も大歓迎!

前スレ
【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬拾
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1575784157/


※泡チョンコの書き込み禁止! 相手するのも厳禁!!
推奨NGワード…「阿波」「忌部」

2 :
>>1
阿波の前でそんなデタラメを言っても無駄!  わははははは   @阿波

3 :
>取り敢えず阿波でさえなければ畿内だろうが九州だろうがどっちでも良い
わははははは。  ついに阿波もそこまで出世したか!  やはり、根拠満載の説は妬まれる運命だな。  わははははは   @阿波

4 :
放射読みは漢文の記載として有り得ない

5 :
魏志倭人伝を正しく読むと
魏志倭人伝に邪馬台国の位置は会稽東治の東と書かれているし
会稽郡東冶県があったのは現在の福建省福州市でその東は沖縄か台湾
後漢書にも会稽郡はハワイと同緯度の海南島と近いと書いてるし
魏志倭人伝は邪馬台国を相当南の世界の果てにある国として書いている
邪馬台国は九州とは書かれてないし
考古学的証拠だと3世紀の畿内には魏と国交していた国王的な勢力があったのは確か
つまり邪馬台国とは大和国の事だったのである

6 :
>>5
夏后少康之子封於会稽 断髪文身

この場合「会稽」は会稽山のある浙江省紹興市辺りをさす
ここから数行しか離れてない「當在会稽東治之東」がなんで500キロ以上離れた福建省福州市の東に
なるんだよって話
常識的には「会稽の東部地域の治所」と解釈し、紹興市近くの江蘇省蘇州市辺りとなるのだよ

7 :
>>6
そんなデタラメが説得力あると本気で思っているのか

8 :
こっちのスレに持ってくるなよ。

9 :
何でだ
魏志倭人伝を正しく読むスレだろ?
じゃあ正しく読もうや

10 :
スレタイが魏志倭人伝を間違えて読むだったら持ってこなかったがな
フヒヒ

11 :
機内スレの惨状に、
いたたまれなくなったキナイコシが引っ越してきたか、笑っちゃうねww

12 :
そうそう
九州説が何やっても畿内説に勝てなくてとうとう錯乱状態に陥って可哀そうでなー
あー見てられねーぜ

13 :
万里の外は、北も西も南も東も、中華皇帝に属さない夷族・蛮族
ゆえに1万2千里とは、
1万里水行して倭地に上陸したら、そこから2千里が女王の都する邪馬台国だったということ

14 :
オウぼけ老人の妄想の九州説よ
れっきとした学説の畿内説様がお通りだぞ
のけ

15 :
1 2 3 2 2 5 2 3 7 2 2 2 3 3 2 5 11 2 2 3 13 2 7 3 5 2 2 2 2 17 2 3 3 19 2 2 5 3 7 2 13 23 2 2 2 3 5 5 2 13 3 3 3 2 2 7 29

16 :
「双子の素数の間の数」の積を研究した者は、いるのだろうか。。
2 2 2 3 2 2 3 2 3 3 2 3 5

17 :
>>1
>取り敢えず阿波でさえなければ畿内だろうが九州だろうがどっちでも良い
わははははは。  ついに阿波もそこまで出世したか!  やはり、根拠満載の説は妬まれる運命だな。  わははははは   @阿波

18 :
南至邪馬壱国 女王之所都


女王が居た場所が邪馬台国だぞ、間違えるなよ @阿波よ

19 :
>>18
>女王が居た場所が邪馬台国だぞ
その女王国が居た場所が「其山有丹」。  わははははは   @阿波

20 :
洛陽から1万里の先に万里の長城があり、その外が北荻とすれば
帯方郡から水行1万里までが郡の以降の及ぶ範囲で、その外に東夷の倭国があることになる。
となれば微妙な立場なのが、対馬と壱岐である・・。
そう思って読むと、
対馬は対海国で方可4百里、壱岐は一大国方可3百里と、形式的ながら国土の広さを示し、
またそれぞれ自活の方途手段能力(南北市櫂)を有するとして、準国家的扱いになっている。
これに比べれば、渡海終了後の万里の外夷の末盧国以下は、十把ひとからげの印象なきにしもあらずである。。

21 :
「計其道里當在会稽東治之東」
会稽東治(江蘇省宿遷市宿城区)と同じ緯度(北緯33度56分〜58分)に女王国(阿波)がある。
中国史年表220 二世皇帝一 陳勝・呉広挙兵 前209年(前)
下相(現在の宿遷市)の人の項梁は会稽郡守の慇通を殺し、甥の項羽と共に呉で挙兵する。
項梁、項羽は会稽郡の役所があった所の実力者であった。
すなわち、宿遷市宿城区(下相)に、文献上は会稽の治所があったことがわかる。
「項羽の故里、下相城の遺跡を江蘇省で発見」   @阿波
http://japanese.china.org.cn/japanese/231067.htm

22 :
下相城は項羽の故郷

始皇帝の死後、会稽郡守の殷通は反乱を起こすために

櫟陽(西安市)に住んでいた項梁を招き寄せた

項梁は項羽を呼び寄せ、項羽が殷通を殺した

だって。   @阿波

23 :
壱岐からなら、おおむね南3000里に女王の都する所あり、
上陸地の末盧国からであれば、おおむね南1500里に女王の都する所はあった。
倭人伝の記事上では、魏ないし帯方郡の使いは4回来て帰っている。どっちにしろ東の方向はないな・・。


24 :
>>23 新年早々ミスった
上陸地の末盧国からであれば、おおむね南2000里に女王の都する所はあった

25 :
>>24
>上陸地の末盧国からであれば、おおむね南2000里に女王の都する所はあった
新年早々、ウソはイカンぜよ。  わははははは   @阿波

26 :
ヒマなので昨年放送の「諸説あり!」中国人学者の部分を書き起こしてみた
BSTBS 諸説あり!邪馬台国スペシャル(2019.5.10)
【世界漢字学会会長ザン コクワ教授】重要なのは「音オト」
漢字学の視点で読み解けば邪馬台国の場所は「九州北部」
☆古代中国では使者が持ち帰った他国の地名人名に意味は無い、重要なのは「音」
「音」が場所を特定する重要な手がかりとなる
古代の地名はその場所の「地理的な環境」に影響を受ける
ヤマ = 九州北部一帯 をさす
大阪教育大学 張莉准教授の見解に注目〜「ヤマ」は縄文時代からあった古い地名で九州北部の
広い範囲を示す呼び名
☆魏志倭人伝に書かれている数々の国はいずれも九州北部にある、ここから遠く離れた畿内に
邪馬台国があると考えるのは不自然である

