◆◆渤海国について語ろう2◆◆
academy4.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1043509346/l50
起 こ っ た の だ が、
し か し ほ と ん ど 中 国
た
モンゴルも韓国なの
中華帝国見習って日本も帝国風に振舞おうとしてたんだ。
韓国ドラマ「大祚栄」は高視聴率を獲得したニダ<ヽ｀∀´>
韓国海軍駆逐艦「大祚栄」は朝鮮民族の誇りニダ<ヽ｀∀´>
中国人として来韓している者意外に
遣渤海使が冊封使だったわけじゃないんだから、それは言いすぎじゃないの。
単に日本側が朝貢貿易の体裁をとり、渤海側も色々あったからそれで良しとしただけで。
郡王に冊封したのも、国王に冊封したのも唐だろ。
因みにケシュ（シャフリサブス）はあのティムールが生まれ育った場所だ。
トルコ系新興国家契丹に滅亡されたんだったな.
じゃ俺にきいてくれ、なんでも
渤海には興味津々なんだがロシア沿海州だから
学術調査があまりできないんだろうな。日本道
って街道があったり、関係深い国だったみたいだな。
新羅よりは日本と友好的だったことは確かだ。
しかし高温多湿の日本ではすぐ腐ってすたれたらしい。
冬場はよさそうだけど。平安時代って寒かったんでしょ？
それに寝殿造りのあの構造だと。
年に一月のために高価な革ジャンなど必要なかったんだろうな。
紫式部みたいに火鉢にあたっていたら過ごせた。
海運が発達してダイレクトに行ける様になったら洋梨になった国ね。
大政絢（だいせいじゅん,テジョンジュン）
↑
まるで渤海王家とみまがいそうな名前w
毛皮ってそんなすぐ腐るの？
高句麗はツングースと考えられていますが、
ウィキペディアでツングースではないと独自研究している人物がおり、編集合戦になってます。
高句麗に詳しい方、ウィキペディアの議論に参加してください。誰でも参加できます。
ノート:高句麗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97
保管知識が皆無だったら、虫やカビにすぐにやられる場所に置いておくだろう。
猟師か革屋だったら知っていることでも、ボンボンが知ってるわけ無い。
http://unkar.org/r/whis/1043509346
358 ：世界＠名無史さん：04/07/17 22:09
日本経済新聞 朝刊 文化面 （２００４年７月１７日）
「渤海 ベール外す古代王国」
以下、重要部分の要旨。
当時の東アジア世界では、中国を「親」とする周辺国は互いに「兄」「弟」といった関係を
認め合うことがあった。
舅甥関係は兄弟関係より疎遠だが、「おじ」が「おい」より上位。
渤海の前に栄えた高句麗に対して日本は「兄」として外交。渤海と日本については
、どちらが「おじ」「おい」なのか従来、議論がわかれていた。石井正敏・中央大学教授は、
「続日本紀」「新唐書」の記述を分析し、日本が「おじ」に当たると結論。
中国と韓国・北朝鮮の間で歴史認識が対立。
渤海は朝鮮続とツングース系の靺鞨族を主体とした複合国家だったが、
中国の研究者が「中国辺境にあった数多い異民族国家の一つ」と位置付けるのに対し、
韓国と北朝鮮は「祖先が建てた国」とする。
日本の研究者にも、どちらの立場か迫ってくることがあり、論文の書き方次第では、
現地調査や共同研究などで協力が得られず、研究に支障を来たすこともあり得る。
「舅甥関係」でも、韓国や北朝鮮の研究者が「日本がおじ」と認めることは
まずあり得ないという。
大雑把にいえばツングース系だけど、詳しくいうとややこしい。
渤海の元になった靺鞨六部は西南の部族と東北の部族で文化がかなり違うから
少なくとも二つの民族の連合体だった可能性がある。
それがツングース系と古アジア系なのか、
それとも高句麗系と混血したツングースと純粋ツングースなのか、
そのへんはいまいちわからない。
その通り。朝貢それ自体に臣属の意味はない。
新羅と唐に挟まれる危機的状況だったので日本側の朝貢
扱いを黙認していたまで。状況が改善した後も経済的利益を
第一にして一方的に日本に使節を派遣し続けた。
文書の形式をみると渤海側は日本の臣称の要求にも関わらず
最後まで「啓」を貫いた。
韓国では高句麗も渤海も韓民族の国、
ということになってるようです。
まあ、「日本も韓民族の建てた国」と
言ってるくらいですから。
八省の名前に儒教的徳目を持ってくるあたり。
