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1 ：
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↑コピペして3行にしてから書き込むこと

・機種：ニンテンドー3DS
・発売：2018年8月2日
・価格：6480円(パッケージ版・DL版)

◆公式サイト　　　 http://sq-atlus.jp/sqx/
◆公式ツイッター　http://twitter.com/sq_kouhou
◆攻略wiki　　　　　http://www65.atwiki.jp/sekaiju_mazex/
※次スレは>>950。宣言して立てに行くこと
※立てられなかった場合は時は未来レス番を指定して代理に頼むこと
※>>950が音沙汰ない場合は、>>970が立てる
※立てない冒険者はスレが立つまで沈黙しておくこと

◆世界樹の迷宮X　ギルドカードUPスレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1533297202/

◆お役立ちリンク集(使用可能グラ、攻撃属性・バステ弱体縛り早見表、スキルシミュレーター等)
http://www65.atwiki.jp/sekaiju_mazex/pages/82.html

※前スレ
【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 189F
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1574566627/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
・使用可能な19の職業
新職業：ヒーロー
　攻防回復をこなす万能職。攻撃スキル使用時に確率で出現し、次ターンに発生時のスキルを繰り返して消える「残像」が特徴
既存職：全職業でスキルの追加や削除、見直しがされている
　1：パラディン、ブシドー、レンジャー、メディック
　2：ガンナー、ドクトルマグス
　3：シノビ、プリン(セ)ス、ゾディアック、ファーマー、ショーグン
　4：ソードマン、ナイトシーカー、インペリアル、ミスティック
　5：セスタス、リーパー
　新：ハイランダー

・5式キャラメイク、ボイス有り(声優33人、60タイプ。新録で5の音声はない)
・外見は他職の物やDLCからも選択可能。キャラメイク後も冒険者ギルドで名前ともども変更できる
・スキルツリーは前提が少なく、ノービス→ベテラン→マスターのカテゴリが存在する4に近い系式
・サブクラスあり。こちらも4と同じく、スキルLVの取得上限がメインの半分、固有は取得不可
・ステータスは5式(STR、INT、VIT、WIS、AGI、LUC)でTECは無い
・ゲージは新2式のフォースブースト/フォースブレイク
・サブクラスが取得可能になると、肩書きを付けることが可能(5の二つ名のようにクラス名を変更できる)
・ギルドの登録上限は60人
・19職業はそれぞれ4つの外見（※ハイランダーは2つ）をもち、さらにアナザーカラーも用意されている
・不採用クラスの外見イラストが使えるDLC「全職業イラストパック」が配信決定
　1&2(計78)、3(計71)、4(計69)、5(計89、種族、DLC分含む)、10周年(計6)
　販促イラストも含まれ、2018/10/1までは無料。それ以降はパックごとに各100円
　5の一部を除いてカラーエディットは不可。新のストーリーキャラ、セカダン(フーライやケンカク等)は予定されていない模様
・ギルドカードは上限255枚。すれちがい通信の他、QRコードでの交換もできる。100枚登録で隠し要素が開放しやすくなる(後述)

・ワールドマップあり。クリアが必須でない小迷宮もあり、全て合わせるとシリーズ最高のボリューム
・新規NPCと共に、一部の旧作NPCがボイス付きで登場
・旧作ダンジョンを彷彿とさせる地名と構造あり。構造は踏襲されているものと変更されているものが混在している
・難易度はピクニック、ベーシック、エキスパート、ヒロイックの4段階。ピクニックは簡単だが、他の難易度に変更できない
　ヒロイックは難易度はエキスパートと同じだが、他のクリアデータからの引き継ぎができず、一度変更したらヒロイックには戻れない
・迷宮内で同行するNPCは特殊な同行者枠に入り、6枠目を専有しない。操作できないが固有のサポート効果を持つ
・5で採用されていたミニイベント「アドベンチャーエピソード」が今作でも続投

3 ：
Q 狸
A 4F南西辺りの行き止まり

Q ディノゲーターの出現条件は？
A ワールドマップ上採取をすべて点灯させた状態で出現、他のFOEが湧いたら狩ること

Q 三竜が復活しない
A 宿で寝てないで迷宮をしっかり歩きましょう

Q ホム強い
A 洞窟冷えてる？

Q クエストでフクロウの素材がいるのにでてこない
A 図鑑をよく読むのです

Q クエストコンプできないんだけどバグ？
A 碧照B3Fの木を調べろ

Q ワールドマップの操作性悪くね？
A スライドパッド使え

4 ：
シリーズ初プレイなんですが、なんか攻略サイトとかを見ると序盤はこのPT構成で、終盤はこのPT構成という感じにPTを変更してたりするみたいなんですが、
ストーリー進行と共に、まったく育ててない弱いキャラをPTに入れたりして攻略できるんでしょうか？

5 ：
>>4
弱いままじゃ約には立たないからある程度のLVあげはするはず
ただ途中で攻略PTに装備させると
控えにも経験値が入るアクセサリーがあるから
それを使ってる人もいるだろうし
複数PT作ってその都度入れ替えしてる人もいる
逆に自分は不治の病である
経験値揃えたい病だから
最初から最後まで一切入れ替えなしで進める

攻略サイトの構成なんかは一つの指針ぐらいでやって
詰まったら考え直すぐらいでいいよ
ぶっちゃけLV９9まであげちゃえば
よっぽどピーキーな構成じゃ無い限り
クリアまで詰むってことはまずないし

PT構成で悩んだらここで相談しなされ
先輩ボウケンシャーの方々が優しく？教えてくれるよ

6 ：
丁寧にありがとうございます！
テンプレ構成のヒーロー、プリンス、リーパー、ガンナーでとりあえず始めようと思うのですが、残りの一人はオススメありますか？

7 ：
それとサブクラスは一度選択すると変更できないんでしょうか？

8 ：
>>6
そのパーティだとバフとデバフいかせる尖ったアタッカーが欲しいからブシドーかショーグンかナイトシーカー
リーパーがいるからナイトシーカーが一番相性良いかもだけど、初心者ならブシドーのほうがシンプルに扱いやすいかな

9 ：
サブクラスは休養（レベル－2）すると変更できるから結構気軽にアレコレ試して大丈夫
テンプレに挿す一枠は攻略wikiのテンプレパーティの項目に書いてある以上のことは自分では言えないすまんな
個人的にはブシドーというか、アタッカー推しておく

10 ：
>>6-7
後衛に上段ブシドーを入れて空刃を撃たせる
後衛にナイトシーカー入れて各種状態異常の投刃を撃たせる
後衛にレンジャーを入れて盲目の矢を射たせる
前衛にパラディンを入れてバックガード時々盾殴りさせる
あとなんだったかな
ちなみに自分は空刃ブシドーのお世話になったけれど、
第二迷宮抜けるまでは盲目だの呪いだのが撒けるから
ナイトシーカーかレンジャーがいた方が、FOEやボスを相手するのには楽だったかもわからん＞ヒロプリリパガン

それとあれだ、サブクラスは任意で変更できるよ
変えるたびにレベルをふたつ落とす必要があるけど

11 ：
詳しく教えてくれてありがとうございます！
ブシドーかナイトシーカーでやってみます。サブクラス変更できるなら良かった…取り返しがつかない要素だと嫌だったので…
またなにかあればよろしくお願いします！

12 ：
前スレ今スレと新規続いたけど
セールでもやってたのか？

13 ：
忘れてた>>1乙

14 ：
>>11
まあまあ、ここにきれいな花畑があるからちょっと休んでいきなされ

15 ：
臭い水

16 ：
同じクラス5人どころか一人だけで攻略する猛者さえもいるし割と好きなメンバーでクリア出来るゲームだよね

17 ：
>>14
新人と熟練者を誘う甘い罠おつ

18 ：
なぁに、困ったらベーシックにすればいいのだ
それでも例の分身野郎はかなり苦戦したが

19 ：
オワコンのハードで
発売から1年半経っても
いまだに新規さんが来てくれるのはいいことだな

20 ：
臭い水は前衛の左と中央、後衛の右に位置するキャラを侵すシステムなのかな
あと、オリバーが初対面の時に気にかけるのが後衛中央のキャラ？

>>12
こ◯すばとかゴブ◯レを読んでたらそのテのRPGをやってみたくなった
去年の8月から始めてみた
楽しい(小並感)

21 ：
令嬢の次に臭い水が難関だった

22 ：
令嬢の臭い水

23 ：
臭い水の次に殺意強いのが奈落のモス*2不意打ちっていう

24 ：
モス*2不意打ちは普通に死ぬから困る
なんなら不意打ちじゃなくても死ぬ

25 ：
>>1
いつも助かるよー

>>20
臭い水は対象ランダムのはず
AEの対象とか必要なステータスはこの前調べて追記したので、
もし合ってないところがあれば教えてくだせえ

26 ：
>>24
混乱撒かれたあとに切り刻まれてhageたわ

27 ：
令嬢への道のりでの不意打ちバスターパインはいやーきついっす

28 ：
桜花のモス×2も普通にRるから困る
ついでに謎解きもきつくて精神的に死ぬ
最後にアルルンが固すぎて死ぬ

29 ：
だいたい低命中ランダム複数回攻撃でRたな
モスとか無法のアードウルフとか
なんで低命中技がそんなに当たるんや……

30 ：
試しに80を何乗かしてみるといい

31 ：
不意打ち自体デスエンカじゃなくても死ぬ気がするぜ！
2周目以降プレイヤーが知識を蓄えて強いPTを組んだつもりでも、レベルを上げるかレンジャー様を入れるかしないと常に毛根のあたりがｽｰｽｰするのだ

32 ：
低命中といっても切り刻みは25%くらい命中率がある
これをAGI低いキャラが受けると、ね...

33 ：
速度下がる装備すると回避率も下がる仕様はXが初だっけ？

34 ：
前々から仕込んでそうだよな
プレートメイル着てて軽やかに動けるわけない
なんて理屈、制作も俺らも大好きだし

35 ：
プレートメイル着て盾持って味方全体を庇いながら軽やかに避けてTP回復する城砦さん

36 ：
アーマークラス的にはだな…

37 ：
ボウケンシャーに人間の常識は通用しないので…

38 ：
>>33
ちょっとバグっぽい挙動だけどね...
誤差の線も捨て切れないので、
もう少し試行回数増やしたらシリーズ解析してきた人に訊いてみるつもり

39 ：
舞は武に通ずるからな

40 ：
QRコードでアイテムもらいたいんですが宿屋で各種設定の項目がないんですが、どうしたらいいですか？？

41 ：
ＦＥみたいに命中率が表示されればわかりやすいんだけどな

42 ：
FEのそれは信じていい数字？
スパロボやってると信じなくなるんだけど

43 ：
>>40
ゲームを少し進めたら開放されます
最初のクエスト2つクリア後だったかと思います

44 ：
第一迷宮クリア後でした

45 ：
>>44
ありがとうございます！敵が強いからもうすぐにでもほしい…

46 ：
>>42
もちろん信じてはいけない

47 ：
ハエの悪質タックルやバッタのキックはレムリアなりの歓迎なので是非堪能してくれたまえ
ザコ戦でこれはヤバそうだなと思ったら本当にヤバくなる前にとっととフォースブレイクは使ってしまおう

48 ：
>>42
100％と0％は信じていいよ

49 ：
>>47
悪質タックル 毒ガス 臭い液体 バッタキックに並ぶビルギッタ

50 ：
バッキバキに並ぶビルギッタ？(難聴)

51 ：
ロブとカリスを仲直りさせた程度には未だ道半ばな新規ボウケンシャーですが
鹿といい群狼といい小迷宮はどこも殺意マシマシで困る
(リフレクションでヒーローやハイランダーを消し炭にされながら)

52 ：
basicをブシ2枚編成でクリアして、5に浮気した後、今Heroicしてるんですが、
ボスだけでなく雑魚もめっちゃ固くて苦戦してます。でも、X自体が割と固い傾向にあるんですかね？
PTは以下です（サブは予定）。よければ講評お願いします。
ソド/ヒロ　パラ/ハイ　リパ/メディ　レン/プリ　ガン/ミス

53 ：
リパとレンはアタッカーとしては弱いしソドも遅咲きだから硬いのではなく火力が足りてないのかも
リーパーは補助職として最強クラスなので変えるならソードマンかレンジャーだろうか
ヒーローなら範囲属性攻撃が使えてブシドーの耐性無視と同じように攻撃が通りやすい

サブはリーパーの縛弱使えるならガンナーはサブミス取らなくてもいいし
リーパーの解除スキルが優秀だからサブメディは確実な列解除が欲しいのでなければいらない

54 ：
>>52
パーティバランスは良い

難易度でいうならXはレベルが上がりやすいから、固定五人でやってれば後半になるほど楽になる
Ⅴと比較するなら敵よりも味方の問題だと思う
Ⅴは二つ名でかなり尖った性能になれたけどXはサブ込みでもわりとマイルドな調整になってるから
同じ感覚でやると火力が低く感じるかも

55 ：
>>52
ソードマンもガンナーも火力出せるようになるのはベテラン以降なので
ノービスの内は持久戦上等で地道に戦うしかないかと
ベテランになればオイル付きダブルストライクやチャージショットで何とでもなるよ

56 ：
初心者の質問です、リーパーにカマ以外の剣などを装備させるとデメリットあったりしますか？？得意武器みたいな概念があるんでしょうか？

57 ：
>>56
殆どの攻撃スキルは武器が指定されていて、その武器を持っていない状態だとスキルを使えない(攻撃スキル：○○専用と下画面に表示されている)
リーパーの場合「○○の鎌」は全て使えないが、逆に言えば他のスキルは剣でも使える

58 ：
剣装備だと当然鎌スキルが使えなくなるけど、若干行動が速くなるのと便利な武器スキルが付いてるので持ち替える選択も十分あり
サブクラス解禁以後は2つ武器を持てるので両立できる
その分防御が脆くなる...といってもそれでも硬い方なので状況に応じて調節してくだされ

59 ：
>>56
得意武器みたいなのは本作にはない。シリーズの別作品では武器マスタリーがあったりするが今回にはない
リーパーに剣は鎌スキルこそ使えないが、剣には便利な武器スキルが内蔵されていることが多いので、状況によって使い分けるといい
使えそうと思ったスキルが内蔵されている武器は売ったりせず、宿屋に預けて必要になったら取り出して使うという運用方法がある

60 ：
>>52
このメンツならメディカがっつり持ち込んで持久戦してればよくない？
ソドリパの攻撃デバフ入れてパラがしっかり守ってればガン好きに動けるでしょ

61 ：
得意武器は棺です！

62 ：
みなさん詳しくありがとうございます！職にあった武器を基本使って、武器自体に有用なスキルがある場合は例外として装備させると良いんですね、勉強になりました。
いま最初の迷宮を攻略中なんですが、TPがすぐ枯渇してしまい、その都度宿屋に帰る往復になっているのですが、これが基本なんですかね？？
ちなみに初プレイで、めちゃくちゃ面白いです

63 ：
面白いのがなによりだ

64 ：
>>62
慣れないうちはそんな感じか逆に節約しすぎるかのどっちかの印象だな
敵が1体まで減ったあととかは通常攻撃に切り替えたりとかして節約するといいよ
ただはじめから1体で出てくる敵は基本的に強くてそんな余裕はないから注意だ
あとこのゲーム防御コマンドがめちゃくちゃ強いから(ほぼ最速発動で被ダメ半分)
サポート役とかの行動に適度に織り交ぜると被害が抑えられる

65 ：
あ、一応言っとくと被ダメ半分は自分だけね
サポート役でって言ってるのは手が空きやすいのと倒れたら困る筆頭だから

66 ：
>>62
1回で抜け道開通までいけるならそんなもん
TP消費を抑えたいなら消費TPの上がらないレベルまでしかSPを振らない、エンカウント率を下げるスキルを使うとかすればいい

67 ：
ディノゲーター出したらカンガルーや骨竜が出なくなった
これどういうことなの？

68 ：
ゲーム内時間で何時間も探索してるなら
彼らを労ってあげるべきだろう

69 ：
レスありがとうございます。
防御は使ったことありませんでした。プリンスあたり手が空いてしまうときがあるんで臨機応変に使ってみます。スキルレベルを抑えてTP節約も、今後レベルが上がってきたら考えないとですね…。
エンカウント下げるスキルあるのは知りませんでした、調べてみます！とりあえず、雑魚にTPを浪費しなくて済むようにレベルあげて火力をあげます。ありがとうございました！

70 ：
>>67
恐れをなしたか食われたか…

71 ：
ディノだけ他の島FOEの生息域もガンガン荒らしに来るからマジで食べられてるかもな

72 ：
>>70
ええ･･･再度出現させる方法ないですか？
素材が･･･殺戮の盾が欲しいとです

73 ：
上のほうで雑魚固いって感想があるけど
他のDRPGだと全力で攻撃しても中々倒れない程の異常なタフネスだったり
10体を軽く超える雑魚が一度に出てきたりするから
世界樹シリーズの雑魚は有情に感じてしまう。行動ルーチンは凶悪だけどな！

74 ：
>>72
ひたすら歩いて(宿泊は不可)採取ポイントを全て光らせれば出る

75 ：
あ、連泊しても復活しないって意味で宿泊しちゃダメって意味ではないです

76 ：
今回は特に雑魚の攻撃が激しい
そして固い

77 ：
むしろ世界樹雑魚は全然柔らかくてエキスパでもイケる(バビルサとか例外もいる)
FOEもまあイケる
ボスが無理

78 ：
Xの敵が硬いのはアタッカー職が多い故のバランス調整だと思ってる
全職19人を4PTに振り分けると大体3人ずづになるし

79 ：
固いけどやろうと思えばバフデバフバステ重ねてボスを2～3回位の攻撃で仕留めたりも出来るしな
バフデバフバステﾓﾘﾓﾘにしてからの残像スウィフト4連打が40ヒットして
体力8割近く残ってたブロートぶっ倒してやったぜ
これだから残像スウィフトは止めらんねぇﾌｩﾊﾊﾊﾊｧｰ

80 ：
硬いと感じるかは割と面子による感じある
ヒロブシペリガン辺りはちゃんと武器更新してれば十分だけど、ゾディレン辺りはアクセで補わないとしょっぱい
一応攻撃が出来ます程度のドクやリパ、短剣持ったシノやセスタスもお察し

81 ：
>>52です。バランス重視で組んだので、それは良さそうなのはなにより。
まさにベテラン手前でワイバーンに50ターンかかってげっそりしてた所です。
でも段々楽になるとのことですので、このまま固定で行こうと思います。ヒロは前回使っちゃったし・・・
マスターでフルブレイクと泡沫が加わればもっとよくなるかな？
ご意見有難うございました。

82 ：
難易度basicでブシの高火力堪能した後だと
heroicブシ抜きは火力不足を感じても仕方ない。
まあ、言われてる通り、ベテランで
オイルダブストやアクブ→チャージショットで
火力上がるから安心していい

83 ：
今回はザコキツいからザコ戦対策職入れるとボスがキツくなり、その逆もまた然りみたいな所は感じる
というか、テンプレ職四職のヒロガンはザコ戦でもボス戦でも両方で活躍させやすいからこそ早々にテンプレ入りした気もする

84 ：
ガンナーはクイックアウトチャージショットが低燃費高火力だから、いればかなり序盤楽になるな
ソドはフルブレイクよりダブルストライクで属性弱点ついた方が基本火力出るはず。殺戮の盾手に入るまでは

85 ：
シノビが含針撃ちまくるからあんま雑魚の攻撃くらった印象が無い

86 ：
子守唄も歌ってみんな仲良くおねんねしましょうねー^^

87 ：
子守唄は対雑魚戦においてマジで最強だからな
移動中も労作唄してるし、ファーマーは実質バードなのでは

88 ：
バードグラでプリファマとかみんな結構やってるのかな？
号令各種とキングスマーチ覚えさせて
サブ解禁後にサブファマにして子守唄と労作歌と収穫祭あたり覚えさせると
バードぽくなりそう
オマケで武器スキルで音とか声にちなんだやつとか
曲名ぽいスキルついたやつ(例えば銀雪の風車とか)を使うと良いかも

89 ：
初代から新2まで弓装備させてたからサブレンだな
少ないSPで欲しいもんとれるし

90 ：
ATKとSTRってどっちが高いとダメージ増えるんでしょうか？STR依存の技もあるようで、STR依存の技の場合ATKが高くてもダメージに反映されるのはSTRの値のみ？？

91 ：
ダメージ与える技はごく一部の例外を除いてSTR(INT)と武器のATK(MAT)を足した値を使うのでどっちも大事
でかければでかいほど良いのだ

92 ：
ということは例外を除きどちらのステータスも関係したダメージが出るんですね！ありがとうございました

93 ：
二刀流の場合、ATKはその武器だけなのに対して
STRは逆サイドの武器にも加算されるから得ってのはあるけど
まあ気にするケースは少ないか

94 ：
ほぼ全ての攻撃スキルはステータス画面のATK(武器ATK+STR)が計算に使われるからどちらかといえばATK重視が適当ではないだろうか
武器の+5強化時のSTR補正は↑1つで+5、2つで+7、3つで+10
これによって武器ATK+STRの逆転が発生するのはある短剣1つだけ(見逃しあったらごめんね)なので

95 ：
弓にもありました…

96 ：
「ATK+50」の武器と「ATK+40, STR+10」の武器は、与ダメージの点で言えば等価
でも93の言うような二刀流や、バステ付与計算ではSTRだけが関るので、どちらが重要かと言えばSTR

97 ：
昔はステータス画面の攻撃力防御力が見せ掛けだけの数字だったから
見ないようにするクセがなかなか抜けない

98 ：
ちなみに武器の鍛冶によるATKの上昇幅は上昇幅をnとすると
n=［ATK/20］+5
で求められます

99 ：
>>33
これ一応続報、各500回以上試行したけど行動速度は回避に関係なさそう
統計的には「よく分からない装備条件で回避率が突然5%近く上がる」現象がある
平均から下がる方は有意差無かったけど今後も大きく下がらないとは言い切れない