27 :
BSTBS 諸説あり!邪馬台国スペシャル(2019.5.10)
【中国魏普南北朝史学会副会長 陳長崎教授】 歴史学で読み解く邪馬台国
☆「魏志倭人伝」は魏の時代について書かれた文章そのものではない、いくつかの時代の史料が融合した可能性が高い、
漢代・三国時代・西普時代の記述が混在
(例)刺史 = 監察官(漢代)行政官(魏の時代)
 監察官の意味合いで使われている、つまり魏よりも古い漢代の史実が混在している
部分部分で内容が矛盾している、一人の人物によって書かれたものではない
☆邪馬台国までの行程
あるところを境に「里数」(距離)から「日数」(時間)表現に変わっている
正確さよりもわかっている情報を掻き集めて盛り込まざるを得なかったのではないか
☆女王國東渡海千餘里 復有國 皆倭種
「女王国の東の海を千里余り渡るとまた倭人の国がある」とある、つまり邪馬台国の東には海があった
畿内説ではこの条件と一致しない、だから邪馬台国の場所は「九州」が理に適う
☆九州と畿内では地名の一致が見られる
邪馬台国はもともと九州にありその後地名とともに畿内に移動した(東遷説)
国と地名の移動は古代中国にはよくあること

28 :
BSTBS 諸説あり!邪馬台国スペシャル(2019.5.10)
【台湾大学周徳望教授】中国史で読み解く「邪馬台国」
☆現地の案内人に影響される故中国の歴史書にある他国までの距離の記述は非常にあいまい
現地の人の距離感に影響され”単位にも統一性が無い”ため当てにできない
よって距離よりも方角を頼りにすべき
「計其道里 當在会稽東治之東」     会稽東冶 = 長江の出口付近
(明代の地図開いて)当時中国では日本は中国の真東にあると認識されていた
が実際には海流で北へ流されて九州に辿り着く、当時の認識で長江の東は九州だったつまり
卑弥呼の居場所や邪馬台国は「九州」にあったはず
☆中国では漢代以来敵国からの襲撃に苦しんでいたので邪馬台国など同盟国については小国だとしても
国の規模や軍事力、政治体制を把握しておきたい
☆さらに重要なのはその国の文化に関して、これらについては正確に記述している
邪馬台国には良い田が無く皆海からとったものを食べている
☆もう一つ重要なのは現地の人は顔に「黥面」という入れ墨をしていたこと
この風習は九州南方の民族である隼人、熊襲と考えられる
そのような風習は当時の畿内には存在しなかった
☆平原王墓がある「伊都国」
当時「一大率」と呼ばれる役所が置かれ外交を一手に担っていた
「一大率」は中国の刺史(行政官)と同じような地位の役人である
しかも代々「王」がいて邪馬台国に属していた → 大きな権力を持った国
☆牛馬がいないので運搬能力が劣っている、道の状況も良くない中で
邪馬台国が遠く離れた場所から伊都国を管理するはずがない、伊都国のそばに邪馬台国があったはず

29 :
>>27
>あるところを境に「里数」(距離)から「日数」(時間)表現に変わっている
>正確さよりもわかっている情報を掻き集めて盛り込まざるを得なかったのではないか
いや、日数は帯方郡からの日程をおさらいしているのだろう。

30 :
糸博学芸員も、古田史学の会も、安の会も、徳島商工会も、キナイコも、
みーんな、壱岐・松浦末の国から東だという。
だけど東夷伝によれば、魏ないし帯方郡の使いは4回来て南へ下り、そして(北へ)帰っている。
どっちにしろ東方紀行はなかったと思うんだけどな・・。

31 :
帯方郡から女王国まで満二千余里と確定数字を出してるからねえ、
その上に十日、二十日を継ぎ足すとなれば、残り1300里の中で三十日を消化することになるんではないかと・・・

32 :
圧倒的に東を目指す人が多いようだけど、
魏志倭人伝と東方見聞録をミックスして、魏志東方倭人伝見聞録になっちゃった感じでねえか。

33 :
>>2
オイ、泡チョンコ!頭ン中を見せてみろ!
   ∧_,,∧   パカッ  __,,
 。゚( ゚^∀^゚)゚  彡  ∨ ∨
  / つ#`Д´>  ヤ、ヤメルニダァ
  (  ( つ  O
  し' と_)_)

  アハハハハハハハハハハ
   ∧_,,∧  泡チョンコの頭に人糞が詰まってんぞ!
 。゚( ゚^∀^゚)゚  クサッ
  / つ#`Д´> み、見るなニダ!
  (  ( つ  O  
  し' と_)_)   ∧_,,∧
           
なっ、本当だろ!
   ∧_,,∧   ∧_,,∧ アハハハハハハハハハハ
 。゚( ゚^∀^゚)゚ ( ゚^∀^゚)゚。 マジで人糞じゃん!クサッ
  / つ#`Д´>⊂  ヽ  だから妄想しかできねぇんだw
  (  ( つ  O   )    つーかクッセーなオイ!
  し' と_)_)  し´  ∧_,,∧

34 :
>>3
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな!マヌケ

35 :
>>17
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたからR!と何度言えばwww

36 :
>>19
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって

37 :
>>21
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ〜?
無能すぎるじょ〜〜〜wwwww

38 :
>>22
  ♪  i.\  .i.\   i.\   チャンカチョンコ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  チャンカチョンコ♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ チャンカチョンコ♪
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ チャンカチョンコ♪
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉
  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   エーラ張ハッタ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  目ーガ吊ッタ♪
        └i===|┘i===|┘.i===|┘  ホルホルホルホル
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))
  ♪  i.\  .i.\   i.\  北ノ無脳ニ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  下ノ無能♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  
      └i===|┘i===|┘.i===|┘
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉
  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   オナージミンジョク ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ    
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ クーソ食ッテ
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))  チョンチョ〜ン ♪

39 :
>>31
日数はその前の一万里も含むのですよ。
水行1日が千里に相当するのでしょう。

40 :
>>22

泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな!マヌケ

41 :
>>25

泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたからR!と何度言えばwww

42 :
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって

43 :
オイ、泡チョンコ!頭ン中を見せてみろ!
   ∧_,,∧   パカッ  __,,
 。゚( ゚^∀^゚)゚  彡  ∨ ∨
  / つ#`Д´>  ヤ、ヤメルニダァ
  (  ( つ  O
  し' と_)_)


  アハハハハハハハハハハ
   ∧_,,∧  泡チョンコの頭に人糞が詰まってんぞ!
 。゚( ゚^∀^゚)゚  クサッ
  / つ#`Д´> み、見るなニダ!
  (  ( つ  O  
  し' と_)_)   ∧_,,∧
           

