【京都】松平容保【守護職】
幕府海軍とフランスが大きく動いていたら、
どうなったかわからない
なぜ動かなかったか考えた方が早い
たらればで妄想の選択肢広げていくのはただのファンタジーだ
戦略レベルで適切に軍を動かせる指揮官がいない。
大きく動けば大きく負けただけだろう。
ナポレオン3世が有能な将軍を送ってくれていれば、
フランス植民地帝国の一尖兵として世界史に名を
残せたかもしれないが。
つかさ、
イギリスだって薩長の味方をしたわけではなくて、いちおう中立だったんだろ。
うっかり片方の味方をしてフランスと戦争とかしたくなかったわけだからさ。
フランスだって同様で、うっかりした肩入れでヘタを打って、イギリスと戦いたくない時期だったわけだろ？
実際は、惰弱と呼ばれた幕府歩兵より、会津兵は遥かに弱かった。
というより、戦闘後に敵がRば首を慢心の力を込めて斬って腰に釣り、
戦闘後に味方がRば、これも時間を掛けて首を切り取って腰に釣っていた、と
記録に残っている。
そのため、会津軍の大部分は首切りの最中に銃撃で死んでしまったそうだ。
会津軍は頭の中の武士道感覚で動いて、戦場を見なかったんだね。
実戦経験の差なんだろうな。
薩長は蛤御門、薩英戦争、下関戦争、長州征伐、鳥羽伏見〜上野〜北陸と戦い近代戦のほぼ全てを経験。
幕府の歩兵隊も厳しいフランス式(元はイギリス式)の実地的な調練受けて散兵で敵弾を受けない知恵を身に付けつつあったらしいからな。
孝明天皇も容保を御信任遊ばされ、御宸翰を下された。
薩長は天皇を暗殺し、密勅を偽造して、不義の戦争をしかけた。
捏造するな。
容保が勤皇なのは間違いない
天皇を元首とした国家体制を作らなければいけないという考えはあったんだよね。
会津藩だけでなく桑名藩も新撰組も勤皇で間違いはないでしょ。
ということは、明治維新は新体制においての主導権を幕府が持つか薩長が持つかの争いなのか。
大政奉還後の薩長の新しい時代の主権者としての権威確立、それへの幕府側の不満のぶつかりあいか。
明治維新詳しくないけど、こういう理解はどうなのでしょうか？
勤王？孝明天皇一人に媚びへつらっただけ
だね。
それ以前の体制では外様大名は幕臣じゃなく、
幕府に従属する立場とはいえ、主従関係が確立されているともいいがたい状態だし。
幕府が外様大名の内政に口出しすることもできない一方で、
外様大名は幕政に関与する余地がゼロだったもんなあ。
これでは近代社会、国際化社会の中で生きていけないから、新しい体制への移行を模索して、
天皇中心の合議政体を試行するとこまでは行ったんだよね
そうなると困ったのが薩長。
旧幕府を含めた合議政体に賛同しはじめた諸大名をだまくらかして、
幕府殲滅を強行しようとクーデタを起こし、天皇に倒幕命令を出させたわけだね。
もっとも、この勅命は正式な書式が整っていないシロモノで、法律上は効力がなかった模様。
法律上の効果がなかったら実効がないかというと、そうでもないわけで、
正式ではない勅命でも実際には効力を発揮したんだよね。
会津で報復され50万人が大虐殺されてしまった。。。。。
河井継之助は薩長と戦争する気はなかったんだよな。
むしろ会津と薩長の和解に向けて動こうとしていた
ちょww
50万って。
つか、京都守護の件と奥羽侵攻の件は別件じゃん。
会津だけじゃなく各地でやってないか？
50万とかそういうのは無しで。
意味不明
「借金主と一緒に年中豪遊して親戚からも嫌われ、ゴロツキという評価を受ける」
が入ることになる。京都で強権を発動しすぎて嫌われたのが、身の破滅の原因。
あと、破滅する前に
「保証人を呼びつけた銀行に腹を立て、一族を連れて銀行に押しかけ、放火暴行を働く」
が入る。明治天皇の命令を無視し続けて勤皇を謳っているというのでは、ご都合主義もはなはだしい。
>「借金主と一緒に年中豪遊して親戚からも嫌われ、ゴロツキという評価を受ける」
>「保証人を呼びつけた銀行に腹を立て、一族を連れて銀行に押しかけ、放火暴行を働く」
具体的に、何の話？