100 ：
仙人的な人にも何でこれが起きるのか訊いたけど回答は「今のところ分からん」だった
とりあえず誤差だよ誤差ではなくなってしまった

101 ：
仙人的な人ワロタ

102 ：
マジもんの本来のバグじゃねーか！
…重い鎧着てても素早く動ける者のみが冒険者になれるのだな

103 ：
回避の謎は深まるばかりである

104 ：
昔は防衛より耐性のが強かった

105 ：
耐性強化して最強になった医術防御力さん

106 ：
医術防御、剣虎、ゾンパウ等価交換など歴代のやんちゃスキルが勢揃いする裏X

107 ：
えっ、今日は矢三発撃っていいのか！

108 ：
ぶっちゃけやってみたい

109 ：
久々に再開したらギミックに頭追い付かなくて悲しい
世界樹の迷宮B2ラストのカマキリ2体と昇降足場の所でヘマしてぶち当たって逃げてゴリ押すという結果になってしまった
左に1匹隔離するまではよかったと思うんだけど…

110 ：
俺も桜ノ立橋B3の左上隠しエリアは諦めてサイ倒して進んだから平気平気
あと新世界樹1の25階も多くの人を脳筋に転換させたと思う

111 ：
>>107
夢幻残影でおかわりもいいぞ

112 ：
旧2のジャガーさんの部屋行く所ですら威嚇射撃でゴリ押しした記憶があるので
俺はボウケンシャーやり始めてからずっとゴリ押しマンのようだ

113 ：
攻撃の号令と削弱の瘴気を載せた至高の魔弾と一閃とミラクルエッジの3連コンボはすべてを解決する
圧倒されし竜尾もそう言っている
こうですかわかりません＞脳筋、ゴリ押し

114 ：
ああ～～～～、ギルド名滑ったああああ
これあと何回くらいギルド名呼ばれるんだよ
途中でギルド名変わるイベントとかない？？

115 ：
2周目に入るか最初からやり直すしかない
傷が浅いなら早めにやり直そう

116 ：
シャドウエントリ^^

117 ：
>>114
やり直しましょねーw

118 ：
ギルド名気に入らないと見る度にずっともやもやするからな…
発売前からあーでもないこーでもないと悩んでる

119 ：
最初からネタで攻めて覚悟決めとけば気楽よ

120 ：
そうなるのを避けるために一見正式名称っぽく見えるように意識してる
それなら後悔する率が減る

121 ：
一週目はずっと一貫して同じギルド名でやり続けているわ
でも船や店の名前考えろとか言われてやっぱり悩むの

122 ：
色んなゲームで使ってるの数個使いまわしてるから最近悩むことなくなったな

123 ：
キャラ名やギルド名辺りは慣れてきたからストックが有るが
アトラスゲームは一部は名字とかまで聞かれると流石に困る

124 ：
いちいちキャラ名考えるのめんどくさくなったから、違うゲームでもスターシステムを採用して似た傾向の見た目なら同じ名前にするようになった

125 ：
質問なんですが、リーパーの泡沫の鎌と言う技は
リーパーの、敵のステータスを弱体化させる瘴気を使うことで攻撃回数って増えるんでしょうか？

126 ：
>>125
そこらへんの技の昭和委はテンプレの攻略wikiに書いてあることの方が詳しいし間違いがないのでできたらそっちを見てもらいたい
質問に答えると瘴気系の弱体を付与することで攻撃回数は増えるし、他職の弱体付与でもOK
例:ソードマンがスピードブレイク、シノビが骨砕きして泡沫の鎌すると二回攻撃

127 ：
>>126
テンプレの攻略サイトを見てから質問したのですが、勘違いして理解してしまい質問してしまいました。すいませんでした。
ナイトシーカーの盲目、睡眠などの状態異常の数に比例すると勘違いしてましたが、もう一度攻略サイトを見たら、あなたのいう通りで、弱体化の数が関係しており逆に盲目などは該当しないんですね。
ありがとうございました！

128 ：
うちのリーパーは方向性が迷子になってて後列からデバフしつつ回復したり銃撃ったり照明弾撃ちあげたりしてる
あまり早くないからヒロ子ブシ子の攻撃終わった後から削弱してて辛い

129 ：
六花含め数多のギルドと気球を沈めてきたフレースヴェルクくん

130 ：
>>128
靴はかせて銃を外して兵装のレベルをあげればさすがにそのあたりのアタッカーよりは早くテバフまけるんじゃないかな

131 ：
リーパー5に比べるとかなり遅くなっちゃったんだよね
アタッカーを遅くしないと抜けない

132 ：
瘴気も鎌も兵装ボーナスがほぼ相殺されてるのと、
元々のAGIがあまり高くないのが原因だろうね...
中盤以降出てくるAGI上がる防具がしばらく手放せなかった

133 ：
リーパーは耐久力は高いから行動速度補正のある雪割の靴とかいつまでも履き続けられるのは救いではあるな
ただそれでも足の速い味方に先駆けてってのは相当無理しないとダメだわ

134 ：
削弱は長期戦でしか使わないので最初の1ターンくらい先を越されてもまあいいやと思う
ただシカやシノと組むときの虚弱が

135 ：
失礼、お訊ねしたいことが
小手切りってメインウェポンとして装備しないと
腕縛り発動しなかったりしますか？

136 ：
>>135
追影の刃とミリオンラッシュ時はサブ装備でも2発目以降で発動する
血の暴走とか報復射撃陣以外の陣スキル、シールラッシュはメインウェポンを使うからメインに装備してないとダメ

137 ：
あとエーテルシュートもメインウェポンの追加効果が乗るね
INT・LUC依存になって六属再現できるかなーと思ったらSTR・LUC依存のままだったよ...

138 ：
ブシが強いから二人入れたくなって辛い。

しかしブシ二人もいて令嬢と真ヨルから守る自信はない。というかディバイドするパラディンが持ちそうにない…。

139 ：
難易度を下げるというのもありですぜ
勲章？助っ人呼んだらいいさ

140 ：
>>136
ありがとうございます
するってえとメイン小手切りの
サブドウタヌキにしなきゃダメかなあ
うちの残月＆双燕つかいのショーグン様

141 ：
残月は「通常攻撃扱いの反撃を行う」ので小手切りをメインウェポンにする意味はあるが、
双燕は「武器属性のスキル攻撃を行う」ので小手切りをどっちに装備しても意味無い

よな？

142 ：
分かりやすい説明だ...ややこしいけどそういうことです
武器属性攻撃なのに追加効果が出るエーテルシュートだけが例外なのでごっちゃになりやすい

143 ：
エーテルシュートはまぁ、意図的な例外ではなく設定ミスだと思う
表記は他の武器属性攻撃と同じだし、武器が何でもINT依存・遠隔攻撃になるのに通常攻撃扱いじゃおかしいし

144 ：
まぁどっちかはわからんけど多段式のツリーにエーテルシュートがあるし都合が良いのは事実だ

ゾディ/ファマで多段式シュートと探索＆TP補助運用ってのも面白いかもしれんな
スタンナイフ（短剣）、ロックキャノン（銃）、パニックサイズ（鎌）といいものが揃っている

145 ：
>>138
定石だけどメディック入れるかパラディン分身させる等で十分渡り合えますぜ
ただご丁寧にどっちも麻痺付き全体攻撃持ってるのでその対策は別途要る

146 ：
ナイトシーカーって前衛後衛どっちが定番？

147 ：
普段は脆いから後衛で唐人スタート、バステ入ってから前とかは割と定番

148 ：
…まぁ日本人ぽくはないよな

149 ：
アイヤー！？

150 ：
曲名の「散るもかなり」って、「散るも可なり」、つまり「今日は死んだっていい」って意味？
それとも「かなり散った＝たくさんhageました」ってこと？

https://i.imgur.com/1aQOhuf.jpg

151 ：
>>147
ずっと前衛で戦ってましたわ…ありがとうございました

152 ：
裏ボス連中は専用パーティーで倒すから、普段使いにブシドー2人は全然あり

153 ：
>>150
「朝に道を聞かば夕べに死すとも可なり」の後半部の改変ではないだろうか
死んでもいいというよりは後悔しないという意味か？

154 ：
>>152
初周はそうでもクリア後にさあもう一度新しくパーティー作るとなったら、アメフト部からワニヘビ昼夜までメンバー変えずにボコれる
そんな完成度の高いネオアームストロングサイクロンジェットアームストロングPTを組みたくなんねん

それはそれとして>>145の仰る通りブシ2枚は全然イケる
今作のパラディンはザ・メイン盾ですよ、黄金の鉄の塊ですよ

155 ：
ⅣかⅤからだとおもうけど同職のシナジーもけっこうあるんだよね
ブシなら青眼で石化してもう一人が兜割り

156 ：
二周目ならアイテム使えるから
シカシカシカ/プリファマとかでいけそう

157 ：
あブシドー2人入れて全ボス撃破か
ラスト2体の石化と混乱が△だからシカ3枚構成そのまま使えるかな
耐久だとブシブシプリ/パラ+ファマかシノだろうか

158 ：
>>155
俺が古くから知っている同職シナジーはアザステオルボンエクスタシージエンドかなぁ

シカ三人衆は実際やってみた感じブレイクでいったん付着したバステ繋げていくからファマよりショーグンの方が良かったかもしれないと思った
ベテランになるまでディレイスタブしか火力技なくて辛かったな……PQだと絶妙剣あんなに強いのに

159 ：
あ、Ⅱからあったか
でもまぁダクハンやゴーショーグンくらいしかなかったのがだんだん増えたってことで

160 ：
シナジーなんてパーティーを組んでから考えるぜ
重要なのは可愛いおにゃのこがいる職かどうかだ

161 ：
Vは二つ名違いの同職のシナジーが強力だった覚えがある
マスラオとハーバリストが微妙なぐらい？

162 ：
シナジーシナジーっておまえら装備武器シメジのくせにw

163 ：
しなしなのしめじだぜ！

164 ：
は？こちとら死色の細茎だぞ？

165 ：
カラドボルグで食らいつくんだぜ

166 ：
今、しいたけちゃんを馬鹿にしたか？

167 ：
しいたけちゃんのブラックサバスとディレイチャージ＆クロスチャージとスピアインボルブとゲイボルグ好き
血の暴走と防衛本能は制御さえ利けばなあ……

168 ：
死色の細茎は笑う、格好良すぎる

それはそうと結構バカにしてた報復射撃陣が案外いける気がしてきたので試す
うまくいったらwikiに構成例乗っけてみる

169 ：
報復射撃陣は銃か弓装備した盾型のヒーローやソードマン並べるだけで運用が容易だと思うんだけど
ただ武器が盾、銃、弓で被りまくったり、敵の行動に依存するので場合によってはストレス溜まる場面もある

170 ：
前衛でバステばら撒いて後衛をメイン火力にしたいならもういったPTがいいのだろうか

171 ：
めんそーれ！

172 ：
誤爆

173 ：
>>170
前衛にお香をたんまり持たせたファーマーとシノビと用心棒としてのパラディン
後衛にナイトシーカーとドクトルマグス
もっぱらファマシノがお香焚いてシカが投刃
それらで敵にバステ入ったらシャドウバイトなりスウィフトソードなり霊◯◯斬なりをブチ込む
だとばかり

174 ：
っとゴメン、シノビは心得さえ★つけたら後衛でいいのか

175 ：
>>173
やっぱお香は必須になっちゃうのか
試してみるわ
さんくす

176 ：
バステPTにミス（とサブでもいいんでリパ）をいれないなんてとんでもない！

177 ：
シノビいるならお香はなくてもいける
雑魚は大体睡眠効くから含針でいけるし
ボス・FOEも石化と混乱どっちも効かないってことはまずない
あとブレイクの毒がほぼ決まる上に盲目以外で上書きできるのもいいと思うでござる

178 ：
そろそろFOEアイコンを色別数種作ってほしい

179 ：
昔のFOEはオレンジのモヤモヤで正体不明さが逆に戦闘への拒否感を醸し出していたけど近作はグラ表示されるから弱そうなの見ると突っ込んでいってしまうから困る

180 ：
あ、こいつは腕縛りだなとか見た目で分かるしね

181 ：
まあそれは球体でも1回お試しでぶつかれば分かることだし

182 ：
姿見える方が面白いのでこのままがいい
今作だと3回押すとキレるダンゴムシ戦士が思った以上に凶悪な見た目でインパクトあったし

183 ：
ギミックから変形するタイプは全部見えてなきゃありえねーわな

184 ：
雑魚モンスでもWIZみたいに不確定名表示でもいいんだけどな

185 ：
確定名：危険な花びら
不確定：危険そうな花びら

186 ：
見た目からしてヤベェ奴も、ヤバくなさそうで実性能がヤベェ奴も好き
弱そうで本当に弱い奴もたまにいる、蟻とか

187 ：
>>176
それぞれ、フォースブレイクによる耐性のリセットと、
瘴気による弱体化の誘発や鎌による範囲攻撃や素の硬さ辺りが利点かな

188 ：
Vの5層にオレンジ色のモヤモヤしているのを発見した時は大興奮して突っ込んじまったよ
結果？言わなくてもわかるだろう

189 ：
ショーブシ忍姫ガンで戦国時代PT組んでみたがなかなか楽しい

190 ：
正直すげえバランス良さげに見える＞ショーグンブシドーシノビプリンセスガンナーの戦国時代PT
この子らの欠けてる部分ってどこだろう

191 ：
柔らかいな
不屈で解消できるけど

192 ：
盾じゃないかしら

193 ：
>>188
モヤモヤの時点でヤバかったが、戦闘に入ってカメラがゆーっくり引く演出（ボス特有のアレ）入った時は「あっ（察し）」だったな
実際幽冥さんより強くてワロタ

194 ：
>>188
下画面が黄色だからウッキウキで突っ込んだな
なお

195 ：
マジでセスタスのHP高すぎるの何とかしてくれ
メディより防御低いから後列に下げたのに無駄に体力だけ高いからちょくちょく狙われて隣のゾディが巻き添えで死にかけてる

196 ：
世界樹の第一作遊んだあとにこれやると快適すぎて笑ってしまう

197 ：
今やるとさすがに古いけどゲームとしては面白い
裏ダンや裏ボス凶悪だし

198 ：
>>195
HPブーストの伸びが良いので振り切れば最終的にリーパーと同程度くらいの硬さにはなれる
確かに狙われやすいのと回復が面倒だけど...クロスカウンターとか鼓舞に有利な面もあるっちゃある

199 ：
どんなにHPばかり高くても防御力が低すぎると被ダメージ量が激増するからなあ

200 ：
年末に買って今日クリアしたけどストーリー最後の展開があまりにもお花畑すぎて完全に置いていかれてしまった
昨日まではめちゃくちゃ楽しめてたし明日からも裏ダン潜りはじめればまた楽しめると思うけどまじで最後が意味不明すぎた
言っちゃ悪いけどこんな陳腐なシオリオだったっけこのシリーズ

201 ：
こんなもんだよ、このシリーズ。
俺は好きだ

202 ：
ストーリーは気にせずに、強い敵との戦いと自分のギルドの子たちかわいいかっこいいするゲームだと思ってる

203 ：
そんなもんかね
まぁ寝て起きたらパーティー編成のことで頭いっぱいになってるだろうしまた明日から頑張るわ

204 ：
ストーリーとかないからこのゲーム
飛ばしていいよ

205 ：
ストーリーも毎回キチガイが出てきてはネタにするのが定番だし
セスタスは割合回復が多い今作だからこそパッシブ振りがいあるけどな
武器はケイリオンとATK交換して

206 ：
セスもリパもステータスがアースランぽくないのがもにょる

207 ：
>>203
今回は描き過ぎてボロが出た感じね
シナリオ中、選択肢出るのに実質選択の余地ないとこあるし
まぁでも明日への希望は満ちてるようでなにより

208 ：
シナリオは2くらいの温度が好き

209 ：
世界樹のシナリオライター謎の少女好きすぎ問題
特に今作の少女要らんだろっていう

210 ：
なんたって全能なるヌゥフ、父為るイシュと母為るイシャの祝福があるからな
※ただし旧Ⅱ限定

211 ：
浮世離れした黒幕・ラスボスをブン殴って終了ってのは恒例だけど、最近のシナリオはオリキャラ推しがしんどい
自分の作ったキャラ活躍させたい、可愛がりたいってのは人情だけど、そこはプレイヤーの領分なわけでね
TRPGで吟遊GMの相手をさせられてるような気分になるわ

212 ：
俺もⅡだな

213 ：
今日Ⅳの体験版に手を出してみたんだが
キャラの髪や瞳や肌の色を弄れなくて( ´・ω・｀)のような表情になった
それらの色が変えられるのはXとⅤだけだったっけ？

214 ：
うすあじとはいえ1,2,4あたりのシナリオとNPC好き
くっつき過ぎず空気過ぎずの塩梅がいい

ttps://imgur.com/a/GM3tXlP
以前青眼がどんだけ硬いの？て話もあったのでセスタスのついでに
ギリギリ確1されちゃうので盾とか装備したい

215 ：
>>206
リパは遠ざけベースにするにあたって最適化した感じだし、ステの足りない部分はスキルで補えるようになってるから良いと思う

216 ：
>>214
これは乙

217 ：
>>214
獅子の子装備でも耐えられるね

これ装備枠に余裕があるやつは表の値より被ダメ減らせるってことでよろしいか？

218 ：
1枠アクセの文字を見逃してた失礼

219 ：
ジャガーノートが倒せない
もう自前のパーティーで挑戦するのは諦めてジャガー用パーティー作ることにした
なんかこう必勝法というかこの面子なら確実に勝てる！みたいなのって無いかな

220 ：
必勝かはしらんけどセスタスPTなら条件ドロ狙いながら安定して倒しやすい
ペリカンと目玉も同様

221 ：
>>214
前列で瞬黒貫に耐えるライン≒後列でペダンクル・地獄突きに耐えるライン
これは参考になる奴ですよ

メディックくんが結構モヤシで困るんだよなあ

222 ：
プリンセスとガンナーがいれば楽になるけど確実ってなると分からん
シカブシ×3/プリンセス/シノビ(毒を確実に入れる為)で削り切れるかどうかってところ？

223 ：
色変えは5からだね
微調整でギルドに頻繁に出入りするようになった...

>>219
自前のパーティを晒してみたら妙案が出てくるかもですぜ

224 ：
ジャガーさんくらいだったらファーマーファイブ（サブクラス無し）でも勝利している動画があるので
絶対無理ってパーティーはないと思う

225 ：
シナリオがお花畑でおかしいと言うなら、まずお前ら迷宮で遊びすぎだろ、と突っ込むべきｗ

ネタが切れたのか、何なのか
迷宮に落ちてるおもちゃその他で童心に帰ってリフレッシュしてTP回復とか開発陣の願望か何かかｗ

226 ：
うちのポニテフェン子さん(プリンセス)をアホキャラにしようとするのはやめてくれません？

227 ：
迷宮内イベントはわりと昔から全力で木の実の奪い合いとかやってたけどシナリオにはシビアな展開もあったしなぁ
今作の迷宮イベントはそんなのばっかりだし本編もそんなノリになってるのが……

228 ：
たまに遊んだりとかじゃなくてずっっと遊びっぱなしなのがいけない
騙されやすい人ですは好き

229 ：
裏ダン先に攻略するのもあり
ウサギからアレとれるし

230 ：
特にTP回復するADは殆どがショートカットの近くか次の階層間近で活用出来ないのが殆どだったイメージしか無かったのだが配置にも気を使って欲しかったわ

231 ：
>>211
わかる
立ち絵にしても「なんでプレイヤー用じゃなくてNPCの表情差分に力入れてんねん」ってなるし

232 ：
立ち絵に差訳あったら楽しいだろうな
ポーズは好きだけど表情がしっくり来ないことってけっこうある

233 ：
確かに多少表情が変えられたらそれだけでイメージ変わるグラも多そうだ

234 ：
ショーグンなんか全然変わるもんな
あれは違うか

235 ：
>>214
ざっくり
・前列で耐える→硬い
・後列で耐えない→柔い
・中間→普通
くらいの認識で良さそう。

236 ：
五輪の剣が何か強い気がする
でもTPバカ食いするし飛鳥落とし必須なのコレ？

237 ：
アームズ飛鳥落としの五輪の剣は属性火力の中でかなり強い部類。ただ安定はしない

238 ：
飛鳥落とし抜きの単体で見ると二刀五輪と双燕の期待値ってほぼ同じなんだっけ
しかも燃費と行動速度と命中は双燕が若干上回る

239 ：
なるほど、多謝
今第六迷宮に来たんだけど双燕の方が良いのかな
一騎当千とサブハイランダーによる暴れん坊ショーグンが遠い……

240 ：
第六なら双燕メインのほうが良いと思う
そこだとSP的にも燃費的にも五輪を振り回すのは辛い

241 ：
>>208
1-2くらいの温度がちょうどいいな

242 ：
Ⅴも3層最後の流れと各階層のポエム以外は好き
3層もイベントが嫌いなだけで、他階層と比べてあまりに異色すぎる敵の面子とかはすごい好き

243 ：
>>239
五輪の剣は、ラスボス撃破が見えてきたかさあたりか、三竜と戦うレベル帯にならないとTPコストが重くて使いにくいと思う。

クリアまでなら双燕のが使い勝手はいい

244 ：
素の期待値だと双燕450％に対して五輪487.5％だから、だいたい9%くらい五輪が上
飛鳥込みはベース値によるから計算しにくいけど、仮に飛鳥抜きのベースを+60％くらいに設定すると、
双燕742.5％に対して五輪933.75％になったから、26%くらい五輪が上っていう感じになるのかな

ただ五輪の実用上の問題はヒット数が安定しないことじゃなくて、敵全体への攻撃になっちゃうことだと思う

245 ：
だるいとは思ったが
二度とやりたくないと思ったのはPQお化け屋敷くらいだわ

246 ：
五輪やスウィフトは最終的にはそっちの方が強いんだけどベテラン解放の火力スキルの使い勝手が良くて
>>243の言うあたりでやっと使い物になってくるって感じだわな
それまでに無理に使うならリンクの着火用なイメージ

