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【御伽衆】呉座勇一★４【DT疑惑】


1 ：2019/06/26 ～ 最終レス ：2020/01/14
引き続き日本中世史ブームの火付け役にしてツイッター上で多数の取巻きに囲まれているくせに自分は凍結された呉座勇一について語りましょう

※前スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1557238309/

2 ：
この人の人気すごいな

3 ：
取巻きの持ち上げようが、これまた印象的なスレタイトルだべ。

4 ：
脳科学でも疑似科学大流行中（黒川なんとかっておばちゃん）

5 ：
スレタイに呉座さんへの愛情を感じる
みんなから愛される方なんだな

6 ：
王家ってかっこいいよな

7 ：
オーケー

8 ：
呉座先生2ちゃんねる見てて草

9 ：
このスレ見てるのか
ツイッターでリプに御伽衆とか入れたらブロックされるの？

10 ：
どのスレかわからんがスレッドスクショしてたわ。I沢のスレッドかな。見たことないスレ

11 ：
「応仁の乱」最初に出てくる興福寺の大乗院と一乗院の話は、多分無くても問題がない
別のほんのための原稿がベースになっているのではないかと思っている

12 ：
ツイッターさえエゴサしてる御仁だ。この板の学者や作家や中世史関連スレはだいたい見てるだろう。
つか、回転のあれはHのことを書いたと本人からきいたと呟いてたが、あれ書いた本人から許可とってるの？

13 ：
いるね、論文が書けずゴシップにうつつを抜かすバカ院生ｗ

14 ：
>>13
こんなスレ、ただの退職じいさんや専業主婦が書いてるかもしれんのに何言ってんの？

15 ：
>>14

バカ院生乙ｗ

16 ：
煽ることしかできない無能者は傍から見てても情けない
いいとしなんだろうに

17 ：
>>12を埋めたいのかな？
M先生は自分の写真や講演内容を書かれるのも嫌がってたから、どうなんだろね～

18 ：
>>16

情けないのは論文書けないバカ院生のオマエだよｗ

19 ：
2ch弁慶ｗ

20 ：
>>19
いるね、ネットでは雄弁だけどゼミとかでは話に付いていけなくて沈黙してるバカ院生ｗ

21 ：
>>11
風呂の話はいらんかったな
もちっと沢山、細川政元や畠山のバカ二人の末路

色々とやりようがあったでしょ

22 ：
本人に直接言えよ、2ちゃん弁慶くんｗ

23 ：
自ら荒らしとなって都合の悪いレスを流そうとする御伽衆の忠誠心に泣ける。先生は幸せ者ですね。

24 ：
自分は古市胤栄の「林間」（風呂）の話がいちばん面白くて、この本の醍醐味だと思った。
当時の文化史の記述として、非常に勉強になった。
でも、華々しい合戦を期待する読者にとっては、退屈だったのかもね。

25 ：
呉座はチコちゃんが叱られるに出ないかな？

26 ：
>>25
諸説ある中から番組の都合で一番面白いのをこれが真実と断言してるような構成にされて
ツッコミに対して切り取り編集されたんです僕は悪くないですと言い訳して
キャッキャ喜んでる御伽衆が先生の断言は良い断言！文句言う奴はわかってない！とツッコミ入れた人をダブスタ攻撃するのが見てみたいわ

27 ：
本郷氏の新著本の巻末に参考文献の記載がなかったね。また、呉座先生に怒られるのでは？

28 ：
華々しい合戦などないのが応仁の乱と呉座の乱の特徴

29 ：
>>26
普通に「取り巻き」でよくね？

30 ：
>>29

>>26は「御伽衆」っていう新しく覚えた歴史用語を使ってみたくて仕方ない歴史童貞なんだよ、察してやれよｗ

31 ：
王家に通じるものがあるな

32 ：
御伽衆は前々スレから使われてツイッター観察板でも定着してる必須用語だぜ
ほかに奉公衆という案もあったけどあいつら口だけで強くないからこっちだろということ

33 ：
歴史童貞>>32が何か言ってるなｗ

覚えたての歴史オナニーは気持ちいいか？ｗ

34 ：
26だけど最初取り巻きって書こうとしてこのスレ的には御伽衆を使うべきかと思ってわざわざ直したんだわ
スレタイに入ってるくらいだしな
俺が悪かったスマン、しょーもないことで煽り合わんでくれ
終わり！閉廷！…以上！皆解散！

35 ：
すぐ上のやつ、なんか丸出し

36 ：
草生やしてるヤツがDT臭いな

37 ：
>>36
そんなことはまずオマエのチン毛が生え揃ってから言おうねｗ

38 ：
小和田哲男が新刊で本能寺の変の推理を行なっているのだが、「陰謀の中世史」での論立て通り呉座助教は名誉教授をディスらないのか

それとも、呉座助教がマウントするのは、素人と院生だけか

39 ：
小和田哲男が新刊で本能寺の変の推理を行なっているのだが、「陰謀の中世史」での論立て通り呉座助教は名誉教授をディスらないのか

それとも、呉座助教がマウントするのは、素人と院生だけか

40 ：
干されるのが怖くて同業者はdisらない
それがザコと呼ばれる所以さw

41 ：
呉雑魚勇一

42 ：
ま、コイツの場合は売名が目的だから、売れてる本しか対象にならないんじゃないかな

43 ：
小和田って学者なん？
素人じゃないのか？

44 ：
>>43
本気で言っているのか？

45 ：
内容が糞すぎたから、その本は途中で読むのをやめてすぐに捨ててしまったんだが、小和田が監修した
『あらすじ日本史』という新書では、岩宿遺跡を発見した相澤忠洋がたしか考古学者ということになってたんだよな
中学生でも気付くレベルの間違いだったから、てっきりド素人かと思ってた

46 ：
所詮、学者なんてただの専門バカであって、自分の専門分野以外の知識は素人以下ということでおK？
それにしてもお粗末過ぎるがw

47 ：
売れてる本にイチャモンつけて売名してる呉雑魚よりは百倍マシ

48 ：
売れてる本つうかネットで既に批判されてることを取り上げて
「俺たちが日頃から批判してることを学者が批判してくれた！万歳！」
で歴クラのハートをがっつり鷲掴み
ネットで話題なのに既存メディアが取り上げない。誰々さんだけが取り上げてくれた
っつのはよくあるパターンで嫌韓流あたりからあるよな

49 ：
監修で金もらうんなら、一度は目を通さないとな
素人云々というよりも誠意の問題。まあ、戦国時代以外は関心がないのに、売れているからと彼に監修をさせた編集者が悪いという話ではないか

50 ：
>>45
監修がほとんど全スルーみたいな人じゃなかったかな
学者としては、戦国今川氏の研究とかでそこそこ実績残してなかったか？

51 ：
自分が監修した本が糞だった時の学者の言い訳
「自分は名前を貸しただけだ」

52 ：
相澤忠洋は考古学者だろ？
何言ってんだ、このキモオタはｗ

53 ：
↑
馬鹿発見！

54 ：
>>52
博士号を得ていないので、学者とは消えない
「在野の考古学研究者」がギリギリの表現かと

宇都宮大学講師だから、なまじの助教よりも格は上になったが

55 ：
バカ発見ｗ
相澤の時代には大学教員ですら文系は博士号持ってないのが大多数だったし、まして「助教」なんか存在してませんでしたからｗ
いるね、学問的制度の変化をろくに知らないで偉そうに知ったか発言してる阿呆ｗ

56 ：
しかもこいつ非常勤講師と常勤講師の区別もついてないしなｗ

57 ：
「学者」も「研究者」も本人がそう名乗るのは自由だろうね
世間が認めるかどうかは全然別の話だけど

58 ：
相澤については、もともと
>>45
が、小和田哲男を下げるために用い出した

バカ発見とのたまう奴もいるが、相澤を考古学者として位置付けるかどうかとか、歴史に見ても今日的な発想からみても、いろいろな意見が出てくるケースだよ

そういう意味で呉座を扱うこのスレの趣旨からすれば、小和田哲男監修への疑義として持ち出すのは適切ではなかった、ということでは。

59 ：
どう考えても考古学者じゃないよな

60 ：
で、呉雑魚君は通史は書かないのかな？w
なんか、売名のやり方が口だけ番長の亀田興毅にソックリなんだよなぁ

61 ：
呉雑魚君は竹田恒泰の検定不合格歴史教科書については何か噛み付いてる？

62 ：
学者の堅実な啓蒙が広まるのを切望していた歴クラが応仁の乱をベストセラーにしたからDTイキリヲタ臭丸出しなところに目を瞑って持ち上げ過ぎた面あるだろ
あんまイキリムーブしてっと人斬りカッコイイ！てはしゃいでる質の良くない連中だけ残って臭い部分を大目に見てた層が一気にそっぽを向くようになるからもうちょい上手く立ち回る事覚えてもらいたいわ

このまま行くと他業界でも幾度となく繰り返された失敗の道を辿りそう
せっかくの逸材がしくじるのはしのびないから誰かまともな人にマネジメントしてほしい

63 ：
ここで言わず講演会にでも行って本人に言えよｗ

64 ：
コイツ、中年童貞丸出しのキモイ顔してるよなw

65 ：
と、鏡をみたキモオタ>>64の独り言でしたｗ

66 ：
本人かよw

67 ：
また本人認定厨か
それで満足か
哀れな人生だな

68 ：
うーん、どう見ても素人連中しかいないように見えるのに、なんで本人がいると思っちゃんだろうな
本職研究者どころか院生すらいなさそうなのに。

69 ：
どう考えても本人だろ、童貞くんw

70 ：
で、呉雑魚君はいつになったら正しい日本通史の本を書くんだ？

71 ：
いるね、って言うやつ好きだからもっとやれよ

72 ：
呉座に次書いてほしい本

・DTの日本中世史
・御伽衆の原理

73 ：
ネット戦士・久野潤ｗ

74 ：
売れてる作家に噛みついて売名行為を続ける三流学者の呉雑魚

75 ：
今日もミジメな書き込み

76 ：
本人の即レスキモ過ぎw

77 ：
雑魚はよく釣れるw

78 ：
涙目連投中
ミジメな人生を謳歌

79 ：
本人にしか見えないw

80 ：
呉座勇一さん「日本国紀」を語り尽くす
（上）　「保守論壇の劣化の象徴」
会員限定有料記事　毎日新聞2019年7月13日 06時00分(最終更新 7月13日 10時15分)
https://mainichi.jp/articles/20190713/k00/00m/040/009000c

81 ：
特別展：室町将軍 - 戦乱と美の足利十五代 - 九州国立博物館

呉座勇一氏の記念講演会を8月3日（土）に開催します！申込み締切は7月20日必着です（応募多数の場合は抽選）。
申込み方法の詳細は下記公式FBページをご参考ください。皆様のご参加をお待ちしております。
https://www.facebook.com/muromachishogun/

82 ：
山本博文が通史の本を出した
東大流 元号でつかむ日本史
人の本にケチをつけるだけで自分では通史を書かない呉雑魚と違って好感が持てる

83 ：
>>80>>81
本人が2chで必死に宣伝

84 ：
30過ぎて童貞のヤツは研究生活をやめさせたほうがいいな

85 ：
毎日来るクズ３連投

86 ：
遊びは日文研やめてからやれということだな。

87 ：
>>85
毎日来る本人乙w

88 ：
>>87

お前がそう思うんならそうだろうな、お前の中ではなｗ

89 ：
>>88
はいはい、図星図星w

90 ：
童貞中年特有のキモ顔

91 ：
↑
必死すぎだろ
早く濡れたオムツを替えてもらって寝なさい

92 ：
↑
童貞中年くん、ご立腹w

93 ：
>>89
お前がそう思うんならそうだろうな、お前の中ではなｗ

94 ：
ネット戦士さん
あんた自分の身のふり心配したほうが良いよ
ヒイキにしてくれた理事長が解任されたそうやん

95 ：
中年童貞キモ過ぎw

96 ：
と鏡をみたキモオタ>>95が独り言ｗ

97 ：
中世史のオナニー本ばかり書いてないで、本郷や山本を見習って通史の本を書いてみろよキモ童貞がw

98 ：
>>94
陰謀論かましてチラ見してないで、はっきり書けば？

99 ：
>>97

本郷や山本がいつ近現代まで入った通史書いたんだ？ｗ

100 ：
明浄学院、新理事長に米国マイクロソフト元副社長・アスキー元社長の西 和彦氏が就任
https://www.asahi.com/and_M/pressrelease/pre_3305419/

大阪観光大、前理事長が1億円流用か　仮想通貨に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46868870S9A700C1AC8000/

101 ：
古市憲寿みたいなやり口で売名行為してるうちは三流学者のイメージは払拭できないだろうな

102 ：
童貞ではないことだけが自慢なアンチｗ

103 ：
呉座勇一さん「日本国紀」を語り尽くす：（上）　「保守論壇の劣化の象徴」 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20190713/k00/00m/040/009000c?_ga=2.44308128.58195970.1562992841-70544198.1522068661

有料記事だが感想きぼん

104 ：
無料でも読む価値なし

105 ：
うち毎日とってるけど紙面には載せないのか
ケチな毎日

106 ：
他人の褌で相撲を取り続ける三流学者

107 ：
>>103みたいなしょーもない記事を金払って読む馬鹿がいるのか？

108 ：
呉座勇一さん「日本国紀」を語り尽くす
（中）　「基本的に不勉強だと思う」
会員限定有料記事　毎日新聞2019年7月14日 06時00分
https://mainichi.jp/articles/20190713/k00/00m/040/097000c

109 ：
金払って読む馬鹿はいない

110 ：
また本人が2chで有料記事の宣伝してるのか

111 ：
さすが童貞w

112 ：
童貞ではないことだけが自慢なアンチｗ

113 ：
朝日毎日読売日経でグランドスラム達成じゃん

114 ：
>>112
本人乙w

115 ：
夏休みの一行日記みたいなのが涌いてんな

116 ：
すぐに反応する童貞中年w

117 ：
>>112
アンチも素人童貞だし

118 ：
童貞中年特有のキモ顔

119 ：
つーか、いまだに日本国記ネタで金稼いでるのかよw
救いようのないクズだなw

120 ：
古市憲寿的マーケティング

121 ：
久野さん、古文書読めるようになりましたか

122 ：
意識他界系のスレ

123 ：
大阪観光大学のゴタゴタは検索したけど応仁の乱より複雑やな

124 ：
>>121
もう誰も相手にしてない。
呉座も百田も新しいけんか相手を作っている。

125 ：
売れてる作家に噛みついて、炎上させて売名するしか能がない三流学者

126 ：
日本史界の古市憲寿こと呉雑魚勇一

127 ：
応仁の乱はとてもよい本だった
呉座さんは学者として今、とても充実していると感じる
ただ、童貞は風俗に行って解消したほうがいいと思う

128 ：
古市と呉雑魚は学者もどき

129 ：
毎日毎日ゴザさんのことで小さな頭がいっぱいさん

130 ：
慶應義塾大学SFC研究所上席所員って給料出てるの？名前だけ？

131 ：
>>129
毎日毎日2chの書き込みを気にしている小者の呉雑魚君、お疲れさんw

132 ：
中年のおっさんのストーカーしているブサヨホモw

133 ：
有名になれたのも百田様のおかげだろ
ゴミ以下の価値しかないお荷物学問の群れごときが少しでも認知されてよかったな(笑)

134 ：
いまだに百田様関連の有料記事で金稼いでる寄生虫だしなw

135 ：
リスカブスの呉座カス(笑)百田に土下座しなくていいのか？

136 ：
バカヒ、変態毎日、犬HKと香ばしくなってきたな
ブサヨの臭い足嘗めて売名w

137 ：
呉座カス及び奴隷「百田ムキャー」
百田とファン「うわぁ何この人達」
呉座カス及び奴隷「歴史学様が相手してやったんだから感謝しろムキャー」
ガイジかな？

138 ：
童貞中年は欠陥人間

139 ：
ネット戦士の那須陽一さんでした

140 ：
通史まだ書かないのか？

141 ：
軽巡洋艦「神通」に祈り　高岡の射水神社で慰霊顕彰祭
2019/7/15 01:35 (JST)
c株式会社北國新聞社

帝国海軍軍艦慰霊顕彰会の久野潤会長（３８）が祭文を奏上し、巫女（みこ）が神楽「末広の舞」を奉納した。
　久野会長と、名前を受け継いだ海自の護衛艦「じんつう」の３代目艦長を務めた竹口健二さん（６７）＝高岡市角＝らが玉串をささげた。
久野会長は「神の加護と地元の崇敬、現代に伝わる海軍精神が重なったことが、神通の発見につながった」と話した。

142 ：
呉雑魚に近代史は無理だろうな
中高生レベルの知識もないだろうw

143 ：
沈没した日本の軍艦が発見されたのは
100パーセントアメリカのIT長者の金と技術力のおかげでしょ。
久野さんは大阪観光大学リストラされたら神社で神官になるのもいいかもね。

144 ：
呉雑魚、逃げ回ってないでさっさと通史書けよ

145 ：
>>130
(登録料)
18 上席所員もしくは所員としての受け入れを認められた者は、定められた期日までに
研究所に対して、年間5万円の登録料を納入しなければならない。なお、期間の更新に 際しては、それぞれの更新時に納入するものとする。ただし、前期(4月から9月)も しくは後期(10月から3月)のどちらか半期のみでの受け入れの場合は登録料を2万 5千円とする。
(登録料の免除)
19 前項にかかわらず、『湘南藤沢キャンパスにおける「外部研究資金に関わるオーバー
ヘッドの取り扱い」に関する内規』の定めるところにより、所定の比率のオーバーヘッ ドを納めているプロジェクトに参加するために受け入れる上席所員もしくは所員につい ては、研究所運営会議の認める範囲内で、登録料を免除することができる。

146 ：
報酬どころか金とられるのか

147 ：
>>134
>>135
ウソ八百田がどうしたって？

148 ：
>>145
年間10万円で肩書きと図書館などの利用ができるのか

149 ：
久野さんも大阪観光大学やばくなったらSFC の上席研究員になるのもいいんじゃない

150 ：
呉雑魚くん、つまらん中世史の本ばかり書いてないで、一回くらい近現代史の本も書きたまえ
専門がいつの時代であれ、近現代史だけは避けて通れない
近現代史（通史でも可）本を出してない歴史学者は半人前

151 ：
さすが中西輝政センセイの弟子
ええこと言うね

152 ：
中世史ブームの火付け役(笑)
歴史修正すんなよ呉座カス信者

153 ：
ブサヨポチ呉座カス

154 ：
ネット戦士さんは産経新聞や小学館やWILLとコネがあるそうだから
こんなとこに書き込んでないで紙面で反論したら

155 ：
>>152
修正してんのは史実と空想創作の区別をつけないウヨ系の思想信者たちのほうだろ

156 ：
で、本郷や山本がいつ近現代も含めた通史を出したんだ？ｗ

157 ：
スレの半分以上が同じヤツのレス

158 ：
所詮、呉雑魚のやってることはヲタのマスターベーション

159 ：
所詮、>>158のやってることはヲタのマスターベーション

160 ：
↑
簡単に釣られる呉雑魚w

161 ：
他人の本にケチつけて小銭を稼ぐしか能がない三流学者の糞雑魚

162 ：
めった斬りにされて全否定された木っ端作家の私怨連投かな?