>明治天皇の命令を無視し続けて勤皇を謳っているというのでは、ご都合主義もはなはだしい。
”明治天皇の命令”とか言われてたものは、実際は、薩長が自分達に都合よく作った偽勅じゃん
他の人はみんなこの時期に、この三人から反対の側に移ってしまった
独走ゴロツキ集団、それが朝廷や幕府・諸藩から見た一会桑体制だ。
会津が好き、と主張する人は、幕末以降の明治天皇の命令を全て偽勅と主張する（例 中村彰彦）けど、
何か根拠があるのだろうか。要するに彼らは日本が嫌いなのだと思う。
そこにいくまでに文久の改革という外様大名の幕政介入があったからな
「徳川一門と譜代だけで決める政治運営に逆戻りした」と感じる人は多かっただろうな
薩摩、長州、土佐辺りの勢力は色んな下心があったから余計に反感は強かった
会津桑名の兵力を取り込んで他の連中を排除して独裁化した集団だったから、
江戸の佐幕派にも京の尊王攘夷派にも、この三人の評判は悪かった
一会桑とは距離を置くように変わって行く。
一会桑は権勢は振るっていたが反面、他から嫌われ、孤立していた。
>要するに彼らは日本が嫌いなのだと思う。
今現在の日本に納得いかない人間達が、今現在の日本の元になってる明治維新と明治政府に批判的なのは当然じゃん？
若い世代の中で、かつて”偉人”ともてはやされてきた明治の元勲とかの支持率がサッパリなのは、それ相応の心理があるわけだし
今まで散々持ち上げられてきた尊王の志士達の人気がガクンと下がってる今の状況について考えてみた方が、面白くない？
>独走ゴロツキ集団、それが朝廷や幕府・諸藩から見た一会桑体制だ。
なんで薩長土側なんかに、ゴロツキ集団なんか言われなきゃなんないんだろう
松平容保なんて、美貌の超優雅なお殿様だったのに
今、尊王の志士側って坂本竜馬以外全然ウケないから、会津を落すのにすごい必死なんだね
あれはゴロツキさ
そりゃ、武士なんざ元々はみんなゴロツキだからな。
会津とて例外ではないだろうさ。
それがどうしたんだ？
もともと終わってた藩だったんだろ、支配層に関しては
明治政府なんか、創られた最初からずっと反乱や一揆が起きまくってたじゃん
あんたの理屈で言うと、明治政府は最初から潰れた方がいい存在だったって事だね
現に、初期の明治政府の指導者である明治三元勲の西郷・大久保・桂は、維新から１０年ちょっとの間で３人とも死亡してる（内、西郷と大久保は内部抗争の結果）し、討幕の主力になってた長州軍も薩摩軍も、反乱を起こして明治政府自身に弾圧されて壊滅してるんだし
あと、私は福島県人じゃなくて、大分県人だから
「薩長＝明治政府が嫌いなのは福島県人だけだ」と思いこんで安心したいんだろうけど、明治政府に納得できない人間なら、日本全国どこにでもいる
明治政府に納得がいかない理由も、会津の事抜きで、色々ある
っていうか、あんたらマジに鹿児島県民とか山口県民なわけ？
それで、宮城県の悪事は絶対に取り上げないことも。
嫉妬と口汚さでは九州でも最も酷い部分がある。
しかし、大分の名を騙って悪事に手を染めるのは、やめて欲しい。
大友宗麟の帝国が崩壊したのは、大友宗麟が日向を侵略したからだ。
大友の首府であった府内（大分市）が炎上し略奪にあったのは、当時の戦争なら当然のことだ。
大友の領国を滅ぼしたのは、島津ではなく豊臣秀吉だ。むしろ廃藩置県によって大分は復活した。
薩摩を叩くのは、お門違いなんだよ。
会津人と名乗る事が恥ずかしいという自覚があるの？
これからは精神崩壊起こすまで会津関連スレを徹底的に監視して
書き込みがあった瞬間、いたぶってやろうぜ
会津厨は一人たりとも許さねえ
会津人さん、強引で非道な言動を、敵対する人の名を騙って書いてはいけませんよ。
私は本当に会津人じゃないし、山口県民とか鹿児島県民とか1とか名乗ったことはないし、自分の出身地の大分県が歴史的に得したかどうかなんか関係なく会津戦争は酷いと思うから、自分の思っている事を正直に書き込んでる
あんたら薩長信者が、自分達に反対する者すべてを落としいれて平気な人間達だって事が、よく解ったよ
こいつら病的だよ