247 ：
そのへんはベテランとマスターのスキルの差別化ってーの？できてるな
ヘブンズショットさんはいないよな

248 ：
経験値二倍のためにショーグンは外したくない
ショーグン ブシドー
レンジャー ファーマー
あと一人誰か、回復キャラが良いかな

249 ：
>>248
それもうほぼプリって言ってるも同然じゃないですかやだー

250 ：
「ヘボンズショット」とか「インパクソアロー」は初見で笑っちゃったなあ

251 ：
リーパーの贖いの血はマイナス補正かからないから速い上に回復量も多いぞ
しかもノービスから使える

252 ：
やっとこ岩尾さん倒したけどやっぱ高難易度の被ダメやばいな
あと2・3発でというとこで多段攻撃が不屈貫いて全滅を数回味わったわ

253 ：
どうやら芸能界にはサブレンのヒーローとサブゾディのプリンセスがいるみたいだな

254 ：
あ、♯FEの事です

255 ：
アタッカー以外で困ったらとりあえずミスティックを入れてる
攻撃以外はバステ縛り回復と大体器用にこなすし

256 ：
>>248
前列が脆そうだしヒーローも良いかも？
雑魚敵おびき寄せるスキルがヒーローにあったハズだし
ショーグンと合わせてレベリング出来そう

257 ：
ちょうど今似たような編成で遊んでるけど、
前衛ブシ、ショー、パラで残月決まると結構強いぞｗ
ブシ、ショーなら何してても火力はあるはずなので、
ブシが死にやすいし、立て直しが楽なメディいた方がよさげ

258 ：
ヒーローの雑魚呼びは経験値というよりドロップ目的よ

259 ：
>>258
そうなのかそれは済まなかった
勉強になったわありがとう

260 ：
ブシがいる残月は強いな
ボスとかでも普通に通用する火力でる

261 ：
兜割り(素早さブーストMAX、装備補正なし)って、陽動射撃Lv3程度だと割と外すっぽいんだけど、Lv5まで上げたら足りるかな？最大Lvの6まで必要？

262 ：
>>261
よほど敵とのステータス差がないと陽動射撃最大(+25%)でもちょっと足りないと思う、命中補正-50%だし
命中↑装備使わないならあと照明弾か鈍弱が欲しい

263 ：
必中ゴーグルのバグ利用すればよろしい

264 ：
ブシ/ハイ/ショー/リパ/ミスで始めてみたけど斬月楽しいな
防御固めた排卵がナチュラル挑発してくれることが多くてありがたい

265 ：
ブシ ショー パラorハイ
プリ 回復役orバステ撒き役
みたいな感じがいいのかなアームズ残月PTって
うちではバステ撒きと探索でのTP回復欲しさに
プリ ショー ハイ
シノ ファマ
でやってるけど、行動速度ほしさに突剣装備なせいか
袋叩きの時にプリンセスがイマイチ火力を出してくれない気がする
そもそもガチ前衛の攻撃力をバッファーに期待するなという話かもしれませんが

266 ：
メイン残月とサブ乱れ竜でチャージペリ動かしまくるの好き

267 ：
>>262
まじかよそんなに当たらないのか…
もしかして、跳弾もドラグーンメイル+陽動射撃では当たりきらない？

268 ：
>>267
その条件で仮想敵裏ボスとしてこっちは引退ありLV130だと、
装備バグ発生時は最大92%、発生してない時は最大72%になると思う(裏ボスにデバフ跳弾はどうなのって話はおいておく)
最大って言い方してるのはちょいマニアックな話で、>>99にもあるけど謎の条件で回避率が+5%されるバグがある
これつまり敵側も回避+5%になることがあるので現状こう書かざるを得ない...

269 ：
>>267
跳弾と兜割はメインにするなら足縛りか状態異常で必中するか、防御を捨ててゴーグルつけたほうが良い

270 ：
回避不可バステの石化、睡眠、混乱、盲目、脚封じの内4つを使える職業があるらしいでござる

271 ：
必中ゴーグル無いと安定しないな
ハチガネとか武器効果で命中あげてもダメ

272 ：
睡眠が条件の特殊ドロップ持ち相手に霞斬りで撃破しても意味ないですか？
霞斬りで睡眠状態にしてから別攻撃でとどめ刺さないと？

273 ：
だよ
睡眠中に倒す

274 ：
いや倒した攻撃で睡眠が発動してれば落とすはず

275 ：
>>263
命中上がるバフはパッシブも避けたほうがいいんだったよね？

276 ：
寝てない敵を霞切りでトドメ刺して条件ドロップする事あるから
トドメになった霞斬りで睡眠出てれば大丈夫っぽい

277 ：
永遠の眠りについたわけだ

278 ：
キューブゼラチンに含針使ったけどダメだったわ

279 ：
wikiにあったわ

キューブゼラチン・いけない果実が条件ドロップを落とさない

それぞれ睡眠・麻痺を付与するスキルで撃破しても、条件ドロップアイテムを一切落とさない。
仕様として状態異常付与効果のある攻撃で敵を撃破した際も付与判定が行われ、付与に成功すれば条件ドロップが発生する。
死に際スキルの依存部位である頭を封じて不発にさせれば通常通り状態異常付与判定が行われ、付与に成功すれば条件ドロップが発生する。
素材が欲しいときは事前に睡眠・麻痺にするか、または頭封じにしてから該当スキルで撃破すること。

280 ：
中盤で投げて最初からを繰り返し序盤マンネリなんて沼に嵌り放置してたがパラハイソドガンレンでまた始めた
サブクラスまで長いのと終盤の霊堂ラッシュがなあ、裏まで霊堂で新規BGMもなしでは
ダンサーは出禁だとしてせめてバードがいれば

281 ：
勝手にネタバレして投げて間違った解釈して文句言うのは何なんだ

282 ：
ブロートなんじゃね？

283 ：
寝てなくてもドロップするんか
知らんかったすまそ

284 ：
ブロートR（反射反応）

285 ：
シリカには悪いけど、小迷宮のカメレオンとはやりあいたくねえなあ……
あいつ何でシバくといいんだろう
三箇所スナイプ？　ひたすら子守唄からの目覚まし？

286 ：
>>283
バステは撃破時に判定ありで縛りは撃破時に判定なし
パインやゼラチンは自爆技によるもので3や4からの仕様

287 ：
時期的にサブクラスどころかマスタースキルも無いから先人の名誉も朧矢も幸災楽禍も使えない
攻撃の手を緩めたくなければガンナーを遅くしてスナイプを毎ターン当てるかアザステで他のアタッカーより先に当てるぐらいしかない

288 ：
>>285
シノビで状態異常撒いてその間に倒したな

289 ：
脚封じ○だからそれでもいいか
HP低いから削り切れるんじゃないかな

290 ：
>>285
アタッカーの攻撃がカメレオンより足遅いパーティーだと辛くなるけど
敵の能動的な攻撃手段が透明状態からのアイスストームくらいしかないんで、じっくり長期戦するのが結局一番安定すると思う
「透明になるとアイスストーム」「5の倍数ターン舐め回し」「透明で5の倍数ターンを迎えると舐め回し」
この三つを覚えて行動順にさえ気をつければそうそう崩れず長期戦ができる

もちろんハマオは山ほど持っていく

291 ：
ヒーロー/シノビの残像にスケープゴートかけて肉弾戦法は実用的な火力になるのか？
ブレイブハートが乗るらしいからメインシノビで使うより強そう

292 ：
回答ありがとうございます
自爆技持ってるやつ以外は異常付与攻撃で仕留めることにします

293 ：
サポート特化後列ショーグンやりたいと思って前列考えてるけどなかなか決まらない
チャージエッジペリとか上段ブシ辺りかなあ

294 ：
>>293
サポート特化ショーグンというか、陣系スキルを中心に使ったPTは組んだことあるけど
前列の攻撃役と後列の補助役と役割は決まっているんだけど
コマンドの頻度としては補助的な技を前列が主に運用し、後列がひたすら陣スキルで攻撃指示し続けるって傾向になりがちなんだよね

なんで前列はチャージスキルよりも素で殴るパワーと補助能力面が両立している職業の方が運用しやすいと思う
ソードマンが理想系だけど、ハイランやドクトルマグスも回復やバフしつつ火力が結構ある
逆に素のパワーは低いけど補助と殴り続けるっていう方向性がバッチリ噛み合うのがヒーロー
素のパワーと耐久さえ自前のスキルとステで補えるのであれば補助面はサブのスキルでやってもいいけどね

295 ：
>>294
確かに陣系全力なら連打することになるから安定感あった方が使いやすそうだね
ヒロ/ハイ/リパ/レン（orプリ）/ショーで行ってみようかな

296 ：
残月で袋叩きにするのなら発動させる殴られ役にはヘイト寄せる要因が欲しくなるなって
ハイのHPブーストに★をつければ要らないのかな？
先制挑発やら大武辺者やらデコイサインやらは
それとも大武辺者は必須？

297 ：
後列に置いてガードしてるパラディンにスケープゴートかけるだけで完全なデコイになるな
耐える耐える

298 ：
>>296
そういう点で困った時はパラディンかダブルショーグン雇って残月役と大武辺者兼アタッカー役よ

299 ：
>>298
ありがとう、分業制にした方が確実かしらね
>>287-290
遅ればせながらアドバイスありがとう
シノビに足縛りやちょっかい任せたら
恙無く極彩を統べる者に引導を渡せた
第六迷宮クリアのおかげで用意できた
必中ゴーグルつきの引きちぎる大爪が
悉く従者に阻まれて悔しかったけれど

300 ：
四角くすんな
地図じゃねーんだから

301 ：
後列ショーグン目指すつもりだったけど結局刀の攻撃力に目が眩んで前に出しちゃった
後ろに下がったリパと交代するときもあるっちゃあるけどサブ解放が待ち遠しい

302 ：
ショーグンは有用スキルがとっ散らかってるから、後列ショーグンの強い使い方は開拓されて欲しい。

303 ：
初めてバステ＆封じメインのPT(シカ・ヒロ・リパ・シノ・ガン）組んでみて真ヨルムンまでsage成功記念

・・・まあ、令嬢のみ2ターン目に混乱入るかどうかの運ゲーだったが勝てばいいのだ
やっぱ世界樹の混乱は強いな

304 ：
サソリ3匹の部屋でHP+50のアクセ見つけたけど最大HP依存で有用なのってヒーローの鼓舞ぐらいかな

305 ：
サブ解禁くらいまでならブシやゾディみたいな低HP職には単純な耐久底上げ目的で持たせても有用

306 ：
リーパーにその手のアクセつけて生気吸収☆にすると、他キャラの2倍とか3倍とかのHPになって割と面白いよ

307 ：
精気吸収って良いですね

308 ：
↑えっ、ししょーそっちのトークもいけるの？

309 ：
生気吸収調べたら☆で回復力爆上がりしてて草
HPTPがお手軽回復できてVITもWISも優秀かつスキルもどんな相手にも腐らない弱体特化でグラも可愛いとか何なん

310 ：
なお死振性能
最強武器ATK209→200
STR155→135
AGI136→131
LUC191→166

痺止の鎌
攻撃力280%→280%
行動速度60%→50%
麻痺確率70%→40%

瘴気兵装補正250%→200%
抑制攻撃ブースト20%→15%

黒き刃+33%×3、冷灰の大鎌280+560%、鎌マスタリー15%→没収

二つ名ないから仕方ないとはいえ鎌スキルが先制しにくくなったのは辛い

311 ：
空蝉とか死の審判とかいう使えないスキルが無くなったり
そもそも序盤の1ターン目から瘴気展開できる時点でだいぶ改善されてるのでは
攻撃性能は落ちたと思うけど

312 ：
まあ早期から使える範囲攻撃だしな

313 ：
クロスはナンバリング強ジョブに対してのナーフすごいよな
さすが新スタッフが作った世界樹って感じだわ

314 ：
クロスのは死振じゃなくて死遠ベースやろ

315 ：
状態異常特効はシカがいるから

316 ：
>>310
種族スキル忘れてた
STR165→135
AGI156→131

317 ：
封じ特攻は？

318 ：
リーパー自体には何の不満もないけど最強鎌のスキルを爆発にして欲しかった

319 ：
XリーパーはLUCだけ改善されたブラニー死遠リパって感じだ

320 ：
STR低いせいで状態異常鎌がまるで活かせないのが残念ではある
どうせお祭りならⅤ式の転職実装しといて、好きな職の基礎ステコピー可能だったら良かったのに

と思ったけど物理職がブシかハイランステの2択になるな、うん

321 ：
ミスリパセスあたりは露骨に出が遅くされて素の成功率下げられたのは過去作経験者への罠よね
バステ強くし過ぎると今度は盾役回復役が暇するので難しいんだろうけど、
シノファマシカは普通に早いしどうしたかったのかよく分からん

322 ：
過去作のバステ役にも俊足鈍足入り交じってたしそんなにおかしな事とは思わんが

323 ：
リーパーはそこそこ堅くてできる仕事が多いから、バステが信用できないくらいはまあ

324 ：
?タイプの転職はあるものと思い込んでたからふと探してみてもなかったのは驚いたな
基本リーパーはバステ入れる係じゃなくて他のメンバーのバステを入れやすくする係だと思ってるからそこはそんな気にならないかな
数撃ちゃ当たる精神で狙う時は狙うけど

325 ：
リーパーが本気でバステ付与したかったら純粋なLUCは高い方だし抑攻ブーストもあるんでお香焚けば済む話だったりもする
……火星の時点でSPが足りないからお香焚いていた気もする

326 ：
グッドラック→アイテムアゲイン発動→お香2回焚きだの
力戦陣形発動→スピアリバーサルだの
組み合わせで効果を高めるのがカタチになると、思わずガッツポーズしたくなる

327 ：
ポリュデウケスにはスカイダイブがほしかったな
鎌はフリーズサイズが強いから真ヨルにも使ってた

328 ：
散々残念扱いされた金剛さんの反省を活かしてか大幅に強化されたパラディン
2週目で初めてXのパラ使ったけどいると安定感が凄い
フルガードも十分実用範囲のクールタイムになって使いやすく何気に被ダメをほぼ3分の1にするバックガードも強力
リカバリ＆ヒールガードもどうしてVでこうならなかったのか

329 ：
Vのリカバリーガードの効果を見た時は我が目を疑ったわ

330 ：
Vのには予防的使い方もあったので一概にXの方がいいとは言えないんだとか

331 ：
Ⅴのリカバリーガードは微妙すぎるし逆にXのは有能すぎる
じゃあどうすればちょうどいいのかと問われるとわからない

332 ：
でも誰より　誰よりも知っている

333 ：
砲火が優秀すぎた
盾が暇するターンで火力を出す

334 ：
ジェネッタのﾖｸｿﾞﾓﾄﾞﾗﾚﾀﾕｳｼｬﾀﾁﾖｰといいヴィヴィアンのｷｮｳﾓﾎﾞｳｹﾝｶﾞﾝﾊﾞﾙﾉﾀﾞｰといい
hageて戻ってくる度に煽られてるようでクッソ腹立つんだが考えたやつ馬鹿なの
初代の糸目のほうがよっぽどマシ

335 ：
まぁ今回のパラディンは歴代タンク職の良い要素を選りすぐった
ししょーのかんがえたさいきょうのタンクみたいな所はある

336 ：
旧2の頃じゃあザルガードなんて呼ばれてたなぁ…(遠い目)

337 ：
Ⅴのリカバリーガード封じ付き攻撃食らった時点で 自分の封じ解除してくれて結構使いやすかったと思ってたのは少数派だったのか

338 ：
発売前に公開されたパラのスキルツリーが凄すぎて「ししょーはスタッフ全員に手コキしたんじゃないか」って言われてたの可哀想だった

339 ：
ししょーに色目を使われてもなぁ

340 ：
正直アリ寄りのアリだー！

341 ：
ツリーだけ見たらセスだって強そうだったんだよな……

342 ：
顔と性格以外は美人だしな！

343 ：
つっても歴代の盾職ってファラシノやらフォトダンやら新2ペットやら砲火ドラやら
なんか狂ってんのやたら多いから今作のパラでもそんな突出してない気も

344 ：
Ⅱパラは攻守に隙のない最強の壊アタッカー

345 ：
新1のパワーディバイドとか毎ターン使えるフォースブレイクみたいなもんだったな

346 ：
砲火ドラは頭ひとつ抜けてる感ある
ラインガード、マテリアルガード、バンカー、防衛陣地で防御ばっちり
これら盾職の本業を餌にするパッシブがある
最速攻撃、超火力攻撃、チャージ持ち
無効化したければPTに大体いるブラニーに任せればいい

347 ：
でも、わた…パラディンが一番可愛いでしょ？
可愛いは正義

348 ：
おう、褐色パラ可愛いよな
Xパラの強さは色々あるけど、3、4、5の盾職と違って「イージスの盾」が専売特許になってるのがエグいわ
個人的にはそこらへん含めフォース好きじゃないんでバースト採用して欲しかったけどね

まあ1枚入れときゃ他がポンコツでも割となんとかなる職筆頭っすよ

349 ：
5は裸のフェンサー使ってた

350 ：
金剛は個人的には二つ名前で防御能力は既に高い上に
一応目玉の竜圧と前提の相反してるのが痛かった
ディバイドは衝撃庇うのに便利だったけどね

351 ：
>>348
イージスの盾＝PT単位で使える完全防御手段があるとそれこそ前提にされた攻撃がカッ飛んでくるからそっちの方が俺は嫌だな…
Xで「メインパラさえいれば！」って切実に感じた場面は真ヨルのシールフレアくらいだわ

352 ：
ニコニコに上がってる動画で令嬢戦でセスタス地味に活躍してたな
サブヒロならアクセなしでもガードで瞬黒や3色耐えるし

353 ：
墓穴乱舞とか衝撃セスタスが強力だからそれをサポートできる金剛ドラグーンもちゃんと使い道あるけどね

354 ：
メイン盾は要るだけで頼もしい存在であって欲しいのよ
属性に滅法弱いのもマイナス

355 ：
他ゲーの話題出るたびにそっち遊びに来直したくなる現象なんなんだろな？

356 ：
>>352
あれはペリもうまい具合にエッジ回しててよく出来てるなあって思った
ただ見てる途中でメインセスの必要あるか？って気持ちになった

357 ：
>>353
金剛さんは別に使い途がないわけじゃなく防御特化職という肩書きに対する期待を満たせなかっただけだろう
例えば四天で追加されるスキルが微妙な火力の便利技ばかりだったりしたら火力職として普通に使えたとしても「そうじゃねえんだよ」と言われる未来しか見えないように

358 ：
>>356
・空き枠的に残像スキルが要らない
・アームブロック撒き
・魔眼でHP爆上げすればサブ鼓舞でも十分(闘魂も毎ターン適用)
とか色々考えられるど
本人に聞くのが一番だけど

359 ：
>>356
ヒロは残像だとフォースで強化できるけど本体は微妙なんだよな
斬月使うなら闘魂ついたセスの方が上かなあ

360 ：
金剛は実質衝撃と三途を使わない四天をディバイドするくらいしか専門の仕事がないのもなぁ
三途を使う四天なら幻影のほうが相性良いし、他のアタッカーは砲火で事足りる

361 ：
4人縛りで夜令嬢倒してきた
分身残影とバステもついでに縛ったけどなんとかなるもんだ

362 ：
金剛はラインディバイドが使えないのが残念だった
Ｘで改めて使うとやっぱり便利だわこれ

363 ：
みんな色々上手いこと立ち回ってんなぁ
全職レベル75にそろえてフロートさん相手に色々やってみたけど倒せなくて
結局あの盾でぶん殴ってしまった

364 ：
ブロさんの所でLv75ってのはやや低めだからまぁ苦戦するのは仕方ないかも
ステータス差がモロに影響するタイプのボスだし

365 ：
適正レベルで挑むあいつは安定した火力でコンスタントに残像を消せないとかなりきついと思う
ただ基本的にあいつは純粋な殴り合いになるから
残像を処理できる火力と攻撃を受けられる体制さえ整えれば平均70くらいでも倒せるようになってる
ある意味世界樹らしいボス

366 ：
俺はPT構成やあの戦法の敵が苦手な関係上、アホほどレベル上げて装備整えて挑んだな
まぁどうせ次はラスボスだしいいかって思ってた

367 ：
ヒーロー/シノ ショーグン/ブシ パラディン/ヒロ
レンジャー/プリ ファーマー/ショー
のパーティーで行こうと思うんだけど火力と回復は足りるかね

368 ：
>>367
鼓舞ヒールガードロイヤルリインで全体の維持は楽そう
いざとなったらエフィシエントもできるけどレンジャー忙しそうだな

369 ：
オトートはどうせ大いなる～の前座だろと舐めてかかったら
思いの外強くて驚いた記憶がある

370 ：
ブロさん戦は必死こいて残像処理しても終盤のパワーアップでhageるのを何回か繰り返したなあ
残像溜めて腕縛りして基本放置からのヒロのバーストブレイド連打作戦に変えたら１回で勝てた思い出
それまで全然使ってなかったバーストブレイドが輝きまくったわ

371 ：
「追加or新職業は敵として出てきて戦うことになる」
という伝統があるからヒーローといずれ戦うことになるのを予想して初週メンバーを決めた俺に隙は無かった
……ペリの武器にピースメーカーが無かったらヤバかったけど

372 ：
狙ったわけじゃなくたまたま処理に手こずってブレイブワイドの残像が複数になった時に
これブレイブワイドの残像で埋めて鈍弱かけときゃいいんじゃねと気づいてしまった
シャドウチャージ改を覚えておくべきだったな

373 ：
ヒーロー２人いると序盤が超楽勝
ショーグン、ヒーロー、ヒーロー
レンジャー、ファーマーで始めて経験値稼ぎまくって
Lv30になったら引退、これから始めるって人たちにマジオススメ

374 ：
ブロ戦はレベルが90もあったからフルチャリンク→リンクエンド＋五輪＋跳弾で終わっちゃったんだよな

375 ：
全くの初心者ですが購入しました
知識が全く無いため自分で構成等を考えても詰むだろうと、色んなサイト見ておすすめパーティー見てとりあえずやって行こうと思ってるんですが、スキル振りがイマイチ解ってなくて
テンプレみたいな振り方で、この職業はこのレベルになったらこのスキルを取るみたいなのが書かれてるサイト等はありますか？
人が考えたスキル振りをなぞるのは面白くないだろ？と思うかも知れませんが何せ初めてやるので初回はテンプレ通りやってみようかなと思いまして。。。
お願いします