163 ：
木っ端作家て誰？
実名で頼む

164 ：
木っ端作者って中年童貞の呉雑魚のこと？w

165 ：
ネット戦士の那須陽一さんだろ

166 ：
>>164
ウソ八百田か屁沢でしょ？ｗ

167 ：
地道に日本史を研究しているだけでは、お金にもならないし、世の中への影響力もない
官僚とか幹部自衛官を門下生にして、講義や購読をするのが大切だ
日本史の学者は「日本を指導する」気概を持ってほしい

168 ：
久野さんは平泉澄みたいなのを目指してるのかw
なら早く古文書を読めるようにならないと

169 ：
平泉澄か西内雅か

170 ：
この人本能寺の変について本で書いたり講演会とかやってるみたいだけど関係する論文とか書いてるの？

171 ：
古文書を読める学者は、門下生たちに文書の輪読会をするのが大切だね
その際、日本精神を鼓吹することも忘れないでほしい

172 ：
古文書を読めない自称学者が大学の講師の肩書きをゲットして
古事記がどーだの日本書紀がどーだの日本精神がどーだのと各地で講演会やっとる
竹田某なんて自衛隊の幹部養成学校でやってるんだよ

173 ：
>>171
まあ、そうなんだけど、実在した形跡のない空想上の「日本精神」「日本人精神」を吹聴してるデムパ系の思想家が多すぎるのがなあ

174 ：
アニヲタの呉座は京アニの放火で今ごろうちひしがれてるだろうな

175 ：
日本史にも西部邁のような存在が必要だ
日本史にはかつては平泉澄先生がいたし、陽明学では安岡正篤先生がいて、軍部や政財界に
出講して影響を与えていた
その役割を竹田恒泰さんに任せていていいのか？

176 ：
呉座は地味に史書あさりをしてればよい。

177 ：
アンチはこれほどまでに低レベルだ、って印象付ける為にクソレス投下しまくっても御本尊の株が上がるわけじゃないのになあ

178 ：
聞いたか井沢。

179 ：
（ここを見てる呉座ファンの某氏向けで）
「呉座先生のアンチどもはこれほどまでに低レベルだ」って印象付ける為に自傷クソレスを投下しまくっても先生の株が上がるわけじゃないのになあ

（だから匿名でもやめといたほうがいいよ、批判レスを書き込む気無くさせるのには効果的だが自傷行為は精神衛生上良くないよ、経験者談）

と言いたかったのがボカし過ぎたのと壊滅的な文章力の為真逆の意味に取られたくさい

180 ：
侘助が呉座とさっさと懇意になれよ

https://mobile.twitter.com/minoruno/status/1151986359436894210
(deleted an unsolicited ad)

181 ：
>>180
なんか自分で噂を広めているようにみえたんだが、モテていいね先生は。

182 ：
研究者ってモテるんじゃないの？
史跡巡りしてて何度かセンセっぽい人の周りをババ…もとい御婦人方が取り巻いて
ウフフキャッキャとハーレムみたいになってるの何度か見たことあるんだけど

183 ：
その筋の有名人とかじゃないのか？地元で歴史やってる一般人でも先生呼ばれたりする

184 ：
少なくとも呉座は性格的にモテないのは確か

185 ：
そういうことを書く板じゃねえんだよ

186 ：
中年キモ童貞がモテるわけない

187 ：
専門バカの話はつまらん
悔しかったら近現代史の本を出してみろ
どうせ高校の日本史Bレベルの知識しかないんだろ

188 ：
>>187
意味わからん

189 ：
近現代の歴史について何も語らない歴史家に存在価値はない
三国志にしか興味がないただのオタクと何も変わらん

190 ：
近現代の歴史について何も語らない歴史家に存在価値はない
三国志にしか興味がないただのオタクと何も変わらん

191 ：
近現代の歴史について何も語らない歴史家に存在価値はない
三国志にしか興味がないただのオタクと何も変わらん

192 ：
で、通史はいつ書くんだ？

193 ：
>>192
通史をかかなきゃ認めないって、君しかいってないんだけどなあ
ウソ八百田だか屁沢だかの信者なんだろうけど、いい加減うざいなあ

194 ：
>>193
また本人かよw
で、いつになったら通史書くんだ？w
童貞卒業できない理由がよく分かるわw

195 ：
>>194

で、いつになったら山本や本郷が書いたという近現代史を含めた通史の題名を教えてくれるの？ｗ

196 ：
自分で調べろチンカス

197 ：
>>196

調べたけど分からなかったから頼むよチンカスくんｗｗｗ

198 ：
次の本は是非「王家」で

199 ：
>>197
ママに教えてもらえよ、童貞中年www

200 ：
素人相手にマウント取ってイキってる童貞中年の三流学者www
模範にしてるのは古市憲寿www

201 ：
保身のため、小和田には喧嘩売らない糞雑魚wwww

202 ：
こいつ、えらくしつこいけど、呉座に親でも殺されたのか?

203 ：
↑
童貞キモ中年

204 ：
大阪観光大学
1億円の次は
21億円行方不明ｗ

205 ：
スレを壊すことでしか抵抗できないクズが居座ってますね
みじめな話です

206 ：
口八丁でアカデミズムの界隈に潜り込むことに成功したネット戦士さんなら
新理事長に取り入るのもたやすいだろう

207 ：
>>205
呉雑魚さんのことですね
よく分かります

208 ：
で、いつになったら山本や本郷が書いたという近現代史を含めた通史の題名を教えてくれるの？ｗ

209 ：
また本人かよw
さすが童貞w
キモ過ぎるw

210 ：
>>208
教えてほしかったら土下座しな

211 ：
>>210
で、いつになったら山本や本郷が書いたという近現代史を含めた通史の題名を教えてくれるの？ｗ

212 ：
>>211
土下座しろよカスwww
土下座したら教えてやっからよw

213 ：
存在しないものは教えられないだろ、土下座されても無理なものは無理じゃんｗ

214 ：
存在しないと思ってるのなら諦めろw

215 ：
呉座も井沢相手の勝利に驕りすぎたな。百田相手なら銀閣寺建立年の誤謬を
指摘するだけで十分だった。余計なこと書くから余計なアンチが沸いてくる。
結局喧嘩がヘタクソなんだよ。

216 ：
ただのキチガイ童貞だな

217 ：
>>215
で？
そんな調子だから売名に必死な三流学者呼ばわりされるんだよ
悔しかったら、井沢や百田や竹田が書いた本より売れる日本通史の本を出すんだなw
まぁ、そんな度胸はないだろうが

218 ：
>>217
で、いつになったら山本や本郷が書いたという近現代史を含めた通史の題名を教えてくれるの？ｗ

219 ：
>>218
で、いつになったら土下座してお願いするんだ？w

220 ：
>>219
で、いつになったら山本や本郷が書いたという近現代史を含めた通史の題名を教えてくれるの？ｗ

221 ：
呉座カス真理教とその奴隷信者

222 ：
>>221
ウソ八百田信者とその奴隷信者

223 ：
>>220
で、いつになったら土下座してお願いするんだ？w

224 ：
やっぱり女性蔑視なのか
本当は右派なのに活字媒体に書くときは見事にそれを隠してる

https://mobile.twitter.com/sumi_hatsu/status/1155129261113479168
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225 ：
中年童貞きもすwww

226 ：
呉座の女性蔑視ツイートを印刷して日文研に送りつけたら懲戒になるかな？
ヘイトツイートで処分された公務員いたな

227 ：
呉座ってただのキチガイなん？

228 ：
結婚はリスク高いから高級車買ってるほうがマシってのをRTしてたのは引いたな

229 ：
さすが中年キモ童貞w

230 ：
やっぱ頭オカシイ奴なんだな

231 ：
>>224
亀ちゃんも根性悪だね。
なんのためにこれリツイートしたんだろ。

232 ：
>>231
自分のアイドルRTが肯定されているからじゃない？
亀のRTもかなり気持ち悪いけどな

233 ：
>>232
エゴサRTの喰い付きがダボハゼだからな
そのうちアンチに著書褒めを餌に釣られるぞ

234 ：
>>233
エロ系ドル画像RTがあそこまで激しいのって亀ちゃんくらいだと思う
所属職位を明かして大っぴらにやってるのって亀ちゃん以外いるの？
台○大学も京○大学もあのような形の性的消費を認めてるのが不思議

235 ：
学術的に舌鋒鋭いだけではなく全方位にツノを突き立ててる印象を受ける
講演会に行くのが面倒くさくなってきた
聞いてる分には楽しいのかな？

236 ：
キチガイ童貞中年

237 ：
>>235
呉座先生を信じろ

238 ：
ウヨサヨと同じく外部の敵を叩きまくれば内部は結束できて快感を得られるんだろう
そういうノリが嫌いな人にとっては苦痛だけど

239 ：
ウヨとかサヨとかの思想的な集団じゃなくても、単なる◯◯ファンみたいな集まりでさえ、
対象物がライバル関係にあるだけでファンどうし叩きあったりするのはよくあるし、
人間の業みたいなもんじゃね?

240 ：
このスレ的に本郷恵子の本はどうなの？

241 ：
>>240
スレ的かは知らないけど、普通に信頼できる研究者だし著書もしかり。旦那の方だってスレ的には叩かれすぎで、中でも呉座は噛みつきすぎという流れだったよ。

242 ：
呉座は弱い犬ほどよく吠えるの典型
ただのキチガイ

243 ：
これは名前出してないけど呉座とその周辺へのあてこすりかな？

https://mobile.twitter.com/reichsneet/status/1156871212158427137
https://mobile.twitter.com/reichsneet/status/1156873036856885248
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244 ：
「院生談話室の雑談」って書いてあるだろ、どう見ても論文も書かずにSNSにうつつを抜かすバカ院生どもへの当てこすりだろｗ
よく読めや阿呆ｗｗ

245 ：
あの院生達、あれでアカポス付けるんだ？
ところで面識あるやつどの程度いるのかな？

246 ：
呉座ファンってたつき監督とか好きそう

単なる普通の有能なアニメ監督/歴史学者の一人なのに異常に入れ上げて一挙手一投足を絶賛
敵認定した相手は本来の落ち度以上に極悪設定を付与して寄ってたかって叩く事に使命感

247 ：
ドサクサにまぎれて本郷和人を擁護してるヤツがいるなw

248 ：
>>244
「院生談話室の雑談みたいなもの」じゃんか日本語大丈夫か。

249 ：
九博の講演会に御伽衆が挙って駆けつけてたようでそれを含めたレポ投下ないんですか？

250 ：
バカヒポチの抜け作

251 ：
こんな歴史認識のシンポジウムなんかに出るのか
昔のツイート見るに呉座って南京は別にして慰安婦問題には懐疑的だったのに
御伽衆も左は揶揄しまくってるのが多いけどこれも見に行くのかね？

https://pbs.twimg.com/media/EBKvLjoU8AAd3mX?format=jpg&name=medium

252 ：
>>251
これすごいな
ゆるいサヨクでもちびりそうなガチ左翼の総本山に乗り込むのか

253 ：
このシンポでミソジニーを発揮して慰安婦問題を批判して凍りつかせたら尊敬するな
ホスト役に忖度して無難な発言しかしなかったら人斬りとかいう称号は返上しろ

254 ：
>>248

君、知能のほうは大丈夫？ｗ

255 ：
ガイキチ

256 ：
NHKのバター犬呉座カス

257 ：
>>2
キモいゴミ信者に持ち上げられているだけの雑魚

258 ：
>>5-6
気持ち悪いよ呉座カスポチ現実見ような工作員

259 ：
>>7-8
つまんね

260 ：
>>13
被害妄想していないで、現実見ような呉座カスポチ

261 ：
>>14-15
呉座カスの信者は能無しのガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

262 ：
>>16
呉座カスの悪口はやめろよ(笑)
>>18
何と戦っているんだネトサヨ工作員
>>19-20
呉座カスとそのポチのことか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

263 ：
>>21-22
呉座カスの末路のが笑えるぞ
てめぇこそ批判者に面と向かって言えよ弁慶ブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

264 ：
>>24
呉座カスは馬鹿ってことか？

265 ：
>>27
呉座カスにブーメランだな
>>28
呉座カスは陰キャだからな
>>29-30
どうしたビビるなよ「童貞呉座カスポチ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンセーしないと気がすまない新米御伽衆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

266 ：
>>33
それやってんのまさに呉座カスポチじゃねぇかガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：
>>35-37
呉座カスポチは対人恐怖症だからな
ネトサヨ御伽衆はキモいよな

268 ：
>>45
お前は知的障害で虫けらにも劣るな

269 ：
>>46
呉座カスの悪口はその辺にしておけ

270 ：
>>48
一々他の取り上げないと批判できないのか呉座カスポチ？悔しいか？w

271 ：
>>51-53
↑
呉座カスにブーメランだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

272 ：
>>54-55
馬鹿発見呉座カスポチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知的障害お薬飲もうな知ったかすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

273 ：
>>56-57
「実証」名乗るのもな呉座カスポチ

274 ：
>>63
呉座カスポチこそ直接言えよ

275 ：
>>65
鏡見て発狂したのか？w
>>67
認定して批判者に噛みついている呉座カスポチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ歴史ゴロのアホマンセーするだけの哀れな人生だな

276 ：
>>68
どうしたんだ素人以下の知的障害？早く死のうなネトサヨ

277 ：
>>71
呉座カスキモいよな
>>73
ネトサヨ闘士呉座カス御伽衆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

278 ：
>>75
今日も雑魚のマンセー
>>77
呉座カス批判で釣れる生ゴミ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトサヨ御伽衆はよく釣れるw

279 ：
>>78-79
呉座カスポチにブーメラン本人にしか見えないネット院生w

280 ：
>>80
「最初からゴミクズのネトサヨ呉座カス論壇」
>>81
呉座カスポチ
>>85
どうしたネトサヨ御伽衆
>>88
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中ではなw
>>90
↑
必死すぎだろ。呉座カスでオナニーしてザーメンまみれのオムツ取りかえてもらいなさい

281 ：
>>93
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中ではなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>96
と、鏡を見た奇形ネトサヨ御伽衆が一言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>98
呉座カスオナニーしてインボウロンガーかましていないで、ハッキリ書けば？
>>99
呉座カスはいつになったら通史書くんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

282 ：
>>102
どうした短小包茎wクリニック行けよタートルネックボーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>103
変態毎日のバター犬やってんのか
>>108
「呉座カス基本的に不勉強だと思う」捏造を世界にばら蒔いてた変態毎日に言えよ呉座カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

283 ：
>>112
童貞なのを暗に認めるタートルネックボーイ御伽衆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>113>>115
バター犬としてか？
夏休みの一行噛みつきするネトサヨ御伽衆
>>117
どうしたタートルネックボーイ御伽衆？
>>121
呉座カスとそのポチさん、ヒトモドキから人間になれましたか？
>>122
ネトサヨ御伽衆だけな

284 ：
>>124
呉座カスが勝手に粘着していただけだろw
>>127
ご自慢のそれもゴミだがな
>>129
ネトサヨ御伽衆がか？

285 ：
>>202
ネトサヨ御伽衆のがしつこいぞ

286 ：
低能ネトサヨポチw

287 ：
久野さんってチャンネル桜によく出演してたそうだけど
やっぱりNHK 受信料不払いやってるんですか？

288 ：
結論：童貞こじらせると脳に障害を起こす。

289 ：
大阪観光大学21億円行方不明問題、刑事Kだって

290 ：
シナチョンのポチ(笑)それをマンセーするネトサヨ御伽衆(笑)

291 ：
ぶっちゃけ、詐欺かどうか見分ける経験則に
当人に都合の良い事ばっか言ってれば
「あ、こいつ、詐欺師なんだろうな」って気付く

「宝くじで5億円あたりました」は、まだ有りえるけど。
「私は買うごとに100万円あたります」って
言ってるヤツがいたらウソつき確定じゃん？
(大きなラッキーが一回起こる確率はあるけど
都合の良いことがポンポン起こる率はもっと小さい。
もちろん、「5億円が毎回」なら、もっと信憑性が無い)