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1331650455/l50
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1331650455/l50
いや、別にハイブリッドとは言ってないが…
例えば伊東崩れと呼ばれる伊東氏滅亡の時も圧倒的な大軍だった。
天正4年（1576年）8月島津義久が率いる30000の大軍勢から攻撃を受ける。
守りを固める伊東勘解由の高原城には370余人ほどの兵しかいなかった。
伊東義祐は城兵を救うべく援軍を出したが、圧倒的な兵数差一戦も行えなかった。
これにより伊東崩れと称される伊東氏崩壊が始まり翌年には豊後へ逃避行をしている。
黒貂（ふるき）を源氏物語の末摘花が着てる
渤海からもたらされた物だったんだねぇ
一致するため、弥生人は沿海州南西岸から沿岸航行で九州北部ま
渡来したと見られる。
だから渤海人とは親戚のようなものだな。
こんなところにも湧いてるのか湾ピーノ。
日本の掲示板に書くなよ。
台湾の掲示板に行け。
そして鮮人とともにさっさと日本から出てけ！
ソース出されたからって逃げるなよ、乞食民辱ｗ
http://www1.axfc.net/u/3067582
渤海人は靺鞨の建てた国で、女真の征服王朝である李朝の同族
靺鞨にも古代は色々あったと思うがな。
弥生人の故郷が沿海州南西部だという事は、土器の特徴の一致という確証がある
以上、動かせない事実。
つか、おまえ日本の掲示板に書くな。
台湾ハッカクブタマニラハノイ掲示板に行けよ。
タイワピーノは鮮人とともにさっさと日本から出てけ！
日本人の生活様式だと極寒の靺鞨まで行けないから、これは当時日本に来ていた渤海使の土地の
コトを表しているのだからまあ、この認識の場合は、渤海＝靺鞨ってのは言えるかもね。
三千里って距離は大陸満州であってるだろ
それにもともと渤海国は靺鞨人の国なんだが？
前スレ
◆◆渤海国について語ろう◆◆
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1043509346/
重複スレ
【朝鮮民族の王朝？】渤海【中国の地方政権？】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1318947075/
渤海。。。。。
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1251675388/
親スレ
【高句麗・百済】夫余系総合スレ【渤海・日本？】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1327411004/
関連スレ
【靺鞨】渤海国の人材を語れ【高句麗】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1163416373/
靺鞨っていくつか種族があって、生活様式も違い、色々複雑なんだよ。
渤海国はそのうち一番文明化していたんじゃないのかな？
そんなこた知ってる。距離のことをいってるの
>>69
そういう定式化されがちだけどそもそも靺鞨が>>67氏の言う通り多様なんで
その中には夫餘系部族や高句麗系部族がなかったとも言い切れない
つまり「靺鞨＋高句麗」といわなくても「靺鞨」だけで高句麗遺民を含んでる可能性
高句麗は南過ぎるから無いな
玉音放送の冒頭部分
朕 深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ 非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ收拾セムト欲シ 茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
私は、深く世界の大勢と日本国の現状とを振返り、非常の措置をもって時局を収拾しようと思い、ここに忠実かつ善良なあなたがた国民に申し伝える。
このなかで、「茲ニ」とあるように、こことはタリム盆地の北側（天山南路）にあった「亀茲国」のことだ。
唐の高祖李淵（在位：618年 - 626年）が即位すると、亀茲王の蘇伐勃かい（そはつほつかい）は唐に遣使を送って入朝した。
蘇伐勃かいが死去すると、子の蘇伐畳（そはつちょう）が代立し、時健莫賀俟利発（しけん・バガ・イルテベル）と号した。
蘇我氏が天皇家の謎を握っており、インドと日本をつなぐ中継点がシルクロードの亀茲国だ。