376 ：
テンプレの攻略wikiでも読むと良いよ
スキルの項目にスキルレベルのアドバイスもある
テンプレ読んどけばシナジーについても理解できるはず

377 ：
>>375
PT構成で欲しいスキルも変わってくるから一概にコレって構成はないよ
オススメPTを載せてるサイトならそのPTのコンセプトも書いてるはずだから
それに沿ってスキルを振ればいい
書いてないなら初心者向けじゃないサイトだから見ない方がいい
なんでそのスキルを取るのかってのなら>>1のwikiへGO

それでも取り敢えずの目安が知りたいなら
PT構成を載せてちょ
この職とこの職を使ってみたいから残りはどうすれば良いですか？とかでもいいし
そうすればベテランボウケンシャーの面々がアドバイスくれるよ
ともかく構成が分らんことには何も言いようが無いんですわ

378 ：
>>376
>>377
ありがとうございます。
とりあえず購入したもののパーティーの構成が決まらずまだ冒険を初めてないんです。。。
教えていただいたwikiを読んで気に入ったので初めようかなと思いました。
パーティーが決まったあかつきにはまた色々と教えて下さい

379 ：
ヒーロー２人で雑魚戦はブレイブワイド、ボス戦はシールドアーツ
これだけでOK、いやマジで

380 ：
>>378
初心者ならプリンセスとメディックを入れとくのオススメしとく。ブシドーやナイトシーカー など防御力に問題があるクラスを入れるなら、パラディンを入れるのも視野に入れてみると良い

381 ：
初めてだしとりあえず盾職→バステTUEEE盾不要だな！からシリーズ通して結局盾大好きマンに落ち着いた
皆の絶対入れてる職とかこだわりとか知りたい

382 ：
盾は絶対入れる
Xは職の数多い割にタンクがパラだけだからペットが欲しかった

383 ：
パラディンとレンジャーは絶対入る
スケープゴートのためだけにメインレンジャーを使う

384 ：
やっぱヒーローは強くて使いやすいから初心者にはお勧めだね
あとメディックは分かりやすい回復特化役で特に欲しいところ
個人的には高火力、封じ、異常回復が使えるガンナーも良いと思います

385 ：
雑に複数の敵を斬りつけられるヒーローと
必ず当たる上に敵の行動を封じられる遠隔攻撃ができるガンナーと
味方の攻撃力や防御力を上げながらHPも回復させられるプリンセスは、いるとめっさ便利
あと、敵の攻撃力や防御力を下げる専門家にして、複数の敵を麻痺や毒の鎌で侵せるリーパーもいいね

wikiを読んで実際にプレイしてみた個人的な感想はこんなんだったが、5人目のメンバーは誰がいいんだろうな
ブシドーの攻撃力もナイトシーカーの状態異常かかった敵への追い討ちも
シノビの毒や眠りの広範囲散布もパラディンの頑丈さと盾殴りも全部好きなんだ
などとほざいておきながらレンジャーだけはイマイチ巧い使い方が思い浮かばなくてすまない……
Lv40超えたパラディンとのタッグでシールドフレアぶちかますのは大好きだけど

386 ：
>>379
残り3人は誰にするでござる？

387 ：
初心者は搦め手よりも火力で押し潰す方が特に序盤は楽だと思うんで、
回復はメディックに任せて、ヒーロー、ブシドー、ガンナー、ハイランダー辺りを並べるのはどうだろう

388 ：
ブシ　ブシ　ブシ
　ブシ　　ブシ

389 ：
>>388
不意討ちされるとそれだけでほぼ終わりそうだな…
いや一人でも生き残っていたら一閃で立て直せるか

390 ：
不意討ちされて構えられないのはやっぱ不意討ちだからですか

391 ：
攻防のバランスいい前衛アタッカー、ヒーロー
防御の要、パラディン
安定の回復薬、メディック
器用万能、シノビ
強化大好き、プリンセス

392 ：
構えながら探索してほしい

393 ：
不意打ちを受けた時に対応するための居合が不意打ちに弱い

394 ：
ヒーローが強い×
ショックスパークが便利〇

395 ：
蟹自身の弱体化もあるがメタルシザースが完全におやつだからな

396 ：
>>394
鼓舞やアクトブレイカーも便利！
レジメントレイブやミラクルエッジもいいよね！
じゃないの？

397 ：
初周は採集部隊も作らないなら無理してボス級の条件ドロップにこだわらなくて良いのよね
複数パーティーでじっくり進めていろんな職の組み合わせを楽しむのも良し
与ダメがパッとしない職も武器スキルや補助スキルを使って充分機能する

398 ：
実際ヒーロー部隊とか作ったら鼓舞だけで回復要らないね！ってなるの？

399 ：
このパーティにヒーローは二人も要らない…！

400 ：
パーティーに三人以上同じのが在籍しているといい職ってどんなのがいるんだろう
フォースブーストで互いのHPとTPを回復させあいながら暴れられるハイランダーと、採集用でのファーマーくらい？

401 ：
実際ヒーロー複数だと残像渋滞起こさない？

402 ：
>>400
ハイランは筆頭だけどあとはナイトシーカーなんかも一つのバステ引き継いで速攻できていい感じだった
ショーグンも力戦陣形の重ねがけで凄まじい瞬間火力になるな
あとガンナーもシカと同じような感じで無力ターンを魔弾で無理矢理延長するってのは裏ボス撃破専用PTなんかでも実証されている

403 ：
多謝、ディザスターや至高の魔弾の重ね掛けで
相手に何もさせず畳み掛けるのいいよね！ってことか
三色オイル用意して力戦陣形の重ね掛けした上での残月居合陣あたりもスゴいことになりそう

404 ：
武士5で大概倒せるらしい

405 ：
ショーヒロで多重フォースブーストとか目論んでるけど中々上手く決まらないんだ
ミスってもフォースセイブあるからまだいいけど

406 ：
>>382
同じく盾は入れる、その上で
それを補強する役も入れてツートップで防御を任せるスタイル

407 ：
ヒロ パラ レンで多重ガードかけた残像にスケープゴートが強すぎてこの三人が外せない
ほとんどの敵を完封できる
ほとんどは言い過ぎかもしれんが

408 ：
ハイランダーの安定感が好きで周回してると大体入れたくなる

409 ：
不人気ジョブで下から順にPT組んでみたいけどどういうPTになるのかね

410 ：
>>412
戦い方の違いも有るし、装備やスキルが揃ってない序盤とそれ以降でも違うから難しい質問ですわー

411 ：
>>409
すれ違いで殆ど見なかったのはドクトルマグス、ミスティックかな
セスタス、ファーマー、ショーグン、ソードマン辺りも少な目だった印象

412 ：
過去作で一度もPTに入れたことないメンバーだけでPTを組んでみたらブシシカショーシノリパファマの６職
詳しくは知らんけどペラペラ＆バステばかりでやっていける気がしねぇｗ
基本的にバフデバフをちゃんと掛けて正攻法で殴るPTとかが多かったから当然っちゃ当然だが

413 ：
>>411
うちではプリとセットでほぼ固定枠のミスティックが意外と不人気なようで残念・・・
この２人さえ入ってれば攻撃以外は大体カバーできるから残り３枠の自由度が高いから便利なんだがなぁ

414 ：
盾職好きな人結構多くてうれしい
相方のレンジャーも人気あるけど確かにどっちもXが集大成感ある
うちはソードマンにレンジャーの真似させてる

415 ：
あ、レンジャーは初代がぶっちぎりだけどそれはノーカンで...

416 ：
ニンニンでござる
の巻

417 ：
>>412
ショーグンが大武辺者かけて
リーパーが各種瘴気で敵の防御力だの回避率だの耐性だのを下げて
ブシドーが兜割りでズンバラリするのではダメなの？
あとはシノビやファーマーが状態異常撒いたとこに
ナイトシーカーが追い討ちをかけてトドメ刺すとか
ただ、そのメンバーだと総じて脆そうだから
ナンボか硬そうなリーパーにサブパラ辺りをとらせたがいい気がするけれど

418 ：
>>417
いまwiki見ながら頭ひねってるがとてもじゃないがサブクラス習得まで持たなそうだから２回に分けて３人ずつ使おうかと思ってる
のこり２枠にプリ＆ミスの万能組を入れればなんとかなるかなと。流石にサブクラスとればそれ以降はなんとかなるだろう

419 ：
>>412
ブシシカショーが火力高くてリパがサポートして激流で一気に仕留めに行けるから割とバランス取れているんじゃね？
ブシは青眼、ショーは無理せず一刀（デコイ残月で結構火力は出せる）で火力出すターンまでの時間稼ぎはできそうだし
さすがにこれで令嬢と真蛇倒すとまでなったら頭捻るけど

420 ：
マグス、リーパー、ミスティック
PT補強用にヒーローでも入れて残り枠をちょいちょい変えつつやってみよ

421 ：
個人的には、縛りも防御力の低下も入れられるし
おまけに回復や蘇生までできちゃうし
なにより八重歯がかわいいからドクトルマグスしゅき！なんだけど
シノシカかお香持ったファーマーがおらんと
フォースブースト使わなきゃ仕事にならんのが困る
ミスティックって状態異常撒くのは上手だったっけ

422 ：
>>421
得意だけど状態異常判定がターンの最後に使うから1ターン目は下準備みたいな感じになるね

423 ：
ありがとう、下準備が必要なクチなんだね

424 ：
ドク子にかぷかぷされたい

425 ：
ミスはできることの幅がやたら多いが１ターン目の速効性だけはやや厳しい
１ターンで決着をつけるような高速高火力PTなら邪眼スキルをMAXまで上げると先んじてデバフかけれるからいいかも

426 ：
>>421
ミスの状態異常は広範囲長ターンの代償に確率が若干頼りないからシカやドクみたく「バステにしないと始まらない」やつらの相方にするのはちょっと物足りない
やるなら陣を張って更に自分でお香を投げる、くらいやったほうが良いと思う

427 ：
インパラとパラインってどっちの方が汎用性高い？
柔いメンツ守りつつ火力も出したいってなるとパラインの方がいいのかね

428 ：
なんでだよミス最高じゃねえか
フォースブレイクとか解魔の札とか耐性初期化とか

429 ：
敵によって相性あるのは仕方ないだろ
耐性初期化は唯一無二だしかなり有用だと思うぞ

430 ：
ドクは転移だのバステスキルが複数判定だから別に苦手ではないだろ
開幕フォースから飛竜の剣のスキルでフォース溜めすりゃいいんだから

431 ：
ドクで毒の敵虐めるのいいよね

432 ：
>>427
インパラの強みはチャージフレアだからレンジャーいるならインパラかな

433 ：
>>427
ガードスキルは耐えられればOKでサブでも十分なので自分はインパラですかね
ドライブをサブの1.5倍で撃てるのは魅力的です

434 ：
>>431
どうした急に独白して

435 ：
>>427
属性攻撃に対して無効化か回復までしたいならメインパラ
そうでもないならメインペリでいいんじゃないかな

436 ：
ドクトルマグスとミスティックの組み合わせは持久戦やるのを前提とするパーティーだと相性いい感じだったな
「（前衛）ハイラン・ソド・マグス　（後衛）ミス・ゾディ」とそんな感じだった

437 ：
ミスは１ターンに集中するような職とかとは方向性が違うからなぁ
インペとかシカとかとは逆に数ターンのトータルだと評価が高くなるタイプ

438 ：
ドクもかなり微妙だったな・・・
火力出る訳でもないし回復も結構微妙で結界もそこまでみたいな
デバフも使い辛いし強化は取り上げられたし
ステ微妙で異常も入らないっていう

439 ：
ドクはセスと組んでシカやペリのサポートするのも悪くないな
カオススクリームとかアームブロック撒けば恩恵でかいし

440 ：
状態異常PTのヒーラーにドクヒロ入れとくと大活躍だぞ
サブヒロのスキルで範囲攻撃出来ると仲間がバステ入れるまでの腐る時間がない

441 ：
ドクは暇な時に意外と殴れる回復役。あと無属性剣は道中ちょいちょい役立った
ミスとシカが居たからバステかける仕事はほぼ切って異常の敵になんやかんやしてたわ

442 ：
ドクの乱疫は仕様上呪いを当てやすいからレベル20セスの呪いカウンター戦法ハマると強い
春さんとスキュレーは1ターンキル可能だから決まると楽しい

443 ：
結界レベル20返して

444 ：
よ、予防……
予防は何かと評判悪いが分のいい運ゲーには持ち込めるから

445 ：
ドクトルマグスはサブでもいいからショーグンの陣スキルで動かしてもらうと評価化けるよ
殴り杖の高ATK＋巫剣マスタリ＋物攻ブーストのおかげで通常攻撃火力はやや高めくらいだし
吸命ツリーのパッシブが陣系スキルで動かしてもらっても機能するから本人は補助行動に専念しやすい

446 ：
全職ローテで一週目は進めたけど、ドクとセスだけは有効に扱えなかったな
思えば同じバステ有効活用職ということで一緒のパーティに入れることがあったけど、それがいけなかったのか
肝心なときに封じが入らない、入っても劇的な火力は望めないって感じで他職に食われてしまってた
使い方が悪かったんだろうけど、ここの意見だと有用に使えているようで羨ましい

447 ：
ドクは他とちょっとずつ役割被るようにして器用なまま扱うといい感じになった
火力はいいとしてバステデバフ回復に特化キャラがいると段々暇になる

448 ：
ミスの持ち味を最大限活かすとなるとやっぱブレイク頼みになっちゃうのかな
破陣メインで一人育ててみようかな

449 ：
方陣護持込みで成功率が控えめになってるのでブレイクすると今度は付与に苦労するジレンマがあるよね...
他に付与役がいて石化解魔石化とかで速攻するなら即ブレイク、逆に複数バステを試行しつつ破陣で火力回復を両立させたいなら温存か
どっち派が多いんだろう

450 ：
>>446
全職ローテだとメンバーによって役割変える必要があるから万年SP不足になりがち
自分は新2のレンジャーでそれをやらかしました

451 ：
バフ特化ハイプリが使いにくいので改良お願いします
雑魚戦ではブラッドウェポンが遅いから攻撃の号令メインだし
ボス戦では弱体撒き終わったリパプリに手伝ってもらえば理論上はディレイチャージ1周につきラストオーダー2回撃てるけど実際は建て直しで1回がやっと
パラヒロ/リパプリ
ハイプリ/ガンブシ/ガンブシ
支援よりアタッカーが使いたいだけなのでPTは組み替えて下さい

452 ：
ミスティックは、課金の4のキャラグラがかわいいのでついつい使いたくなる。きちんと通常耐性をつけば、普通にボス戦でも状態異常がはいってくれるし、弱いと思ったことはないな

453 ：
ミスはアタッカーとタンク以外ならこなせるからPTに足りない部分を補うように育てるといい
バステ縛りにしろ回復にしろスペシャリストには劣るが次ターン以降は本人の手があくからアイテムなりサブスキルを使うなりで積み増しできるし
破陣は流石に主力にするのは無理だけど高速発動＆無属性だからHP減った雑魚をターンの最初に落とすには十分

454 ：
Xでメイン職として起用したことのない職中心で1PT考えてみたけど
ブシガン/ドクヒロ/リパパラ/シノシカ/ミスプリになった
これは状態異常PTになるのかな…

455 ：
>>451
バフ特化でハイ/プリ運用するとしてもあれはパッシブ取るだけくらいの組み合わせだからなぁ
ちゃんとハイは槍スキルで殴らないと機能しないよ
パラのラインディバイドを使う運用だから、強敵戦だと前後列を逆転させてシングルバースト→リバーサル連打のコンボがやれるはずだと思う
立て直しするターンでは魔弾で敵を足止め、鈍弱からのハイランのフォースブースト使った攻撃で一気に回復を使い分けられる
……つまりハイ/プリとしての運用に向いていないパーティーだな

456 ：
ハイを前列に出すとリパの号令から漏れてラスオダ撃てなくなるので遠隔攻撃のディレイチャージのみ、ラインディバイドはパラのHP回復が必要になってリパがラスオダを支援出来なくなるので基本的には使ってませんでした
が、ラストオーダー2回を諦めてリーパーを楽にするのはアリかもしれないですね

あと建て直しと書いてしまったのですがこれは強化・弱体を打ち消された後の掛け直しのことです。滅多に落ちないので

457 ：
ラストオーダーを狙ってくるなら、

・ハイ（サブハイ）
・プリ
・メディ（サブプリ）

を入れて、ブラポン、攻撃号令、デジャヴからラスオダするのが、攻守にわたって手堅いぞ

458 ：
訂正。

・ハイorサブハイ
・プリ
・メディ（サブプリ）

459 ：
ラスオダ狙いというより支援型ハイプリを使いたいので折角だからラスオダも狙うかって感じです
メディ入れるならパラのところですかね？

460 ：
ブラッドウェポン先行出来ない問題は解決しました

461 ：
シノブシで刀振らせてみたら普通にアタッカーレベルの火力が出てビビるわ
これをトップのSTRで振り回せるブシって改めてヤバイんだなって思った
さすがに継続火力ではアタッカーには劣るけども

462 ：
シノブシいいかもな、分身して後列から兜割り2連発

463 ：
シノブシって聞くとどうしても別DRPGの不遇職を思い出してしまう

464 ：
wikiに掲載されてる一騎当千＋血の暴走PTって
攻略途中の段階では自傷ダメージがヒド過ぎるから使わない方がいい奴なんかな
もとい、クリア後の大物食い用だったりする？

465 ：
レベル5060辺りからかな
俺はハイ、ショ、ショ、プリ、シノでやってた
着火はサブシカの通常二回とディレイ

466 ：
>>464
ハイランの一発一発のダメージが大きくないと英雄の戦いで黒字出せないので
ハイランのメインウェポン刀・攻撃力上昇パッシブ取得優先・一騎当千時に徹底的に火力を出せるようにする
これで>>465が言うようにLv5～60あたりから使えるようになる

まぁあんまり反動ダメージきついならあえて一騎当千のLvを下げて運用するといい。とくにショーグン側

467 ：
排卵ダー

468 ：
>>465-466
わかりやすい説明ありがとう
覗き竜とガジャルグ揃えたらケトスの刺身造ってくる

469 ：
ハイ/プリPTは70超えてリーパーが各瘴気と号令、終わりなき衣を☆にし、ラストオーダーを控えめにしたら格段に動きやすくなりました
ヒールガード、贖いの血、ゲイボルグ、リインフォース、ドラッグバレットと回復手段が豊富で何れも速いのとガンナー2人の高火力が魅力です
弱点はSPが足りず状態異常も封じも入れられない点です
パラディンのサブはシノビに変えました

470 ：
ペリの相方に吸気ドクってアリだろうか
TP供給の起点としてまずバステ入れないといけならないからシノビ辺りも入れるとして

471 ：
三角関係いいですね

472 ：
セスのワンツーの縛り付与率に補正入ってるぽいのは気のせい？
13迷宮のカマキリと真ヨル相手に何回か試行してるけどクリンチや単発パンチの半数しか成功しない感じ

473 ：
>>470
どれくらいの攻略LV想定してるかによるけどLV50補正なしの⭐で10～12、WIS255で31～33くらいの回復量になった
イグニッション中のTPケアしたいなら習得者2人並べるか、他のTP回復or軽減スキルと組み合わせるとよさそう

474 ：
>>468ですが先程ケトスを無事サイコロステーキにできました
あらためて、アドバイスありがとうございました
ところでアトラスさんアトラスさん
うちのギルドの真面目版斎藤ボイスハイランダーと
無個性版富田ボイスシノビに勝手に変なキャラ付けするのやめてくだち

475 ：
>>472
単発パンチはダブルパンチが乗るのと弱点を突くことが多いから高い
クリンチは3点封じだからどれか1カ所封じる確率は高い
ワンツーは発動自体がランダムで耐性のある箇所を狙う可能性があるから低い

476 ：
ドライブ系、ガンナーのチャージショット系と比べると死んでるよなｗ

477 ：
だってペリは使うだけ縛りプレイですし

478 ：
今回のワンツーで発動する三点パンチは威力だけでなく封じ率も単発の半分しかなかったはず
発動率自体も75％しかないから、「どこでもいいから封じたい」場合でもあってもダブルパンチある分単発パンチのが成功率高い

479 ：
ワンツー知らんかった確かに半分だこれ

ワンツー・各種単発封じスキル★(45%)、抑制攻撃ブースト★、STR194・LUC212のキャラがLUC60(各耐性0.5)の敵にワンツー
理論値: 68.2%
実測値: 成功142/失敗258=35.5%

480 ：
>>478
5の時も依存ステがLUKのみだったりしたからややこしかったんだよね
5の動画でもユニオンに切り替えてる人多かったし

481 ：
やってみたけど確かに低いわ
同じ敵にどっちも使うって事が少なくて知らんかった
先人がいたみたいだけどもうちょっとやってみる

482 ：
そもそもワンツー自体Vの時点ですら雷神拳に比べて結果が安定しないというか予想し辛くて
リードブローの前提って印象しか無かったわ……

483 ：
なんかとても大変そうだなセスタス動かすのって
恥ずかしながら触ったことさえないんだが
クロスでのセスタスは縛りの専門家として扱えばいいの？

484 ：
>>483
単発パンチとダブルパンチメインで取得すれば縛り役としては十分機能する
縛りガンナーとは行動速度と攻撃属性で差別化できてるし、
追いうちコークスクリューもあるし瞑想クリンチの三点縛り、アームブロックでのバフなんかもできて他の職の劣化版みたいなことにはならない

ただ進めば進むほど前衛にあるまじき脆さが足を引っ張るようになるのが辛い
低レベル攻略やると雑魚の一撃で即死ってのが普通に起きる

485 ：
100回程度だけど
ワンツーのフリッカー：25/100
単発のフリッカー：51/100
確かに半分っぽい
おまけ
ワンツーのアームブレイク：25/100
ワンツーのリバーブロー(耐性△)：14/100