でも、記紀とか天皇がらみの資料って
まさにこんな感じじゃん？
「あ、コイツ、嘘つきなんだろうな」って
思う奇跡が定期的に起こる。

天孫降臨179万年にしても
古事記では無くて日本書紀にポンッと載ってる辺り
古くから伝わってた伝承じゃなく、
(数値の大きさ的にも)編集時にでっち上げたレベルで

三韓征伐にしても、古事記に高句麗の記述が無いのに
日本書紀で急にポンッと載ってる辺り、かなり適当な資料なはず。

そこらの考えからも
天皇に関する資料は病的なレベルで
ウソつきなんだろうな…って蓋然性からうかがえる。

反証する資料が残ってないだけで
天皇自体が相当なウソつきだろう…ってのは
なんとなく誰もが感じてるんじゃないだろうか？

292 ：
どから、どうしろとは言わないが

……歴史学者が定説としてる事も
信憑性は想像以上に低いだろうなと思う

とくに天皇関連の資料は
不自然な記述が結構、散見される

293 ：
スレも落ち着いてきたな　

294 ：
古事記の世界線と日本書紀の世界線でも事実が分岐するわけだ。

で、どっちが正しいかと考えても
おそらく、どっちも間違ってるんだろうって話。

当時は韓国のが倭国より先進国な訳で。
鍛冶技術でも文字でも半島のが進んでた。
(この点は記紀などを見てもわかる)

当然、造船技術や馬の数も後世より劣ってる訳で
過去に行くほど、戦力以前に移動にコストが取られる訳だ。
(かりに圧倒的に人口が多かたっとしても、
輸送力が低ければ送り込む事ができない)

海を越えて、他国を支配下に置くって事は
技術が水平化した後世よりずっと厳しい訳で、
当時の技術では常識で考えても、あり得ない訳だ。

その上、製鉄技術など兵具でも劣っていたはずで
なぜ、倭国が圧倒的な勝利が出来るのかって、もっと説明がつかない。

だから、そこらはマルッとウソなんだろうと考えるのが妥当で。
他国に対しても平気でウソをつくと言う事は
天皇は国内に関しても平気でウソをついてるはずな訳だ。
(信用できない語り部となる)

で、本当なら専門家が、もっと天皇の文献を疑うべきなんだけど…それをやってると思えない。
むしろ、天皇の資料を鵜呑みにしすぎて本来、気付かないといけない矛盾転すら見落としてそうに思う。

295 ：
誤字だった
矛盾転→矛盾点


とかく、「素人は自分の信じたい事を信じ。
他方、プロは冷静に判断する」……的な流れになってるが
(実際、その傾向も確かにあるんだろうけど)

……正直な所を言うと、そのプロも
かなり好い加減な事を信じてきた印象

「これは突っ込まなきゃダメだろ」って所にも
まったく突っ込まずに、ロマンで押し通してしまってる。

ひとつ例をあげれば、七支刀。
日本で見つかって、来歴不明、
銘文もハッキリ読めないモノなら、
まず日本で造られた物を疑うべきなのであって。

実在性の薄い神功皇后に由来すると
結びつけるのは常識で考えて
もっともっと慎重になるべき事だろう。

しかし、専門家ですら疑う前に
素人以上に浮かれてしまってたように思う。
(と言うかさ…まず、発見者を疑えだよ。
変なケズり方してるなぁ…って所から、まず疑わなきゃ。
…ケズる行為は文字を出すためにも消すためにも使える訳だ)

296 ：
ゆうきまさみの本に寄稿するのか
新九郎は監修が本郷なんだが悪口書いたりするんじゃないだろうな

https://mobile.twitter.com/masyuuki/status/1164761072051429377
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297 ：
一般人の歴史語りは何故結果遡及的な考え方をしてしまうのか

298 ：
>>296
本郷和人は気にしないべ、別にw

299 ：
本郷は発達○害だしな

300 ：
そこまで言うか呉座信者
いよいよカルトの世界に

301 ：
学生時代の同級生と恋愛結婚できる程度のコミュ力ある本郷が発達障害だったらDT疑惑のGさんはどうなるんだ

302 ：
なるほどなるほど、大阪観光大学は以前から揉めてて教員の大量退職があったその後に採用されたのか
高千穂商科大学の内紛後に田舎の商業高校の教員から教授に潜り込んだ名越二荒之助と同じパターンだな

303 ：
いるね、専門の論文は書けないけど史学史ｗにはやたら詳しいバカ院生ｗ

304 ：
史学史なんかやっても就職できないだろ

305 ：
亀田さんは自分の講義の偏りがそこまで気になるなら、ツイッターでも政治的意見の表明は慎むべきだろうね。それを読んだ学生が成績評価を気にして自分の意見を言えなくなる可能性が高いからな。
それに、亀田さんの政治的見解と合わない答案を書いたりゼミで発言したらツイッターでねちねち攻撃されそうだから怖いよね。

306 ：
本郷はADHDカミングアウトしてるぞ。本郷でさえそうなんだから
呉座も一度診断を受けた方がいい。

307 ：
本郷の番組おもろいな
本郷が一般論主張しては論破されていつも悩んで反省してる

完全に狂言囃子で遊んでる

308 ：
本郷は上司に「こいつどうしようもないなあ」と言われながら可愛がられるタイプ
人間関係で出世する

309 ：
本郷の上司って本郷のカミさんじゃないか。しかしスキあらば本郷の擁護するヤツが
いるのが笑える。

310 ：
文脈が読めないアスペって>>309みたいなのをいうんだろうね

311 ：
そんなに口惜しがるな本郷

312 ：
>>309
一応師匠は石井進と
亀ちゃんが親を殺され、妹をRでもされたんかというくらい憎みに憎んでる東大の大巨人の佐藤進一

313 ：
>>311

アスペ乙ｗ

314 ：
>>312
佐藤進一じゃなくて五味文彦だろうが( ﾟДﾟ)
五味師匠と奥さんの批判は絶対にしないって話もあるけど本当かな？

315 ：
ござ

316 ：
研究者としては、日文研か史料編纂所かでいうと
史料編纂所の方に行きたいものなの？

317 ：
日文研か史料編纂所か言われればそら史料編纂所だろ

318 ：
鎌倉専門の細川重男さんも、以前は一般向けを意識した本を出してたが、
呉座さんや本郷さんほどはメジャーにはなってないな。
さいきん昔の本が文庫復刊されたけど、もっと書いてほしい。

319 ：
いつから師匠と上司が同義語になったんだ？

320 ：
細川重男さんは面が佐村河内さんそっくりだから

321 ：
本郷は坂井と比較された上でウンコ扱いだっただろ

322 ：
史料集出す義務がある編纂所より義務が何もなくてテレビ出放題の日文研だろ

323 ：
たとえばの話だけど、北朝鮮で将軍様・初代の出自や経歴を
でっちあげちゃった可能性が有るとして。
(ここで北朝鮮を例にするに他意は無い。正直、現代の
独裁国家でパッとイメージしやすいって理由だけ)。

当時の北朝鮮の国外には、ほとんど情報が無く。あるのは
北朝鮮国内の一兵士の〇〇さんの日記とか、□□さんの日記。
あるいは、右腕だった××さんの証言とか、
左腕だった△△さんの証言とかが、いくつか有るとする。

で、1000年後の歴史学者が「あの日記や証言を参考するに
これが真実だろう」っと言っても信用できるだろうか？

……おそらく、出来ないんじゃないだろうか。
将軍様の経歴をでっちあげてるとしたら
残された物は、すべて、後世に造られた物だろう。
(個人の日記ですら、プライベートな物が自然に残ったんじゃなく
日記と言う設定で政府が造った物だろう。逆に、もし都合の悪い日記が
写本などで出回ってたら、それを1000年後に残るまで見逃す訳がない)

もちろん、日本だって1000年ぐらい前の個人の日記が
はたして本当に本人が書いた物なのか、後世の権力者が
歴史改ざんのために作り上げた物じゃないのか、と。
むしろ、疑問ぐらいは持つべきなんじゃないだろうか？

…と言うかさ、日記の中で「〇〇の会に出席したのは
××、△△……(当時の有名人の名前が十人以上、ズラズラと並ぶ)」と
やたら細かく書かれてると、
「書いた当時は公開するつもりなく書かれた日記だろう」って
言われてても……いや、絶対、これ最初から公開するつもりで
書いてるだろって突っ込みたくなる。

324 ：
>>321
両方読んだがどっちも面白かったぞ
吾妻鏡そのまんま載せる坂井さんと
吾妻鏡にいろいろ想像したり荘園の取れ高やらから兵力を計算する本郷さん

どっちもなるほど、と言わせるものがあった
特に後鳥羽と鎌倉幕府についての評価の違いは
まんま京と板東との差にまで見える

325 ：
細川氏の鎌倉本は2冊しか読んｂﾅないけど、
「わかりやすい文章」と「砕けすぎた品のない文章」は違うような・・
細川氏のは後者。本郷氏はギリギリ後者にはなっていないかな

326 ：
えっ！？

327 ：
細川重男さんの
北条氏と鎌倉幕府だと
最初の下りがいきなり「『得宗って一体なんなんですかねえ？』って聞いたら『あんたにわからねーんなら誰もわからねーよ』って言われた」とか砕けすぎた書き方してるぞ

328 ：
坂井教授が本郷にキレてたわ

329 ：
>>251のシンポきいてきた人いる？

330 ：
>>323は「残った資料から言えることを言う」という歴史学の基本を理解していない阿呆ｗ

331 ：
はじめに日本の古代史は捏造という結論ありきで中学生が背伸びしてるんだろう。

332 ：
フフフ

333 ：
>>330
>「残った資料から言えることを言う」という歴史学の基本

ちょっと聞きたいんですが、「残った史資料をベースにして、空白部分を仮説で埋める」っていう方法は、
実は歴史学ではあまりほめられたことではないのでしょうか？

334 ：
>>333
仮説にも根拠がいるんだよ
あの本郷和人ですら仮説の根拠は一応説明してだからリアルにはこんくらいなんじゃねーの？
ってやる
根拠なしにやると井沢元彦になる
逆に
記されたことから外に出てはならないだと
亀ちゃんになる

335 ：
>>334
その「根拠」がどの程度必要なのかよくわからないのですが、
最近読んだ本が面白く、参考資料も挙げてあって、
足りない部分を仮説で埋めるという手法のちゃんとした本だと思うのですが、
アマゾンのレビューでは批判されていて、ちょっと意外でした。

阿部龍太郎「信長はなぜ葬られたのか 世界史の中の本能寺の変」 (幻冬舎新書)

・・・何か下手な文章ですいません。

336 ：
>>335
その人、小説家

337 ：
>>334
でも亀ちゃんも結構、根拠弱いのに持論を主張するよな。
とくに尊氏・直義・直冬の関係とか。
いやそれでいいと思うけど、なぜかガチガチの史料第一主義者と思われてるなーと。

338 ：
俺の推論は状況証拠その他によって合理的に導かれた検討に値する仮説
他人のそれは根拠レスな妄想珍説

339 ：
私の説には論理の飛躍が無い
だから全てが正しい

340 ：
>>337
直義の死は頑なに自然死と主張する最大の理由が
「史料に書いてない」なんだよね
で
直冬の高評価の理由が「そうじゃないと理由がつかない」

グラグラよな

341 ：
結局ほとんどの人が妄想とくだらない事実のつなぎ合わせ理論
目立ちたいがだけの

342 ：
>>339
そう思ってる人の説の大多数は、他人から見ると論理が飛躍しまくってるんだよな

343 ：
素人だけど専門家も気付かなかった歴史の真実に
気付いちゃったんで貼っとく。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1941289.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1941299.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1941287.png
……と言うか、これ、当時としては隠してない。
建て前としてコウ書くけど
本当はコウなのわかるよね？って程度の表記だと思う。

344 ：
>>335
それこそ呉座っちの反陰謀論の新書読めばいいんじゃね？
別に誰とは言わんが、小説家はどうしても「面白さ」や「奇抜な真相」を書きたがるから、
論証がすごく飛躍するのよね。

345 ：
来年の大河の監修小和田やるのか

346 ：
本郷のジジイ200pにも満たない新書出しまくってチョロっとしか書かないのに出版社変えていっぱい出すなよ

347 ：
ブ厚いとお前みたいな愚民が買えないし最後まで読み通せないだろｗ

348 ：
>>340
亀先生のは一般書しか読んだことないけど、個別論文ではちゃんと論証してるのでは？

今年の『史学雑誌』の回顧と展望で丸島さんも言ってたけど、
新書とか一般向けの本で新しいこと言う場合、後からでもいいからちゃんと専門論文として
詳しく論証過程や根拠とする史料を提示してほしい。

349 ：
本郷和人の新書は風呂に入るのに読むの最適だぞ
なんも考えないでええからさ

350 ：
呉座先生がやれ参考文献がやれ引用文献がうるせーから

本郷和人先生まで参考文献と引用文献表示するようになっちったじゃねーか
ふざけんなよ！
本郷センセから胡散臭さとったら単なる
東大教授じゃんか

351 ：
京大で日本中世史の教員の公募が出てるな。
呉座さんも亀ちゃんもがんばれー

352 ：
ネットで他人の悪口吠えまくってる奴らを誰が採用するんだよ
うっかり採用して大学や同僚、学生について同じ事されちゃたまらないからね

353 ：
人のことはいいからこれからもちゃんと参考文献と引用文献表示するんだぞ本郷。

354 ：
シンポジウムはどうだった

355 ：
楽しかった

356 ：
>>350
それはまあ，本郷和人はその気になれば，呉座や亀田がぐうの音も出せなくなる論文や本だって書けるだろう。
本物の東大教授なんだから。

357 ：
なんでここ呉座スレなのに亀田や本郷の話ばっかりなん？

358 ：
本郷和人が査読誌に論文を発表した最後は、
「霜月騒動再考」『史学雑誌』112巻12号2001年12月
です。

359 ：
>>357
ライバルがいないと盛り上がらないだろう？

360 ：
呉座センセ→石田三成
亀田センセ→大友義統
本郷センセ→徳川家康

しっくりだ

361 ：
戦国武将に例えるやつってだいたいニワカ

362 ：
呉座センセ→足利直義
亀ちゃん→足利直冬
本郷センセ→佐々木道誉
磯田センセ→足利尊氏

しっくりだ

363 ：
尊氏は無理があるな。よく見積もっても恒良親王ぐらいじゃね、勢力的に。

364 ：
「一族一揆再考― 一門評定の再検討を中心に―」『信濃』（第３次）2017年12月
が、地方史ながら、呉座勇一氏の最新の研究論文です。

365 ：
中世史専門なら本郷と闘論してくれ

366 ：
今、歴史秘話ヒストリアに出てるぞ！

367 ：
>>366
誰？

368 ：
日野富子。
応仁の乱を起こした悪女ではなく、稼いだお金を使って戦乱を止めようとした人だと紹介してた。

369 ：
ゆうきまさみのムックへの寄稿を読んだら呉座はマンガアニメ評論もやりたいんだろうなと思った

370 ：
本郷がアイドル評論やってるもんな

371 ：
【DHC】2019/9/10(火)
久野潤
日本国紀の存在意義
https://youtu.be/Z90-zD5Eemg?t=4105

372 ：
生涯不犯確定の呉座先生は武将に例えるなら当然上杉謙信。

373 ：
魔法使いじゃないのか

374 ：
同性愛でもなく
本当の生涯不犯は細川政元さんだな

375 ：
長岡崇徳大学ってすごい名前だよな。
長岡京と早良親王を連想したけど、新潟県長岡市の大学だそうだ。
それと、早良親王は崇徳じゃなくて崇道だったな。
何でこんな名前にしたんだろ。

376 ：
応仁記の件は桜井論文で批判されてたような

377 ：
久野さんのヘアスタイルがまた一段と進化してるな

378 ：
「日本国紀」の存在意義
2019.9 久野先生
限定公開
https://www.youtube.com/watch?v=_8h4tj0PfTs&feature=youtu.be

379 ：
>>375
地名+医療法人名の組み合わせで驚く点なさすぎるんだが…
崇徳は仏典からですし

380 ：
やっぱりDTか

https://mobile.twitter.com/minoruno/status/1176850950314610688
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381 ：
仏典からというのを知らない一般人なら崇徳上皇を連想するんだろう。保元の乱だな

382 ：
お前らの専門は？w

383 ：
九州某県の中世～近世

384 ：
>>383
曖昧だな。

385 ：
独居中世史学者の性事情

386 ：
>>385
頭悪そう

387 ：
亀ちゃんは台北の林森北路辺りで性欲処理してるのかな？
あそこはポン引きのおじさんが日本語で「ドコデアソブ？」って声かけてくるくらいだからな

388 ：
王家ってかっこいいよね

389 ：
中世史学者五六人集めて討論する番組作ってw

390 ：
喪男会かw

391 ：
このスレ全然盛り上がってないなw

392 ：
https://twitter.com/kamedatoshitaka/status/1177892371096195072?s=21
(deleted an unsolicited ad)

393 ：
亀ちゃんの東大への怨念はどこからくるのだろうか

394 ：
亀田スレでやれや

395 ：
なんでこうも二人揃って攻撃的なんだろうな。類友とは言うけれども。
亀田先生だって社会人になっても親の支援あったんだから恵まれてる環境だろうよ

396 ：
@kunojun

【新聞記事】『夕刊フジ』本日9月30日発売号から5日連続で、「国難を乗り越える日本書紀」を連載。
第1回は「はるか古代にさかのぼる 朝鮮半島との複雑怪奇な関係」。
意外と知られていない話もできるだけ盛り込みました、どなたでも気軽に読んでいただけます。
お近くの駅やコンビニでお買い求め下さい！