なっ、本当だろ!
   ∧_,,∧   ∧_,,∧ アハハハハハハハハハハ
 。゚( ゚^∀^゚)゚ ( ゚^∀^゚)゚。 マジで人糞じゃん!クサッ
  / つ#`Д´>⊂  ヽ  だから妄想しかできねぇんだw
  (  ( つ  O   )    つーかクッセーなオイ!
  し' と_)_)  し´  ∧_,,∧

44 :
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ〜?
無能すぎるじょ〜〜〜wwwww

45 :
  ♪  i.\  .i.\   i.\   チャンカチョンコ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  チャンカチョンコ♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ チャンカチョンコ♪
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ チャンカチョンコ♪
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉

  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   エーラ張ハッタ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  目ーガ吊ッタ♪
        └i===|┘i===|┘.i===|┘  ホルホルホルホル
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))

  ♪  i.\  .i.\   i.\  北ノ無脳ニ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  下ノ無能♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  
      └i===|┘i===|┘.i===|┘
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉

  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   オナージミンジョク ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ    
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ クーソ食ッテ
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))  チョンチョ〜ン ♪

46 :
>>1
>取り敢えず阿波でさえなければ畿内だろうが九州だろうがどっちでも良い

わははははは。  ついに阿波もそこまで出世したか!  やはり、根拠満載の説は妬まれる運命だな。  わははははは   @阿波

47 :
>>46

オイ、泡チョンコ!頭ン中を見せてみろ!
   ∧_,,∧   パカッ  __,,
 。゚( ゚^∀^゚)゚  彡  ∨ ∨
  / つ#`Д´>  ヤ、ヤメルニダァ
  (  ( つ  O
  し' と_)_)


  アハハハハハハハハハハ
   ∧_,,∧  泡チョンコの頭に人糞が詰まってんぞ!
 。゚( ゚^∀^゚)゚  クサッ
  / つ#`Д´> み、見るなニダ!
  (  ( つ  O  
  し' と_)_)   ∧_,,∧
           

なっ、本当だろ!
   ∧_,,∧   ∧_,,∧ アハハハハハハハハハハ
 。゚( ゚^∀^゚)゚ ( ゚^∀^゚)゚。 マジで人糞じゃん!クサッ
  / つ#`Д´>⊂  ヽ  だから妄想しかできねぇんだw
  (  ( つ  O   )    つーかクッセーなオイ!
  し' と_)_)  し´  ∧_,,∧

48 :
>>43
どうせなら泡チョンコの語尾をじょ〜にしろよ。

49 :
阿波は東方神起、
説教のネタは東方見聞録

50 :
>>49
帯方郡(沙里院市)
↓【南】海岸水行7000里( 直線距離 500km)1里=71m
狗邪韓国(順天)
↓【南】海渡1000里 (70km)1里=70m
津島国(方400里、千戸)(対馬上対馬か)
↓海渡1000里 (50キロ)(50km)1里=50m
一支国(方300里、三千家)(壱岐郷ノ浦か)
↓海渡1000里 (対馬→壱岐と近似)(70km)1里=70m
末盧国(四千戸)(福津市辺り・万津浦)
↓【東南】陸行500里 (25キロ)1里50m 福津市→八木山峠越え→直方
伊都国(千戸)※大率が置かれる (直方辺り)
↓【東南】100里 (15キロ)1里150m
奴国(二万戸)(田川辺り)
↓【東】100里 (25キロ)1里250m
不弥国(千戸)(築上町辺り)
↓【南】水行20日
投馬国(五万戸)(宿毛)
↓【南】水行10日又は陸行1月(旧土佐街道)
《邪馬台国》女王・卑弥呼(七万戸)
↓【東】海渡(紀伊水道)1000里(50km)1里=50m
女王国東渡海千余里復有国皆倭種 (阿波から東へ1000里渡海→奈良周辺)
帯方郡(平壌)→女王国(阿波)万二千里( 直線距離 900km)1里=75m
∴1里=70mは、概ね妥当。   
狗邪韓国(順天)は、豊臣秀吉の死後、小西行長らが朝鮮脱出の出航地でもある。
因みに、釜山は対馬海流を利用して渡った、対馬からの着岸地である。   @阿波

51 :
@阿波 は道里を知らず

52 :
 >>31
水行十日とは、帯方郡から万里の南界までを言い換えたわけだな
そしてその外側に倭国があり、投馬国はさらに二倍遠い二万里の果てのクニ

53 :
〉>50
阿波はマルコちゃん、阿波のネタ本は東方見聞録

54 :
>>1
>取り敢えず阿波でさえなければ畿内だろうが九州だろうがどっちでも良い

わははははは。  ついに阿波もそこまで出世したか!  やはり、根拠満載の説は妬まれる運命だな。  わははははは   @阿波

55 :
それでも卑弥呼は阿波にいた

56 :
>>55
この人だれ?  わははははは   @阿波

57 :
阿波のチビマルコちゃん

58 :
畿内説の「南⇒東の読み替え」は、児戯に類するタワゴトだ。(1)魏の官僚
が実際に歩いていたとしたら、間違えるはずはない。日本より遥かに文明が進
んでいたから。(2)では「倭人伝は日本人からの聞き書き」だとしたらあり
得るのか? これも可能性は極めて低い。当時の日本人(特に北九州人)は朝
鮮半島へ渡海していたのだから、風向きには敏感であったはずで、風が吹く方
向が認識できなければ遭難する確率が高くなる。陸路でも、地図に頼り切って
いるせいで方向音痴な現代人よりも遥かに方向に関しては敏感だったはずだか
ら。(3)多少あり得る説は、当時の日本人が朝鮮人や中国人を警戒していた
ため、意図的に誤情報を流した、というものだろう。ただし、これが成り立つ
ためには「この当時すでに畿内から北九州に至る広域国家が成立していた」と
いう仮定が成り立たなければならない。北九州と畿内が別の国なら、そんな偽
装工作をするメリットは何もない。当時「日本人」というナショナリズムなど
あったはずもないから。

59 :
こんな児戯に類するタワゴトを基にして説を展開するような「痴れ者」が学者
を名乗ってはならないのだよ wwwwww

60 :
末盧国まで1万里の水行十日、
そこから南の投馬国まで、さらに1万里の水行十日、どう考えてもあわやキナイは外れクジ

61 :
元旦にテレ朝の「羽鳥モーニング・ショー」の元旦スペシャルで、万里の長城
の中継をやっていたが、これは紀元前3世紀から建造され始めたものだ。超有
名な史跡だが、映像でここまで見ることができたのはあまり記憶にない。遊牧
民が疾駆する大平原と北京北部の山岳地帯の境界に造られている。長城から南
の方を見るといくつもの谷を持つ大きな山岳地帯が見渡せた。さて、もし侵略
者である遊牧民が「方向音痴」だったとしたら、彼らはなかなか北京に辿り着
けず。当時の中国人を悩ませることもなかったに違いない。それ故、この長城
の存在は「侵略者=遊牧民が非常に敏感な方向感覚を持っていたことを「証明」
するものである。そして、この侵略行為によって「当時の中国人の方向感覚も
非常に発達せざるを得なかった」ということになるw 長城の建造開始は秦の
時代だ。それから漢の時代を経て三国(魏・呉・蜀)の時代になる。長城は魏
の領地だっただろう。したがって「当時の魏の役人の方向感覚は鋭敏だった」
に違いないのだw