486 ：
難易度BASIC
STR115、LUC129、パンチ3種とワンツーのみ習得したセスタスがLUC48の襲来する鱗竜(水流パズルのワニ)を殴った

487 ：
ええ・・・ワンツーにそんな罠があったとは
「極めればブーストワンツー追い打ちコークスクリューの手数で勝負スタイル」だと思ってたのに
ただでさえ火力悲しいのになんでそんな調整にしているんだ

488 ：
5ならワンツーでもガンガン封じてくれてたんだけどなぁ

489 ：
ワンツー系統は無双連撃より使いづらいんだよね
あちらも速度死んでたから先の先乗らなかったんだけどワンツーは5の時代から付与率に下方補正入ってたのをユニオンとかでスルーされてた感じ

490 ：
聞けば聞くほどセスタス使う気がしなくなってくるんですが

491 ：
>>479 >>485
検証乙です
またひとつセスタスの強さの秘密が解き明かされてしまったか……

492 ：
クロスカウンター瞑想アームブロックは便利だし武器スキルの適正高いしで割と好きよ
拳甲のATKがもうちょい上がるか、単発封じの性能がもうちょい良くなるかしたらもっと好き

493 ：
5のセス強すぎたな
落差がやばい
5はワンツーだけで火力も出てボスも縛れたしめちゃくちゃ強かった

494 ：
ワンツーはSPコストかかって完成遅いわりにはあんまり伸びないダメージ期待値の低さから早々に前提分だけと割りきってたけど、まさか縛り率まで低くなってるとは知らなかった
まあでも多分、もともとワンツー主力にしてた人はいなかったろうからなぁ
微妙な評価だったスキルが実はもっと微妙だったってだけの話

495 ：
連撃と衝撃で習得スキルが分岐したVならワンツーも意義があったろうけど本作じゃ

・どこでもいいから縛りたい→瞑想クリンチでおｋ
・特定部位を縛りたい→単発ダブルパンチでおｋ
・火力！→そもそもそういう用途のスキルではない（せいぜいザコ殺し用）

とまぁ諸々重なっているからな…

496 ：
とりあえずワンツーしとけば全縛り条件達成できるアシュラゼミ

497 ：
久しぶりに5やるとセスタスほんと強くて悲しくなる

498 ：
5のセスタス使いたくて5やると
Xに比べて好きな立ち絵で使えるようになるまでが面倒くさく感じるようになっちゃった

499 ：
こればっかりは嗜好の問題だし、解決し切れないものだとは思うんだが、キャラボイスが不満だな
少女系ボイスは全体的におっとりって感じで、逆に女性以上だとボーイッシュや男勝りな感じに偏っているというか
ボイスがこれだ！と思っても口調やら性格がイメージと剥離してしまったり
何週かしてるけど結局似たり寄ったりなボイス選抜になってしまう

ところでＸの大和撫子とＶの真面目ボイスって台詞内容全く一緒？
ＣＶ違うだけでもかなりイメージ変わるから、そういうのでも全然いいんだけどね

500 ：
５のボイス欲しかったなってのはあるな
まぁ著作権等の関係で例え同じセリフだろうと収録し直しだろうから無理もないけど

501 ：
>>499
その2つだと若干違うみたい、よく後ろと被ってたからかVよりセリフが基本短めになった
38番と53番がほぼ一緒だったりというのはある
Vのは使い易くてよかったけど掛け声程度のも使いたかったので一長一短だなあ

502 ：
>>500
自分さわやか石田フェンサー♂2がはずせないくらい合ってた
今回はオフにしちゃったよ

503 ：
全員実況者にするとクソうるさいけどクスッとなって元気でる

504 ：
全員中二に

505 ：
男アンドロがどちらも実況者に落ち着いてしまう

506 ：
ボイスはモンハンみたいなのがもっとほしい

507 ：
いかにもこれを使えってのが用意してあるけどよォ～
そういうタイプのアンドロイドじゃねーんだよ♂アンドロは。なぁ！？

508 ：
5の方も調べてきたけどX特有のバグっぽい
難易度 BASIC、STR53、LUC59、パンチ3種とワンツーのみ習得したセスタス→傲慢の通仙坊
ワンツー
フリッカー：34/100
アームブレイク：30/100
リバーブロー：38/100
単発
フリッカー：38/100
アームブレイク：36/100
リバーブロー：30/100

509 ：
難しい話はよくわかんないけどxより5の頃の方が強かったって事？

510 ：
兄弟姉妹は同じ声優のボイスを使う
こういう時は７ドラみたいな１声優１ボイスじゃないのが逆にありがたい

511 ：
>>508
ありがとう、やはりそうでしたか......
関係ないけどbasicでも確率に補正かかったりは無さそうねVもXも

512 ：
ゴーレムを盲目にしてやっと倒したのに、店に出た防具が50万エンオーバーで買えない…。これはシナリオ進めてお金稼がないとやっぱり買えませんかね？

513 ：
いや嘘こいた、Vは難易度補正確かあった
各種拳甲LV3と勘違いしてたけどLV最大か見るに

514 ：
>>511
試行回数が少なすぎるのですがXのBASICはEXPERTと比べて20%ほど補正がかかっているように思います

515 ：
助かります、この辺はVとXは一緒ですね
成功率も勢い余って0.5補正かけちゃったのか意図した仕様かは謎だ……

516 ：
>>512
ボスの条件ドロップは最終装備で高額品ばかり
どうしても欲しいなら採集部隊でひたすら金策になる

517 ：
>>512
金策で無理に購入することは出来るけどやらない方が楽しめる
ボスの条件ドロップ武器防具は基本的に最終装備だし

518 ：
前作で強すぎた職を1要素ごとにちょっとずつ弱体したら
全体でゴミクズになってたってのはよくある話

519 ：
今回のセスはクリンチインターバルが肝だね
瞑想つければ真ヨルだの令嬢もグルグルにできる

520 ：
ワンツーについては普通に攻略本にそう書いてるから仕様だと思う

521 ：
発売前にはセスタスが優遇だのお気に入りだので叩かれてたよな

522 ：
思い出すと泣けてくる

523 ：
三色ショットもバーストショットも取り上げられたガンナーなんて…とかな

524 ：
シノブシ、マジで良いかもしれん

525 ：
>>521
スキル倍率が据え置きだからとか、性能見る限りぶっ壊れだとか言われてたんだっけ
現実は武器攻撃力諸々の要素で台無しになってたけど

発売前の妄想を今見てみると面白い意見が多いよね

526 ：
>>523
それただのセカダン2では？

527 ：
>>508
だが待ってほしい
バグだと結論付けるのは早計なのではないだろうか？
実はここに公式ガイドがあってだな…
ただの仕様らしい

528 ：
既に言われてたごめん

529 ：
>>527
ほんとだ、確認してみたら明記してあるわ
追加攻撃ダメージ、封じ付与率成功率　50％
バグってことはないみたいね

530 ：
セスタスさんはブーストとブレイクの説明文が明かされた時が全盛期だった気がする

531 ：
>>526
あっちは人としての尊厳も取り上げられてるから

532 ：
>>524
一瞬ルフランスレかとおもた

533 ：
仕様なのか…散華の減衰と言い説明省きすぎだろ…

534 ：
攻略本持ってるやつやっぱ少ないんだなぁ

535 ：
だってお前ら他サイトはゴミだとか攻略本は信用できない言うじゃん

536 ：
大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？

537 ：
小数点以下の確率で封じが入って令嬢がワッフルワッフル

実際アイテムの頁はクソだった
誤植と言うのも言い訳になるぐらいクソ
AEにも間違いがあるがこれはどうでもいい

538 ：
糸が戦闘中に使えたらな…

539 ：
今度から買う、間違ってても後から訂正されることあるもんね……
怪しいところは自力で調べるから平気

540 ：
ファミ通とかいうゴミ雑誌

541 ：
今作のエクスタシー枠ってファマの収穫祭だよね
眷属バグ使えば不思議の種ワンモアできるし槍装備だとセスに並ぶ

セスに関してはリードブローの他に倍率500前後のサブウェポン持つといい感じ

542 ：
>>524
マジで強いよなこれ
回避バフ目的で居合いの構え取らせたけど普通に火力もだせるわ

543 ：
>>541
本職ファーマーの収穫祭★改めて倍率見るとチャージショット★より強いのかよｗ
ただ実際使うとなると前列ファマ運用、攻バフをファマにもかけておきたいっていう立ち回り面で問題を感じる

544 ：
使ったことなかったインペブシパラを使うために万能キャラのプリとミスでフォローするＰＴ組んだら雑魚の殲滅力がなくてつれぇ…
火力重視でブシを上段にしてたけど範囲持ちが皆無だから居合のほうを高くして普段は範囲ぶっぱにしたほうがいいのかな

545 ：
>>510
わかる。下野ボイス二種が両極端だから役にたった

546 ：
>>544
今回対雑魚能力が高いのは、まずヒーローとシノビ、次いでゾディアックとシーカー（マスター以降）あたりだと思う
居合ブシは燃費とか持続ターンとかの問題でそこまで対雑魚能力は高くない。インペリアルとかよりは遥かにマシだけど

そのPTならミスをシノビに変えると雑魚戦は楽になるんじゃないかと思う
デバフ面や回復面については弱体化するからボス戦にはミスのが向くかもしれないけど

547 ：
>>546
シノビも歴代でも一度も使ったことなかったから今回のメンツに入れようか迷ったけどミスといれかえると出来ないことが多くなりすぎるからちょっと辛いな・・・
雑魚戦だとパラがあまり仕事ないからヒーローにかえるのが一番手っ取り早いか
ドライブの瞬間だけ気を付けておけば問題ないし

548 ：
>>544
上段ブシでも雑魚散らし用に横一文字は伸ばして良いよ
雑魚相手なら十分な火力がだせる

549 ：
>>548
とってはいるけどＴＰ消費が結構重いからこれのレベルを上げるよりも居合で確定クリにしたほうが威力強化にはいいかなと思ってな
さっき自分で思いついたパラ→ヒーローは便利だけど使ってなかったキャラを使うために組んだ編成だし何とかこのままいくわ

550 ：
>>544
階層にもよるけどサブ武器の刀で武器スキル使うのもおすすめ
上段ブシはどうせ紙だから防具が少なくなっても気にならないし
裾払いで回避低下させてから兜割りなんてこともできる

551 ：
>>544
>>549
ペリ・パラ・ブシ・ミス・プリのPTだよね？
これブシを青眼にしたら前衛がノーフォローでも相当硬くなるしザコ戦2ターン目から超強いミスいるから
ザコ戦は1ターン目は耐えて2～4ターンくらいで殲滅するパターン組んだらいいんじゃない？
催眠・毒の方陣を撒いて、前衛は無理せず防御やリスクの少ない攻撃を選び、プリはザコ戦でも予防や防御なんかを使って守りを固める
破陣の全体大ダメージはどんな敵でも与えられるので割とどこでも通用するいいパーティーだと思うよ

552 ：
>>551
青眼は考えてなかったが実際のところうちのＰＴは耐久に困るってことはほとんどない
ミスとプリにパラまでいるからＦＯＥとかボス相手だと延々と戦い続けられる安定性があるからな
ただ１ターン目の敵の攻撃をほぼ素通しすることが多いから搦め手が多かったりヒヒ玉のコンボとかを阻止できなかった理がちょっと面倒だったんで
その相談だった。ＰＴ的に無理に範囲殲滅を考えるより２ターン以上かけて確実に攻めていく方向で伸ばすか

553 ：
シノはちょっと運必要だけどだいたい石か混乱入るし
分身もあるし防御デバフもあって便利なんだよな
雑魚戦でも眠り大体入るし強い

554 ：
今回のシノビは「器用万能だけど最強じゃない」良い調整だと思う
攻め手が超優秀でも回避が安定しない、安定して出せる火力がやや低めってのが良い感じに弱点になってる

555 ：
シノビはめっさ使いやすいバステ屋さんって感じでありがたい
サブシカとったら夜賊や闇討ちマスタリ積めば分身せずともアタッカーになれるかな？

556 ：
石化持ちにナイトシーカーはもったいなく感じる
アイスブラッシュあるけどさ

557 ：
下準備必要だけどバックスタブでもいけるぞ

558 ：
シノシカはアタッカーにまではなれない
でも使いやすい

559 ：
「アタッカー？砲剣という便利なものが有りますよ」

560 ：
飯綱が使えなくなるんですが…

561 ：
>>556-557
アドバイスありがとう、アタッカーとしてはシカシノの方が良さそうね
>>558
それな
毒や石化や混乱撒いたり脚縛ったり防御力下げたりで頼りっぱなしだわ
分身して2回ずつそれらができるのも本当に便利
ひとり旅なら6人がかりでそれらをこなしてから多元抜刀でズンバラリなんておっかないマネもできたんかな

562 ：
分身自体にデメリットあまりないからシノビをアタッカーにするなら別のやつかセス入れるかなあ

563 ：
Xにビーキンがいればなぁ

564 ：
ボーグマン神はいるから…

565 ：
分身は誰が見てもわかるお手軽な強スキルだしなぁ
RPGとかで自由に操作できるキャラを１人追加とか誰でも思いつくけど実際にはなかなか珍しいぐらいぶっ飛んでる

566 ：
>>552
ブシとペリいるなら厄介なザコを1ターン目に消し飛ばせない？

567 ：
シノ/ショーで分身して首切付き乱れ竜を後列から連発し続ける
という運用を思いついたことはあるが未だにやったことはない

568 ：
分身して前後ディバイドやろうとしてるがそんな庇わなくてもじゅうぶんかもしれん
パラじゃなくフォートレスきてくださいよ

569 ：
報復射撃陣というかカウンター特化のつもりで試運転したけど地味に良かった
ソド/ショー/ヒロ
プリ/パラ
変えると良くなるところがあれば是非教えて下さい

570 ：
>>568
フォートレスは単体でも強力な盾ではあるけどあの強烈な防御性能はサブダンありきなところがあるからなあ

571 ：
盾殴りもガードスキルも無い盾職とかお呼びじゃないんで

572 ：
フォトより新1のパラの方がやべー性能だよ
使うたびにHP回復するパワディバ持ちだから渾身ストナードで裏ボス完封できちゃうし

573 ：
フォトはかばうのが主な防御手段だからなぁ
新２のみがわり+ガードスキルみたいに特化させないと落ちそうで不安だし使い分けできるXパラのが便利な気はする

574 ：
Ｘパラのガードスキルは隙を生じぬ二弾構え

575 ：
ディバイドまでしなくても鈍弱+ガードで充分なこと多いし

576 ：
>>573
まあ完成するまでは正直脆いところはあるからなフォト
完成したフォトダンはパーティ全体にガードマスタリと回避という物理非物理を問わない二重の攻撃無効化手段を展開する鬼と化すが

577 ：
カーリング亀に轢かれまくってそれを乗り越えた者のみ完成されたフォトダンになれるのです

578 ：
メインヒーローがいないと雑魚戦が不便だから、やっぱりヒーローは使う

579 ：
フォトの序盤の生命線である挑発→ガードを当たり前のようにラーニングして
ぶっちゃけ使い辛いオールディバイドは投げ捨ててラインだけ取って
オマケにそれとシナジーする謎の新技シールドフレアなんてひっさげてきたししょーマジししょー

580 ：
そいやヒロイックソロクリアの第一人者はパラディンさんなんだよなぁ・・・

581 ：
雑魚戦ならハイランダー、ガンナー、シノビでもこなせるぞ
あとパラディンの全体攻撃もなかなか優秀

582 ：
ようやくサブクラスのとこまで来たんだが、不具合って修正されてるの？
分身最後の秘策とか不屈とか全然効果ないんだが

583 ：
バグは1個だけQRが配信されてるけどその後は何もない
分身中はフォースが使えない
不屈は1回致死ダメージを受けるとターン中に剥がれる、即死には効果がなく、石化中には発動しない
この辺りを忘れているのではないだろうか

584 ：
あと分身で増えた方しか確定復活しないとか

585 ：
不屈のバグだけは直してもらいたい

586 ：
不屈はバグ抜きにしても１回も使わんかったわ
ディバイド頼りなんで脆い奴が事故る危険性は基本的に考えなくていいから
ディバイド役は死亡を一度回避するよりも耐久強化して
そもそも死なないようにしたほうがいいと判断した

587 ：
不屈だけは正規の仕様で楽しみたかった
完全無欠ってわけでもないけど、発動率100％は緊張感がなくなってしまう
ここで不屈に賭けるって場面がそれこそ裏ボスとかで活躍しそうだっただけに残念

588 ：
不屈を正規にしたところでリセゲー繰り返すだけだしな
リパの蘇生スキルなんか誰も取らないし他の確実性のあるスキルに目がいくだけなんか世界樹あるあるだし

589 ：
自分も不屈は出番なかったがバグだからというわけじゃなくて単純にバフ枠が足りない・・・
基本的にバフデバフをしっかりかけてガッチリ殴り合うスタイルだから落ちることが前提の不屈を入れる余裕がなかったわ

590 ：
>>589
うちも予防防御攻撃覇気で埋めてたから不屈は入れなかったな
防御覇気で落ちるなら装備見直せってレベルだし

591 ：
不屈っていうか確率蘇生スキル全般だな
自分は1回のプレイで使わなかったから不具合放置でいいやとはならんなあ
本来の性能を試してみたいわ

592 ：
サブ取得までメインインペ頑張って使ってきたけどやっぱりちょっと厳しいな
便利さとかとは無縁なのはわかってたがドライブが威力とデメリットのつり合いが取れてない感が強い
ソドペリとかの剣職にしてチャンス時にドライブを叩き込むほうが合ってる気がする

593 ：
すまん
勘違いしてた

594 ：
>>592
というかソードマンはフルチャージがアホみたいな乗算倍率だから
ドライブうんぬん以前に1ターンに火力を完全集中するならそりゃソードマンが勝つに決まっている

どういうパーティーか教えてくれたら多少は助言できるつもりだよ

595 ：
>>594
こないだのっけた>>544のPTでペリソド　ブシソド　パラハイ　ミスリパ　プリシノになった
ドライブメインだとTPカツカツで常時インパルス必須にになるしエッジもマッシブ以外単体斬攻撃のみで出も遅いと
サブスキルのが使いやすい感じでなかなかメインペリの旨みを生かせずに苦労してる

596 ：
>>595
後衛のミスとプリはサブをショーグンにして手が空いたら乱れ竜か、来るべきチャージドライブに合わせてラスオの準備
ブシソドは右端に置いて乱れ竜時に剣士の心得を適用させる
ペリもサブはハイにしてラスオの準備に貢献できるようにしてもいいかもしれない
別にやれってわけではないが、グッドラック→霞斬り→チャージドライブは超強い
ブシの素早さブースト★ならサブのスピードブレイクでも敵に先攻できるからなお強い
こういう殴り合うタイプのパーティーのペリはサブでもいいからショーグン入れていると強い
残月や乱れ竜で突っ立っているだけでも火力貢献するしコンバーターも発動するから

597 ：
初回プレイだと3色ガード上げすぎてペアオーダー無視しがちだよね
まあ歴代の3色ガードは無効止めまでがいいケースがほとんどだけど

598 ：
>>595
インペリアルはTPブースト持ちのサブに切り替えて雑魚戦はマッシブエッジを使う
ブシドーは雑魚戦では後列に下げて空刃を使う
手の空くパラディンはシールドラッシュ
あとはメンバー変わっちゃうけどガンナーの後方撹乱とかシノビの含針で時間稼ぎ
この辺で雑魚戦は楽になるかと

599 ：
>>596
ペリ自身に攻撃スキルをつかわせるよりバフをまいてほかに引っ張ってもらう手か
ショーグンも触ったことのないキャラだから乱れ龍の陣は思いつかなかったな
バステ縛りをほぼミスに一任してるから抑制ブーストは外したくないし付けるならプリのほうかなぁ

600 ：
>>599
このパーティーってバステ封じの必要性が薄いしサブの抑攻ブースト重ねても劇的な効果は得られないし
ミスの手が空くことって結構多いからミスこそサブショーにすることをオススメする

601 ：
>>600
なるほど、確かにミスは本職のスキルだけでSPカツカツになるぐらい欲しいものは全て網羅してるし
サブは抑制ブースト+α程度にしか考えてなかったからいっそ陣だけに絞ってショーにするのもありか

602 ：
雑魚戦なら先制挑発+シールドフレアでもいいか

603 ：
地図でＡＥの種類に応じて、アイコンを2個置くと良いのでは？と思い立ち、
回復→Ｅとキラキラマーク　敵襲→ＥとFOEマーク　不意打ち→Ｅとお墓　なんてどうでしょ。
アイテム拾うところに宝箱・・・は流石にくどいのでやめましたが。

604 ：
世界樹新作情報マダー？
似たような、pt構成考えるだけで数日悩めるゲームないですか？
エルミ、トトモノ等でしょうか？

605 ：
外見面のキャラメイクだけならオペレーションバベルが個人的お気に入りだな
ベーシックモード（世界樹と同じイラスト選択方式）は
程良い等身のイラストで世界樹より好みだし
クラシックモード（着せ替え人形方式）は装備を集めてコーディネートする楽しみがある
職構成の自由度やスキルバリエーションなどは世界樹には程遠いけど

606 ：
やったことあるかも知れないけど
セブンスドラゴンシリーズとかどうかな
源流が同じようなものでわりかし似てるし
古代ミュージックも付いてくる
ただ作品毎にシステムが結構違うから少し下調べしたほうがいいかも

607 ：
>>604
VITAになるがサブクラスアリって意味ではととものFINALが近いかなあ、ただし進行に合わせてクラスが増えていくタイプ
後は蒼のシュバリエが実質DRPG2本パックで長く遊べるが、個人的にはエルミ2の方が面白くはあった

608 ：
>>604
ルフランとかは？
ストーリーがかなり濃い口だからあっさりストーリーが好きなひとには合わないけど
あと体験版しかやってないけどミストオーバーとかも結構楽しかったな
パーティ編成は俺働乙に近いからキャラメイクしたいひとはちょっと違うかもだけど