午後8:37 2019年9月30日

397 ：
藤木先生亡くなったんだな。

398 ：
>>395
その攻撃的な面で固定客を引き付けて売ってる面があるからな。

まあ二人とも売れっ子の著者だし、アカポスもゲットしてるから
移籍とか希望しない限り、今更まわりの目を気にする必要もないんじゃないか。
むしろ攻撃すればするほど「そこにシビれる!あこがれるゥ!」って
いうSNS民なんかが群がるわけで。

399 ：
亀田スレなんてあるの？

400 ：
応仁記の話流された

401 ：
>>351
＞京大で日本中世史の教員の公募
倍率すごいことになってそう…

402 ：
>>399
ねえよw

403 ：
立てる？

404 ：
立てなくていいよ。ほぼ同じなんだからw

405 ：
なんで？

406 ：
>>398
呉座は任期付だから任期切れの後の保証はない
契約社員と一緒で何期かは継続してくれるだろうけどいきなり雇い止めはある
最終的には無期雇用してくれる大学なり研究機関に入れなきゃ安心はできん

407 ：
それで取り巻き達と一緒に職場ネタにしてんのか

408 ：
御伽衆の言葉遣いが寒くて寒くて凍えそう
冬になったら凍死しそうで怖いw

京大中世史の公募、亀ちゃん内定の出来レースだったら良いね

409 ：
最近は暖冬が多いから大丈夫だろ

410 ：
亀ちゃんは台湾に骨を埋めるつもりじゃなかったっけ？

411 ：
呉座のこれからとりうるベターな人生

長野県内の大学にポストを得る
↓
侘助と結婚して休日は農作業の歴史学者兼業農家

412 ：
亀ちゃんがAV女優からアイドルまでリツイートしまくって
ドルヲタを過剰とも思えるくらいにアピールしてるのは
AKBヲタを公言してる本郷への対抗みたいなもの？

413 ：
しょうもないw

414 ：
侘助と結婚するのは亀ちゃんでもいいじゃない
亀ちゃんが長野県の大学に行って呉座っちが台大に行ったらいいんじゃないかな

415 ：
侘助モテモテやな。婚活ネタか

416 ：
京大の公募でしかも無期雇用だっけ？
若手や有職者も含めて
中世史界隈は相当ざわついてそうだな。

417 ：
日本史の学者って凄いよなあ

俺なんて昔の史料を読み込み、過去の学者の論文を読み込んで、それを元に新説を思いつく
なんてことはできない！

418 ：
>>417
なにも知らない俗流のバカが現れたねw

419 ：
100田やI沢のイメージだな

420 ：
なんか話題ねえかなあw

421 ：
>これについて海外メディアが、「プーチン大統領がグレタさんを『優しいが情報に乏しい若者』と批判した」と報じると、
>グレタさんはこれを引用し、ツイッターのプロフィールを「優しいが情報に乏しい若者」と変更しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191003/k10012111751000.html
たかが助教ｗ

422 ：
たかが助教w
たかがDTw

423 ：
呉座センセの講座いこうと思ってる。

424 ：
本郷和人さん
「ちょっと前（もう十年になりますかねえ・）に将軍義教の籤引きについて聞かれて、『出来レースでしょ』言ったら聞いた当時の若い研究者を志す学生にすげー叩かれた」
「『満済准后日記に籤で義円に決まったんだからそれ以外に従わないのなら史学ではない』と力説された」
「単純に『つまんねーな、こいつ』思った」
だれなんだろな

425 ：
義円以外に有力な将軍候補がいない上、候補者の中には史料によって異同がある人物さえいる有様で、出来レースの疑いを感じないヤツはセンスがない

みたいな感じなんかな。

426 ：
やっぱりDTっぽいな

427 ：
「籤で決まった」→「そんなわけないだろ出来レースだ」こそが
誰でも思い付くトンデモ研究者のステレオタイプでありきたりな発想
つまんねーやつは本郷の方

428 ：
>>424
その本郷氏のはネットか本にそう書いてあるのですか？それともテレビか何かでの発言？
確認したいのでタイトル教えてくれませんか？

429 ：
>>428
中世史の核心 最近でたやつ
まあ、前に出たのの加筆だが

430 ：
本郷はスレまで寂れてるな

431 ：
しょうがないねw

432 ：
>>412
ここ数日亀ちゃんのグラドルツイートが少ないんだが弾切れなのかな？

433 ：
呉座って失礼じゃね？

434 ：
>>432
これに忙殺されてたみたい
https://mobile.twitter.com/disordermonste7/status/1181146383505448961
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435 ：
歴史秘話ヒストリア始まるぞ！
坂井先生出るよ！

436 ：
テレビで坂井孝一センセに「創価大学教授」というテロップが出ると途端にうさんくさくなってかわいそう

437 ：
エリート一家なんだろうか。弟は証券マンとか

438 ：
>>437
海城→東大じゃなかったか？そりゃいいとこの坊っちゃまだろ。軍隊式エリート養成校なイメージ。

439 ：
弟はDTじゃないんだろうな。

440 ：
>>436
同感だな。
使う側からすれば、創価大学はお得だとの評価があるからな。
もっとも俺は創価が嫌いだけど。

441 ：
「東京大学教授」というテロップが出てもうさんくささが消えない本郷さんに失礼だろ。

442 ：
亀ちゃんは苦学生で台湾へ行く前は駐車場の警備員やってたなんて苦労人エピソードは事欠かないけど、呉座は日文研で京都行く前は普通に練馬で子供部屋おじさんやってそう

443 ：
>>442
非常勤どこに行ってたのかな？

444 ：
>>424
籤の話、あの掲示板でもしてたね
当時のログないかな

445 ：
>>443
立教

446 ：
古市憲寿が帰れマンデーに出たことだし対抗して呉座もバラエティ出たら？

447 ：
どこもかぶってないがこの人の中では重なるところがあるんだろうか

448 ：
>>447
東大と某史料編纂所教授への怨念

449 ：
呉座は耳年増そう
https://mobile.twitter.com/Toyoshi_Toyoshi/status/1183749691504087042
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450 ：
twitterの鍵付きてどんな話題？

451 ：
呉座って與那覇と仲良いのか。
與那覇はどっちかというと、史料、実証より
理論というか大きな事を言いたがるような気がしたから
史料重視の呉座とはあまり合わないんじゃないかと思っていたが。

452 ：
亀田は与那覇は嫌いみたい
論敵の東島誠と仲いいから
友達の友達は友達じゃない典型的な例

453 ：
10年近く前に、講座、雑誌対談だかで與那覇がホスト役で若手をゲストに
通説を読み直すとかやってた時に、中世史枠で呉座が呼ばれてたし
池田と與那覇が対談なんかやってた頃に呉座もアゴラで記事を書いてた
（『中国化』の間違いは指摘していたけど）
今とは違って、あの頃は単行本も出してたけどまだ一般受けはしていなかったし、
最初はやっぱり與那覇の引きみたいなのもあったんじゃないの？

454 ：
中世史若手研究家といえば声がかっこいい
清水克行センセ最近見ねーな

455 ：
>>454
この前知恵泉に出てたぞ
足利義教回

456 ：
呉座はキンキン声でヲタくさい早口だから正直テレビ向きじゃない

457 ：
>>426
わけわからん差別してる性欲魔下衆人間おつ

458 ：
大御所 徳川家康 幕藩体制はいかに確立したか 中公新書 三鬼 清一郎（みき せいいちろう、1935年8月10日[1] - ）は、日本の日本史学者

459 ：
モテてたらグラドルに手当たり次第でファボしまくらないでしょw
そもそもモテるタイプの顔じゃないし鶴太郎風の
中台は風俗が3000円くらいで利用できるので病気にだけは気をつけて欲しい

460 ：
亀老師にもDT疑惑があるの？

461 ：
御座候

462 ：
喜七
釈由美子が好き
悪党
チャトリ殿下
かどたの法眼
あと誰がいたっけ

463 ：
御伽衆は平常運転
https://mobile.twitter.com/lowkaku2928/status/1185036776710127618
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464 ：
御座候って呉座勇一だったの？

465 ：
外部から見たら応仁の乱で唐突に世に出た人
何か裏で力が働いた？

466 ：
磯田や本郷みたいに大衆目線で語ることを学ぶべき

467 ：
裏の力で本がヒットするとかってあるのか?

468 ：
謎の力？

469 ：
童貞組合の権利主張だろ

470 ：
磯田もそれか

471 ：
応仁の乱って同業者の評判はどうなんだろうな
というか、呉座の中世史研究者内での位置ってどんなもんなんだろうか

やっぱり日本中世史若手研究者のトップとか？

472 ：
近代史だけど呉座より年下で博士課程からいきなり旧帝の准教授やってる奴を知ってる
そういう意味ではそこまで順調じゃない

473 ：
応仁の乱の唐突なヒットは一体何の力が働いたんだろう？

474 ：
Bunzo?@Kominebunzo
前にも言ったけれども研究者を自認する方は「お武家様」だと思っている。
でもお武家様全てが禄に恵まれている訳ではなく、多くは
寺子屋で教えたり傘張り仕事で暮らしている。
そういうお武家は日々「喰わねど高楊枝」でいるので話す言葉は大層立派でも
常に苛々していて怒りっぽい。

自分が大学に属さずに研究生活を送れるのはそれを支える収入があって、
しかも仕事にとられる時間をコントロールでき、家族の理解を得られたからだ、
という話を聞いて「ムカッ」と来たからといって自分の浅ましさを反省する必要は無い。
ムカッとくるのが当り前なのである

475 ：
郷土史家は御家人株買った農民ですか？

476 ：
大阪地検特捜部が大阪観光大学にガサ入れだって
百田のコバンザメさん、来年も仕事あるか？

477 ：
>>448
怨念とは…？

478 ：
>>475
現職の教員や大学講師は藩士
ポスドクとか研究生は足軽
引退したジジイとかは農民

479 ：
大学の史学教員になりたいのですがどうやったらなれますか？

480 ：
>>479
東大いって大学院いって論文書く

481 ：
亀田がつくる会の講師やるみたいだけどネトウヨだったの？
院生時代からネトウヨでmixi内で暴れてたという事つぶやいてる人がいるけど本当なら当時の書き込み見てみたいわｗ

482 ：
>>479優秀な史学者の婿兼部下となる。

483 ：
まあ歴史で飯を食おうなんて考えないことだ。
あんなものは絶対に飯が食える商売ではない。
歴史は楽しむものだ。
まあ公務員にでもなって、時々HPやブログやニコ動やヨウツベに解説動画を上げて、
小銭を稼ぐことに専念すればいい。
運が良ければと思えばいい。

484 ：
と脱落した無能が負け惜しみ

485 ：
亀田って映画のジョーカーみたいだね

486 ：
スポーツのプロと同レベルで「狭き門」なんじゃないの>>479-484

487 ：
>>483
全くの運でなれるものではないですよね？

488 ：
>>483
才能が無くてついていけなかったんですよね？

489 ：
才能あっても永年待遇保障なとこには、なかなか行きつけ無い。だからツイッターとかに怨嗟の声が満ち満ちてる訳で。
手堅いのは教員、それも高校の。

490 ：
結婚したの？
御伽衆はどうなるの？

491 ：
東大教授なんて大大名だねっ…て、そういえば新聞の◯◯大名誉教授を大名と空目る

492 ：
>>487
全くの運でなれるものでないけれど
こと歴史学の大学教員に限って言えば
運はものすごく大きな要素。
業績は立派、だけど運がないばかりに…っていうのもごまんといる。
むしろそっちの方が多いかもしれない。
twitterなんか見てたら、そういう人たちの嫉妬や怨嗟の声はゴロゴロある。

493 ：
>>489
想像以上にこの業界は怨嗟の声や嫉妬の声に満ち溢れているようですね。
この業界で飯を食おうなんて全く考えたことがない単なる歴史マニアの
おいらが軽い気持ちで「飯は食えないから、趣味として割り切れ」と書き込んだだけで、
負け組認定されてさげすまれるのだからな。

494 ：
＞twitterなんか見てたら、そういう人たちの嫉妬や怨嗟の声はゴロゴロある。

お情けで学位はもらったけど、特に光るところもないし、人格的にもちょっと・・・って人が多いよ
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなしってやつだね

495 ：
この場合の運ってのは、、たまたま退官前の教授がいるとか、准教授なり講師の枠があきそうだ、って人事面の巡り合わせだと思われ。

枠が絶望的に少ない。
そしてその枠内に入らないと全国的な名声に繋がる研究成果は出しにくい。

地方史とか、まだまだ研究の余地あると思うけど、あまり評価されないよね。。。違うならいいけど。

496 ：
呉座先生結婚おめでとう。

497 ：
磯田と同じく生涯一穴主義か

498 ：
おめ

499 ：
>>481
日本中世史は隠れ右派の巣窟
呉座だって表では百田や井沢を叩いて左派の喝采あびたり、ネトウヨ本の批判したりしてるけど鍵ツイッターではウヨっぽいこと書きまくってる
亀田は呉座ほど狡猾じゃないだけ

500 ：
>>499
呉座は池田信夫と一緒に活動してあいつのトンデモ日中戦争論肯定してたもんな
Twitterやってる日本史研究者の中でも中世史は人権感覚のない奴が多すぎて引くわ
呉座と亀田は女性蔑視なドルオタの典型例だし呉座は垢凍結も女性垢に暴言吐いたからだろ

501 ：
亀田さん、つくる会は学術団体じゃなくて、内ゲバを何度も繰り返してきたれっきとした政治団体だよ？
金もらって道場破りしに行くだけだとか言い訳してるけど甘すぎる
普通に考えれば有名人を広告塔にして自分達の活動に箔を付けたり、批判相手を丸め込もうとしてるだけだろ？
批判相手を金で抱き込むなんてそれこそ歴史のなかでいくらでもある話なのに、つくる会は包容力があるとか本気で思ってるなら政治センスがなさすぎる
そんなこともわからないなら政治史なんかやめたほうがいい

少なくとも金もらって仲良くなってしまえばつくる会の歴史観を批判しづらくなるからね
そこをみんなおかしいといってるわけ

502 ：
まあつくる会で純粋な学術論争ができると思ってるなら確かに甘いわな
そこが亀田のいいところとも言えるが

503 ：
史料編纂所はほとんど左じゃん

504 ：
そしてそんな史料編纂所で古代・中世分野の公募が出てるな

505 ：
https://i.imgur.com/ZX6ReBT.jpg

506 ：
中世史に隠れウヨが多いらしいが、逆に近現代はサヨが多すぎるイメージ

まあ中世史なんて子どもの頃から武将大好きな連中のなれの果てだしな

507 ：
保守本流なのにネトウヨにサヨクと叩かれる本郷
歴史修正主義者に近いのにパヨクに持て囃される呉座
なるほど面白いね

508 ：
本郷の嫁のせいで太上天皇の正式名称が廃棄されて略称の上皇が公式名称になったんだから、
亭主も叩かれて当然。

509 ：
ネトウヨは上皇だろうが彰晃だろうがどっちだっていいだろｗ
上皇って最終決定した責任者は本郷の嫁じゃなくて安倍だし

510 ：
本郷は産経のコラムの枕話に徴用工の判決で韓国批判したら左からこいつ本当に学者かとdisられまくった
普段は思想が違うのになぜかその尻馬に乗ってた御伽衆

511 ：
御伽衆か何か知らんが、思想じゃなくて好き嫌いで動いてるだけなのはネトウヨと同じ

512 ：
>>501
やりとりを見る限り、呉座さんも亀田さんと同じような考え方ぽいな。
普段の言動から察してはいたけど、ここ数日のやりとりはスルーしてきたことも炙り出されているようでいたいな。まあ己を律する意味で勉強にはなる。

513 ：
亀田呉座両氏ヒートアップしすぎて引いた
騒げば騒ぐほど相手もうるさくなるのわかってやってるのかな

514 ：
>>483
>>489
凄いのは藤本正行　鈴木眞哉

515 ：
>>513
ただ相手もうるさくなるのわかる気はするよ。
例えばジェンダー視点の話なんかは。そういう流行にのった研究をしろという話ではなくて
社会的に発展してきた基本的な人権意識とか、差別やハラスメント。現代人なら最低限の意識しなければならないことがあるんじゃないのかということだと思うんだが。
なんだか極端に曲解して受け取りすぎてて、やはり本質はネトウヨであったかと感じてしまう。いたいたしい。
例えば歴史に携わるものが差別的な言説を呟くとか、「でも研究は別だからー」つって、やらかして平然としてるのを許すべきなのか？ていう話じゃないかね。
ぶっちゃけ言えば亀ちゃんのツイッターみたいな行為。

