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加賀藩前田家100万石の存在感のなさは異常


1 :2014/02/18 〜 最終レス :2020/06/22
幕末とか何してたのか

2 :
・1862年に島津久光が引きだした勅命として、五大老案が出され、
薩摩長州土佐仙台加賀と列挙されるも、実現せず
→参与会議として後に実行されるが、加賀藩の名前はいつの間にか解消w
・天狗党の乱で助命を嘆願して却下
以上でござる

3 :
福井は何だかんだで存在感あるのに…

4 :
そうか?
福井(越前松平)は存在感あるといっても
お家騒動内紛だらけって印象だけどあ

5 :
家斉側室お美代の方の工作が成功していれば、加賀藩主前田斉泰世子・前田慶寧が、

6 :
前田慶寧は禁門の変の際、朝敵長州藩との和議を模索するという失態を犯す

7 :
       {    !      _,, -ェェュ、   | 
ィ彡三ミヽ  `ヽ     ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ   `ー  /ililハi変態iliミliliミ|  
     ヾ、        /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミ| 
  _    `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.| このスレは
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/ ∠| 
彡'   ヾ、    _ノ i!::: ̄二ー:: : :(◎) | ジャムリンに
      `ー '    {ヘラ'(◎)シ;テ ヽ''''" | 
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ彡 ( o -^ ノ   | 監視されて
彡'      ` ̄      `l ∴ )-=ェっ( ∵ |
      _  __ ノ ヽ    ⌒     | います
   ,ィ彡'   ̄        ヾ ヽ-- '    |
ミ三彡'        /⌒ / ヽ   : ::::::::::|
       ィニニ=- '   / i  `ー----(二つ     ジャムリン出没注意
     ,ィ彡'      / ミ/        (二⊃
   //        /  ミ/          ト、二)
 彡'       __,/ ミ/         :..`ト-'
        /    / ミ/         :.:.:..:| 
          / ヾ\_       :.:.:.:.:|
      ィニ=-/    ミ/      :.:.:.:.::::|
    /    / ̄ ̄/         : .:.:.|
   ノ     _/   /       :. :.:.:.:.:.:.:|

8 :
岡山藩池田家とか広島の浅野家とかも何もしてないだろ
あと長州の毛利家も実は何もしとらん
てか、幕末だけで決めるなや〜

9 :
冨樫か畠山辺りが加賀藩の領域を統一して存続してたらそりゃもう存在感ありありだったろう

10 :
薩摩藩や長州藩、鍋島藩のような地生えの大名ならもう少し存在感もマシマシだったと思います

11 :
>>10
こういう馬鹿を司馬史観脳といいます

12 :
福岡黒田藩や熊本細川藩も幕末は何にもしてない
関ヶ原の勝ち組は幕藩体制に不満はなかったと言える

13 :
>>12
佐賀藩も土佐藩も勝ち組だっつーの。
関ヶ原と結びつけること自体君の無知を晒してるのと一緒だぞ
だいたい水戸藩の存在は何なんだよ

14 :
 
             _,,..--――--,,..
           /:::  ハゲ     \
          /:::"            ヽ   ←ジャムリン
          ,i :: ◞≍≍≖≍≍◟ ◞≍≍≖≍≍◟   i
       `. `Y..      / ー-' ヽ        '.    
        >イ ヽ  ::.| ト‐=‐ァ' |:     i    ボクはジャムリンです♪
       ノ∧  丶、 ` `二´'      }ィ´`フ
 _人_    /N::::_:::::/::| ` r ' //:/: /‐く  V
 `Y´    /::::::://:::/:::::|  ><  /:::丁´:::::::::::::V゚}∩  *  ボク、ジャムリンは 
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15 :
肥前鍋島藩や土佐山内藩は、率先した倒幕派というより薩長のおこぼれに預かっのが実態ではなかろうか
事実、土佐藩主の山内容堂は大政奉還後の徳川家について寛大な処置を求めている
水戸藩は天狗党の乱以後、藩論がまとまらず薩長体制には絡めないまま維新を迎える

16 :
>>15
水戸藩が主体的に行動していたことを完全に無視してるな。
典型的な、結果から歴史を遡ってみようとする、一番やってはいけない姿勢。
薩長が維新の主役になったのなんて、ちょっと歴史調べればものすごい偶然の産物でしか無いって解るだろうに、
不勉強な人間にはそれが見えないんだなあ

17 :
水戸黄門「助さん、角さんやっておしまいなさい」

18 :
徳川光圀が明の儒学者、朱舜水を招聘しなければ朱子学に基づく水戸史観、尊皇思想は発展しなかったかも知れない

19 :
朱子学や水戸学は、実際には幕末の混乱にはあんまり関係ない。
アレは結局、どこの勢力が開国・近代化路線を主導するかという争いでしか無い。
朱子学も天皇も将軍も、はっきり言って装飾でしかない

20 :
主体的に動く=主体思想=チュチェ思想

21 :
>>20
主体思想のどこに主体性があるんだよ?