62 :
畿内説にトドメを刺すwww

63 :
だから俺が昔から言ってたやん。
福岡平野が邪馬台国だと。
さすがに私の説がどんどん定説になるのはなんとも誇らしい。
平原は天照大神。
卑弥呼はスク岡本遺跡。
狗奴国は久留米だと。

南九州はクマソ。
大国主は直方。

どんどんどんどんこれが定説だとみんなが納得していくよ。
私の説はほんとに優秀だったな。

64 :
奴国は那珂川流域で、
邪馬台国は筑後川流域だよ。

65 :
>>50
阿波さんね・・・
壱岐から九州島の間はそんなに海流は強くないんだよ
そこまで東には流されていかない
帰りは海流に乗るなら小値賀島・五島列島付近まで移動しておかないと。
https://imgur.com/LnuII2Q
【画像の0.2[kt]って時速400[m]弱くらい】

66 :
>>65
>壱岐から九州島の間はそんなに海流は強くないんだよ


当時の手漕ぎ舟にとっては、充分すぎる海流の強さなんだよ。  5mや10m漕ぐわけじゃないからね。  できるだけ、海流を利用するのが、常識。   

もし松浦や唐津や呼子が大陸からの玄関口だったら、もっと大陸の遺物が出土していなければならない。 

福津や宗像のようにね。  もっと冷静に現実を見ないとw 
 

67 :
>>65
>帰りは海流に乗るなら小値賀島・五島列島付近まで移動しておかないと。

大陸からの行きと帰りのルートは異なる。
大陸からの往路は筑前(宗像)・豊前経由 末盧国(福津市周辺 万津浦)   
大陸への復路は豊前・筑前・肥前(松浦)経由  大陸への出航地(平戸市周辺)
大陸への渡航出航地として考えられるのは度島(浦小川遺跡)・的場大島(朝鮮井戸海岸遺跡)など。  
因みに、朝鮮半島からの出航地は、狗邪韓国(順天)で、
一方、対馬からの朝鮮半島着岸地は、対馬海流を利用して渡った釜山である。   @阿波

 

68 :
大陸からの行きと帰りのルートは異なる。
>>65
>帰りは海流に乗るなら小値賀島・五島列島付近まで移動しておかないと。

大陸からの往路は、末盧国(福津市周辺 万津浦)→ 豊前経由 → 四国(阿波)   
大陸への復路は、四国(阿波) → 豊前・筑前・肥前(松浦)→ 大陸への出航地(平戸市周辺)
大陸への渡航出航地として考えられるのは度島(浦小川遺跡)・的場大島(朝鮮井戸海岸遺跡)など。  
因みに、朝鮮半島からの出航地は、狗邪韓国(順天)で、
一方、対馬からの朝鮮半島着岸地は、対馬海流を利用して渡った釜山である。   @阿波

69 :
>>66
時速0.4km/hの海流に乗るの?
常識なんですかねこれ
手漕ぎは2〜4km/h(歩くスピードと同じ)くらいで見積もりませんか普通
そこまで流されないですよ
向かうにしても目指していく感じですよね。「流される」のではなくて。

70 :
>>69
>時速0.4km/hの海流に乗るの?
>常識なんですかねこれ

当時の手漕ぎ舟にとっては、充分すぎる海流の強さなんだよ。  5mや10m漕ぐわけじゃないからね。  できるだけ、海流を利用するのが、常識。   


>そこまで流されないですよ

もし松浦や唐津や呼子が大陸からの玄関口だったら、もっと大陸の遺物が出土していなければならない。 

福津や宗像のようにね。  もっと冷静に現実を見ないとw   @阿波 
 

71 :
末廬国には官も副も無くただ土地と人々の様子を記述しているだけだから単なる視察で
伊都国に行く前に寄り道しただけかも知れない
倭国国内の状況を詳しく知るためにここの部分だけは陸行したと(あとは全て海上ルート)

72 :
>>29
畿内、九州どちらにしても、この日数は読み替えであるというのは、説明不足な問題がある。

魏志倭人伝で、行程が日数で書かれている投馬国、邪馬台国の二つの国にも
他の国と同じくそれぞれの官と副官の名前が書かれている。
行程の読み直しであるなら、この人物は一体どこの誰なのか?

行程の読み替えであれば、邪馬台国を北九州内におさめやすいという、願望が故に編み出された言い訳論だよ。

73 :
>>71
そんな捻じ曲げ妄想は、まったくの不要!   @阿波

74 :
>>71
たまたまその時は流されて末盧国に上陸してしまったのだろう。

75 :
>>72
>行程の読み替えであれば、邪馬台国を北九州内におさめやすいという、願望が故に編み出された言い訳論だよ。

それこそ畿内説の願望だろw

76 :
ついに「南水行十日陸行一月」の謎が解けたyo!
魏志倭人伝の核心は「計其道里 當在会稽東冶之東(その道里を計るに、まさに会稽東冶の東にあるべし)」の一文。

1.西晋初代・武帝司馬炎は、祖父・司馬懿仲達(秀吉)を後見人に指名してくれた大恩人・曹叡(信長)の、(実は呉より北にいた)卑弥呼を特別待遇してしまった判断ミスを正当化し、呉を滅ぼす先鞭を付けた賢帝に仕立てる必要があった。
→曹魏の帝都・洛陽から見て東南にある孫呉との戦いにおいて、その背後に倭国「女王之所都」があれば、最高の牽制となる。
→孫権の帝都・建業とほぼ同緯度の会稽郡「東治(シ・さんずい)」ではなく、そこから更に約580km南で、帯方郡から12,000里の「東冶(ン・にすい)」の東にあると思わせたい。
2.しかし本当の位置も残さなければならない。
3.ところで倭国の気候&風俗(服装、産物、動物、武器)は、南越(ベトナム)国境にある海南島の大陸側、儋耳朱崖に似ている。