長文ご苦労出身地偽りが大好きな会津人君
その上、嘘をついて被害者だと言い張り、他人から金品を奪って喜ぶ。
被害者は後を絶たない。
長州藩山田顕義は
親戚らしい
会津はこれだから
つ鏡
会津も長州も変に白黒つけたがる性癖があるよな。似たもの同士仲良くすればいいのに。
つ鏡
単発レスと数年数十年に渡る粘着を同一視されてもな。
やっぱ思考からして一般人と違うわ
ここはもう住人が逃げたからクリアだな
お前頭大丈夫？
お願いです
近代史板の方ヘお越し下さい
最近、貴方方が近代史板を敬遠なさっているので暇です
アンチ会津ファンといたしましては、忌憚なき議論を望んでおります
なお、お越しの際は根拠となるソースをご用意して頂く事になります。
ソース無き議論は、過去の経験から議論にすらなりません。
楽しむ為に、是非ともご協力をお願い致します。
薩長が憎い！
正室死んだのかな？
戦わざるを得なくしたのが薩長。会津武士は強いられた郷土防衛戦争を
受けて立って敗れた悲劇のヒーロー。
謀略と挑発で戦火を開いたのが薩長。
戊辰戦争の大義は徳川方にある！！
しかもその際身辺にいたのは会津
謀略と挑発で戦火を開いたのが会津。
明治天皇に嫌われるわけだよ。
会津って卑怯だね
福島以北は別の国だよ
負けたら大義なんて観念無駄w
「謀略と挑発で戦火を開いた」のは薩長だったろ
そもそも「王政復古の大号令」とか、薩長によるクーデタだったじゃん。
だから、毒殺説とか怪しい風説が流されたりするんだよ。
火のないところに煙が立っている分けじゃない。
もっとも、>75 の言うように、しょせん「勝てば官軍」であって、負ければ大義など雲散霧消する。
正義が勝ったのではなくて、勝ったから正義ってだけだ。
まあ、古い時代の武士の世界では、全国どこでも、敗北者の大義などはゴミ扱いだったしな。
どんな理由が有ろうとも勝たねば無意味という世界だった。
ま、（昔の?）欧米社会とか、遊牧民社会とか、いまでも中国とか、そういう価値観は広く通用してると思うけど。
「謀略と挑発で戦火を開いた」のは会津でした。
会津が戦端を開かなければ、戊辰戦争は開始しませんでした。
暗殺説は、火のないところに煙を立たせている俗説だと思います。
研究者でこの説を取っている人は、現在ほぼ見当たらず、小説家と自称研究家の説にまで落ちています。
どちらも卑怯なことやズルいことはやってるだろうさ。
より卑怯な方が勝つだけ。
一方がまったく卑怯なことをしなかったというわけではないよな。
で、実際に勝ったのは薩摩の方。
どちらの方がよりズルかったかは自明と言えるだろう。
そりゃ、国力に勝る側が勝つなら別だが、
国力に劣る薩摩が幕府に勝ってのち、会津その他の東北諸藩を殲滅したのは、
国力以外の要因が大きかったからに他ならない。
図体ばかりでかい木偶の坊
東北て冗談抜きに貧乏だからな
東北諸藩が束になっても薩摩＋長州勝てなくても無理はない
このスレ立てたのはいけない事だったのかな？
会津はともかく、庄内とはマトモに相手にしたくないわ
そんなの覚悟で立てたんじゃないの？
会津側にも薩長側にもおかしな奴がうじゃうじゃいるんだから
513 ：日本＠名無史さん ：sage ：2010/10/23(土) 12:34:23
この土日も徹底的に会津を叩く
挑発したとあるぞ
この書き込みが、
・オレは荒らしだという宣言
・この週末も荒らすぞという荒らし宣言
の2つの意味を兼ねていることに、ヤツは自分で気付いていないのか。
末期的な荒らしだな。
仙台の人間が会津を叩いているという構図がお望みなんですね。
佐幕同士が叩き合えば都合がいいもんな。
誰が叩いてるかは関係ない。
叩いてるお前さんは誰が見ても明白にｽﾚ荒らしだという点だけが重要。
會津藩公用方・秋月悌次郎。之より勅許の趣旨を申し渡す。謹んで拝聴されよ。
史実を無視して、会津マンセーやりたいのなら、小説板か歴史ゲーム板で思う存分やればいいよ。
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