22 :
主体は民族的矜持。
韓国もそこに大きく寄り掛かることで、ようやく先進国の端くれたり得ている。
日中は、だからこそ冷静にもなりえるわけだ。地獄が横目に見えているからな。

23 :
自称先進国チョンおつww
1 閃光妖術(新疆ウイグル自治区) sage 2014/02/24(月) 14:37:46.37 ID:rUqHNurY0 BE:772749656-PLT(12231) ポイント特典
(朝鮮日報日本語版) ソチ五輪閉幕、平昌五輪成功へ費用面で課題

24日(韓国時間)に閉幕したソチ冬季五輪には、夏季を含め五輪史上で最多の500億ドル
(約5兆1200億円)の費用が投じられた。
今回の報告書は、冬季五輪が経済的に成功した事例として、02年のソルトレークシティー
大会を、失敗事例として、1998年の長野大会を挙げた。
「環境五輪」を掲げ、意欲的に大会準備を進めた長野は、競技施設の新設に費用をつぎ込み
過ぎた。開会式、閉会式の会場、スキージャンプ、クロスカントリーのための施設がいずれも
新設だったほか、室内競技場5カ所のうち4カ所を新設した。
長野はまた、大会を準備した5年間に新幹線、道路、空港などのインフラ整備に本来なら
14年間分に当たる費用を投資したとみられる。
人口30万人の長野市は大会開催で110億ドル(約1兆1300億円)の赤字を抱えた。
いかそ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140224-00001507-chosun-kr

24 :
長野が失敗だったと言う意見には同感。
蔵王五輪にすべきだった。

25 :
大久保利通を暗殺して名をあげた元加賀藩士

26 :
>>25
当時でも半分ぐらいの人はまだ過去ひきずってるのかって思ってたんかね?
卒族の人は恨んでたとは思うけど

27 :
あの連中は西郷に心酔してたんじやなかったっけ

28 :
ここまで尾張藩なし

29 :
お手伝い普請で有名なのはないのかな?

30 :
>>29
江戸城天守閣の石垣の土台
(天守閣自体は幕府の方針転換により再建されず)

31 :
>>8
かといって幕末以前にも大活躍というわけではないしな・・・

32 :
家康に対抗するでもなく東軍についた利長も地味だ

33 :
金沢には旧藩士の子孫は一軒も残っていない。
士族の没落ぶりをよく表している。

34 :
今だにのさばってるのはいるがな

35 :
>>33
もとは皆尾張人だと思うけど
どこに行ったんだろう

36 :
>もとは皆尾張人
尾張ドン百姓が尾張から出るかよw
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=173002&start_range=172987&end_range=173003
松井の父の著書「秀さんへ。」の中で松井の両親の家系が詳しく記されている。
松井の父(旧姓西尾)は、その祖を尾張国(今の名古屋)西尾郷の西尾氏に辿る。
戦国時代の前田利家の家臣であった可能性。そして松井の父の曾祖父の名前は西尾甚右衛門(1875年に死去)は豪傑で地主。
ちなみに松井の父の母親は、1873年に結成された旧金沢城内に置かれた歩兵第七連隊上官の妹。
松井の母の父である大橋秀二は金沢市武蔵の生まれで、1868年以前の江戸時代から代々続いた呉服商柳橋屋の8代目。

西尾郷は勿論尾張ではない

西尾氏
西尾氏は清和源氏の流れといい、源頼信の二男頼清の後裔と伝える。すなわち、頼清の孫清景が丹波に下り、その後裔籾井光秀が三河国幡豆郡西尾に移って西尾氏を称した。
光教の孫の西尾吉次が西尾氏の祖となるが、吉次は吉良持広の子で初名を義次といい、西尾氏を継いだとされている。最初は織田信長に仕えて、信長死後は家康に仕えた。
徳川家康との接点は、家康が安土で織田信長の饗応を受けたときで、その接待役の一人であり堺にも同行し、本能寺の変で家康が伊賀越えで三河に戻ったときにも同行し、やがてその家臣に加わったという。

http://roadsite.road.jp/history/daimyo/nishio/nishio.html

37 :
柴田勝家のたたりか

38 :
>>33
兼六園近くの「藩老本多蔵品館」の館長は加賀藩家老・本多氏の子孫
また、明治時代に金沢名物は警官と言われたほど旧加賀藩士を大量に警官に雇い入れた