そこで陳寿が行った忖度が、女王国(九州)島が、狗邪(伽耶)韓国の南から儋耳朱崖(ベトナム)まで届く、中国大陸をすっぽり包み込む「南北に」長大な2つの列島であるように思わせるテクニック。
まず、正解の【奴国1】と、「當在会稽【東冶】之東」となる幻の【奴国2】を設定。
「奴国」を2回使って「女王之所都」が「奴国だよ、奴国だよ」と正解の【奴国1】を暗示(ダチョウ倶楽部「押すなよ、押すなよ」→2回目の念押しがポイント)。
次に、投馬国(宮崎)から南水行十日にある奄美大島を海南島までグィ〜ンと引き伸ばして、女王国島のパラレルワールド「邪馬台国島」を、そこに東治⇔東冶間の「陸行一月」を転用して幻の【奴国2】を創り、「東冶(ン・にすい)」の東に「女王之所都」を合わせた。
同時に倭国に行ったことがある中国知識人には「陸行一日(奴国)」の間違いとすぐに気が付くようにもした(「日」の両端の棒を下に延ばし日+Л→「月」)。
卑弥呼は、漢委奴国王以来の奴国王・帥升「其國本亦以男子為王 住七八十年」の男系女子(孫娘)で、先祖である歴代倭王(死者=鬼)の神託を聞くイタコとして(鬼道政治)、北部九州30カ国から共立された巫女(斎王)。
邪馬台国七万戸=奴国二万戸(福岡平野)+(南の狗奴国に狙われた)後背地・筑紫平野五万戸。

77 :
>>76の模式図だyo!【魏志倭人伝の倭国観】
   ┏━━┓帯方郡  ┏┛〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
←┐┃黄海┗狗邪韓国┛(伽耶)〜〜〜日本海〜〜
洛陽┃〜〜〜↓↓〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜┏━━━━━━━━━━━━━━━━
【魏】┃〜対馬▲↓南「水行10日」〜〜〜〜┃「女王国東渡海1,000里 複有国 皆倭種」 
 ↓ ┃「瀚海」↓↓玄界灘〜〜〜〜〜〜〜┗━━━━━━━━━━━┓
   ┃〜壱岐▲↓〜〜〜〜┌南「水行10日」┐関門海峡〜瀬戸内海▲┃
v✖s┃〜〜┏末盧国━━━↑━━━━━┓↓〜〜〜〜┏━━━┓〜┃ 
   ┃〜〜┃伊都国→不弥国▲▲▲▲▲┃↓〜〜〜〜┃侏儒国┃〜┗━━━┛
 ↑ ┃〜〜┃▲↘「陸行1日」(正)‗▲▲▲▲↓国東半島┗━━━┛「在其南 人長3〜4尺
【呉】┃〜〜┃♀【奴国1】女王之所都▲▲┛↙豊後水道〜〜〜〜〜去女王4,000里」
建業┃〜〜┃狗奴国▲▲▲▲投馬国←←┘宮崎平野=南「水行20日」
   ┃〜〜┗━━女王国島━━┛↓〜〜〜〜〜〜〜〜
会稽┃〜東シナ海〜┌南「水行10日」〜〜〜〜〜〜〜〜
東治┃〜〜┌─┌←▲奄美大島┐↙陳寿の創作(女王国島のパラレルワールド)↓
 ↓ ┃〜〜│〜↓「陸行1月」_〜│←「自女王國以北其戸数道里可得略載」(北部九州30カ国)
   ┃〜〜│〜↓▲沖縄〜〜〜│〜〜↓「自郡至女王国 12,000里」
東冶┃〜〜│♀【奴国2】(幻)〜│★『(女王之所都)計其道里 當在会稽「東冶」之東』(魏<西晋のプロパガンダ)
   ┃〜〜│▲台湾〜〜〜〜〜│〜〜↑「此女王境界所尽 其南有狗奴國 不属女王」
香港┃〜〜└┐〜〜〜〜〜〜〜│←「其余旁国遠絶(幻)不可得詳」
┏▲海南島〜└邪馬台国島(幻)┘〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┃↖儋耳朱崖〜〜南シナ海〜〜「所有無與儋耳朱崖同(服装・産物・動物・武器)倭地温暖冬夏食生菜」
┛←南越(ベトナム)〜〜〜〜〜↘▲裸国フィリピン〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜↘▲黒歯国インドネシア▲パプアニューギニア「複在其【奴国2】東南 船行1年」

78 :
>>75
魏志倭人伝をそのまま読めば、投馬国と邪馬台国の官、副官の存在を無視するような行程読み替え論は間違いだと気付くはずだぜ?
戸数は根拠はなくても総数だと強弁できるかもしれないが、人は流石に無理。
戸数も実は投馬国と邪馬台国以外に、二万戸の奴国があるので苦しい言い訳に過ぎないんだけどな。
畿内説にこだわる必要もない。
渡海と水行は違うんだから、川辺を行けばいいだろう。

79 :
>>76
>>77
倭王卑弥呼の魏帝への朝貢目的は、蜀の牽制として西のインド・クシャーナ朝「親魏大月氏王」同様、呉の牽制として東の「親魏倭王」号を取得し、帯方郡が管理している「伽耶の鉄」の倭国における輸入独占権の確保(郡宛て発注書簡の封泥金印「親魏倭王」)。
つまり狗奴国戦争における後方支援(後に援軍)要請だったわけで、南の狗奴国の位置が決まれば、自動的に北の邪馬台国の位置も決まることになる。
長年続く邪馬台国所在地論争の核心は、実は狗奴国の位置であることに留意されたい。
そこで九州説、畿内説における狗奴国を検討すると、以下のようになる。

−女王国 東→渡「海A」千余里 複有「国皆倭種B」(〇九州説…A関門海峡・B本州、✖畿内説…A鈴鹿山脈・B北海道)
−其南↓有狗奴國 不属女王(〇九州説…熊本もしくは薩摩、✖畿内説…仲良し東海)

畿内説はいずれも当てはまらない上、「渡海複有国皆倭種(→東)」と「狗奴国(南⤴東)」が重複し、矛盾が生じる。
また、鉄製武器(軍事力)も文字・駅伝制(通信手段)もない3世紀の畿内にいて、遠隔の北部九州を安定支配するのは物理的に不可能。
消去法により、九州説が正しいことになる。
では、狗奴国が熊本か鹿児島かだが、邪馬台国七万戸を統治する倭女王をして、魏帝に援軍要請させるほど窮地に陥れる国の軍事力を考えると、
その人口は邪馬台国と同等(七万戸)もしくはそれ以上の人口(八万戸)を想定。
面積から見て、川内平野でゎ「平野面積≒戸数」となる3世紀の開墾能力では無理があると思われ、狗奴国は菊地平野(狗古智比狗の本拠)+熊本平野+八代平野の3平野を合わせた超大国と考定して、
北の邪馬台国は、北岸の吉野ヶ里遺跡を始め、弥生拠点集落の宝庫「筑後(川)の賜物」筑紫平野、卑弥呼王宮はその最高所・甘木朝倉を、
卑弥呼の冢「大作冢径百余歩(尺)=0.25m×100歩=直径25m」は、3世紀中頃の築造で、筑紫平野を一望でき、同時期の殉葬者が少なくとも66人以上確認されている「有棺無槨」祇園山古墳を比定。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E5%A2%B3