516 ：
一度太平洋戦争って言った後に大東亜戦争って言い直した磯田道史なんて気が合いそうだな

517 ：
亀田さん、あまりヒステリックにわめいてると、そのうちこいつはスルーでいいってことにされちゃうよ

518 ：
だけど今の世の中は相対化が行き過ぎて何にでも寛容というか何でもありになりすぎてるからネトウヨの気持ちも分かる

519 ：
>>518
いやお前が話をわかってないわ。相対化が行きすぎて寛容ってw書いてる自分で意味わかってないだろw

520 ：
>>517
呉座さんもだなあ。
鍵かけてるから見られにくいかもしれないけど、下手すりゃ亀ちゃん以上や。

521 ：
>>518
ネット世論がむっちゃ不寛容なんだけど

522 ：
呉座亀田とやりあってる人が「研究業績がない人も研究者として認めるとかw」と叩かれてるけど、あれは逆の意味で「業績がある人でも、差別的な言動やハラスメントをする者を、歴史学の研究者として認めるのはどうなのか」て話だろうよ。
>>501のような「そんなこともわからないようなら政治史なんかやめた方がいい」と感じることに似たような話しだろう。
まあミソジニーやら他人dis晒し上げやらTwitter満喫してる亀田さんや呉座さんには受け入れがたいだろうな。理解もできないだろうし。
歴史研究に携わるならば、差別やハラスメントの再生産に無自覚であることは研究者の資質としていかがなものかと。後進のためにも。
現実はそんな研究者いっぱいいるじゃん、という現状認識の話ではないよ。
これ書いてるのは本人かアイツかソイツかと陰謀論かまされそうだがwまったく無関係だからw

523 ：
>>521
ネットは書き込む自由だけはある。
その後のことは知らん。

524 ：
>>520
どんなこと書いてんの？

525 ：
>>522は立命館？ｗ

526 ：
>>525
意味がよくわからないが、亀田呉座とやりあってる人は立命館じゃないな。
編集者兼代表取締役の人ならあれは確かに亀田呉座と同じ仲間だね。

527 ：
亀田さん、金もらって道場破りって意気込んでたのに、自分は鉄人28号だから頼まれればどこでも行くとか急にトーンダウンしたね
ここ読んでるのかな
歴史学の発展のためとか言い訳してるけど、つくる会の運動が今まで歴史学の発展とやらに何か一つでも役だったことがあるのかな

528 ：
亀田さん、こんなのとタッグを組んで歴史学の発展とか笑止千万だと思うけど？
https://togetter.com/li/682135

529 ：
かつて新しい歴史なんとかが台頭した頃、「ゴー◯ンかましてよかですか？」の漫画が、若者を牽引したツールでもあった。
今はTwitterがあれと似たツールになっていると感じる。
しかも今度は実績ある研究者というお墨付き。
あの時も伊藤隆が関わってはいたが、一般的な知名度はなかった。だが今のこれは違う。むしろ研究者が発信し牽引している。
歴史は思想の道具ではない、なんて史学科なら基礎で否定される典型的な無自覚の戯言までバズってるぞ。
この状況、研究者は危機感持たないといけないんじゃないか。

530 ：
まあ亀田さんについては今後「倉山と組んで歴史学の発展を目指すと明言した程度の見識の持ち主」ってことでいいと思うよ

531 ：
中世史なんかやる奴らは所詮は子どものときから武将大好き合戦大好きな武将厨が行き着いたなれの果てだから

532 ：
>>530
呉座さんも亀田さんの見識に肯定的だからなあ。

533 ：
>>531
それだよね。近現代史ならこんな議論たぶんありえない。
思想とか差別とかに無自覚で歴史が論じられるとしたら、研究者ではなく史料整理専門の職人かといわれそうだわ。
(↑史料整理が悪いというのではなく、違う仕事という意味)

534 ：
亀田さん、平泉は長いこと焚書坑儒されてきたとかいってるけど網野史学全盛のころから
アジール論の先駆としてそれなりに言及というか評価はされてきたよね
ご専門分野の知識のほうも怪しいもんだ

535 ：
>>532
見識じゃなく意見とか見解だろ

536 ：
「Twitterでこんな差別やハラスメント発する人物が、研究者としての資質があるのか？信頼できるのか？」
と言われたら自分が困るから、微妙に筋をずらしながらヒステリックになってるだけだよね。

そういう意味で、亀田がひいてる木村幹の話は「根拠不明のでっち上げ」が前提の時点でまとはずれ。「研究を評価するにあたって、人的要素や」は研究それ自体の話でないからこれもおかしい。
お友達という存在はこんなに判断狂わせるもんかね。

537 ：
まーとにかく分野間対立の方向に話を持っていくのはやめてね
迷惑だから

538 ：
>>537
あのへんはもとからジェンダーとか差別云々とか嫌ってるから、対立つったらもとからだな。

539 ：
亀田さんは、政治センスのなさという欠点を指摘されたんだから謙虚に反省すべきところなのに、
政治音痴だから学者になったとか開き直るのは人間として恥ずかしいね。

540 ：
「○○○○と明言した程度の見識の持ち主」って、汎用性高そうな煽り文句だな。
こういうブリカス的な文言を使いこなしたのが人気なんだと思った。

541 ：
「研究者」として始まってすらなかった奴らが勝手に終わっただけじゃん
だって研究業績ないでしょ
いいじゃん別に

542 ：
＞史料整理
中世史は有名な教授先生でもこれだけやっててくれって人が多いね

543 ：
>>542
いるよね。でもちゃんとしてる人もいる。
ところがTwitterでは、そういうちゃんと考えてる人が叩かれていたりもする。確信犯の研究者が煽れば簡単にできる。
よくわからない人達は、記念カキコよろしく勢いに乗って快感を得るだけだから。
やっぱり研究者はTwitterにハマってはいけないと思ったわ。

544 ：
>>541
北なんとかさんはそんな感じだけど、今叩かれてる東なんとかさんはそれなりにある人だよ。

545 ：
小難しい議論よりも煽り文句や揶揄の方が面白いから
ショーを観戦してる外野の目につきやすく、支持も得られるってことですか？

546 ：
御伽衆の腐女子には本気でBLの妄想してるのいそう

https://mobile.twitter.com/youkey_s/status/1192379245844021248
(deleted an unsolicited ad)

547 ：
>>546
そういうのはTwitter観察板の歴史クラスタスレのほうがふさわしいと思いますよ

548 ：
>>545
一般的な人、とくにSNSて、単純に身の回りの多数派の中に身をおいて反応や支持を得られたら喜ぶよね。フォロワー多数の学者先生に反応もらえたらなおさら。

549 ：
自分もアカデミズムにちょっとは認められた気になるとか…？

550 ：
話は>>536みたいな話だったのに、まさに大衆扇動型のネトウヨ的批判で、相手がジェンダー限定で何にでも話を断じるべきと言ってるように広がってるな。
これなんだよ。呉座や亀田を批判するとこうなるという典型。

551 ：
ゴザや百田やよしりんはともかく亀田某なんて一般世間ではほぼ無名の存在
おまえら過大評価しすぎ
業界の中だけが世間じゃないぞ

552 ：
>>551
亀田には呉座もかなり援護射撃、というか鍵のせいかさらに悪いほうに流してることあるからな。
というか、その業界にいる者にとっては死活もんだいだろ。
現に朝鮮史やらイスラム史やらの学者にまで話が広がってるしな。

553 ：
ああいう場では、フォロワーが多いインフルエンサーの引用やコメントばかりが流れて、大抵の人は相手の言い分や流れまで追わない。マスコミに流される大衆と同じ構図。
さすがに手慣れてるわ。

554 ：
まあ今回叩かれた人は、きちんとした実績も定職もある研究者だし、リアル社会では影響なかろ。
伝わっても>>533のような話で、むしろ庇われる方かもしれぬ。

ただし、あの2人に絡むと精神削られることがTwitter上の研究者には広まったな。
本郷は仕方ないが、マスコミ露出のない東島まであれだけdisられてるの見ると、あの周辺の研究者アカウントは当たり障りない発信しかしなくなるぞ。Twitterの日本史クラスタはこんな方向を望んでいたのかね。

555 ：
このころは呉座と東専坊は普通に会話してたんだな
https://togetter.com/li/1183458

556 ：
>>555
この頃どころか、この騒動まで普通にやってたと思うよ。
今までの呉座のカミツキを見ると、自分がちょっとチクッとされると敏感に反応するんだろね。
城郭趣味アカに対してキレた時は被害妄想まで交えたすごい叩きぶりだったし、ちょっと苦言ぽいこと書いた後輩には謝罪要求したような感じだし、まあそういう人なんだろうね。

557 ：
ゴザは性格に難あり？
大人になりきれてない？

558 ：
福なんとかさんも後なんとかさんもいつも他人のささいな発言に上から偉そうに文句付けないと気が済まないのに、亀田と呉座については後が怖いのかだんまりだね
同じ関西案件なのに

559 ：
「中世史ブームの危険性」とは何か？具体的事例を挙げて、論理的かつ簡潔平明な表現を用いて200字以内で説明せよ。
本郷の尻馬に乗ってちょっと本が売れて調子に乗った亀なんとかさんや呉なんとかさんが、ネットで無知な一般人を煽って同業の学者たちを下品な言葉で罵倒しまくったせいで、中世史全体のイメージが非常に悪くなった点

560 ：
>>558
東大の福なんとかさんならちょっとそれぽいこと呟いてたぞ。まあ取り巻きのほうにだが。

561 ：
呉座が終わって飯がうまい
呉座の論文読んだことないから研究者としての能力知らんけど

562 ：
ついったらんどでは話題だけど↓おもしろかった。まさしく「追随者」の厄介さが露わになったわな。
>
この與那覇の指摘で注意しなければならない点は、批判の眼差しが、ブームの牽引者である呉座勇一その人ではなく、追随者のほうに向けられている点だ。
追随者たちとは違って、少なくとも呉座のその後の著作からは、中世史ブームの危険性に気づいているらしいことも、じゅうぶん垣間見える。
ただ、何も考えずに追随してきた人々をいまさら裏切れない、という状況のなか、大きく舵を切れずにいるだけではないか。そう考えるのは、呉座の評価として、あまりに好意的過ぎようか。
少なくとも、小説家井沢元彦との不毛な論争は、本来向けられるべき矛先が別の方向へ向かってしまった感が強い。
ただ、いったん歴史学の外部との紛争に関わってしまった以上、歴史学を自己崩壊に向かわせかねない、内在的な批判へ向けて、呉座自身が舵を取る目はほぼなくなった、とは言えるだろう。
https://www.nhk-book.co.jp/pr/magazine/interview/93.html

563 ：
でもこの人も呉座Twitter見てたら、文が変わってるかもしれないな。明らかに本人も煽ってるし。

564 ：
だいたい呉や亀の本が売れたのも本郷が日本中世史枠でテレビとか出てたからだろ
恩義を感じこそすれ罵倒するとか人の道に反するだろ

565 ：
ほかの若手の中世史研究者も絡みづらくならないんだろうか。
論争だったらまだしも、下手に機嫌損ねて噛みつかれたら
どんな煽りや揶揄を言われるかわからないし。
まあ、同業者同士の真面目な論争になったら、煽りや揶揄をしない…んだろうか？

566 ：
学者がキチガイ認定されたら遠巻きから慇懃に扱われる

567 ：
今の呉座と亀ちゃん同盟はいったい誰と戦っているんですか？

568 ：
>>565
亀田さんは、論文で批判した人をツイッターで口汚く罵倒してたよ
でそれに歴史のれの字もわからない取り巻きの阿呆が喝采を送る

569 ：
>>565
すでに同業者同士の論争で今の状態じゃん。
東なんとかは普通に同業者だよ。

570 ：
>>562
これの「追随者」て、ここでいう御伽衆みたいな奴らのことだろ。
なんでついったらんどでは亀田とか峰岸とか坂井とかて文脈になってんの？

571 ：
論じられたもとの対談。
https://dokushojin.com/article.html?i=5418&p=4
うん。同じころに中世史本をだした研究者に限定して、追随者と言ってるのではないな。
與那覇の文脈ならば、
便乗して「日本中世史なら実証的な本が売れる。歴史学にはまだまだ需要がある！」とはしゃぐ人たち
「ついに実証的な歴史観の時代が！」と言う人たち。
東島の文は、それに加えて井沢との対決に乗っかって喜んでた人達も入ってそうだな。
中世史本執筆者も↑のように思ってるなら、あてはまるけど、おそらくそうではないし。
こうしてみると、東島はどっかでTwitterやってんのかねw

572 ：
まわりの研究者を見てごらん
ニヤニヤした目で呉座さんを見ているよ

573 ：
>>531
武将大好きならまだいいけどムラ社会大好きだから中世史専攻なんじゃないかとツイッターの仲間内での悪口大会見ててて思う

574 ：
村落研究て近世じゃないの

575 ：
結論：パヨと童貞は平日暇

576 ：
>>574
せめてググってから書きこもう。「中世　村落」程度でいいから。

577 ：
史料編纂所と京大の公募が出てるのに

578 ：
昔なら学会終わりの懇親会で研究者同士が愚痴ってガス抜きしていたようなことを
亀田や呉座はtwitterみたいな後に残っちゃうような形で世間一般に発信しちゃってるんだよなあ。

579 ：
ツイッター観察板みたけど、小野将あたりにも見つけられてんだね。
東大でニヤニヤされてそう。

580 ：
>>568
まだ罵倒してるよねw しつこいw

581 ：
>>578
懇親会なら、周りは同業者だし、目上の人達もいれば抑えると思うが、Twitterの中ではそのタガも外れてるね。

582 ：
むしろスレ違いの亀田の話を続けてるヤツの方がしつこいw

583 ：
ユーイチはタロウ世代だからな

584 ：
>>582
何かあると同じようなことしか言わないから一緒でいいよ。

585 ：
https://twitter.com/rinamats/status/1193164309267808256?s=19
なぜこれが貼られていないのか
(deleted an unsolicited ad)

586 ：
>>585
祝い事は素直にめでたい。
今後は少し落ち着くことを期待したい。

587 ：
奥さんのご尊顔
http://www.kyotodeasobo.com/art/newwave/2011/06/matsudaira-rina.html#.XcifyiVcWEc

588 ：
主上大好きの中世ヲタの勇ちゃんは国民祭典やパレードに行ったの？

589 ：
行ってなかったらエセだよね

590 ：
道案内しただけで本なんか送るか？
少なくともDT卒業は2年以内か
https://mobile.twitter.com/rinamats/status/828915571039145984
(deleted an unsolicited ad)

591 ：
容姿は微妙

592 ：
鼻がデカイ
出っ歯
バランス悪い

593 ：
>>592
呉座は嫌いだが配偶者をけなすのは違う。
まあ荒らしか。

594 ：
奥さんは日本画家か
ミソジニーまるだしの呉座でも了承して夫唱婦随なのかそれとも結婚したらコロッと変わって尻に敷かれるかどっちだろう？

595 ：
顔の下半分が歪んでる

596 ：
美大出だったらお嬢なんだろうな
なんだかんだで呉座も育ちは裕福そうだし
これで生活も安泰

597 ：
不美人の30歳

598 ：
歴史クラスタの方達の優しさに救われてます

599 ：
呉座さん、新元号公表の時にはテレビに呼ばれてたのに即位パレードの時は声がかからなかったみたいだね
SNSでの発言がチェックされて嫌われたんじゃないかな
その点他の先生たちはSNSやってないか、やっても当たり障りのない発言に終始してるから賢いね
近代天皇制やってて批判的な視点・発言が皆無なのもいかがなものかと思うけど

600 ：
その点原武史なんかは筋通してて偉い

601 ：
松平家の婿に

602 ：
三流日本画家

603 ：
国文研もコネ採用

604 ：
偉そうなこと言って嫁はコネ採用か

605 ：
>>591
中国の江西族自治区の出身のマン・ゲキシュウさんと
紹介されても誰も疑わないだろう。

606 ：
ブサメンが若い美人と結婚できるわけない

607 ：
>>522
異民族蔑視感情から歴史修正主義を自分の専門としない時代や異分野の研究には平気で持ち込む
しかし研究者であることに変わりない
しかし公の立場では雇うべきではない
つまり在野の研究者ならご自由にということだ
学生を教える職には就くべきではないね

608 ：
夫婦そろって他人の物掠めとるのか

609 ：
>>608
何それ

610 ：
>>599
呉座を擁護するのではないが、いちおう日本の古典からとると前情報があった元号と、ただ騒ぐだけのパレードでは、識者を呼ぶ意味も違うんじゃないかね。

611 ：
>>607
ハラスメントは大学教員が学生にというような所属機関内のものばかりではない。
実績ある研究者が、所属する研究会で気に入らない研究者に嫌がらせ、のようなこともある。
スノボ国母が成田童夢に傷を負わせても、周囲が実績ある国母のために問題をもみ消して、成田を蔑ろにした事例は、この典型だろう。
これが判明してたとしても、国母の実績を重視して選手として送り出すのは正しかったのか。
研究の評価ではない。研究者として、だ。
「あの人の研究すごいけど、研究者としては最低」
と言うのは間違っているのか。

612 ：
>>611
大学教員は大学では教育者でもあるから、ハラスメントする研究者は職を辞して、在野で研究すればいい。それなら研究は研究で評価できる。

613 ：
嫁を押し込むのは違うだろ
他人には厳しいくせに

614 ：
嫁を使った乗っ取り

615 ：
>>609
https://www.nijl.ac.jp/pages/nijl/upcoming/index.html

616 ：
氏から正論で妨害された者です。
証拠もなく批判され計画が頓挫しました。
自分は身内に不正に仕事を与えているとは驚きました。

617 ：
女目線の意見ですが、お相手の女性は一生懸命可愛くしようとしたけど、もとが微妙だから可愛くなりきれず、イケメンやモテる男性からは一切相手にはされないタイプです。
それで30くらいならおにあ

618 ：
途中で切れました。

お似合いのお二人だと思います。

夫婦で協力して陣取るのは、この世界ではよくあることだと思います。

ただ、普段、他人に対して歯に衣着せぬ厳しい意見をしている割によくやるなとは思います。

一揆を結ぶとか言いながら、自作の文書作るとか寒すぎますからバッシングされて当然ですよぬ。

619 ：
必死に相手を探して、やっと結婚できたから盛り上がっているんじゃないですかね？

面白い存在だと思います。

620 ：
今、インスタで絵を確認しましたが、画家というよりイラストレーターではないですかね？
日本画の技法云々言ってるので、模倣をしてる感じですかね？
どこかで見たことありそうな絵が多いですよ。
東京芸大とかじゃない美大なら微妙だと思います。