609 ：
エルミ2はいいぞ
まあよりWizに近くて世界樹とはちょっと傾向が違うけども

610 ：
最近はキャラメイク以外も含めたDRPGが全然出なくて寂しい
いっそDRPGツクールでも出してくれんかね

611 ：
>>603
アイコン2つはまぁたまにやるな
昔はアイコン少なすぎで仕方なくだけど
増えても結局覚えきれんから同じことしてる

612 ：
>>608
ガレリアもうすぐ出るよなあと思って続報ないか調べたら発売日未定で延期してやがる……
新規IPでは結構良かったのに

613 ：
世界樹以外のDRPGかじってもなんだか合わなくて戻ってきちゃうなあ
ととモノは特に色々ガバガバだった

614 ：
>>612
ポンイチ死にそうだから…

615 ：
ととものはウィズリスペクト系だからな
世界樹とは違うな
セブンスドラゴンとかわりと近いけど新作はもう出る気しない

616 ：
ナナドラは２以降は３人ＰＴだからＰＴ編成の工夫があまりできないのが残念
スキルの性能でそのまま殴り合う感じ

617 ：
鳥の羽とか言う記憶に残るクエスト

618 ：
鳥の羽っていうとおとぎの鳥を追っての方が思い浮かぶ
・・・ネタ切れかもしれんが階層サブタイだけでなく
クエスト名もうちょっと凝ってくれると嬉しい

619 ：
超鳥缶とかいうよくわからないなにか

620 ：
鳥の羽を集めるクエストの話はやめてくれ……
本作のハギスの羽集めるのですら大変だと思うのにアレの33倍くらいの労力だからな…
あと妖精の羽と髪集めるクエストやるたびにナナドラの方の妖精の羽をもぎ取って純真なメイドさんにホラよしたクエストも思い出す

621 ：
集める数と労力もそうだがカバンの容量超えるのはあまりにも酷い
世界樹1でも大量のレア採掘(たしかカリナン)要求するアクセがあったな

622 ：
DRPGも一時期ほど数がもうなくなってきたけど
もっと多かった頃でもハクスラじゃなく戦術攻略メインってなると殆ど無いよなあ

623 ：
スケープゴートってダメージの発生しない攻撃も庇えるの？

624 ：
604ですが、みなさんありがとうございました。
エルミ2、ととものfinal、セブンス、シュバリエといったところですね、この辺から選んでみます！

625 ：
ナナドラは後半ヌルゲーだったのがな
中盤で第二パーティ作ったけどそれでもヌルかった
あとエネミーアピアランス

>>623
庇えない
そういうのは予防の号令とか巫術：結界とかで防ぐしか

626 ：
解体マスター★がサブクラス取得したタイミングから明らかに効果無くなってるんだが

627 ：
ダメージ計算って基礎ダメージの最大値が2878の4桁で切り捨てだから途中計算は有効桁数5桁に四捨五入すれば良いってことで合ってますか？

628 ：
フリーゲームのゆるドラの迷宮てのが世界樹そのものだった

629 ：
一騎当千PT楽しいけど渾然たる雷電獣とは相性悪いのかな
第九迷宮のFOEが4ターンで沈むのに6ターンがかりでやっとこさ介錯できる域まで削れるくらいにしかならん

630 ：
ドロップ率は丁度サブ解禁後の霊堂辺りで下がってくるね
解体マスター無しよりはマシだけど一度の出現数が多いやつとか通常ドロが2つあるやつは特にいかん

>>627
途中計算が強化弱体とかの乗算のことを指してるならそう、要は整数部分以外は切り捨てる
関係ないけど基礎ダメの最大値って一番DEFが低いシンリンチョウとかで1939.4とかだけどどういう計算してる？

631 ：
申し訳ない盾なら2132.1まで行けるか……改めてとんでもないな

632 ：
敵DEF2倍にするのを忘れてDEF12、殺戮を忘れてATK510で計算してました

633 ：
散華の減衰率調べてみました
1体：1=1/√1
2体：0.70700～0.70717≒1/√2
3体：0.57730～0.57746≒1/√3
4体：0.49991～0.50008≒1/√4
5体：0.44710～0.447267≒1/√3
6体：0.40815～0.40832≒1/√6
火力強化無しの青眼ブシドー(ATK488)が危険な花びら(DEF33×2)を攻撃した時のダメージからライト氏の計算式を使って逆算
実測値なのでDEF2倍のミスとかは無いはず…

634 ：
あっ5体のところ最後≒1/√5です…

635 ：
章毎にドロップ率違うのか
知らんかった

636 ：
章ごとっつーか敵ごとに設定されてるんじゃないかな
少なくとも過去作はそうなってる

637 ：
むしろアイテムドロップ率が一律のゲームってやったことねーわ

638 ：
>>633
第4, 第10迷宮のボスで追試したけど間違いなさそう
wikiの先人のデータとも一致してるし美しい、お疲れ様でした

639 ：
このシリーズは水溶液のお陰でその悩みは少ないけど
大体のＲＰＧが超低確率ドロップが壁になることが多いからな

640 ：
モンハンとかそれで地獄をみるからな…
水溶液的なアイテムはいろんなゲームに採用されてほしい
同じモンスター何回も狩るの楽しくないわ

641 ：
?ショートカットの無いかなり長い通路の奥で
?裏ボス級のかなりターン数かかる体力で
?レアドロップが条件ではなく超低確率の
クソ竜が居たらしい

642 ：
そんなサムい竜がいるわけないだろこの片腕のウソつきめ

643 ：
まったくだ
余の逆鱗に触れたぞ

644 ：
ゾンビ竜「そうだよ」

645 ：
あれが本当に恐ろしいのは乱数の存在

646 ：
>>628
ありがとう、検索したら興味出てきた

647 ：
旧1の竜鱗は諦めた

648 ：
ゆるドラの迷宮、キャラメイクにおっさん居ないのか…
おっさんパラディン使いなのに

649 ：
ガンナーが好きすぎて後列全員ガンナーパーティ組みたいんだけど、前列悩む…
ボス戦はある程度は楽だろうけど、ザコ戦のことを考えたい
なので前衛でも回復できるヒーローか、バフも兼ねられるプリか、紙耐久でも序盤から状態異常撒ける忍か、タンクとしてパラディンにするか…
熟練冒険者の皆様、なんか意見あったら嬉しいです

650 ：
>>649
うちは後列全員遠隔攻撃職（レン、ガン、ゾディ）のパーティだけど
前衛はプリ／シノとパラ／ハイにして
パラがラインディバイドに専念、プリが分身して攻防の補強をするスタイルだった
ボス戦では前後が入れ替わるという珍妙な陣形になったり

651 ：
パラディン+リーパーかな
パラディンはガンナーが柔らかいから
リーパーはプリンセスだと後列が埋まってるからラストオーダーの発動、リインフォースでのロイヤルベール維持が難しくて活かしきれないからっていうのと耐久の高さ(生気吸収でパラディンの9割ぐらいのHPになれる)
パラディンをサブシノにすればヒールガードとリカバリーガードが自由に使えて便利
雑魚戦は跳弾or掃射×2+ラピッドorチャージショットでいける(やったことある)
更にこの組み合わせなら斬突壊を網羅できる

652 ：
HP回復はドラッグバレットがキャンプ画面でも使える
あと贖いの血は発動が早いから贖いの血→逃走が可能

653 ：
何にせよパラはいたほうがいいと思うな
チャージ系の使い勝手がダンチになる

654 ：
パラディンさえいればどんなPTでも大体何とかなるからな
安定感がダンチですわ

655 ：
いるだけですげー快適だったのはレンジャーだなあ
痒いとこに手が届きまくる

656 ：
バックガードレベルマックスなら物理の被ダメは約3分の1
チャージショットの被ダメ2倍を補って余りある

657 ：
>>651
パラとリパならガードスキルと瘴気解除系スキルで即応性の守りが補えるし
1ターン目さえ凌げば2ターン目はクイックアクトでザコを壊滅させられるから俺もこれかな
強敵戦は完全防御に魔弾3回もあって負ける要素が見つからないし……

658 ：
649です。
皆様アドバイスありがとうございます！
ガンナー脆いんで、やっぱパラは必須そうですね。三色ガードもありますし…
あと一枠はリーパー>プリですかね
サブは実際進めてみて不足してるところを補っていこうと思います。せっかく一列に攻撃職が並んでるからハイランダーとかプリのバフになるのかなぁ
そもそもガンナーのサブはどうしようか…
この考えてる時が一番楽しいですよね笑

659 ：
ゆるドラの迷宮はフリー素材になってるソシャゲのイラスト使ってるからそっちに冒険者向けおっさんが入ってないのかもしれない、確認はしてないが

660 ：
ようやく初雷龍撃破したが液ぶっかける前にやっちまった
初見の敵だと体力ゲージと残体力の感覚が分からなくて困る

661 ：
プリやリパは採取持ちだから
ガン（採掘）とパラ（伐採）の穴を埋められるのも地味に嬉しい
採集部隊を別に作るならどうでもいい事だけど

662 ：
Xは在庫切れの消費アイテムも多かったしマップも長いしで流石に採取部隊を作ったな
メインPTが採取採掘伐採を完備しててもかなり物足りない

663 ：
在庫切れの仕様は嫌いではないけどなんだかなーって感じはする
結局持てるアイテム数に限度はあるのだから、ただ面倒な作業と言う感じ
とはいえ、そのリソースを考慮して探索していくという面白味はあるからなんともいえない

進行度に合わせて、在庫無制限とかなってくれたら嬉しかったかな

664 ：
課金アクセはなるほど有料なだけはあるという性能だったな
素材泥であっという間に空きがなくなるのがネックになるレベル
通常探索時はむしろ邪魔

665 ：
wis20の為に付けてたっす

666 ：
LUC20の為にシカシノファマにつけてた
WIS20の方はプリンセスにつけてたな＞課金装備
どこの迷宮に踏み込んだらそれらと同等以上に該当ステ上げられるアクセを手に入れられるだろうか

667 ：
安値で素材消費有り/高値で素材消費無し みたいな売り方でも良い

668 ：
最速で第9, 10迷宮の採集レアでそれぞれWIS+35, LUC+24のアクセが作れるはず
あと第4迷宮の報告報酬が精気の勾玉(WIS+20)なのでWISは割と早めに盛りやすい

669 ：
パラシノ/リパプリ、ハイプリ/ガンブシ/ガンブシで初めて裏真両方1発sageできました
ハイプリが裏ではブラポンだけかけて攻撃、真では強化&弱体打ち消し、硬さを活かした建て直しと活躍しました
一応不屈は無しです

670 ：
ノービスでは空気気味だったドクトルマグスがベテランになったら縛りまくって大活躍している
汚いシノビが異常にしまくって汚い

671 ：
エンディマ装備のセスのアームブロック割と便利なんだよね
ドクの結界と相性いいしクリンチからすぐ殴れるし

672 ：
WIS補強のアクセサリって地味に便利だよなアレ
プリにしろメディにしろ後列に置いておく分には硬めだから気になり辛いし回復が目に見えて上がる
ミスはちょっと場所選ばないと危険度が増したけど…

673 ：
>>672
しかもHP（DLC除く）とMDFが上がるから下手な防具より強いという
まあMDFの効果は実感した事無いけどさ

674 ：
魔法攻撃＝三色攻撃がほとんどだから属性対策しちゃうんでMDFの恩恵は感じ辛いよね
でも入手直後に戦うナマズは無属性攻撃してくるからモグラ叩き担当に装備させておくと良い感じ

675 ：
>>668
情報ありがとう、自分は現在第九迷宮に着いたとこだから、LUC上げられるのはもう少し先か

>>670
シノとドクはやることの内容とタイミングがかっちり別れてて良い組み合わせだよねって思う
ところで、シノビがバステ撒いてドクが縛ってシカがトドメ刺すパーティーって、あとふたりは誰と誰を入れればいいかな
さしあたってフォースブレイク目当てのミスと
他が脆い子ばかりだからパラかと思うんだが

676 ：
ファーマーのサブで悩んでる
リーパーにしてるけどセスタスも捨てがたい
オススメ教えて

677 ：
ファーマーのサブならガンナーが便利に感じた
装備品でLUC盛ればバタフライバレルとアーム＆レッグスナイプで
3箇所を随意に封じられるし、封じが入ったら収穫祭で追い討ちできるし
あと、照明弾やドラッグバレットで他のメンバーを手助けしたり
後方撹乱で敵の足止めをしたりと小技にも長けてるのがありがたい
攻撃力はさすがに本職には敵わないけどそこら辺は他の仲間に任せりゃいいかなって

678 ：
STR依存のスナイプ系はガンナーの方が入るんじゃない？

679 ：
>>675
シノビいると闇討ちマスタリがもったいない気もする、一応混乱石化で住み分けできるけど
シノorシカ+ドクトル+リパ+殴れる盾役+自由枠かねえ
自由枠にはミス・セス・ハイあたりが推し

680 ：
>>676
ファマのサブはパーティー編成次第でかなり有効なの変わるからなぁ……
とりあえず無難で堅実なのはショーグン
陣系スキルで手が空いたら攻撃、刺客寄せと大自然で経験値ｳﾏ-、安全歩行で刺客寄せリセット、何かと便利な大武辺者
ただガンナーがいると陣系スキルがブースト中のガンナーの邪魔をするのでこの場合はリパやプリが無難
変則タイプとして普通に戦える農民ブシドーとかもある。上段収穫祭で首を刈れ！

681 ：
さんくす
ガンナーとショーグンか、ちょっと考えてみる

682 ：
まぁ投げやりな返答すると、ファーマーいると大自然の恵みでレベル上がりやすいから
進行と気分に応じてしょっちゅう休養してサブ切り替えたらいい
終盤は殺戮の盾装備するとファーマーですら火力出すのでヒーローやパラで盾やってもいいし

683 ：
ヌルゲー化が嫌だから基本的にボス倒すまでは1FのFOEが赤いままになるようちょくちょく休養してるよ
当然大自然も取ってない

684 ：
強引にレベル上げてスキル継ぎ足してなんとかするより節目を見て適度に休養を入れて
その階層内の最適解を目指すほうが結果的に早かったり楽な場合もあるからなんとも

685 ：
えっ

686 ：
層攻略～ボスまではFOEが赤い方が楽しい
ボス攻略は進行が停滞するから手段を選ばない
ボス倒したらレベル次第で休養
個人的にいつもこんな感じのプレイしてる

ただXは流石に迷宮と迷宮の間短いから休養頻度はかなり下がった
特に終盤は2階ごとにボスいるしな

687 ：
眷属メインのキャラ作りたいんだけど職は何が良いかね

688 ：
>>687
眷属ぶーストをいかすならディバイドパラか一騎当千ショーグン、
あとは面子次第では本職ブーストの使い道の少ないドク、ペリ、シノあたりが候補かな

689 ：
ようやく三竜やっつけたぞ！
やはりメインパラに紙とは言え武士パラとの二枚盾にすると安定感が違うな

690 ：
>>687
分身のために残像を使わないヒーローが眷属化してるのは見たことがあるけど中々良さそうだった
後は役割によってはセスタスとかファーマーとかとも相性がいいかな

691 ：
>>687
職業で選ぶと元のフォースの方が使い勝手が良いので運用で選ぶといい
分身のことを言ってるも同然だけど強化が主で槍スキルを使わないハイランダー、毒を使わない状態異常役のシノビとかも入ってくる

692 ：
>>688
相性となるとやっぱその2つよね
オールディバイドが欲しいのと一騎自体が微妙なのがネックか

>>690
闘魂セスとか子守ファマは昼限定だっけ

>>691
眷属であることを活かした構成にしたいのよね
分身とかはフォース死ぬし

693 ：
>>692
ブーストを積極的に使うってなるとパラディンしかないかな
ショーグンの一騎当千はハイランダーのサブでやればいいやってなるし
そのパラディンも強化弱体積めば真ボスの大技庇っても耐えるのに保険は必要なのか疑問
支援型ハイランダーはブーストとステータス上昇で元々の死ににくいって特徴が強化される。あと後列配置ならPT半壊時に生き残っている事が多いんだけどその場合の建て直しには元のより向いている
シノビはステータス上昇が嬉しいぐらい
ファーマーは雑魚戦だと起きてもターン終了時じゃ大して変わらないが耐性持ちのボスに連打するときはちょっと便利だった

694 ：
あとファーマーの不思議な種は多分バグだけど日中ダメージが種に変換されて2連続発動になる
農民マスターが教えてくれた
元のフォースも便利だけど自前のスキルの使い勝手が良くなるのは珍しい

695 ：
多分バグだけど
でもなんかそれっぽくていいな

696 ：
農民の血を糧に芽吹く種なのだ

697 ：
シマネキ草かな？

698 ：
目ェ真っ赤にして魔物が跋扈する危険な迷宮を歌いながらさまよい歩き
子守唄歌って寝たと思ったら血涙流して飛び起きたり種撒いたら血飛沫上げるたびに発芽するとかちょっとホラーじゃない？

699 ：
子守唄→種→収穫祭の流れは完全に死振

700 ：
種を振り撒く農民

701 ：
眷属ガンナーはブーストからの雑チャージ3連打がお手軽だな
スケゴ呪いカウンターはやったことないけど

702 ：
？？？？「野営もできないファーマーなど何の価値もない」

703 ：
うるせえしおでもくってろ

704 ：
ファーマー…農業従事者…アースマイト…うっ頭が

705 ：
>>703
あいつら野営の後片付けも杜撰だし
塩なんて貴重なもんの見積もり誤るし
冒険者失格だよな

706 ：
>>704
あいつらもヤバい農民だよなぁ

707 ：
3の頃はファーマーなんて絶対使わないと思ってたなぁ…

708 ：
今回の農民、序盤に限ってはボス素材の武器スキルのおかげでかなり殴れる方だしな
そしていい加減殴るのは無理になったかってあたりで現れるヤクトフォーゲル

709 ：
>>707
3のファマも優秀だぞ
まずアリスファマが可愛い
そしてLUKが全職最高だからバステ職と相性がいい
STRは低いけどだからこそ条件ドロ狙いの時に入る前に倒してしまう事故が少ない
何よりアリスファマが可愛い

710 ：
>>706
野生モンスターにブラシかけるだけでなつかせる能力

711 ：
遊びでカラドとポリュ装備の通常攻撃特化セスシカで真ヨルに挑んだらクリティカル連発して結構な火力出たぜ
1700＋500＋αだから雷神拳連打よりコスパいい

712 ：
通常攻撃特化良いよね
セス/マグでカボチャ杖2刀流4回攻撃とか

713 ：
バグ直った？

714 ：
刀セスにしてブレイク撃ちきったらドラビ連打してる
拳スキル？何それ

715 ：
>>712
アークバンテージだとポリュの8割でカラド以上だとポリュの2倍以上の火力差あるからな
サブブシのハバキリ装備ブレイクなら雷竜とスキュレーにカンスト近くダメージ出せるし

716 ：
探索中のｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰｴﾋﾟｿｰﾄﾞとかできるだけメモっておく派だけど
3DSの内部辞書に「衛兵」が入ってないせいか書く時いちいち「衛士」から1文字削って衛兵にするのがめんどくさい
今に限ったことじゃないが、たまにえ？これが変換できないの？って時ないかアレ

717 ：
アドベンチャーエピで使われる単語は一発変換に入れてほしかったと思う

718 ：
衛士と衛兵ってそんなに違うものなの

719 ：
>>716
お、仲間がいた
赫き魔眼が「かく」の変換でしか打てなかったりね
逆に何故か地名は充実してて誰が使うんだこれ？ってなる
AEのタイトルがログに残らないのと三点リーダーが使えないのも気になる

720 ：
>>718
意味合いとしてはほとんど一緒なんだけど何故か作品ごとに兵士衛士衛兵と使い分けられてるから
できるだけゲーム内と呼称と統一しておきたいってだけ
>>719
赫き魔眼って特殊アクセサリのアレだっけ　まだそこまで進んでないわ
ただ普通の活用語尾すら碌に対応できなかったり(手招きはOKだけど手招くはNGとか)
辞書としてどうなのと思うこと多々ある
世界樹はメモ使用率高いから別ハードに変わったらどうにかしてほしいね

721 ：
話題ループしてるな

722 ：
>>718
表示された通りにメモっておきたいんだよ
宝箱にテリアカαが入ってたならテリアカａじゃなくてテリアカαとメモりたいんだ

723 ：
火力担当の上段ブシドーのサブって物攻ブーストとダブアクがあるガンナーか
シングルデポと先駆けを生かしやすいソードマンあたりでいいのかな
果し合いの関係でバフデバフをやらせるのはもったいないだろうし・・・

724 ：
αβとローマ数字はなんで未だに対応してないんだろうなｗ

725 ：
構えターン貯めるよ派ならソド
構えて即兜割るよ派ならガンナー

726 ：
>>725
すまん、具体的にどう違うのかがよくわからん・・・
ソドで即兜割りやガンでターン溜めたらかみ合わんのかな

727 ：
>>726
構えターン減少スキルでダブルアクション発動すると構えターンが激減するという意味かと

728 ：
構えターンへるけど兜割りもちゃんと２回当たるならターンダメージが短縮されるだけいいかと思ってた
単純な火力とか使い勝手だとトントンぐらいなのかね

729 ：
>>726
>>727の言うとおりで、DAが発動すると構えターンもその分２倍消費するので、逆袈裟を振るターンが増えるのが問題。
DAで大きくメリットになるのはあと一回上段の技振ると構え解けるよ、って時に構えターン切れを踏み倒して二回発動出来た時。
もしくはツバメ返しを使う時も強制構え解除を無視して二回発動する可能性がある(12%)からサブガンは割と有効。
逆に計画的に運用して逆袈裟もクリティカルで入れていきたいなーって人はソド有利。
俺はアタッカー少なかったしパラがいたから最終的にサブシノに落ち着いた

730 ：
サンクス、自分は比較的計画立てての運用が好きだからサブソドにしてみるわ
シノビはメインでもサブでも全く触れたことないけど今回はPTにヒーローがいないから６枠目も空いてるしサブシノも考えてみるかな

731 ：
ブシドーは非攻撃スキルを使わないだろうから期待値で決めたらどうだろうか
サブガンナーは加算が物攻の+9%、乗算(実質)がダブアクの1.15
サブソドは加算のみで先駆けが+10%、シングルが+10%
計算すると+23%でサブガンが上回る
ブシドーは物攻と果し合いで+40%の加算強化を持っているのでダメージ期待値のみを考えた場合サブガンが良い