80 :
一支1st.→已百支last│
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄│          ┏━━━┓    ┏━━┛
支(防)┏━━┓  ┏┿┓┏┓    □金印  ┗━┓┃遠絶
      ┗┓  ┗┓末盧┗┫┗━━┛        ┏┛┗━
伊都国: .┗━┓┗┛│  ┗━┓  『奴』⇒実効┃北方外縁
一大率が┏┓┃放  ↓1000  ★┓20,000 支配┃ 【海峡に疎い】
奴牽制┏┛┃┃射 伊都→不弥 ┛再掲←┐  ┗┓
従属国┃  ┃┃式┏┿┳↘ ━┛  ┏━烏奴━━┻━━━┓
 飛地 ┗┓┗┛┏┛↓┃ 奴     ┃DMZ└支惟←巴利┐┗┓
    ┏━┛遠絶┗┓│┗┳其南┓┣┓★┌→邪馬→躬臣┏┛
    ┗━━━━┓┃10日┃    ┗┛┗鬼奴←為吾┏━━┛→
奴国<筑紫>: .┏┛┃│  ┃    Kikuchi┃Kihachi↑┃【四国認識】
非親女王    ┗━┛│┏┛ 狗奴     ┃┌鬼→┘┗━━━┓東
非反狗奴━━┓    ↓┗┓  【場所塞】┃↑    戸数道里┏┛渡
斜陽┏┛┏━┛┌←┤┏┛    ┏.華奴蘇奴┐当然得られ┗┓海
    ┃┏┛┌10日┏┿┻━┓  ┃★ DMZ. ↑るが多い為┏┛千
    ┗┛┌┘┏━┛↓DMZ┗━.蘇奴→呼邑┘抄録.(略載)┗┓里
邪馬台┏┿━┛   1月  ┌対蘇→┘ Koyu.  ┏━━━━━┛
国迄は┃↓        │★姐奴←─不呼★  ┏┛. 夷守:卑奴監視
戸数┏┛投馬      │Hinamori   ↑ ┏━┛都支{城}:都を護る
道里┗┓50,000 『馬』│弥奴──→好古都┓  
ソノママ │Satsuma   ││       ★ ┏━┛ 概ね左回りに地理的
記載┏┛  ┏━┓  │└都支←伊邪┃伊邪那岐.Miya  順で紹介
┏━┛  ┏桜島┛  │★┌→─┘┏┛ ┏──┓┏─┓↓
┃    ┏┛┃ 70,000↓已百支┏━┛↑ │ ★ ┗┛  │伊
┗┓  ┃  ┃   邪馬台 ↑★┃次有│ ┗┓有屋室┏┛│奴┐
  ┗┓┃  ┃    ┏━●斯馬┃    │ ┏┛  ○  ┗┓│↓北
    ┗┛┏┛  ★┃↑璧┏━┛以北│ │花弁状住居│↓狗↑
    ┏倭地温暖┏┛│┗┛Kushima .   ┗─┓    ┏┛投→邪
    ┗━━━━┛  │後半その他..予め概説┗──┛
【むしろ南に詳しい】....│ 『以北』 =戸数道里可得 =略載
(`・ω・´)      .侏儒│ 『旁国』 =遠絶

81 :
>>79すると、欽明(現皇室開祖)の父にして、古代史の謎である継体の正体(呉の南の「越」王の分家>狗奴国・卑弥弓呼末裔/鯨魚@八代淡海→近江琵琶湖)も判明!古代史は以下のように一挙に解明できるのである!

漢委奴国王=1世紀(弥生後期)
帥升=2世紀(倭国大乱)
卑弥呼=3世紀(弥生終末)邪馬台国(帯方郡張政の仲介で狗奴国を併合)…伊都国王神武「更立男王国中不服」を派遣し、紀伊半島西部水銀鉱床で栄えていた大和纏向を征服させ、奥津城(王家の谷)として隠蔽&独占。
崇神朝=4世紀(前期古墳)伊都国(台与死後「複立男王並受中国爵命」)…垂仁、伊勢神宮を創建し紀伊半島東部も聖域化。紀伊半島の水銀鉱床完全独占。
応神朝=5世紀(中期古墳)邪馬台国(仲哀を武内宿彌&神功が暗殺)…魏晋【宋/斉/梁】南朝へ朝貢再開。479年「武」上表「安東大将軍倭王」任命(悲願達成)。
継体朝=6世紀(後期古墳)狗奴国(武烈死後、倭王磐井を暗殺「百済本紀531年、日本の天皇・皇太子・皇子共に薨去」、筑紫君と矮小)…阿蘇邪靡堆へ遷都。倭国独自(九州)年号創設。
日出処「天子」倭王阿毎多利思比孤、新羅の朝貢を契機に隋煬帝に対し対等外交宣言607年
欽明朝=7世紀(飛鳥時代)…仏教による墓制(国家祭祀)変更のため、欽明皇子、蘇我稲目と共に奥津城(王家の谷)に下向。大和分家として飛鳥疎開宮造営。
用明&厩戸…物部守屋を誅殺し前方後円墳廃止。大和分家を乗っ取ろうとした蘇我氏を九州本家の天智が誅殺し、近江大津京へ東遷(大化の改新)。
天武朝=8世紀(奈良時代)記紀編纂→唐外交の火種【九州年号&多利思比孤】を抹消すべく、崇神朝〜応神朝〜継体朝の歴代倭王権@九州本家の交代が、すべて大和分家で起こっていたように史実歪曲。
畿内を記紀の歴史テーマパーク化(九州の地名をそっくり移植。阿蘇外輪山→三輪山、八代淡海→近江琵琶湖など)
桓武朝=9世紀(平安時代)

まとめると、
九州本家…卑弥呼台与(邪馬台国)→崇神朝(伊都国)→応神朝(邪馬台国)→継体朝(狗奴国/阿毎多利思比孤)→天智東遷(難波宮大津宮)→桓武(平安京)
大和分家…神武(伊都国)東征→崇神朝奥津城造営(紀伊半島の水銀鉱床目的)↘欽明朝(推古摂政厩戸)→天武持統(飛鳥宮藤原京)→元明(平城京)