621 ：
2014年修士なら呉座とは10歳差かな
容姿はともあれそれで京都市立とはいえ美大行く金持ちの娘なら御伽衆が気持ち悪く称える程度には勝ち組か

622 ：
よく分からないけど、作品に魅力ないな。
イラストって感じの軽いものに見える。
しかも、なんかどっかで見たことあるよ。
あんまりうまくも感じない。
学芸会の作品みたい。
でも、モテないのに若い美人狙わないで、30くらいの人狙うのは現実的で賢い選択だよ。

623 ：
よく分からないけど、作品に魅力ないな。
イラストって感じの軽いものに見える。
しかも、なんかどっかで見たことあるよ。
あんまりうまくも感じない。
学芸会の作品みたい。
でも、モテないのに若い美人狙わないで、30くらいの人狙うのは現実的で賢い選択だよ。

624 ：
イベントで何語るんだろ？
画家というよりイラストレーターみたいな自称日本画家さんが笑
誰も聞きたくないでしょ。
恥さらしするだけよ笑

625 ：
松平ってどこの松平なんだろうね
週刊新潮に期待

626 ：
嫁叩きするのは醜いな
そこらへんのアンチみたいなのもいるのか

627 ：
嫁叩きじゃないよ。

作品が微妙なんだよ。
だって画家名乗るんだから微妙じゃダメでしょ。

628 ：
画家として独立してるわけでしょ？
あの人の奥さんとかいうことじゃなくて、
作品に責任あるよ。
それが京都のお土産品に描かれてるようなイラストだからどうにかしろよ、って突っ込んでるの。

629 ：
そんなんで画家名乗って偉そうにするなよ、って責任を問うのは普通だよ。
むしろ、個人を尊重して、画家としての責任あるじゃん、って言ってるの。
こんなこと言われたぐらいで騒ぐならプロじゃないよ。

630 ：
アンチに見えるならプロ失格だよね。

631 ：
>>623
クリムトでしょ

632 ：
>>631
そうだ！クリムト！
何かに似てるけど繋がらなかった。
パクり画家だよ。

633 ：
クリムト以外にも似てるのありそうなんだよな。。

634 ：
呉座は嫌いだけど、呉座を歴史で叩いた小説家みたいになりたくないから、絵についてはなにもコメントできないわ。
ましてや日本画て絵具からして違うしね。
みんなよく絵画のこと知ってるんだねえ。

635 ：
>>628は侘なんとかさんだろｗ

636 ：
嫁の容姿叩いてた奴とかミソジニー呉座より酷い女性差別者だからむしろ呉座と仲良くなれそう

637 ：
>>633
ゴーギャン

638 ：
>>635
その話題にほとんど加わってないからな
ほかの御伽衆はまるで上司の慶事を耳にしたサラリーマンもかくやとばかりわれ先にリプ送ってるのに
内心相当悔しがってるんじゃないか
闇堕ちあるー？

639 ：
一年前は御伽衆と院生と仲良くオフ会してたのにね…

640 ：
>>632
このスレに集うバカ院生の書いてる論文もどうせ誰か有名研究者の二番煎じ三番煎じだろｗ

641 ：
あのミソジニーでは高学歴女子なんて絶対にあわないだろうし
奥さんはインタビュー記事によれば小柄なかわいらしい外見らしいし
専門は日本という以外はかぶらないから研究で衝突はないし
さもありなんという感じだ。

これで美術史にも手を広げたらニヤニヤされそう。

642 ：
>>641
社会的にニヤニヤされてるのはどうみても呉座じゃなくてお前だろ、ゴミ院生ｗ

643 ：
>>638
まだ亀田先生がいるから…！

644 ：
アンチの痛さが醸してきたな

645 ：
>>643
侘助は台湾まで嫁に行く気はないだろ
休日は佐久で一緒に農作業してくれる男じゃないと

646 ：
>>644
そりゃいろいろいるだろ。御伽衆だってピンからキリまでいる。

647 ：
>>645
亀ちゃんが京大の公募に通れば日本国内で別居婚出来るよ！
あの公募どうなってるの？出来レース臭い…

648 ：
>>637
確かにゴーギャンに似てる絵もあるわ。

649 ：
>>637
確かにゴーギャンに似てる絵もあるわ。

650 ：
>>641
あんなに何でも反応する人は高学歴女性は避けるよね。同じ東大女性は引いちゃうのは分かる。
でも、普段他人に卑怯なことするなとキレてるのに、盗作画家には仕事あげるんだね。
よくわからない美大生なんて有名画家からの盗作に決まってるわ。

651 ：
それに東大の女性だと著書送ったくらいで、すごい！ってならないね。

やっぱり女子大とか三流美大生にしか相手にされないね。

間違えて雑魚引いちゃったけどね。

652 ：
日本画の技法を学んで盗作するみたいだから、日本史研究者とお似合いね。

画像検索すると、写真出てくるけど、
間抜けな顔してる。

たぶん、盗作って認識ない。

653 ：
日本の美術界は誰が師匠か親かで評価される腐った問題抱えてるからな
日本で知られてない海外の画家や作品から盗作してくる
美術界の人間というだけで余計な詮索や憎しみをぶつけられる可能性は高いね。

654 ：
ぶりっこして可愛くないし雑魚笑える。

655 ：
>>652
有名展覧会でも海外の画家の出した作品集から、そのままトレースして花を猫にしただけの絵とか見るね。キュレーターも知ってるよ。そんな業界だってさw
この人は作品みてないから知らないけどな

656 ：
今の美術そのものが微妙なのかもしれないけど、作品見ても絵が上手く感じない。
盗作もそうだけど、学芸会の絵みたい。
普段偉そうな人の妻としてはヤバい。
完全にコケてる。
誰も邪魔してないのに自分から大失敗してる。
配偶者は大事だよ。
これから、他の画家から損害賠償請求されるかもだから、貯金しないとね。

657 ：
侘助さん落ち着いて
登山の用意でもしたら？

658 ：
陰湿で腐臭の漂うスレ
いるね、ゴシップにうつつを抜かし、研究は全然やらないバカ院生

659 ：
>>658
本人かな？

660 ：
いつもゴシップに反応してるの本人だよね。
ちょっとしたことで妄想して、怒ってるよね。
実際、お門違いの批判されたことあるしね。

661 ：
もし本人にこれって盗作ですよね？
って聞いたら、リスペクトとか言うのかな？
そさしたら、ヤバくない？
画家じゃないよね。

662 ：
頭悪そうな顔してると思ったけど、
見たまんまね。
何も考えてないでしょ。
三流美大出身の雑魚。

663 ：
画家とか言うなら海外行って勉強とかすればいいのにね。
日本にずっといて、よくわかんないイベントに盗作作品発表して何が楽しいのかな？

664 ：
>>644
これも本人かな？
まずは、配偶者の盗作を批判してくださいな。

665 ：
ないじぇる芸術共創ラボでの主な活動
古典籍に見られる文字と絵の間のような図像や、両者が合体したようなビジュアルに惹かれています。ワークショップで作成した、黄表紙『金々先生栄花夢』の模本を手元に置いて模写しながら、細部にわたり観察しています。

666 ：
>>665
サイトから引用なんだけど、
模写して練習したりしてるうちにパクっちゃってるのかな？
自分では内在化したとか思ってるとか。

667 ：
>>647
亀ちゃんは呉座と違って肉体労働は慣れてそうだけど週末京都から佐久まで畑仕事に通うのはキツそう
田舎の兼業農家の娘の理想ってイケメンで公務員で休みの日は農作業やってくれる人という地雷案件のイメージ

668 ：
こんな堂々してるから、盗作の認識ないよね。
別の言葉に置き換えてるよ。
リスペクトとか内在化とか。
いずれにしても、三流画家だよね。

669 ：
京都芸大卒のTVCMにも出た美人版画家も同じこと言われてたなあ
盗作だ盗作だって2ちゃんで騒がれて「あそこは教授から誰某のパクリ。どこでもそんなもんだよ」と
学術論文と違ってオリジナリティはいらないところなんだねえ

670 ：
>>669
芸術の盗作騒ぎは多いけど、もの作りしてるわけたから、盗作はありえないよ。
しかもプロなんだから論外でしょ。

671 ：
あまりにもモテなくて、焦って貧乏クジ引いたよね、あの人。
三流盗作画家と一揆結んだとか自慢してるの楽しいな。

672 ：
院生の言いたい放題がひどい
嫁への罵詈雑言はダメだけど彼女たち今は傷心なんだから
あんな言い方しなくてもいいと思う
自分の方が嵐ファンに罵詈雑言吐いてるのわからないのかな
誰か引導渡す人いないの？

673 ：
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/news.nifty.com/amp/domestic/society/12280-452010/%3Fusqp%3Dmq331AQNKAGYAeb7hI37z8LXYg%253D%253D

674 ：
>>673
今話題なんだね。
詐欺師に引っ掛かったみたいになったね。

675 ：
同類

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E6%B5%B7%E9%BA%BB%E8%A1%A3

676 ：
ブスな方の盗作芸術家さんね

677 ：
いるね、ゼミでは無口で存在感消してるくせにネット上の悪口や噂話では別人のように雄弁になるバカ院生

678 ：
>>677
へーそうなんだ
いいこと聞いたわありがとう

679 ：
ヲチスレもここも荒れてて草

680 ：
周りも迷惑だろうな。
変に研究者の配偶者だから、扱いに困るよね。
プロのアーティストで盗作は論外だからね。
変なの抱えて大変だよね。
あのイベントって税金から補助金とかあるだろうし。

681 ：
普段、他人に厳しい意見言ったり、やりたい放題だから、痛いよな。
卑怯なことはするな！
って怒鳴り散らしてるからな。

682 ：
だから雑魚を何かの媒介にしないほうがいいのよ。
根本的にコケるから。

683 ：
おい、勘違いブス、
お前盗作について説明しろよ！

684 ：
ブス降臨してこいよ！

685 ：
腐臭の漂う陰湿なストーカースレ

686 ：
どっかの専任教員の雑魚配偶者がいると周りに迷惑だよね。
アーティストで盗作なんて論外だよね。
居座りはやめたほうがいいよ。
税金だしね。

687 ：
盗作アーティストが使える税金はないよ。

688 ：
盗作するなら税金使わないで。

689 ：
盗作は著作権法違反の犯罪です。

690 ：
来年の桜を見る会中止か
自民党支持者の亀ちゃんと呉座が呼ばれたかもしれないのに

691 ：
このイベントは終わってるけど、
プロジェクトにはプロのアーティストとして関与してる。税金使ってるね。
プロジェクト自体科研だろうし。
盗作画家が旦那の立場背景に居座りしてる。

692 ：
https://mobile.twitter.com/rinamats
(deleted an unsolicited ad)

693 ：
私、この人すごいと思ったことない。
だけど勝手に思い込みのよくわかんない批判されたね。本人は私に対して何でも言えると思ってんだろうな。そもそも顔が生理的に無理。
偉そうなこと言っておきながら、
ブサイクな盗作画家と税金使いまくりとか引きますね。

694 ：
国文研かわいそう。
変なの居座って。

695 ：
ブサイク夫婦のきもい連携吐きそう。

696 ：
盗作画家のきもい夫婦吐きそう

697 ：
本が売れたとか騒いでるけど、
日本史おたくのじじいとかが買ったんでしょ？
どうでもいいんだけど笑
本人は、だから、私とか他人に色々言える存在とか思ってんのかね？
きも。

698 ：
元オタらしいこのアンチもうほとんど犯罪者だな

699 ：
>>647
京大も史料編纂所も両方とも公募が出てるけど
有職者も含めて応募する人いそうだし、倍率高そうだな。
両方とも日本中世史だったっけ？
こんな状況、何年に一回くらいしかないのでは？

700 ：
いや、ていうか他人に思い込みで取りついて、盗作配偶者を研究機関に居座らせるなんてありえないんだけど笑

才能あるならいいよ？でも、明らかな盗作だよね。

701 ：
才能ない盗作だらけの画家を
自分の配偶者だからといって
研究機関に居座らせるのは
周りが迷惑だし、税金使っちゃダメよね？

702 ：
ブサイクな妻を自慢するぐらい純粋

703 ：
奢り高ぶってる

704 ：
もしかして結婚に腹を立てた元ファンか手の平返して誹謗中傷してる？
狂った信者ってマジで下劣で最低だな

705 ：
結婚報告のあたりからスレの雰囲気が変わったよね。

706 ：
どうせ一人で連投だろ
裕福な家なんだろうしお互いお坊ちゃんお嬢さんでお似合いじゃないか

707 ：
本人連投お疲れ様です。

708 ：
ブサイク夫婦でプライベートで楽しむの勝手ですが、税金を使った機関やプロジェクトに居座りはよくないと思いますよ。
盗作画家ですからね。

709 ：
それにこの人は普段から卑怯なことをするな、と他人を攻めてばかりいますよね。
私も根拠のない批判を受けたことあります。
税金の無駄遣いはありえないことです。

710 ：
才能のない芸術家は自費で楽しんでください。

711 ：
自分が真面目にやってる仕事に、他の研究者背景に居座る盗作画家とかいたら最悪だよね。
すごい迷惑な存在だわ。

712 ：
才能ないなら静かにしてようよ。
実家金持ちなら、その金でやれよ。
勘違いブス盗作画家。

713 ：
>>704
長野県在住で平成改元時5歳の自称実質平成生まれのオシャ歴女さんかな？
ツイッターではほんと手のひら返したように呉座の話題を避けてるな
嫉妬に狂ってるんだろうな

714 ：
あの顔の学者にそのタイプのオタがついたってのが凄いわ

715 ：
こんなとこで管巻いていないで、山にでも登って詫びってればいいのに

716 ：
>>714
女性の大半があの顔生理的に無理じゃないかな？
普段の行いが悪いから自分が税金泥棒したときにこうなるんじゃないかな？

717 ：
>>716
あなたのことですよ

718 ：
それにしても、あそこまで有名な画家からパクるって頭悪いね。
すぐにバレるよ。

719 ：
この人思い込みで他人バッシングして、
ブサイク盗作配偶者には、税金で業績稼ぎさせるんだから引くわ。

720 ：
https://mobile.twitter.com/rinamats/status/1194990606939897856
(deleted an unsolicited ad)

721 ：
凡庸と盗作って違うんですが。
あなたのは盗作になります。
流行に乗るっておかしくない？
プロのアーティストなんだよね？
自称だとしてもプロと名乗って税金使ったら責任ありますが笑
頭悪い女子大脳女

722 ：
最近、自称芸術家の盗作多すぎ。
引きますね。
気取りたいだけなら、
自費でやってくらださい。

723 ：
盗作してまでアーティストやってる人
ただ芸術家って名乗りたいだけだよね？
会社員、公務員とかより自由で発想力あって、柔軟な人間とか思って真面目に働いてる人間馬鹿にしてるんじゃないかな。
自分が感受性豊かな特別な人間とか思いたいから芸術家名乗ってるんだろうな。
そんな人間自費で楽しんでれば十分。
承認欲求のために税金を使わないでくださいよ。
迷惑です。
社会の粗大ゴミでしかない。

724 ：
連投乙

725 ：
呉座の結婚でこんな狂い方する人いるんじゃ
嵐の二宮とかこんなのが100人単位で生まれるんだろうか

726 ：
嵐に失礼


税金不正利用したから。

727 ：
嵐に失礼


税金不正利用したから。

728 ：
https://mobile.twitter.com/rinamats/status/1195709079995305985
(deleted an unsolicited ad)

729 ：
次の元ネタ

730 ：
日本史的にどんな意味が

731 ：
税金絡んでるのに居座りは引くなぁ。

732 ：
税金絡んでるのが問題なら本郷や磯田も追放すべきだな。

733 ：
盗作バレる芸術家って詐欺師枠だよね。

まさに偽物だよね笑

734 ：
屁理屈言ったり、居座るのは簡単だけとわ、
税金で運営されてる場ではやっちゃいけないと思う。
必ずしわ寄せはくるよ。

735 ：
流行りの盗作芸術家さんと結婚とはすごいね。
なかなか引かないよ。

736 ：
暮らすだけで大変な人もいるのに、
税金でやっちゃいけないよ。
雑魚の承認欲求満たすための予算じゃないよ。

737 ：
自分がたまたまいた場所に居座り、屁理屈並べたり、デマ流したりするのは誰にでもできる。それを税金でやれば、みんな見てる。
結局それは自分に返ってくる。

738 ：
盗作画家

739 ：
本当に面白い。
プライド持っても意味ない人が隠ぺいしてるね。
トイレットペーパーのデザインでも考えてればいいのにね。

740 ：
さすが偽物芸術家さん。

741 ：
盗作芸術家は詐欺師枠
もう盗作作品公表してるから手遅れ

742 ：
意味ないと思うけど、
せいぜい頑張って芸術家ぶってね。
もう引かれてるから笑

743 ：
意味ないと思うけど、
せいぜい頑張って芸術家ぶってね。
もう引かれてるから笑

744 ：
すでに死んでるよ、普通に。

745 ：
すでに死んでるよ、普通に。

746 ：
こいつが狂った原因が呉座の結婚て爆笑すぎる

747 ：
>>746
嵐みたいな扱い受けたいっていう妄想を現実と勘違いしたのね。
モテないと認知歪むね。

748 ：
結婚くらいで自慢しまくる時点でモテないだろ。モテるなら何も誇張とかしないで、普通に結婚するでしょ。
結婚したっていうだけで、これまでの流れは変わらないでしょ。