39 :
>>35
有能な奴は維新の後
東京に行ったんじゃないの?
旧金沢藩士で海軍士官になる人も多かったし
武士の家計簿で有名な猪山家とか

40 :
でも、家伝の文書を古書店に丸ごと売り飛ばしたという事実から、
近代の猪山家も結局は零落したものと思われる。

41 :
金沢藩って明治初年の実高見る限りそこまで貧乏じゃないのにな

42 :
前田家に限った事ではないが、ある程度の士分は東京へ引っ越してるね
金沢と完全に縁が切れたわけじゃなくて、家老格の八家の直系傍系はわりといるし、猪山も金沢にも家を持ってた

43 :
利家以降の前田で有名なのは
兼六園
東大赤門

鼻毛!

44 :
江戸時代が始まる前にも
関ヶ原も始まらないうちに人質だして家康に恭順だし
幕末も幕府に蟄居命じられておとなしくしてて
どこまでもパッとしないな前田って
徳川に次ぐ石高を誇りながら
同じ外様の3番手島津にすら遅れとりまくり

45 :
でも、以前、金沢の武家屋敷で観光客に案内・解説している人が、
いまでも旧藩士の子孫の方はお住まいですかという質問に対して、
いまでは一軒も残っていませんと言ってたのを聞いた記憶がある。

46 :
加賀藩は伝統的に大勢に従うんだよ。
幕末も鳥羽伏見で幕府軍が敗北したら手のひら返したし。
大勝もない代わりに大敗もしないのが前田家の伝統。
関が原で西軍が勝ってたらいきなり秀忠軍を攻撃してたはずw

47 :
>>46
前田は関が原のとき北陸から一歩も出ず小さな城1つ2つ攻めてただけ
利長は母親のまつを江戸へ人質にやってるのだから無茶はできないししないだろ
西軍が勝っても秀忠攻めるなんて無茶はやらないし北陸から出ない
これ以上領土がほしいという野心もないし本領安堵してもらえば十分

48 :
旧藩士の子孫が残っていないと断言するのはどうかと思うけど
明治時代にかなり大勢が東京と北海道に行ってる

49 :
金沢に限らんだろ
旧藩主は華族として明治政府によって基本的には東京に集められたのだから
(戦後は華族制度もなくなりどこに住もうが勝手だが)
旧藩士も付いていくのもあればバラバラ
京都にだって現在旧公家なんてほとんど住んでいない
(一貫して京都から移動しなかったのは留守居の冷泉家ぐらい?)

50 :
>>45
いわゆる「長町武家屋敷界隈」は明治大正期に高級住宅街だったらしくて、東京移住で困窮した士族が富裕平民に土地屋敷を売り払ったみたいだね
武家屋敷界隈ではないが、隣町にあった猪山家も今じゃ存在しないが、昭和には存在してた

51 :
存在感ありありだったんじゃない当初は
前田利長(利長くん)の高岡城に行ってきてみなよ
次の代が築いた小松城の古図とかも見てみたらいいよ
あんな巨大な城を領内に何個も何個も持てたのは巨大な存在感があったから
島津や伊達でも、前田の支城と同じ大きさの支城は皆無

52 :
>>51
存在感があったせいじゃなくて立ち回りがうまくて加賀百万石を守れたから
金だけはあってあちこちに城持ってただけだろ
島津や伊達は前田ほどの石高がない

53 :
前田の百万石は秀吉の広大な領地のおさがりって感じで、
伊達や島津のように独力で切り取ったという感じが薄い。
柴田勝家を倒して加賀を手に入れたときの前田の功績といえば、柴田を裏切ったことくらい。
総大将というよりは豊臣の部将という感じをぬぐえない。

54 :
成り上がり大名の家臣なんぞ、大半が戦国以前は雑多階層の自称源氏だらけだな笑
ったく

55 :
うぜえぞ、チョンコ

56 :
うるせえよ、戦国以前は出自どころか墓すらねえ雑多成り上がり集団が

57 :
お前らのいうあの”自称族譜”ってやつか?チョンコwww
笑わせるなよwww

58 :
つうか、なんでもいいが、江戸の藩士じゃねえが、室町よりの名門なんよ、
江戸の士族は戦国以前は行方知らずの雑多だらけだろ
江戸士族が見下してるやつらが、実はてめえらの出自というブーメラン