732 ：
フォースブースト中か、一気に倒せる時のみに構え減少スキル使うっていう運用方針もあるけど
まぁサブのダブアクは色々と事故が起こるパターンが多いからな……
ヒーローとかソードマンにペリなら出るだけお得なんだけど

733 ：
あ、ダブルアクションは1.07です
計算の方は間違ってないから23%のままでいい

734 ：
ごめん、紙の違うとこ見てた
全然あってなかった
49%だわ(ブシドーのパッシブ抜いて+9%)
はやいけど今日はもう寝よう

735 ：
>>731
詳しい計算式は知らないから助かった
本人だけの火力ならガンナーのほうがやや高いみたいね
あとは防御ブーストとかの生存系や心得による他のキャラへのブーストあたりと相談してみるわ

736 ：
ダブアクが暴発して困るのってブシくらい？

737 ：
>>736
予想外のタイミングでハイランのレギオンスキルがダブアクすると大惨事になったりする
含み針、睡眠の投刃、霞斬り（これもブシドーだが）などの睡眠付与攻撃技がダブアクするとせっかく寝た奴が起きたりする
あとHP残量の行動パターン変化まで計算に入れている場合、本職であっても計算が狂う

738 ：
令嬢戦でガンがダブアク列攻撃暴発して不死再生に餌あげた時はスタメン外そうかなと一時思った

739 ：
不死再生のターンにソウル掃除しようとして死亡
うっかり不死再生を誘発したところに矢が落ちてきて死亡
「甘噛み」の予定が「ぐずる」になって死亡
水溶液をかける前に死亡

色々あります苦い記憶
でも気持ちイイから運要素ナシPT以外では★にしちゃうんだぜ

740 ：
世界樹はバステや縛りみたいな確立系も戦術としては計算のうちに入るけどダブアタぐらいの確率だと流石に難しい
新のグリモアで手軽に付けれたときもつい安定を取ってブースト系を重ねてたなぁ

741 ：
ダブアタフェンサー☆☆は100%発動でめっちゃ気持ち良いやつだから

742 ：
>>740
期待値的に乗算のパッシブ程度には使えるから

743 ：
期待値的に物理攻撃アップと同程度ぐらいの癖に、デメリットによるイライラ度は高いからなぁ・・・

744 ：
メリットによるスッキリ度を求めてしまう

745 ：
>>741
ダブアクとダブアタまちがった・・・
新２のクラシックだとダブアタフェンサーがなかなか新鮮な運用で楽しかったな
フォース用に大斬もたせてドクと一緒にバステ掛けてゴリゴリ削ってくれてたわ

746 ：
ちょっと質問だけど、みんなはパーティ５人の経験値が揃ってないと嫌だったりする？
俺はそれでいつもリセットしたりするからいつまでもゲームが進まない……

747 ：
>>746
全職作ってローテーションすれば嫌でも不可能になるからその内気にならなくなるよ

748 ：
全員生存で勝てるまでやり直すのはよくやる
事故りやすいパーティだとそうも言ってられないけど……それか適度に休養挟むかで揃ってくるよ

749 ：
育成DLCを使ってレベル上げて、レベルを揃えてから休養すれば経験値も揃うぞｗ

750 ：
でもチャージアクセルでダブアク発動した時の脳汁やばい

751 ：
ダブアクは単に火力アップだけじゃなく
バステや封じ付与、残像出現判定も増えるのが利点と思ってる

752 ：
レベル気にしないな
火力職がバフ追い越したりしない限り

753 ：
経験値揃えたい病は3で概ね治った

754 ：
>>746
5人固定でやってた頃は大航海クエすら4+3+3+3+2人とか4+4+3+2+2人とかで合わせてたけど
SQ4以降>>747に変えてもう一切気にしてないな
最近の『固定PTで進めるとレベル過多』も相殺できて都合が良い

755 ：
レベルの違いも年長組と年少組みたいなキャラづけの一環と思ってる

756 ：
Lvカンストすれば揃うよ

757 ：
世界樹で経験値揃えたいなんて旧1の1階で諦めたわ
すぐ死ぬしな

758 ：
揃えたいというより全員生存できれいに勝ちたい病だったが
ディノゲーターさんのおかげで目が覚めたぜ

759 ：
あえて経験値は揃えません
メンバーそれぞれのレベルアップボイス聞くためです

760 ：
昔はその病にかかってたが
初代ポケモンで治った
初プレイ時はボックス内すべてのレベルを揃えようとしてたな…

761 ：
Xのセスタスを活躍させてあげたくてあえてちょっと高めのレベルにした俺もいる

762 ：
雑魚戦をファーマーの子守歌に頼ってたんだけど、シノビの含み針だけでも代わりになるかね？

763 ：
蝶「ふふっ」

764 ：
ベテランと新米でレベル差あるってロールプレイもできるから
世界樹でも年齢を導入すべきだな

765 ：
レベルアップしたのにステータス下がるのは勘弁だぜ……
>>762
子守唄に成功率で及ばないけど驚忍と使い分けられるとかなり被害を減らせる
STR盛ったり元々STRが高いブシあたりが使っても強い

766 ：
ししょー は まいそうされます

767 ：
驚忍ってなんなんだろう
どんな愉快な音がするのか気になる

768 ：
>>743
兜割り→逆袈裟ループで使った場合、フォースが溜まるまでに約50%の確率で1回以上発生、それが兜割りならフォースが溜まるまでの火力が1.2倍、逆袈裟でも兜割りの回数が1回増えることで1.1倍になる
自身で加算40%のブシドーが+9%のブーストつけても1.06倍、強化弱体で加算100%の状態からなら1.045倍
フォース中の上昇、2回発生もあることを考えれば物攻より強い
まあサブガンなら両方取れるんですけどね

769 ：
今しがたどうにかサラマンドラをsageられたのはいいものの
第十迷宮に来てからこっち、槍も刀も次から次へと買えるようになって
ショーグン様とハイランダーの一騎コンビにどの得物を持たせりゃいいのかわかんなくなってきた
さしあたっては見返りとバーティゴパイクかな？

770 ：
一騎パのハイランの槍は威力より取り回しのしやすさを優先したいので
メインに刀持っているなら大分長いこと眩暈の一閃使える槍は使い続けていいと思う

反面刀の攻撃力に絶対妥協してはいけない。ショーグンが死ぬから

771 ：
>>747
>>754
そっかー、Wizardryでもエルミでも経験値揃えたい病だったからなー
気にしない事にするよ

772 ：
飛南瓜の壁使ってる人いる？
アダーガやヒルデに比べて使うか微妙なんだけど

773 ：
>>772
プリとかだとギリギリ使えなくもないかも
引退ありLV130で「真竜の剣/ロイヤルバーニー/盾/アクセ」装備で裏ボスの先制技を後列で受けたときの最大ダメージ/最大HP(サブ未考慮)
アダーガ:57.6%, 南瓜:57.5%, 殺戮:54.2%, デブ:60.2%

プリの場合はロイベ維持に回復量が足りなくなる恐れもあるので属性攻撃を受けるとかでない限りはアダーガ有利かなと思う

774 ：
>>770
アドバイスありがとう
先程ホムラミズチをsageられたはいいものの
ファーマーが寝かしつける前にショーグン様が介錯しちまって悔しい
シノビが毒盛ってたせいで思った以上に弱ってたくさい
解剖用水溶液の使いどころだったかな

775 ：
第十一迷宮の貴婦人とデモン（FOE）が全然倒せなくて心が折れそう
アイコンは赤いんだけど、これは単にレベル不足？それとも他の要因があるの？

776 ：
赤いのはレベル足りないけど
PTや戦略次第では赤くても倒せるよ

777 ：
貴婦人もデモンもタイマン勝負に持ち込むのが基本
地形を上手く使うのだ

778 ：
シリーズに慣れた人目線だとサブクラス解禁辺りから赤オーラの内に倒すのが普通くらいになるけど
無理なら大人しくレベル上げて挑んだらええねん
ちなみにシステム上勝てない相手とかではない

779 ：
オウガ以外は頭か腕縛れば楽

780 ：
姫君でなく貴婦人なら耐性アクセで楽勝、先制も取れるし
デモンは即死アクセ手に入らないしレベル低いと属性攻撃も痛いしでPTによってはかなり厳しい

781 ：
発狂モードまで安定して削れないなら後回しでかまわん

782 ：
>>773
南瓜盾のATK200超えないからうーんって思ったんだよね

783 ：
割合回復量とか狙われ率を少しでも上げたいときはお守り程度に使えるかもしれない
MDF高いとはいえこの時期の属性攻撃は追加効果の方が危なかったり、シールドフレア狙うなら属性耐性上げつつもっとDEF高い盾使うしで利点と言えるかは正直怪しい……

784 ：
バジリスクに盲目の香を食らわせてやった上で初見sage
……ができたのは嬉しいんだけど、盲目
を押し付ける前のターンで
解剖用水溶液をひとつムダにしたのが惜しい悔しい
おのれブロート

785 ：
バジリスクの最強武器のスキル使いやすいよね
ほぼ全カテゴリーの武器で400%代のスキル搭載してる中で目立つ拳甲の武器スキルの貧弱さよ

786 ：
スキルより武器毎のATKの差が激しいのが辛い
拳とか突剣とか拳とか

787 ：
突剣そこまで低いように感じられないんだけどスキル倍率もあるか
途中からハヤブサ突きしかしてなかったような気がする

788 ：
ところで、プリンセスってどんな装備着せてる？
今んとこ後衛に配置して突剣持たせて
ヘッドガードと靴と小手着けさせてるんだけど
事故防止に小手じゃなくて軽鎧着せた方がいいのかな

789 ：
言い忘れてた、>>788はバジリスクsageた辺りです
もとい、後衛をピンポイントで
あのねしてきそうな敵とかこれから出てくる？

790 ：
突剣はスキル倍率もあるだろうけど突剣スキル持っているのってシールドマンだから
強敵相手にまで突剣で攻撃するケースが少なくてATKの低さに悩まないんだと思う

>>788
そこらへんはPT全体でどれだけ防御フォローできるかによるのでそれで問題ないうちはそれで良いのだ
ただヘッドガードの方が頭封じ耐性やや大きめだけど極彩のベストの方が事故防止には優れていると思う

791 ：
>>790
アドバイスありがとう
hageることがあったらあらためて考えてみるわ

792 ：
最強突剣は、ミスティックの最終装備候補として優秀なので、是非とも検討してみていただきたい

793 ：
どんなスキルでもVの「高速移動」よりマシだと思ってる
今回のハバキリのスキルは結構使える奴だったから良かったわ

794 ：
俺はソボロ。マスラオだ

795 ：
一応高速移動含めた強化弱体全乗せだと回避95%アップになるっぽい
試す相手が既に倒したボスというのがもったいない

796 ：
散々辛酸を舐められたスキルが使える快感よ
荒れ狂う刃も使ってみたかったが

797 ：
令嬢が舐めてる風な言い方になってしもうた

798 ：
突剣ソドはメインアタッカーがほかにいれば脳死でハヤブサしてるだけで火力と命中に貢献できるからお手軽に強かった
重装備で前衛できるしガンやペリみたく大火力だけど命中がほんの少し信用できないやつらと組ませるといい感じになる

799 ：
4でもソードマン抜いた途端モノノフがスカりまくるようになって辛酸舐めた記憶があるわ…

800 ：
Xだとショーグン・序盤のブシドー・ソードマン自身の命中率もちょっと怪しい
報復射撃陣パーティにソードマン入れておいて正解だった

801 ：
大体盲目か足縛り入れるから気にならんかったな

802 ：
兜割や跳弾ならバステで必中にした方がいいけど
ドライブやチャージショット、ショーグンスキルだとソドの心得で十分だからね

803 ：
ソド自身の殺戮マンでもないと単純な火力だとブシドーとかには遠く及ばんがソニックレイドやヴァンガ、突剣スキルで
PTに心得まいてる分も含めるとなかなかの貢献度になるいぶし銀の立ち位置

804 ：
クイーンアントをsageるのに21ターンもかかってしもうた
初見でレアドロを獲得しながらsageられたから
文句を言っちゃいけないとは思うが
オフェンスのハイショープリがことごとく1度はお陀仏させられたっつーね
子守唄★は崩れかけたパーティーを立て直す時の時間稼ぎに最適だったなって思う
これでロイヤルバーニーとやらが軽鎧だったらなあ……

805 ：
エッジコンボリンクマンはTP軽い高火力マンで便利だったな
リンクはゴーレムからフルチャージで一発キルできてパッシブはイワオまでいらないし

806 ：
ただTP低いしフォースが緊急対応能力低いので探索より強敵戦に性能寄っている感は強い

807 ：
ソドペリでフルチャージからのアクセルに賭ける運用したけど思ったよりもフルブレイクとの差がつかなかったな
このサブにするならやっぱリンクも併用できないとサブガンやサブブシのシンプルな火力強化には及ばんか

808 ：
サブブシに火力で勝つのは無理じゃないかな
TP回復も持ってるからHPブースト、リアガード、過熱の守りの耐久強化で差別化図るしか

809 ：
剣盾型ソドで残像枠あるならサブヒロも面白いよ

810 ：
>>809
剣職をサブヒロにするとスキルが便利すぎるから意図的にあまり選ばないようにしてる
まぁソドはフォースの特性や盾スキルのお陰でXの中では比較的サブの武器スキルも自由に使えるし色々試そうかなと

811 ：
ソドペリは先手チャージエッジ後の2回分陣スキルで動かせるといい感じ
ここに三位一体も重ねるとつよつよだ

812 ：
ショーグンもまだ３から通して全く触ったことない職だから次はPTにいれないとなぁ
陣スキルが独特だからそれを前提にPTとか考えないといけないからどうしても敬遠してしまってた

813 ：
3ショーとXショーは別物だよ
主に一騎

814 ：
3とXで別ベクトルだけどどっちにしろショーグンはぶっ壊れの強職だとは思う
ペラいので短期決戦しなきゃならないという欠点がない分Xのショーグンの方がタチ悪いまである

815 ：
Xショーグンの方が陣スキルで「将軍」っぽさは増してて好きだな
据え虎とかいまいち扱いづらい陣があるのはまあアレだけど…

816 ：
粉骨相応のバフ持ってて弱いわけがない

817 ：
DSの1しかやってないんだけど同等の難易度ってどれ選べばいい？

818 ：
エキスパかヒロイック

819 ：
エキスパート(ヒロイックも同じ)選んでおけば大体問題ない

820 ：
サンクスエキスパにします

821 ：
冷酷な貴婦人とフォレストデモンを相次いでsage
後者はいい感じにひとりも死なせずにsageられたけれど
前者はやっとの思いで腕縛りしただけでショーグン様が介錯しちゃったのが悔やまれる
セスタスぶつけた方がいいの？　濡れた赤糸むしりとってくるのには

822 ：
そうだねよかったね

823 ：
>>821
腕封じ耐性がめちゃ高いので複数人で試行して、入ったら残りを封じて〆が効率的かな
適当な技が揃ってなかったら水溶液投げるか後回しでも良いところだと思う

824 ：
セスタスの武器を初期のに変えて取ったな
でも作れる防具がめっちゃ優秀で数揃えたいから結局水溶液も使った

825 ：
あの三点縛りほど面倒なのは今作ではなかった気がするからぶっかけちゃってもいい気がするな
縛りやバステ系はアイテムでなんとかなるし

826 ：
>>814
３はDSだから新ガでない限りはやらんから３との違いは問題ない
陣とかでカウンターや味方を動かせるらしいけどwikiだけみると凄さがわからんので運用方法や相性のいい職があれば頼む

827 ：
武器属性攻撃が多いからアームズ持ちのプリンセスと相性が良い(というか必須クラス)
ソードマンもブレイクの攻撃超アップ中に陣で動かせるから相性が良い(但しバグか誤植で攻撃力上昇は次ターンのみ)、他に大武辺者とか先陣の名誉とかもいい感じ
あとはショーグンのブレイクで1ターン耐えられるから防御を捨てた速攻PTも相性が良い

828 ：
>>823-825
アドバイスありがとう
解剖用水溶液の量産体制の確立にはほど遠いのが悔やまれる
おのれおハルさん、おのれ禍乱の姫君

話は変わりますが
なんだかプリンセスと愉快な家臣団PTいいよねって気分になってきた
ショーグンとソードマン……と、
残月の時でも一騎の時でもショーグンと組めるハイランダーを
それぞれ三色アームズで強化するとして
最後のひとりは誰を加えると都合がいいんだろう

829 ：
ショーグンを守る（ディバイド）パラディン
ナチュラルぶんぶんする気満々だったからＸ当初はショーペリパラで前衛固めてたなぁ

830 ：
敵を無力化したいシノビと敵に殴ってほしいショーグンが意外と相性悪い件

831 ：
ショーグンと組ませる相手に困った時はショーグンと組ませると良いのだ
冗談抜きでそれくらいシナジーがあるし何よりダブル力戦陣形はとてもヤバい

832 ：
>>827
サンクス、ちょうど>>828の３人が相性よさそうな編成にみえたからそれをお借りして
後衛火力重視でガンやレン、耐久や回復重視でパラやメディあたりからチョイスしてやってみるわ

833 ：
残月、報復にはマキビシ、分身して殴れば一騎の起爆、サブシカならなおよし
時々事故って敵の手を止めたいときには含み針と、臨機応変に大活躍でござるよござるよ

834 ：
そもそも雑魚戦での含み針一騎がお手軽すぎる

835 ：
朱槍の餌をわんこそばみたいに補充してくれる裏ボスのせいで、（サブ）ショーグン入れないと死んじゃう病に罹患したぜ！

836 ：
最終的に明星＋介錯で出たそばから刈り取っていく畜生になるよね

837 ：
令嬢戦でヒロショー使ってるひといる？
残像があまり強くならないからサブガンにしてるんだけど

838 ：
既出かもしれないが、>>1のお役立ちリンク集→使用可能攻撃属性・状態異常早見表の背景がアウトな件。
でもリンクがあるわけではなさそうだから、別にいいのかね

839 ：
アフィの転載避けじゃないの

840 ：
画像にもレスにも名前にもアドセンだとか麻薬販売とかぶっこんでアフィ対策してた時期あったよね
みんなもう飽きたのかな？

841 ：
単純に見づらい読みづらいからな

842 ：
それ以前に今更世界樹Xのことをまとめるアフィがどこにいると

843 ：
最強職ランキング！
取り返しの付かない要素！リセマラの方法！…調査中です

844 ：
ししょーのスリーサイズは？年齢は？彼氏はいるの？

845 ：
調査中

846 ：
＞どうでもいい

847 ：
とてもいいだろう…私もそう思う

848 ：
＞そっとしておこう

849 ：
ししょーをえっちな目で見ないでください……っと(ｶﾀｶﾀ)

850 ：
＞諦めるのか？

851 ：
>>838
あら本当……いじっても大丈夫なら折角なので武器スキルの範囲も含めたやつに差し替えましょうか
他に足すべき情報とかあれば教えて下さい

852 ：
130引退130でボスレア素材マラソンしてたけど濡れ糸は呪い2人に次いでめんどくさかったな

853 ：
そのころは大量に余ってるのぶっかけて濡れ濡れにすりゃすぐやんけ

854 ：
アンケート来てるな

855 ：
>>775だけど、未だに例の2種類が倒せなくて本当に嫌になる

因みにパーティは

ヒロ/パラ ブシ/ショー セス/シカ
メデ/ゾデ ガン/イン

レベルは全員87

一体何が駄目なんだ……

856 ：
アンケートに関しては5やセカダン2と新世界樹2で揉めた結果シリーズ続くかわかんない方向に行ってるから続編は無理しないで作ってとしか

857 ：
>>855
もう表ボス倒せるレベルやな
こっちのダメージソースと手持ちの耐封じアクセと
こっちがピンチになるシチュが分かってるならそれを教えてみんさい
ここのベテランが手取り足取り教えてくれるで

858 ：
>>855
貴婦人の封じ対策とオウガの属性対策しておけばほぼ完封なのでは？

というかレベル87でまだ赤オーラだったっけ…
12迷宮突破がそのぐらいのレベルじゃなかったか

859 ：
貴婦人はメディにヘッドガードつけてリカバリしまくればまず詰まない
オウガはセスで頭縛れ

860 ：
ベーシックのLv82(上げ過ぎたみたいで恥ずかしい)の一騎PTで擂り潰した時は
貴婦人もフォレストデモンも青オーラになってたな
前者は3箇所を縛ろうとしているうちに
後者はシノビのフォースブレイクで毒漬けにしてから
ディレイチャージ発動まで漫然と殴ってるうちにsageられたけれど
前者は縛られて、後者は属性攻撃でhageさせられるのかしら

861 ：
貴婦人・オウガはLv.73,74以上で青オーラや
87つーと第十三迷宮のFOEがそろそろ黄色オーラ終わるでってレベルやな
逆になんでその2種以外は倒せるのか疑問になってくる域
まさか碌に対策も考えずただ回数挑んでるとか一対一に持ち込んでないとかじゃあるまいし

862 ：
何なら複数同時でも勝てるまである

863 ：
(ところで、>>775がsageられなくて悩んでるのは、オウガじゃなくて、その前に出てくるデモンなんじゃねえかな……)

864 ：
スクショ確認したらレベル77でヒロイック岩尾倒してたわ
87でそのパーティならかなり余裕あると思う

865 ：
>>857
ヒロパラはシールドアーツ、ブシショーはツバメがえし、セスシカはワンツーで封じを狙い、頃合いを見計らってラッシュアウト
メデゾデはスタードロップで防御力下げた後はひたすら回復、ガンインは頭腕脚封じ系のスナイプ、封じに成功したらラピッドファイア
耐性は一切考えてないんだけど、これがいかんのだろうか？
そもそもタイマンしてもターン数がかかるんで絶対に誰か乱入して来る