82 :
>>81
邪馬台国女王・台与の死後、倭王となった伊都国王・崇神「複立男王並受中国爵命」の玄孫(4世孫)・仲哀から王権を相続(奪還)した応神(胎中天皇)は、仲哀の実子ではなく、
筑紫女王・神功皇后(記紀が邪馬台国「卑弥呼」と混同させられる理由)と大臣・武内宿彌の子供説(リンク参照)がある(仲哀崩御の十月十日後に筑紫で出生)。
仲哀の息子(応神の異母兄)たち(籠坂かごさか&忍熊おしくま皇子)の反乱もこれが原因である。

ここに武内宿彌の正体も明らかになるのである!
崇神朝(伊都国)の?景行?成務?仲哀、応神朝(邪馬台国)?応神(息子)?仁徳(孫)の5人の大王に仕えた彼は、筑紫女王・卑弥呼の男弟の末裔なのである!
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%86%85%E5%AE%BF%E7%A6%B0

その応神朝@筑紫(邪馬台国♂武内宿彌&♀神功皇后)を筑紫君磐井の乱で下剋上した狗奴国王・継体@阿蘇は、仁賢皇女・手白香姫を娶って欽明皇子を産ませることで、歴代倭王統の維持を図った(倭国大乱の再発予防)。

この欽明皇子が義理の父・蘇我稲目とともに、古代東アジア標準の中央集権強化手段=仏教への国家祭祀(墓制)変更のため、奥津城(王家の谷)大和に下向して大和分家(飛鳥)を築き(継体の大和入り20年に仮託)、
その次男・用明の代で、ついに強硬な廃仏派である大連・物部守屋を滅ぼして前方後円墳築造を廃止。その妹推古が仏教の国教化を成就。
しかし、全国の官寺建設で国家予算を恣にした蘇我蝦夷・入鹿父子が大和分家の皇族を次々に粛正し、乗っ取ろうとしたため、九州本家の天智@太宰府(瓦葺き)が飛鳥(板葺)宮に下向。三韓大使の目の前で誅殺(乙巳の変)。
その後、663年に白村江海戦での完敗により、唐・新羅の連合艦隊による倭王征伐がいよいよ現実味を帯びたため、継体→安閑・宣化→阿毎多利思比孤系統の九州本家・天智が、近江大津京に東遷。

ここに倭王権は史上初めて北部九州を出て、近江大津京→飛鳥浄御原宮→新益藤原京→平城京→平安京へと続く畿内中心の歴史が始まるのである!
欽明以前の「畿内」には、崇神朝・応神朝はもちろん、直前の継体朝ですら記紀伝承地に大王宮が一つも出土せず(明治政府設置の石碑のみ)、超巨大王墓と倉庫しか出土しないのは、そのためである。

83 :
新年とともに、
主力の論客どもは、続々と九州へ帰ってきているようだな。 喜ばしいことだ・・。

84 :
>>61
  >(万里の)長城の存在は「侵略者=遊牧民が非常に敏感な方向感覚を持っ
  ていたことを「証明」するものである。そして、この侵略行為によって
 「当時の中国人の方向感覚も非常に発達せざるを得なかった」ということに
  なる

  これに対して_バカは「単に見通しが利く尾根伝いに行っただけだろ。方
 向感覚が特別に優れている必要はない。」と反論するだろうが、尾根には水
 も食糧もない。水のある所まで険しい道を往復して尾根を進むよりは、谷に
 降りて集落間の道を進んだ、と考えるのが自然である。畿内説というのは、
 こういう地理に即した物の見方が全く欠如した「途方もない欠陥説」なので
 あるwwwwww

85 :
>>82
ダイワ・オオワとしか読めない大倭(大和)を(オオ)ヤマト と読ませるのはなぜか?
邪馬台国があったからではなく、その逆で、国内外(唐)に対し、新益藤原京を新設した「畿内」に、筑紫邪馬台も阿蘇邪靡堆もあったと思わせたかったからなのである!

白村江海戦惨敗で東遷した九州本家の天智の死後、壬申の乱で倭王権を獲得した大和分家の天武が正史記紀を編纂し(唐を刺激する九州本家の=継体創始の倭国独自年号&日出処「天子」多利思比孤を抹消)、
それに合わせて九州の地名をそっくり移植し、畿内をその歴史テーマパーク化していったからで、そのテーマパークの名前が「大倭」(ヤマト)なのである!

7世紀唐(飛鳥時代)までの中国歴代王朝には、倭国は九州島のみと認識されていたことが判る。
魏志倭人伝「女王国(九州)東渡海千里複有国皆倭種(本州)又有侏儒国在其南(四国)」
隋書倭国伝(倭王阿毎多利思比孤@阿蘇邪靡堆)、旧唐書(原文略)
日本の使者Aは「日本国(本州)は昔の倭国(九州)とは別の国だったが、日辺(→東)にあったので、日本と名付けた」
別の使者Bは「倭(九州)と言う名前が優雅でないから日本(本州)と改名した」と言い、
また別の使者Cは「日本(本州)は昔小国だったが、倭地(九州)を併せた」と言った。
来朝した使者ABCの態度が尊大で、真実を言っている様子がなかったので、中国は彼らを疑った。

事実は逆で、白村江海戦惨敗で九州本家が近江大津京に東遷後、実際はすべて北部九州で展開していた「倭国」の歴史テーマパークにするため、後漢書東夷伝の「大倭」@九州を借用しつつ、
発音は北部九州時代の都であった筑紫邪馬台&阿蘇邪靡堆(ヤマト)としたということなのである!
ゆえに「魏志倭人伝」の年代記述に合わせて箸墓の築造年代を繰り下げて生まれた畿内説(他人の褌)、ならびに教科書に載っている古墳時代の「畿内」にあったとされる「ヤマト王権」(定説)は、
唐外交を最優先課題とせざるを得なかった天武・持統朝が国家事業として強行した、この複雑なからくりに惑わされて生まれた幻想で、
特に前者は、記紀(ヤマト王権)という虚構のゴール地点から、魏志倭人伝と考古学の年代繰り上げ操作という他人の褌で、どこまで史実(スタート地点)歪曲&洗脳を定着させられるのか?という、社会実験に過ぎないのである。

86 :
>>72
>他の国と同じくそれぞれの官と副官の名前が書かれている。
>行程の読み直しであるなら、この人物は一体どこの誰なのか?