59 :
しかも成り上がりの足軽上がりに使えてるとか笑
ちなみにリアル平氏一門唯一の直系子孫、平時忠大納言一族は加賀で代々庄屋
それに比べ江戸士族ときたら、、、
戦国以前は雑多野良だろ

60 :
松浦治良兵衛尉 藤原直義
元和五年(1,619年)福島正則に代って、芸備両国の 大守となった浅野但馬守長晟が、 紀州和歌山から広島城に入り、この時から
因島は、浅野長晟の所領となった。
直義は、この新しい領主浅野家に仕え、代領職として、因島一円を管理した。
石名松浦十二代目 浅野家に仕える  この当時、松浦直義は、石名郷の
家に居住していた。
武士としての生活は、直義の代で終わりを迎える。
寛政十八年(1,641年)7月7日寂
法名 鶴松院智嶽安徳居士
元和六年(1,620年)頃の自治体構成
 村政機関として
  大庄屋(割庄屋)、村役人、村寄り合い、村役人としては、村方三役
  庄屋(関東では名主という)。
  組頭(年寄り)
  百姓代(長百姓)
中興の祖 (庄屋) 石名松浦13代目  松浦治良太夫 義光
元和三年(1,617年)名主(庄屋)として、因島を管理した。
寛永二年(1,625年)八月一日茶臼山の城址に社殿を
再建して、祖神を祭祀した。
中興の祖 (帰農) 松浦13代目義光   寛永三年(1,626年)因島が9ヶ村に分割された。
 これを機に、松浦義光は、名主職を辞退し、
 同時に民籍に帰し、以後、専ら
  農業に精励した。

61 :
ちなみに松浦ってあの名門松浦党の一門な

それに比べ江戸士族の戦国以前は墓すらねえってか?笑

62 :
前田に関係ない話すんなよ

63 :
前田さんは維新後も侯爵で華族でも有数の資産家。
戦後も没落せず上流階級としてしぶとく生き残ってるな。
ほんと保身に長けた一族。

64 :
前田利家は当時、最先端のそろばん使いこなしてたから計算高い一族なんでしょ

65 :
すげーよな、たった一代の成り上がりで、以降はずっと貴族とか、、

66 :
家臣はほとんど零落して、いまは一軒も金沢に残ってないけどな。

67 :
そりゃそうだろ、成り上がりの寄生虫で、元は土地すらない雑多だらけだからな

68 :
67
前田家に仕えた戦国以前の旧家もそうか?
まあ上士って呼べるのはほとんど城下町住みだから
分からんでもないが
場合によっては別の地域に引っ越すだろ

69 :
人生初の川柳
信長に
尻穴差し出し
100万石

70 :
>>69
利家が百万石大名になれたのは秀吉のお蔭
信長存命時には利家は柴田勝家の与力に過ぎず
同僚の佐々成政、不治光治と3人合同で
越前府中に10万石与えられていたに過ぎない

71 :
存在感のなさ
スカウター(ドラゴンボールの)に探知されないよう
上手に気配を消し
生き残るサバイバル術

五大老筆頭大納言 → 加賀100万石中納言 → 大日本帝國侯爵

これが賢い人生というもの
争いを避けつつも実利を得る・・日本型教育によい模範例

処世術は
歴史の偉人に学べ!

72 :
賤ヶ岳で何もせず帰って五大老
関ヶ原で領内でちょっと戦って御三家に次ぐ身分
幕末維新で途中まで行軍したけどUターンして侯爵

上手いな

73 :
金持ち喧嘩せずの好例だな

74 :
利家の軍師・策士・知恵嚢・知将・謀将みたいな家臣って誰だろう?

75 :
もはや大名でも侯爵でもなく、そこらへんの一介のオッサンだかな。

76 :
前田家の御当主って華族会館の役員じゃなかったけ
戦前ほどでは無くても
今でもそれなりの資産は持ってそう

77 :
華族会館は戦後なくなった
今は霞会館
会長は北白川、前田と同じ常任理事に越前松平
でもこれ自体は名誉職で給料降りてないんじゃないか?
前田の現当主は宮内庁の嘱託やら四高記念文化交流館館長をやってるから
こっちからの収入はあると思うが

78 :
式典なんかに参加すると
主催者にお礼として御礼金貰えたりするのかな?