749 ：
結婚を誇張しすぎ。
引くわ。

750 ：
見たいものを現実として語るのはやめたほうがいいよ。
私はそれやられて見下したから。
逆に舐められる。
発言権を削がれてるようなもの。

いつか学生からアカハラとかで提訴されたりされないためにもアドバイスするわ。

751 ：
何でも都合よく考えて、どんどん進んで、何が起きるか少しは考えたほうがいいよ。

752 ：
本当に同じこと何回も言ってる。

753 ：
私は何度もやられて内容には耐性できてるのよ。
だいたい何を言ってくるか分かるの。
あぁ、次はこんなようなこと言ってくるだろうな、と。
しばらく待ってると言ってくる。
パターンを理解して、何も感じれないの。

754 ：
狭い場所で開き直るのが楽なのは分かるわ。
自分さえ認めなければ楽だしね。

755 ：
もったないなぁ。
私のとこの教授みたいにならなくて済むチャンスなのにね。

756 ：
いつ見てもスレチばっかりなのが疑問だったけど特定の人達でツイッター転載用に回してるスレだったのねここ

757 ：
本郷が年末にかけてまた新書出しまくってる。胡坐仕事しろ

758 ：
本郷の本はつまんないから出さなくていいのにな…

759 ：
出すのは自由だからな。

760 ：
>>758

つまらないのはお前の人格ｗ

761 ：
>>758
つまらないのはお前の人生ｗ

762 ：
それにしても、大風呂敷ひろげちゃったから、これはきついね。
他人の悪くもないこと突っついたり、
思い込みでどんどん進んだりした分
拍子抜けの感は間逃れないよね。
おとなしくしてれば良かったものを。

763 ：
俺の本は売れてるんだ、東大なんだ、偉いんだって騒ぎすぎたね。

764 ：
腕組んで、どうだ！俺は強いんだ！って子供じみたポーズ決めた写真が今となっては笑えるね。

765 ：
いつかやらかすとは思ってた。
そしたら案の定やらかした。

766 ：
私もこの人に年単位で取りつかれたな。
ストーカーかと思うレベルで。
うわ、この人思い込みすごいわ、って
キモかったわ。

767 ：
一人でやってるよなこれ

768 ：
複数でやってるように見せようともさしてないよ？
762以降は一人でやってるよ？
それがどうかした？

769 ：
思い付いた順に書いてるだけだけど。
隠そうともしてないのにそんなこと言われてもねえ。

770 ：
でも、もっと前のは一人でやってない。
それは本当。

771 ：
何日か前に書いてたやつね。

772 ：
呉座先生の態度好きじゃない
いつもそうじゃないと思って見てる

773 ：
桜を見る会あたりで自民党に都合悪くなってから亀ちゃんが大好きな床屋政談を見ないな
呉座は何か言ってるの？
2人とも実は呼ばれたいと思ってたりして

774 ：
>>772
私もです。この人おかしいと思って見てます。
作家に喧嘩売って、どうだ俺は強いんだ、みたいなポーズで写真撮ったり。漫画のキャラでもあるまいし。

775 ：
>>773
二人とも目立ちたがりやですよね。
メディアで言ってることも史学科行けば習うようなことばかり。

776 ：
内面が子供のまま大人になったみたい。

777 ：
研究には研究倫理があるけど、芸術の場合、研究倫理的なのがあるのか知らないけど、裁判とかそんなんじゃないよね。特許とかは裁判とかで色々やるのかもしれないけど。
芸術は、もう、似てるな、って声が出たら盗作だよ。
私が少し言っただけで、誰々に似てるって話でるなら、プロのアーティストじゃないよね。プロと言うからにはお金貰ったり、税金使った何かに関与するんだし。
というか、芸術家の盗作はあまりに多すぎて、もはや詐欺師にしか見えない。

778 ：
誰かに似てる段階で引くもん。

それでプロとか言っちゃいますか？ってなるよ。

絵自体も学芸会じゃん。

779 ：
もし、プロのアーティストなのに、
これに対して支離滅裂な言い訳するなら、
普通に失格でしょ。
盗作はありえないのが当然でしょ。
盗作を攻められて、ギャアギャア騒ぐならプロ失格なので、退場が当然。
例外はない。

780 ：
盗作したお前に問題があるんだよ。
騒がれたくないなら、盗作するな！
ブス。

781 ：
よく、こうやって攻められて、
屁理屈の反撃する人いるけど、
見苦しいだけ。
気づいたほうがいい。

782 ：
どんな屁理屈並べても失格は失格ですよ？
誰も賛同してくれません。

783 ：
盗作と騒ぐ人間を心が狭い、許せと騒ぐ人いますが、それなら、騒ぐのを止めるよう強要することも、心が狭いですね。
騒ぐのも自由なはずですよ。
だいたい、堂々と盗作作品をネットにのせることが不思議です。

784 ：
プロのアーティストなんて
名乗れませんよ？
そんな資格ありません。

785 ：
ネットに作品のせるのだって公表です。

公表された物には評価がつきます。

それが盗作だった。

さらに税金を使っていた。

自業自得でしょ？

786 ：
>>785
荒らしに構うのは悪手だとわかっているが念のため
ここ日本史板だから、芸術やら絵やらアートの話なら板変えたほうがいい

787 ：
こういう連投って誰設定で演ってるのん？

788 ：
呉座レベルの男にもストーカーってつくのか
35過ぎてDT卒業した奴とは思えない

789 ：
それは磯田。呉座先生は４０過ぎてから。

790 ：
呉座は今38歳だぞ

791 ：
わざわざ他人を面白半分に攻撃するから、
こうなったとき痛いよね。

人間完璧じゃないんだから、自分がカッコつけるために無関係の人攻撃したりしたら、ブスの詐欺師に騙されたら笑い者だよね。

792 ：
私、この人には、直属の上司とか同じ東大とかの偉い人を作家の人みたいに斬りつけてほしい。
誰の研究もなにかしらあるだろうし、同じように斬り付けてみろよ、って思う。

でも、できないでしょ？この人。

漫画のキャラになりきってるだけの子供だもんね。

ブスの詐欺師に騙されたのは天罰よね。

793 ：
気づいたけど、他人を巻き込んだり、余計な動きしてまで、自分のイメージどうにかしようとする人って自滅するよね。

別にこの人普通に研究だけしてればいいのに、なぜか作家にとりついて、カッコつけようとしてたよね。

あまりにモテない期間長いと承認欲求満たされないのかな？

794 ：
嫌がられてるらしい
https://twitter.com/shin10276707/status/1167812050862497793?s=19
https://twitter.com/bafkm/status/1149707157165596672?s=19
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795 ：
偉いとかはともかく同じ東大卒の本郷を切って捨てただろ。

796 ：
本人やっぱりこのスレ見てるのか
DTと言われてそんなにキレたか

797 ：
>>796
ここだけでなく他スレや他板も自分の名前が検索に引っかかるならチェックしてるだろ。

798 ：
呉座の結婚にショック受けたっぽい奴がずっとスレ荒らし続けてるな…
呉座のどこにそんな執着するほど魅力があるんだか本気でわからん
蓼食う虫も好き好きとはよく言ったもんだ

799 ：
歴史学者を安易にキャラクター化して消費する風潮の弊害だな

800 ：
自分から乗り気でやってるでしょ。
勘違い男。

801 ：
うーんこの茶番
非モテネタって数年前某氏へのフォローから始まったものじゃん

802 ：
違うよ。言動見てれば、モテないのは明らかだよ。
言ってることも史学科で習うようなことだし、別にすごくないよね、

803 ：
本人は自分の言動に影響力あるとか思ってるのかもだけど、正直うっとうしいだけ。
お前それ思い込みだろ、とか思う。
でも、声がでかい。
うわ、って思う。
取りつかれた人は可哀想。
私もこいつの思い込みにとりつかれて吐きそうだった。

804 ：
東大の下駄を履いて暴れてる感じ。
いつも、何か偉そうに言っても、
あっそうですか、って感じ。

805 ：
作戦じゃなくて、思い込みで印象操作してるんだよね。
大学院に入ってから、印象操作する人間が多いことに気づいたね。
作戦で嘘ついてる人もいるけど、この人みたいに思い込みが印象操作になってる人もたくさんいる。

806 ：
印象操作繰り返してる人に気づいてほしいのは、あまりにも真実と掛け離れた嘘つくと、相手は呆れてダメージ受けないよ。
第三者の迷惑になるようなことは、やめてほしい。
特に私は耐性ができてる。

807 ：
武家の子孫だけあって、育ちのよさや品格がそこはかとなく漂っているな

808 ：
磯田がブラタモリに出るな
千早城とか南山城あたりやってくれたら呉座も出られるかも
西陣はもうやっちゃったからな

809 ：
出してもない公募に出したことにして、
採用されなかった=負け
とか妄想騒ぎして、
それが間違いだとわかってからも一切ごめんなさいができないから、
さらに妄想を繰り返すストーカー

810 ：
そもそも公募に落ちるなんて大した珍しいことではないのに、それを負けとか騒ぐのは病気でしょ。みんな色々落ちてるだろうし。
これまで、どれだけ求められない人生だったのか哀れになるわ。
あのとき、一生懸命負け負け騒いでたのうける。
それを続けてついに自滅した。

811 ：
ごめんなさい、はできるように訓練したほうがいいよ。
ああ、そうなんですね。自分がまちがってまさした。って言えばいいのよ。
間違いに気づいたのに、少し話をすり替えて印象操作していたら、そりゃ自滅しますよ。
結婚という一生のことを失敗したのは痛いね。

812 ：
まずは幼稚園児に戻って

ごめんなさい

の練習してくださいね。

次々に印象操作してないで、
大人として最低限のことをしましょうね。

813 ：
というか、自分がこれまで、ちょっと対応してもらえない、とか、ちょっと受け入れてもらえない、とかですごい絶望してたんじゃないの？
ちょっとしたことを大騒ぎするって何か自分にあるよね。
病気だよね。

814 ：
この人も思い込みが激しく、間違えまくるのに、ごめんなさい、ができない人。
https://mobile.twitter.com/kamedatoshitaka
(deleted an unsolicited ad)

815 ：
思い込み激しい人にアドバイスするけど、
何かこうかもしれないと思ったときに、口に出すのは控えた方がいいかも。
後から攻められて信用失うし、侮られたりするよ。
一時的に印象操作成功しても、後からマイナスになるから。
そもそも根拠が存在しないなんて、相当な恥さらしだよ。

816 ：
しかも、普段は喧嘩っぱやい、強い自分みたいなキャラだと、余計に痛いからね。

二人ともそのキャラだから、余計に笑ってしまうのよ。

817 ：
>>807
武家の子孫が本当かどうか知らないけど、
そうなら、プライドが高いとこは引き継いでるよね。
わざわざ強くみせようと利害ないとこに喧嘩売って、勝ってるような印象操作したり。
今時、そのキャラはないわ。

818 ：
俺は喧嘩っぱやいんだぞ！
怒らせたら怖いぞ！
って子供？
武士の真似するとか頭大丈夫？
そりゃ異性も避けるわ。

819 ：
でも、滅茶苦茶な人だから、

私のゼミが崩壊して、学位とれなくしたから満足とか思ってるんだろうね。

自分が勝ったとか歪んだ認識もってそうだよね。

もし、ゼミ崩壊がそれが原因でも、それは、強かったからじゃないよ。
下品で野蛮なだけでしょ。
デマ根拠なんだからさ。

820 ：
ていうか、キモくてモテない男に
ストーカーされると大変だわ。

妄想根拠にどんどん突き進むから、
何でもできちゃう。

わー、怖笑

821 ：
そんなに結婚がショックだったのか
だんだん、アルクマにみえてきた

822 ：
そんな人いつか学生に訴えられて裁判沙汰になるよ。
自滅繰り返すだけなんだけどね。

823 ：
>>821
やっぱり病んできてるよな
https://mobile.twitter.com/minoruno/status/1199619935267254273
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824 ：
>>794
フォロワーに掲示板の引用が（補足）

825 ：
あの人、他人の目気にするタイプだよね。
あんな写真撮るなら気にしないキャラにしたらいいのにね。

826 ：
東大の下駄履いたキチガイ

827 ：
勝手に思い込み根拠に決済したような言い方してくるのが迷惑だった。お前誰？状態。
東大とかだと勘違いしてるんだよね。
下駄履かせてもらえるし、テレビ出たりしたら自分が偉くなったように感じるのかね？
結局、哀れな人だけどね。

828 ：
ここまで反論するまで本人たち気づいてないだろうことも引く。
反論も面倒なんだよ。
でも、どう考えても周りの迷惑になってる変なのいたら放置できないのよ。
勘違い男迷惑だわ。

829 ：
東大だからって完璧じゃないでしょ。

ていうか、誰でも完璧なわけじゃない、ってことが分からないような人間で行動力だけあるのは単なる公害。いきなり作家斬り付けたりキチガイ行動起こす。

お前も大したことないだろ！
黙ってろ！

830 ：
武士になりきりとか引く。

いい歳なんだから、普通に普通のことしてろよ。

自分に決裁権があるとか勘違いすんなよ。

誰もお前に従うとか言ってないんだよ。

831 ：
呉座さんwww
人気があるなww
百田なんかもう誰も相手にしていないだろう？

832 ：
でも、今回ヤバイと思うよ？
だって私の博士号奪っただけじゃなくて、
教授が自滅になったからね。
教授の自滅はこれから意味わかるよ。
あそこまでやったら助からない。全部証拠あるからね。
私の妨害してた人たちは損するね笑
東大だろうがなんだろうが。

833 ：
人から博士号奪うまでしたら、
呪いは伝播するんだよ。
私から履かせて奪ったからよかったー、で終わらないの。

834 ：
>>833
(誤)私から履かせて奪ったからよかったー
(正)私から博士号奪ったからよかったー

835 ：
もう、発言力無くなっちゃったもんね。
やりすぎは良くないんだよ。
気づいた時には遅い。

836 ：
一院生なんて博士号あっても分からないのに、
自分の手を汚すなんて馬鹿だよね。
呪いが自分に返ってきたのよ。

837 ：
腕組んで偉そうにしてた時が懐かしいね。
作家相手にあんなに偉そうだったのに。

838 ：
今話題の東大最年少准教授みたいに落ちていってるね。
東大東大東大言ってるから自滅したんだね。

839 ：
さっき知り合い研究者(大学教員)と電話してて、すでに自分は学位あって職のある研究者がこれからの院生に根拠のないバッシングをするとかありえないという話をしたよ。
その人も院生時代にすでに学位あり、職ありの研究者に嫌がらせ受けたらしい。
とくにエリート意識こじらせた男はヤバイらしい。その人は、他の事例も教えてくれた。

840 ：
ちなみに、その人は十分いい国立大出身だけど、東大ではない。
私から見ればエリートだけど、本人はそれを誇張する感じじゃない。おとなしい人だね。
普通に普通のことするし、普通に異性にも相手にされる人ね。
やっぱり違うなぁ、と感じたわ。

841 ：
結局はみんな見てるからね。

あれだけ騒げば、無理だと思うよ？

842 ：
これ何度も言ってるけど、院生で学位とってない人間にあまりリスク取るのもどうかと思うよ。学位あっても分からないじゃん。

リスクとりすぎて、大きく自滅したのは私のとこの教授だけどね。社会的に終了するからね。
わざわざ証拠残す激しい嫌がらせしたからね。
学生なんてまだ分かんないのにね。

843 ：
早く論文書かないから、とかよく分かんないこと言ってる人いるけど、時間はあったよね。
アカハラ無ければ、出せただろうね。

いくら論点ずらししても、見てる人は見てるから、リスクだけ増えてるのよ。

早く手を引けば痛手は少なかったよね。

844 ：
自分の失策を繰り返し繰り返し強調意味あるの？

黙ればリスク無いじゃん。

馬鹿だよね。

845 ：
リスク管理しっかりしましょうよ。

私の学位剥奪したことを喜んでる場合じゃないよ。

発言力無くなったら惨めじゃん。

F井みたいな最後になるよ。

846 ：
大学教員の職あれば勝ちじゃないよ。
惨めなら、職あっても単なるお荷物だよね。
責任や名誉も伴うんだから、実際惨めになった時に苦しいことに気づくんじゃないかな？

847 ：
大学教員の職あれば勝ちじゃないよ。
惨めなら、職あっても単なるお荷物だよね。
責任や名誉も伴うんだから、実際惨めになった時に苦しいことに気づくんじゃないかな？

848 ：
例えばアカハラで裁判に負ければ、
それは大学教員として終了だよね。

職に就き続けることは可能かね？

解雇されなければ、続けることは可能だけどね、って意味。

849 ：
Fは惨めだったよね。

主だった人に最後見捨てられてたからね。

850 ：
Gなんとかさん、亀なんとかさん、
学位剥奪おめでとうございます。

851 ：
Gなんとかさん、亀なんとかさん、
学位剥奪おめでとうございます。

852 ：
一院生の学位だけじゃなくて、早稲田の複数の教授を潰すことに成功しました。

おめでとうございます！

お二人のモテない妄想が現実になりました。
モテないは不幸を撒き散らします。

今後とも思い込み妄想で敵を倒してください。

応援しています！

853 ：
思い込みだろうがなんだろうが口に出してしまうのがお二人です。
我慢できない幼稚園児です。
他の通常の人生を送ってきた人間には真似できません。

854 ：
糖質ってどうやったら救えるんだろうな

855 ：
さすが早稲田の教授を破滅に追い込んだお二人は、さすがですね。尊敬します。

856 ：
今後とも思い込み妄想で追い込みしてください！

857 ：
>>855
あんた、呉座どころか中世史じゃなくね？

858 ：
こりゃマジモンの患者さんかな
スレのっとりか。やれやれ。

859 ：
ていうか、父親自衛官とか書いてるね。

頭悪い発想の源が分かった気がする。

暴力的な発言というか、思い込みがすごい感じの話し方。

昔の同級生がおじいちゃんが自衛官で、同じような話し方してたね。

自衛官の子供は暴力的。

860 ：
その同級生、男なんだけど、いつもやたら弱肉強食とか強いか弱いかみたいな文脈が多くて話してても疲れる感じだった。
この人も思い込み満載の気持ち悪い感じある。
似てる。