行程は読み直しであっても、「投馬国」「邪馬台国」に関する官などの記述はダブってはいない。
言いたい趣旨・論旨がとんとわからん・・。

87 :
>>70
そこまで流されないよねって話なんだけども。
10km真南に進むつもりで漕いだ時に、東に1〜2kmずれる。
壱岐〜九州島は20km弱だから、東に2〜4kmずれる。

「流される」のではなくて、向かって漕ぐんでしょ。
南に向かって漕いでもそこまで東にはずれないから。

「流される」という感じの表現はおかしいと言っているのだけども。

88 :
>>85
まとめると、663年8月の白村江海戦で(互いに先陣を競って無秩序な突撃を繰り返す)倭国水軍を全滅させた大艦隊を擁し、https://youtu.be/dTk54jNZtnE?t=3404
その気になれば、完全に無防備〔もはや陸軍のみ→夥しい神籠石(高句麗)式&朝鮮(百済)式山城の築造ラッシュ〕となった倭国に来襲し、天智の首都・太宰府を殲滅できた超大国・唐(外交)への忖度で生まれた記紀が消そうとしたのは、

A.倭国史上初めて北部九州を出て、近江大津京に東遷した天智@太宰府以前の倭王権(崇神朝→応神朝→継体朝)がすべて北部九州(筑紫邪馬台→阿蘇邪靡堆→天智太宰府)にあったこと
→3王朝ともその奥津城(王家の谷)&新益藤原京を新設したばかりの「畿内」にあったことにした(記紀の歴史テーマパーク「大倭」→「大和」>聖徳太子「以和為貴」)。
B.さらに、磐井の乱で応神朝@筑紫を乗っ取った、継体朝@阿蘇がやらかしていた3つの不都合な史実なのである!

1.(武寧王の百済を完全属国化した)継体が南北朝の中国二帝並立の隙に創始してしまった(時間の支配者=中国皇帝の冊封からの独立を意味する)倭国独自(九州)年号
→天智の【倭京】(太宰府)以前は全て抹消!(下記リンク参照)
2.鉄の産出により高句麗&百済に形勢逆転した新羅からの朝貢で調子に乗り、南北朝を再び統一した隋の「天子」煬帝相手に日出処「天子」を名乗ってしまった阿毎多利思比孤(冠位十二階)
→同時期の大和分家・厩戸皇子と合成し、憲法十七条(以和為貴)「聖徳太子」を捏造&抹消!
3.白村江海戦惨敗で唐新羅連合艦隊の倭王成敗(王族9親等全員処刑)に怯えた九州本家・天智@太宰府の、(裏口から船で高句麗に脱出できる)近江大津宮への遷都(臆病風→周辺国の笑い草)
→舒明♂皇極♀の長男=斉明皇太子として大和分家に接続&統合!(皇極斉明重祚&天智天武兄弟の秘密)

-継体朝@阿蘇による倭国独自(九州)年号一覧
継体・善記・正和・教知・僧聴・明要・貴楽・法清・兄弟・蔵和・師安・和僧・金光・賢称・鏡當・勝照・端政・告貴・願転・光元・定居・【倭京】・仁王・僧要・命長・常色・白雉・白鳳・朱雀・朱鳥・大化・大長
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/nengo/nengou.html
-熊本県玉名市和水町前原の石原家文書
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaiho122/kai12204.html

89 :
>>87
>「流される」という感じの表現はおかしいと言っているのだけども。

どうでもいい話!


壱岐からの到着地・末盧国は、福津市(万津浦)辺り。

もし松浦や唐津や呼子が大陸からの玄関口だったら、もっと大陸の遺物が出土していなければならない。 

福津や宗像のようにね。  もっと冷静に現実を見ないとw   @阿波 
 

90 :
さらに正確冷静に現実を見れば、
糸や博多や田川や徳しないやキニシナイは、ただの方向オンチ

91 :
>>77
瀚海(玄界灘)には南西↗北東に向かって対馬海流が流れているからね

92 :
>>50
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな!マヌケ

93 :
>>54
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたからR!と何度言えばwww

94 :
>>56
オイ、泡チョンコ!頭ン中を見せてみろ!
   ∧_,,∧   パカッ  __,,
 。゚( ゚^∀^゚)゚  彡  ∨ ∨
  / つ#`Д´>  ヤ、ヤメルニダァ
  (  ( つ  O
  し' と_)_)

  アハハハハハハハハハハ
   ∧_,,∧  泡チョンコの頭に人糞が詰まってんぞ!
 。゚( ゚^∀^゚)゚  クサッ
  / つ#`Д´> み、見るなニダ!
  (  ( つ  O  
  し' と_)_)   ∧_,,∧
           
なっ、本当だろ!
   ∧_,,∧   ∧_,,∧ アハハハハハハハハハハ
 。゚( ゚^∀^゚)゚ ( ゚^∀^゚)゚。 マジで人糞じゃん!クサッ
  / つ#`Д´>⊂  ヽ  だから妄想しかできねぇんだw
  (  ( つ  O   )    つーかクッセーなオイ!
  し' と_)_)  し´  ∧_,,∧

95 :
>>67
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって

96 :
>>68
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ〜?
無能すぎるじょ〜〜〜wwwww

97 :
>>70
  ♪  i.\  .i.\   i.\   チャンカチョンコ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  チャンカチョンコ♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ チャンカチョンコ♪
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ チャンカチョンコ♪
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉
  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   エーラ張ハッタ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  目ーガ吊ッタ♪
        └i===|┘i===|┘.i===|┘  ホルホルホルホル
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))
  ♪  i.\  .i.\   i.\  北ノ無脳ニ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  下ノ無能♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  
      └i===|┘i===|┘.i===|┘
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉
  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   オナージミンジョク ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ    
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ クーソ食ッテ
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))  チョンチョ〜ン ♪

98 :
>>73
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな!マヌケ

99 :
>>89
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたからR!と何度言えばwww

100 :
オイ、泡チョンコ!頭ン中を見せてみろ!
   ∧_,,∧   パカッ  __,,
 。゚( ゚^∀^゚)゚  彡  ∨ ∨
  / つ#`Д´>  ヤ、ヤメルニダァ
  (  ( つ  O
  し' と_)_)

  アハハハハハハハハハハ
   ∧_,,∧  泡チョンコの頭に人糞が詰まってんぞ!
 。゚( ゚^∀^゚)゚  クサッ
  / つ#`Д´> み、見るなニダ!
  (  ( つ  O  
  し' と_)_)   ∧_,,∧
           
なっ、本当だろ!
   ∧_,,∧   ∧_,,∧ アハハハハハハハハハハ
 。゚( ゚^∀^゚)゚ ( ゚^∀^゚)゚。 マジで人糞じゃん!クサッ
  / つ#`Д´>⊂  ヽ  だから妄想しかできねぇんだw
  (  ( つ  O   )    つーかクッセーなオイ!
  し' と_)_)  し´  ∧_,,∧


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