79 :
本多さんの講演だと謝礼はもらってるから、前田さんクラスで招待だと式典とはいえ車代くらい出る場合も多いんじゃないかな

80 :
今、石川県立美術館で加賀100万石展とかやってるがめちゃくちゃ凄いわ
名宝秘宝がゴロゴロ展示してある
政治的には存在感なかったかもしれんが
文化的にはさすが100万石だと思ったわ

81 :
加賀藩は、豊かな地なのかもしれないが
オオカミが人を襲う、獣害は酷かったらしいね。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/yamainu8.html

> 1699、1700年前田貞親の手記は、連日、狼害の記事で埋められていた。
> 被害者は3〜7歳の幼児から、65歳の老婆にいたり、
> 12〜14歳の少年が最も多く、婦人も狙われやすかったようである。
> 被害の状況は「狼食い殺し候」というのが多い(P.213)

オオカミ被害が頻発して、何度も足軽を出して退治してるし、こういう実戦は重ねてたのか。

82 :
さすが、足軽からの成り上がり侯

83 :
越前藩の挙藩上洛の際に随行してたら今ごろ薩越加

84 :
成り上がりはそういうありもしない妄想から成り上がるという手立てなんだろうが、
それは戦国時代みたいな無法時代だからできたことなのをわきまえたまえ

85 :
>>83
越前藩の文久3年の上洛計画の際に加賀藩と一緒に行く計画
京でも薩摩藩留守居がその噂を聞きつけて「越前加賀会津の三藩に薩摩も混ぜてくれ」と頼み込みにきた
越前脱落で加賀も脱落して、結局薩摩会津での政変実行になった

86 :
前田 小作にもごろごろどこにでもいる苗字

さすが、成り上がりたる苗字

87 :
武田耕雲斉率いる水戸天狗党は、越前敦賀で加賀藩兵に投降した
加賀藩兵は天狗党員を武士として丁重に扱ったが、
暫くして幕府から派遣されて来た役人は天狗党員を丸裸にしてニシン藏に押し込め、そのほとんどを処刑した

敦賀には、処刑された天狗党員を祭る松原神社とニシン藏が現存している

88 :
加賀が脱落するのは予定調和だろw
もし上洛してもどっちつかずの調停役として恨みを買わないように行動するのが前田流。
勝者が決まった後の手のひら返しだけが神速。

89 :
>>87
それは天狗党の放火強盗などの大被害に遭った関東と、
その反省から軍紀を厳しくして行動してた北陸との違いだな
あれだけの凄まじい狼藉を働いた天狗党に同情する気は正直起きない
関東では農民が蜂起して天狗党に与した連中と戦ってるし

90 :
>>81
オオカミは人を襲わない(キリッ)
とか言ってるオオカミ厨はウソつきだったのかよ
やっぱり猛獣じゃないか

91 :
前田慶次、「利家とまつ」で有名だろ

92 :
テスト

93 :
前田吉徳の嫁が吉宗の対抗馬の尾張藩出身だったり、前田宗辰以降「将軍の婿」ポジションが獲得できなか
なったり、加賀騒動で悪目立ちした辺りから存在感が薄めになってきた気がする。
前田重靖が宗直の娘の賢姫と結婚して「将軍の養女」の肩書き持っとけばもう少し違った気がする

94 :
「富山の薬売り」も加賀前田家の忍者説があるが、まだ続いてるな

95 :
俺もそのネタで小説書いてみようとしたことあったわ
やっぱりみんな思いつくネタなんだな

96 :
反魂丹

97 :
民族大移動みたいなものとかあったのかね。明治維新の時に。

98 :
最近は前田慶次がらみで取上げられることが多い

99 :
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり

100 :
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった


100〜のスレッドの続きを読む
坂東武者の祖、毛野氏族について語ろう(その2)
色白非正規どもりさん肌の色のソース早くして
坂本龍馬はどう考えても日本史上最高の英雄だろ!
むかし賊軍。いま放射能。福島の過去と現在
◆◆渤海国について語ろう2◆◆
【在位】徳川家斉【50年】
【移配】蝦夷と佐伯部と俘囚の歴史28
【京都】松平容保【守護職】
先祖探しのエピソードを語る但し血族先祖に限る7
皆さんY染色体ハプログループを検査しましょう
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Sherwood Dungeon 暇人用
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