861 ：
中曽根大勲位が亡くなったか
最大の功績は日文研創設したことよな

862 ：
呉座はアスペのトンデモ

863 ：
>>861
中曽根は売国奴

864 ：
>>801
凍結後も似たようなことやってたな

865 ：
亀なんとかさんのツイート、遡って見てると、本当に根拠不明っぽい批判とか散見されるね。
私についても嘘ばっかりの過去があるから、
まず疑ってしまうわ。
何かに対する印象操作なのかな？
やっぱり一過去に虚言ばかりの人は信用できないよ。

866 ：
あと、話の筋がいつも

誰々は○○を批判していた。
にもかかわらず、誰々は○○をして最後は失敗した。

みたいな感じだよね。

当てはめてるようにしか見えないわ。

867 ：
こんな運良く全ての出来事が説明できるわけないよ。

作り話でしょ。

私の時も

私が大風呂敷を広げたが負けた。

と言ってきたんだけど、

大風呂敷=根拠不明
負けた=出してない公募に出したことにされた

だったよ。


他の話も嘘でしょ、こいつ。

868 ：
Gなんとかさんも同じような

大風呂敷を広げたが、負けた。

という批判をしてきた。

869 ：
お二人に
「大風呂敷」の指す内容聞きたいんだけど、
ここに書き込んでくれますか？

870 ：
大風呂敷の中身なんてないんでしょ？

私が公募に落ちたと感じたから、攻め時だと思って、大風呂敷を広げたことにした、

だけだよね？

871 ：
奥さんカトリックなのか
明らかに呉座とは宗教違いそうだけど大丈夫なの？
https://mobile.twitter.com/rinamats/status/1198907939928469504
(deleted an unsolicited ad)

872 ：
人斬りなんたらも同じようなものよな

873 ：
奥さんは呉座に「なんじの敵を愛せよ」と教えなきゃいかんな

874 ：
>>872は>>864へのレス
人斬りなんたら→人斬りなんたら呼びも

875 ：
あと、学歴あるような感じの人って
私がこうやって批判したりすると、
批判してる私の人格に問題あるみたいなこと言ってくるよね。あと、迷信みたいなのとか持ち出して脅したり。
同じレベルの間でしか争いはおきない、とか亀なんとかさんが頻繁に言ってきて、黙らせようとして来た時、都合悪いから言ってるようにしか見えなかったね。
勉強ばかりしてると、そんな感じのある意味脅しみたいな感じのことすれば、相手は黙ると勘違いしてるんだよ。
他の人にもその傾向あるね。

876 ：
批判するのは、批判してる側に人格的な問題がある、という話にすれば、相手は黙るだろうと、なぜか単純に考えてるんだよ。
これは、学歴あるような人に特徴的なことなんだよ。私は長年大学院行っていて気づいたね。だから、最近アカハラが裁判沙汰になってるのはあるんじゃないかな。

877 ：
ずっと勉強ばかりして、本ばかり読んでると理屈ばかりで相手の心を捉えてるんだよね。
確かに大学院では、教授は学生より優位的立場にあるよね。それは、間違いない。
だから、在学中にやりたい放題やる。
それが、明らかに証拠残しまくりだから、大学院から離れたら裁判になる。
在学中に裁判は恐らく無理だよね。

878 ：
全ての関係が大学院内で成立すると思い込んでるんだよ。
私からしたら、よくそんなことで解決すると思うわ、って不思議なのよ。
納得するわけないじゃん、って思う。
早くから社会で働いてる人はそんな押さえつけ方しないね。違いやり方する。
明らかに違う。

879 ：
学位剥奪に成功したんだから、喜べばいいのにね。

880 ：
非モテネタと御伽衆呼びは(ry

881 ：
妨害で学位剥奪おめでとう

882 ：
ここ把握済なら取り巻きいるって言われてるのは自覚済みか

883 ：
どうやったら大学の教員になれますか？

884 ：
>>882
ここどころでなく、>>562 のように研究者からも言われてる雰囲気だから、よっぽどバカでなければ自覚してるだろ。

885 ：
>>882
ちなみに、井沢と喧嘩したときに、呉座に便乗して井沢を叩く取り巻きを批判したアカウントに、「取り巻き批判してるように書いてるが、本当は俺を批判してるんだ」と被害妄想を爆発させてた。
こんなメンタルだから、どう捉えるかもわからんな。

886 ：
思い込み、被害妄想、妄想がすごい二人だよね。
作家斬り付けは、誰が見てもおかしいよ。
関係ないじゃん。単なる自分のための八つ当たりとか、カッコつけだよ。
低スペブス詐欺女と結婚したのは天罰。

887 ：
歴史やってるのに根拠不明思い込みを平気で口にするからね。
痛いよね。
思い込んでるだけで、口に出さないなら何のリスクもないのに、なんでも言っちゃうのよ笑
馬鹿だよね笑

888 ：
私も取り付かれたからね。
気持ち悪いよ。
会ったこと無いんだけどね。
妄想がすごい。
指導教員レベルに異常な妄想がすごい。

889 ：
私も取り付かれたからね。
気持ち悪いよ。
会ったこと無いんだけどね。
妄想がすごい。
指導教員レベルに異常な妄想がすごい。

890 ：
指導教員の妄想は、裁きにかけますがね。
異常な性格の男が多いよね。

891 ：
侘助はまだ未練あるのか

https://mobile.twitter.com/minoruno/status/1202192532039335936
https://mobile.twitter.com/minoruno/status/1202463757617598469
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892 ：
磯田との対談読んだ
「御伽衆」というワードが出てきたとき内心イヤな気がしたに違いない

893 ：
リツイートばっかりになってる。
作り話すればいいのにね。
出来すぎた作り話。


https://mobile.twitter.com/kamedatoshitaka
(deleted an unsolicited ad)

894 ：
今更慎重にして意味あるの？
すでに嘘はバレてるんだけど。

895 ：
>>893
亀田は昔からこうだよ。いい加減、知り合い妄想で荒らすのやめときな。中世史専攻でもなかったろ。

896 ：
人気作家の出した本にイチャモンつけて売名行為を繰り返すだけのキチガイ

897 ：
誰だ?自己紹介してるのは。

898 ：
>>896
その通り。
売名にしか見えない。

899 ：
こいつのやっていることは、学者という立場を利用した言論弾圧と言っても過言ではない

900 ：
つまり、人権侵害が生き甲斐のクズ人間ってことだ

901 ：
本人は書き込まなくなったのか？w
少し前は本人が書き込みまくってたがw

902 ：
陰謀の日本中世史とかいうゴミ本

903 ：
反日糞ジャーナリストの青木理と同じ臭いがする

904 ：
しねえよw

905 ：
プンプンするw

906 ：
ないないw

907 ：
あるあるw
呉座は青木と同類w

908 ：
さすがにゴキブ理と同じ扱いは呉座が可哀そう。

909 ：
少なくとも俺から見たら呉座は青木と同類の馬鹿

910 ：
そんなに青木理を誉めるな

911 ：
この界隈の人たちグレタフィーバーには参戦しないの？

912 ：
>>911
あちこち炎上してるから仲間うちで陰湿に叩いてるんだろうな
ミソジニー呉座は絶対嫌いそうだし

913 ：
本出さないのか一発屋みたい

914 ：
>>911
少なくとも日本史板で扱う問題ではないだろう？
どうせ日本にはこないだろうし。
ヨットくらい大きさの船だと太平洋は渡るのはかなり難しいだろうし、
インド洋を経由すると海賊に襲われるだろうwww

915 ：
応仁の乱の中国語版の出版許可の審査が遅れてるのは、呉座が本当は反中ネトウヨの危険人物なのに中共当局が勘づいてるから？
https://mobile.twitter.com/lobosibier/status/1207534278315130886
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916 ：
応仁の乱の本が中国で売れる可能性なんてないだろうに、なぜ翻訳本を売ろうなんてバカなことを考えたんだ?
そんな企画を立てたヤツは誰だよ

917 ：
>>916
ベルバラだって昔は日本人がフランス革命にどうして興味を抱くのか？
とマジで質問されていたのだからな。

918 ：
日本人はフランス好きだから

919 ：
詳しいことはわからないけど、
創価、部落の話なんだろう

920 ：
王族、貴族？

日本にもいたでしょ、上のほうの人たち、
わかりやすく言うと偉い人。

921 ：
天子とか、そういう話も同じ。
いまの日本列島が出来たころ(記紀神話？阿波、淡路島とか。)
からの人物の話ではないし。

922 ：
日本の戦国時代でも何でも良い、ホンモノならわかるはず。
朝鮮～中国などを攻める(侵攻、侵略)とか、しないはずなんだけど。

923 ：
まさか？
例えば、米(米の国など)に言われたというわけでもないだろうし、
侵攻しろとか。

924 ：
>>917
ベルバラはキャラが魅惑的だからヒットして当然とさえ言えるが、応仁の乱で魅力的なキャラが作り出されてる例は見つからない

925 ：
>>924
フランス革命の登場人物は全員善良な人物だったからな。
唯一堕落したと言われているバラスも最初の頃はみんなの幸せを
考えて行動していたのだし。
それに対して応仁の乱は応仁記で書かれている通り、
「わが身さえ富貴ならば、あとはどうでもいい」と言った考え方だから。
一番むごいのは日野富子ww
なにせ自分の陣営どころか、敵方の陣営にまで金を貸し付けるのだからな。

926 ：
>>916
階級闘争史観華やかなりしころなら「日本反動主義的歴史学者的著作」とかいって敵を知る意味で高級幹部限定で読まれる可能性もあったけど
今の中国は階級闘争史観捨てて歴代王朝も中華の偉大な歴史の一部にしちゃってるからな

927 ：
>>925
あの頃のフランス革命観ではそうだったけど、いまは違う
長谷川哲也のナポレオンの漫画みたいな、灰汁の強い人々のぶつかり合い的な側面が重く見られ、善良さの欠片も見られない感じがむしろ主流かと
いや、マンガ的な事情もあるだろうけどロベスピエールとルイ16世は善良だったか

928 ：
日野富子の敵への貸付は史料の誤記としたのが呉座先生の「応仁の乱」だろ

929 ：
今どき日野富子悪玉史観みたいの語ってるレスに驚いた。釣りかな。

930 ：
>>929
少なくとも日野富子は善人ではないと思うのだけどな。
>>928
俺はやっぱり日野富子は双方の陣営に金を貸し付けていたと思うぞ。
何せ日野富子も足利義視もそれぞれ東軍から西軍へ、
西軍から東軍へと立場を変えているからな。

931 ：
もともと幕府の財務を支えていた季瓊真蘂らが文正の政変で失脚したから、代わって富子が担当せざるを得なくなったとかだろ
貸付の件だって、京都を舞台とする戦乱を一旦は落ち着かせるための講和の支度金を貸し付けて終息を急ぎたかった場面のことで、
貸さなかったら乱の終息は遅れてたんじゃなかったか?

932 ：
呉座先生とは真っ向対立する見解をこのスレに書き込んでどうするんだよ

933 ：
別に呉座と対立する説を書きこむのはいいと思うけど、対立以前に古すぎというかなんというか、呉座がどうこう以前の問題というか。

934 ：
だから呉座先生の本まったく読んでないようなことを書いて何がしたいんだと

935 ：
>>930
>思うのだけどな
>思うぞ
思うだけで成り立つなら歴史学はいらんな
そういう飲み屋談義を呉座がさんざん叩いてるのに、さすが2chの住人だけあるわ

936 ：
>>935
日野富子が双方の陣営にお金を貸した話は
かなり信憑性の高い資料にも書かれているだろう？
それを呉座は資料の誤記とウルトラCを使っているじゃないか？
資料の誤記が通用するのなら、思うだけでも通用するのだけどな。
応仁の乱は途中で敵味方が入れ替わるくらい愚だ愚だになったから、
日野富子にしても双方の陣営に顔つなぎをするためにお金を貸しても
不思議でもなんでもない。
資料の誤記だと切り捨てるほうが不思議だよ。

937 ：
その信憑性の高い史料とやらで官職の誤記が度々発生してることからの推論なんだが

938 ：
>>936
何でも言えば誤記になってしまう。

939 ：
まあ、誤記が絶無な史料なんてないわけだしな

940 ：
畠山政長　左衛門督　東軍　　畠山義就　右衛門佐　西軍
日野富子が貸したのは左衛門佐

941 ：
>>937
推論の域を出ない

942 ：
左衛門佐が正しくて政長でもなく義就でもないって可能性は?

943 ：
能登守護畠山義統は左衛門佐。あとは頑張って自力で呉座先生と論戦しろ。

944 ：
この頃はまだ官職乱発してないから官職の重複はほとんど無いんだよね
左衛門佐が正しければ畠山義統（西軍、当時は在京）に貸してるってことか

もっとも。
講和を仲介するには中立者じゃないと問題があると考えられていたとの説もあるので……
中立じゃない≒当事者だから、仲介にならんってことらしい
当初は義政も仲介できる必要があるとして形式上は中立を保とうとしていたのが、義視が西軍に転じたのに怒って東軍に付いたことで仲介を行えなくなったとか……
富子が義政から離れて中立者として仲介したってんならば、誰に鐘を貸し付けたとしても「敵に貸し付けた」ということにはならんかもしれない
義尚の後見人だった伊勢貞親を追い落として義視を支持したのは勝元も宗全も同等だしな

945 ：
>>936
俺は東大だから俺が感じれば誤記なんじゃないの？

946 ：
ところでさぁ
日野富子は双方の陣営に金を貸し付けていたのだけど、
マジでどうやって金を回収するつもりだったのだろうか？

947 ：
何がところでさあだ

948 ：
次スレ
【御伽衆】呉座勇一★５【祝DT卒業】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1577706573/

949 ：
>>946
そもそも、富子の貸し付け相手に関する史料って、どの程度まで残ってるんだっけ?

950 ：
大乗院寺社雑事記な。てか呉座の本読んでないのかよ。

951 ：
興福寺から動いてなくて京都のことは伝聞でしか知り得ない立場の人が書いた本だろ、記述の信憑性は、所詮は「それなり」じゃないのか

身近なことの記述はともかく京都のことは充分には信頼できないだろ

952 ：
だから史料批判しつつ書いたんだろ

953 ：
>>951
今のテレビ局でも東京のテレビ局よりも関西のテレビ局のほうが
真相に迫っている部分があるだろう？
そこまで言って委員会なんか東京では過激だと言って放送されなかった
くらいだし。
あとさぁ
皇室ネタなんか海外報道の引用と言う形で日本人記者がスクープ報道だと
言って流していただろう？
それと同じで、現場に近いと言っても必ずしも良質な報道が真実に迫った
報道ができるとは限らない。
むしろ少し距離を置いたほうが良質な報道ができることがままある。
マシれ応仁の乱のときの京都は市街戦だらけで、危険だと思うのだが？
少し離れた奈良のほうが安全だし、かえって情報が集まったのでは
ないのかね。

954 ：
G座自身が陰謀論者で誰々の都合よ良いように改竄したとか安直に言ってるんだから
批判対象の在野歴史家と大した違いはないわな

955 ：
興福寺内の派閥争いである大乗院vs一条院の対立は応仁の乱での東西両軍の争いと早くから結びついてるから、大乗院も乱と無関係ではないね
敵に対しては辛口で味方には同情的な記述になってると考えるのが自然だろ
軍記物じゃないとは言え徒然草も同様だけどさ

956 ：
そんなもんどの史料だって同じでだからどの立場の人間が記述したかの検討が必要になるんだろ

957 ：
だから、大乗院は西軍だからよけいに富子を嫌ってるんじゃないかって事でな

958 ：
みんなはどの分野が専門なの？

959 ：
左右の誤記はよくあるけど督と佐はどうだろうな
家格が明らかに違うわけで
右衛門佐の誤記かそのまま左衛門佐でしょ

960 ：
佐と表記されてるのに内容は政長なのがいくつか有るからと呉座は言っている

961 ：
台湾人や中国人から見たら英雄のいないグダグダ大乱といっても五胡十六国とかあたりに比べてショボすぎるわと言われそう
https://mobile.twitter.com/lihuatongying/status/1215233663413047296
(deleted an unsolicited ad)

962 ：
なんでも多く盛ればいいと言う観点からならな

963 ：
呉座にケンカ売ってるな
これ書いた奴前は陰謀の日本中世史を推薦してたのにいつの間か転向してる
木村幹の論文から書いてもないことを引用して怒られたり腹を括り出した

https://bungeishunju.com/n/n7ac89934feb7?creator_urlname=m_bungeishunju
「実証主義で歴史修正主義を屈服させる」というたぐいの主張が、物語を否定しているようで、なんの実証性もない、物語否定の物語（メタ物語）に依拠していることもしばしば見受けられる。

964 ：
>>954
実証と言いながら、都合悪ければ根拠なく誤記と言い張る。

965 ：2020/01/14
根拠はあるだろ

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