高句麗と朝鮮人は関係ないけどなｗ
この遭難者の如く朝鮮半島北部から漂流すると、能登半島に漂着するんだね。
能登福浦港に往来した渤海使節団も、往時冬場に来着していたのかな？
”９日午前６時２０分ごろ、志賀町安部屋（あぶや）の海岸で「木造船が漂着している」と散歩中の
男性が羽咋署に通報した。署員が船の近くを歩いていた自称北朝鮮在住の６０代男性１人を見つけ、
保護・・・・・金沢海上保安部によると、北朝鮮の船が国内に漂着する例は毎年数十件確認され・・・・
船は全長約１３メートル、幅約４・５メートル、高さ約４メートルの木造船で、安部屋漁港のそばの岩場
に座礁したような状態で見つかった。男性は紺色の上着と茶色のズボンを着用し、ハングルで書かれた
顔写真付きの身分証明書を所持・・・・・男性はイカ釣り漁船の管理点検の業務に就いていたとし「１２月中旬、
船の点検のため１人で乗船し、船体を固定していたロープをほどいたところ流された。８日夜に漂着した」と説明・・・・・・・
志賀に北朝鮮船、男性保護 「遭難し漂着」帰国希望 北國新聞 2015/01/10
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20150110101.htm
ほら吹きチョングース族は何処にでも登場するなよ！
ツングースのちんかすのくせに
日本人をアジア系といったからって罵倒したことにはならんのと同じ。
渤海人（≒靺鞨人）がツングース系だからって
今の朝鮮人と同系って話にはならんのよ、わかってるのかねぇ
この2015.11月には、日本海側各地に不審船が漂着しました。
古代渤海使の来着は、夏場の季節風時期ではなかったか？
102 ：名無しさん＠１周年：2015/12/03(木) 00:20:01.92 ID:JzM6Sqkp0
日本海側に北海道から山口まで１０数隻流れ着いてる。
ニュースで・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【社会】日本海に流れ着いた木造船から遺体２０体 相次ぎ見つかる ©2ch.sc
h ttp://daily.2c h.net/test/read.cgi/newsplus/1449066488/102
ちょっと前まで（もしかしたら今も？）
韓民族はツングース系って堂々と主張してたからな
漢民族の反乱で没落したが
漢民族の反乱で没落したが
兎氏だの泰王国だの、おまえのいってることはさっぱりわからんなｗ
ネトウヨの縄文アピールと一緒で日本と少しでも違うところを強調するから
違うぞ
あれは戦前の汎ツラニズムの流れが劣化したもの
だからトルコ系の諸民族もモンゴルも日本も含めて
ウリナラ同胞ニダって妄想にちょいちょい飛躍してた
まぁ昔のことでさすがに今の主流の論調じゃないかもだが
朝鮮人ツングース説が必要なんじゃないの？
檀君がアルタイ語族の祖で、その子孫がトルコ・モンゴル・ツングースに分かれ
ツングース系が本家（？）でトルコとモンゴルは分家（？）
みたいな議論してた大学教授の論文(ハングル)ならみたことはある。
漢字の部分だけでそこまでは判別できたが
韓国語よめないから詳細はしらない。
北朝鮮は少なくとも５０年代まで漢族や朝鮮族と同化しなかった女真族の集落があったようだ
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/06/0706j1115-00001.htm
>「在家僧」部落の調査は、解放後の１９５０年代に朝鮮の民俗学者により再び行われた（「咸鏡北道北部山間部落〈『在家僧』部落〉の文化と風習」１９６０年）。道内に散在する女真部落、計１０３１戸を対象にして、その起源と変遷、文化と風習などを調査した。
http://www.archives.pref.fukui.jp/fukui/07/zusetsu/A12/A1211.htm
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
なんか地図みると方角的に東って感じしないんだけど。
でも被害者にはなりたくない 今や知の時代だし
すげーなｗ なにげに重大論文やんけ
エベンキいってるアホもこれでわかったろ
朝鮮半島の住民にツングース系の要素が混入したのは李氏朝鮮からであって
それ以前の新羅・百済・王氏高麗の頃はまだ関係なかったってこと
縄文時代だよ
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