866 ：
そもそもが間違ってる

867 ：
ヒーローとブシドーとガンナーがいるのなら
兜割りとチャージショットを撃たせてから
レジメントレイブで追い討ちかけた方がいいんじゃないかなって思った

868 ：
貴婦人→混乱をヒールデジャブで対策、メディックにマッドピアス
封じは心頭滅却とかインターバルで治していくと耐性ついてくる　アームブロックもオススメ
デモン→開幕即死なので耐即死アクセがなければセスタスあたりに大武辺者+防御、以後4の倍数ターンに使用するのでそこも防御
残りHP2/3を切ると4の倍数以外は雷→炎or雷or通常のランダムになるのでヒーローは常にシールドマテリア、防御低下を打ち消せるスキルかアイテムを用意する

後は一番強いスキルで殴っていけば火力は足りてるはず
わたしゃ差し替え作業に戻るよ

869 ：
>>865
ガンナーはチャージショットがラピッドファイアの2倍以上の威力
ブシドーは乗算バフ+クリティカルの2.016倍が通常攻撃と逆袈裟に乗らないツバメ返しよりも逆袈裟→兜割りループの方が倍率が高い

870 ：
一応説明
上段の構え1.2倍、免許皆伝1.12倍、クリティカル1.5倍
以上全て乗算なので2.016倍
兜割り400%、ツバメ返し180%×3、逆袈裟125%
兜割り→逆袈裟はターン平均529.2%
ツバメ返し→通常攻撃→逆袈裟はターン平均437.88%(サブ飛鳥落とし込み463.2816%)

871 ：
続編の胎動PVのシルエットから
絵師が日向さんじゃなくなるかもって予想があるみたいだけど
じゃあ誰だったらいいのかなって考えた場合
個人的にはモタさんか三輪さんあたりだったら割りとありかなと思ってる
特に三輪さんはセブドラの時に世界樹の日向さんみたいに
職業のアイディア出しにイラスト含めて参加したらしいし
上手く行けば結構面白い相乗効果が期待できそう
んでDLCで日向さんの過去作品のイラストもまた使えたらいいかもなーとか妄想してる

872 ：
>>865
ガチなタイマン仕掛けてたら、まわりのfoeはやってこないんやでー

873 ：
デモンはB2F左側の窪みとかでタイマンにもってけるね

874 ：
レスくれた人達ありがとう
もう一回仕切り直して挑戦してみるよ

875 ：
世界樹やりたいのであってななどらやりたいわけじゃないし
絵師変更はちょっと
三輪さんにファンタジーは無理だろ

876 ：
一番わかりやすとこで言って古代さんひむかいさんどっちか欠けても世界樹とは思えないと思う

877 ：
７ドラのとにかくたくさん殺して鬱展開…みたいなノリは導入しほしくないなあ

878 ：
7ドラゴンてデビサバの人じゃないの？
おっぱいおっきくなるからここの人らは嫌がるだろな

879 ：
呑気にみんなでピクニック♪よりは適度に死人出てくれた方が雰囲気出るけどなあ
NPCなんて舞台装置なんだからカワイイカワイイしてないで上手く消費して盛り上げて欲しいね

880 ：
>>879
なんでそう極論なんだ
7ドラの場合過剰に死にまくって絶望ってのが何度も繰り返されて食傷なのよ

881 ：
0か1かでしか語れないってやつだな

882 ：
楽しいピクニック(臭い液体、鹿に殺される、仲間に装備奪われて疑心暗鬼になる、石化してエグれる、ワームに追撃くらう、花に寄生される)

883 ：
５はモブ含めてほぼ死人出なかったよな
CEROとかに関係するのだろうか

884 ：
死者は結構出るけどボウケンシャー周りは決して陰鬱ではないってのが世界樹の共通雰囲気だと個人的に思ってる
あと新米率高いからか１層と２層の虐殺イベント率は異常
終盤になって１層に深層の敵が出てくる系のイベントもモブにとって危険度が高い

885 ：
適当に死人出しときゃお涙頂戴できて盛り上がるだろってスタイルは気に食わない

886 ：
まぁ一番良いのは勿論日向さん古代さん続投だよな
なんか妙な事言ってスマンかった
早いとこ続報出して下さいよアトラスさん

887 ：
なんか家出したお嬢様が死んでたのは覚えてる

888 ：
全滅した艦隊も思い出してあげて

889 ：
>>880
シナリオ中の死人の話で、俺は最近の世界樹の顔有りNPCに優しいシナリオが好みでないって言っただけっすよ
別にあなたの事をピクニックサイコー論者だと決めつけて攻撃したいわけではないので悪しからず

それはそれとしてブンドラって人類の存亡を掛けた絶滅戦争の話だからガンガン人死にが出るのは過剰描写でもなくね？

890 ：
もういいよ

891 ：
>>889
人死にの味付けがしつこすぎるんだよ７ドラ
2のヘカトンケイルで衛兵めちゃくちゃ死んでるのがさらっと語られるとかそれぐらいの温度がいい

NPC仲良しこよしはまあ自分もあんまり好きじゃないけどさあ

892 ：
直接描写はないがラミアのクエストはかなりシリアスだった印象
BGMも雰囲気ある

893 ：
ガチで迷宮にピクニックしにいくペイルホースさん達を見習おう

894 ：
日向さんの絵が進化したってことかも知れんだろ
俺は日向さんを諦めんぞ

895 ：
今作のカウント系バグって庇護の号令だけ？
2のダクハンバグみたいなのあったら弄りがいあるんだけどな

896 ：
盾技のクールタイムとかは別の話かね

>>891
まあそこらへんは味付けの好みはありますわね

897 ：
ヒロリパガンパラメディで始めたんだけど火力が低いような気がする
基本メディはヒマしてるから入れ替えた方がいいろだろうけど心配性なので入れておきたいんだよな

898 ：
アトラスのユーザーアンケートやってきたけど、やっぱり主にペルソナとかだな
世界樹はリメイクを出して欲しいとか、最新ゲーム機に移植して欲しいシリーズとかには選択肢にあったけど

899 ：
始めたばっかだと純火力担当がヒロガンのみじゃ火力が足りないかも知れんね
リパで削弱時々～バステ鎌してパラもシールドスマイトする方がいいのかしら

900 ：
>>899
ヒロの残影目当てでパラを下げてたんだけど前に出してシールドスマイトさせた方がいいかな
もうちょい色々試してみるよ

901 ：
序盤のヒーローってスキル性能自体は凄まじいんだけど「常にスキルを撃ち続けなければ機能しない」
というコンセプトから火力不足になると一気にジリ貧の原因になるのがちょっとお辛いところよね
まぁメディがいるならブーストハマオやアムリタでTPを補おう

902 ：
難易度ノーマルとはいえ初めてジャガーさん倒せたで！
まさか平均90半ばで余裕もってぶっかけて倒せるとは思わんかったわ　
難易度ヒロイックだと平均110弱でも倒せる気がしなかったけど
あれは何レベルくらいが倒す目安になるんや？

903 ：
>>902
おめでとうー
内部の設定レベル的に赤竜後くらいが丁度良いと思う
相性良いパーティだとレベルキャップ解放前に倒せるらしいけど気に入ったパーティで攻略できると嬉しいよね

904 ：
>>903
ありがとさんやで！
ヒロイックはレベル上げめんどいからとりあえずノーマルでクリアしてみるか

905 ：
そもそも世界樹とナナドラってストーリーの内容以上に有無が違うんじゃ…
世界樹にストーリーは求めてないし

906 ：
SQストーリーゼロは言い過ぎ

907 ：
もういいよホント

908 ：
最序盤のミスはなんか暇しちゃうなあ
プリと組ませてるから陣撒いてくれるだけで役に立つっちゃ立つけどさ

909 ：
セスとかシノ弄ってると武器攻撃力の重要さを思い知らされるな
シノの肉弾なんか短剣装備＋狂眼デバフ<ハバキリ単体だし

910 ：
ブシの攻撃力の高さはSTRの高さはもちろん刀のATKの高さとの相乗効果もあるからな

911 ：
以前瞑想とかの補正は共通加算で計算するんじゃないかと書いたけど多分補正は全部乗算だ……ぬるい仕事して超申し訳ねえ
LUC152セスタスが渾然たる雷電獣(小)にクリンチ、瞑想+縛弱+メインサブ抑攻ブーストを積む
・理論値: (152*3+76.5)/(60*3+76.5)*35%*耐性0.5*(1.7*1.3*1.15*1.09)=100.6%
・実測値: 成功597/失敗3=99.5%
LUC137セスタスが渾然たる雷電獣(小)にクリンチ、グッドラック+縛弱+カオススクリーム+魅惑のボディ+メインサブ抑攻ブーストを積む
・理論値: 101.6%
・実測値: 成功597/失敗3=99.5%
上限が99.9%とかでなければ緩い条件で確定でバステ入れられる
多分上のやつは途中で切り捨てが起きてるけどどこで処理してるかは確認が難しいな

912 ：
ダメージ計算が通常攻撃で与えられるダメージ×スキル倍率の時点で小数第1位を切り捨てなので参考にすると
スキル倍率の後、耐性の前だろうか
1つ目はそれで99.7%になる

数百回やらないと失敗しないとかこれ調べるのめっちゃ大変じゃないか…？

913 ：
敵スキルの倍率知らんかったから適当言っちゃった
2個目100%超えるわ

914 ：
待て待て待て
みんな、戦闘のたびにそんな計算しながら戦ってんのか？

915 ：
諸々の計算により僕が勝つ確率は99.9%です

916 ：
俺はたった今からデータを捨てる

917 ：
>>911
毎度乙です
途中で切り捨ては……途方に暮れる奴っすね

918 ：
帰ったのでやってみた

LUC196のセスタスがLUC60、耐性0.5の雷電獣(小)に瞑想(1.7)と縛弱の瘴気(1.3)を乗せたクリンチ(35%)を使用

(196×3+76.5)÷256.5= 2.590643274853801
×0.35= 0.90672514619883
補正無し→ 1.001931286549708
スキル倍率前に2.59に補正→ 1.0016825
スキル倍率後に0.90に補正→0.9945

31回目の試行で腕封じ失敗を確認
少なくともスキル倍率以降に切り捨てと思われる

919 ：
>>913
完全に予想だけど耐性のところまでは切り捨て無し、強化→パッシブ→弱体の順に小数点以下の切り捨てを最後に1回ずつすると一応両方とも計算は合う
ただ少しの誤差なのであんまりギリギリを攻めなければ大丈夫なはず……

920 ：
>>906
全く無いとまでは言わんが
探索がメインで話はおまけみたいなもんやろ
新のストーリーは別ね

921 ：
>>919
サブミス方陣で強耐性相手に粘るケースとかだと悲しい事になる感じですかね

922 ：
>>919
スキル倍率の後切り捨ててから耐性かけてもスキル倍率と耐性かけてから切り捨てても0.33で同じなのでまだ分からない
あと順番次第では毎回切り捨てても0.98はいくので全て乗算の可能性もまだ残ってる

923 ：
4前後もバステ計算がおかしくてスナよりモフの方が基礎付与率高い時期あるんだよな

5以降はLUK単体依存はステが重要でSTR複合の場合はスキルが重要な感じ
ジャイアントモアに対してファマリパの鎌スキル使うとよく失敗する

924 ：
更新してなくて>>918のデータ見れてなかった、超助かります
追試したらサブメイン抑攻ブースト有りで途中全部切り捨てで計算しても100%になる状況でも失敗が出たのでこれは加算(1.24)なのかもしれない
それプラス計算途中は毎回小数点第3位以下切り捨てすると一応今出揃ったデータと解析情報に近い結果になる……後は補正がかかる順番も今のところの問題

>>921
バグでもなければ小数点第3位まで残ると思うのでLUC1でも上げましょう
ちょっと計算したらLUC255で瞑想, 方陣護持, 虚弱, グッドラック, メインサブ抑攻ありの混乱方陣で裏ボス相手に成功率24%程度なので、お香も投げたら3回のうちで6割くらいは決まるはず

925 ：
>>920
データで盛り上がってるとこでわざわざアンカ付けやがって
やっぱりそもそもで語るやつにろくなのはいねぇ

926 ：
>>911
瞑想入れてからのワンツーとクリンチ比べるとかなり付与率の差あるから乗算だと思うよ

927 ：
4の式は変態でしたね、ラジアン使うし
TEC・LUC超低い→補正なし
相手よりちょっと低い→マイナス補正
相手より高い→プラス補正
みたいになってて中途半端が一番成功率低かった
不具合だったのか低レベル攻略とかの救済措置だったのか……

928 ：
>>910
ブシはSTR武器攻撃力確定クリの３本が全部かみ合ってる結果のあの破壊力だからねぇ

929 ：
>>927
不具合に一票
LUC盛ると裏ボスの触手からのバステが通りやすくなっちゃったりするのはキツい罠だと思う
お、俺の法典を返せ、というか返させて！

>>924
丁寧にありがとうございます

930 ：
セスタスはSTR武器ATKスキル倍率全てが弱体化された結果のあの残念感

931 ：
Xのあとに原作のほうをやれば強くなったクラスで暴れられるという逆転の発想

932 ：
原作やる→ベルゼルケルとホムラミヅチ弱過ぎワロタ

933 ：
検証自分でやるのも他人の読むのもすごく面白いわ

934 ：
スキュレー「負ける気せぇへん地元やし」

935 ：
4は検証していくにつれ色々と世紀末なバランスだった3からどうにかしようという意図を感じる…
結果として出来上がったのはやっぱり「全員ぶっ壊れか壊れしかいない」という世紀末でバランス取れた感じになったけど

936 ：
>>934
バランス的には炎巨人やハルPの方が正しい気はするけどな
スキュレーだけ強さが浮いてるんだよ

937 ：
ゲーム的には４が一番各クラスの性能やサブクラスのバランスが取れてると思う
３のとりあえず既存の世界樹にサブクラス突っ込みましたみたいな状態からちゃんと完成した感じがするわ
新のグリモアも１だと雑もいいところだったけど２でかなり快適に使えるようになったし、やっぱり１回試さないと塩梅難しいんだろうな

938 ：
4は固有スキルの心得の倍率が一部おかしい奴がいたな

939 ：
>>938
４の固有スキルで火力に補正がかかるやつはみんなおかしい
そして固有スキルで火力が伸びないやつは通常スキルが狂ってた
まぁそれはそれで味方間でのバランスはとれてたんだけど

940 ：
固有スキルで火力に補正がかかるスナイパー「言うほどおかしかっただろうか」

941 ：
アトラスアンケの自由記入欄が世界樹だけで埋まったのは俺だけじゃないと確信するものである

942 ：
こういうアンケは続編が危ぶまれるタイトルに絞って要望するようにしてる
世界樹と、あともう一つ復活してほしいタイトルあるからそれも書いた

943 ：
アンケートのURLどこ？

944 ：
>>940
お前はマスターが微妙なだけでベテラン狂っとるやろがい

945 ：
>>940
面白かったけど、お陰で他職が弓スキルでダメージ出しにくいからなあ
サブクラス採用作品においては失敗だったと思う

まあXはそんなのばっかりだけど……

946 ：
4のリンクマンはしっかりリンクしてて良かったなよなぁ…

947 ：
>>946
彼らはソードマンとしても十分強かったたからな…
それまでの世界樹だとちゃんと剣スキルで戦って強い職は少ない印象だったから当時は感慨深かったわ

948 ：
４ソドは本人が十分火力出せるのに心得で味方の火力まで引き上げるから凄まじかった
みんな仲良くぶっ壊れてた4だから許されてた性能

949 ：
4のスナイパーは必中や縛りや無属性で最高に良い仕事するからマスタースキルなどフヨウラ！

950 ：
インパクトは言うほどクソでもないと思うの
ヘブンズショットはまあ…そうねぇ…

951 ：
踏んじゃったか、行ってくる

952 ：
【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 191F
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1581299146/
スレ立て初めてなんで何かミスってたら大目に見てくれ

953 ：
4のバランスの取り方がエキスパなくして敵を弱くするやり方だったからな
4にエキスパ導入したら先駆けバグと回避バグは文句言われるしフォトは序盤だとまず使われない

954 ：
職格差やサブとのシナジーのバランスのよさは敵の強さが上がってもあんまり関係ない気がするがそうでもないのか？
敵が強くなれば回復や防御の比重がやや高くなるだろうからフォトやメディの出番が増えるかもしれんけど

955 ：
4のスレで語ってくれよー
ここ以外は人少なくて寂しいの

956 ：
>>952
乙の心得

957 ：
>>952
乙の烈断者

958 ：
>>952
乙

959 ：
なんとなくwikiの好きなクラス絵見てみたらドクトルマグスの投票率凄かったw
2周目以降でも良かったからサブキャラのグラ使えたら良かったのに
あと歴代の街の人達

960 ：
4は敵固いんだよな・・・
毒と核熱みたいなスキルでごり押した記憶

961 ：
>>952
乙陣形
ミスティックは4よりXの方が本来の姿だなって感じがする
みらいちゃんは正に仕様の悪用って感じだが方陣の発動タイミングからして既にインチキ臭い

962 ：
ググってたら見つけたので一応書いておく

枯レ森辺りでNPCのセリフが変わったりするが、ヴィヴィアンだけたまに喋らなくなると言う不具合？がある
これを解消するには、赫き魔眼を装備して再来店すれば治る、らしい

知ってたらスマン

963 ：
>>952
乙の投刃

仕様内で悪さするの結構好きだな、3のサブクラス然り4の抑攻ブースト然り
不屈みたいに強すぎるのは自重するけどXは変なバグというか仕様がいっぱいあって面白い

964 ：
>>962
赫き魔眼入手後はヴィヴィアンだけじゃなく赫き魔眼装備後の会話イベントがあるNPCは全員、会話イベントをこなすまで毎回喋らなくなる

965 ：
>>952
巫術：乙
>>955
Xとの共通要素を比較した話とかでなければ、その作品のスレでやるべきですね
自分も脱線したりさせたりしてますが、仰る通りだと思います
皆で守ろうTPO
>>959
この手の人気投票は熱心（）な人がいるとおかしな事になるねえ

966 ：
>>952
乙の号令

シカ/ハイ/ミス/プリまで面子決めてあと一人で悩む
最終的にはシカに分身させて無理やりハイショー一騎するつもりなんだけども

967 ：
>>952
乙いなる花獣
>>966
プリの号令を活かすなら前衛アタッカー３人体制が良さげに思える

968 ：
>>967
号令的にもブラポン的にもアタッカーは前でまとめた方がやりやすそうだね
アームズ活かすとしたらソドかペリ辺りかなあ…職被りさせるならショーグンもアリか

969 ：
そのコンセプトならやっぱ普通に本職ショーグンじゃないの
序盤はハイラン防御、シカがデコイ、ショーが残月、プリがアームズでサクサク進めそうだけど

970 ：
必中ゴーグル以外で兜割り必中させる方法はありませんか？

971 ：
足縛るか状態異常入れるかしろ

972 ：
ブシ「あっ！なんだあれ？」
モンス「え？」
ブシ「えいっ、兜割り！」

973 ：
>>970
ブシドー本職ならAGIが高いから鈍弱かスピードブレイクだけで十分

974 ：
居合いの構え★でフォース中なら必中だったっけ

975 ：
>>974
同じ考えでやったけど素早さブースト★つけても相手によっては普通に避けられる
他構えでもフォース中のみ兜割っていう作戦自体はブシをノーフォローで前衛に置きやすいので気に入っている
とくに青眼は完全に一刀マスラオの動きになるな

976 ：
検証に基づく意見としては
ttps://w.atwiki.jp/sekaiju_mazex/pages/116.html
ここを見てもらうのが一番だけど適正レベルで素早さブーストありだと、
・照明弾+鈍弱
・照明弾or鈍弱+居合セット

この辺が効果的だと思う
強化弱体系は回避と同じで累積すると減衰がかかるっぽいので、スピードブレイクだとちょっと足りなくなるかもしれない
あと命中が何故か5%くらい下がるバグもあるので100%から少し余裕を取って計算すると安心

977 ：
今さらだけど３竜ってディノいても出る？

978 ：
>>969
968だけどショーグン入れて始めてみた
ノービスの時点でもハイランダーとショーグンって相性いいね
ブースト中ハイランダー陣で動かして回復おかわりが気持ちいい

979 ：
>>977
ディノ倒したら復活したわ

980 ：
兜割り外すの怖いならアームズかけた卸し焔型ブシも悪くはない
まあ構え二つ極めるならSP足りないけど

981 ：
>>977
迷宮歩き回ってワニ兜20個集めたけど両方同時に出す事は出来るよ
感覚的にはディノ4回復活で竜3回復活する程度だった
後は採集めぐりしてる方がオート放置で歩かせるより復活早い感じしたけど気のせいなんかな？

982 ：
>>980
引退すれば構え2種コンプ出来ると思う

983 ：
コンタクトレンズ発掘した
年甲斐もなく厨二回路が元気になって困る

984 ：
問題点
・ストーリー
稚拙としかいいようがないシナリオ。
悪役が大義の為に人類を殺戮する兵器を起動するのを阻止するという流れはどこのテンプレから引っ張ってきたストーリーだと突っ込みたくなる。悪役の動機がまた酷く、人と人との争いを止めるには共通の敵が必要だと主張する。
戦争の続く荒廃した世界で言うのであるならまだしも平和な状況で言われてもただの頭のおかしいテロリストにしか見えない。
キャラクリエイトした冒険者達がシナリオライタ－の都合で勝手に固定台詞を喋らされる事も糞
プレイヤーの分身である冒険者たちが「人を助けるのに理由はいらない」等と言い出した時は呆れて物も言えなかった。

985 ：
え、なに
どっかの感想ブログ？

986 ：
世界樹Xで自キャラが勝手に喋るシーンてあるの？

987 ：
ググったらAmazonの☆1つのレビューだった

988 ：
>>986
いや普通にあるだろ

989 ：
勝手に喋るっていうか決められたセリフを選ぶまで先に進ませてくれないシーン？
あそこらへんは正直ライターを引っ叩きたいレベルだし、シナリオの出来も拙いと思ったけど、このシリーズの悪役は別にテンプレ未満でいいと思う
登場人物（NPC）増やしてー複雑？な人間関係でドラマを盛り上げてーみたいな方向にかける労力があるなら、選べるキャラグラ、ボイスを増やす方向に回して欲しいわ

990 ：
世界樹の面白さの肝はストーリーには無いから、この程度ならまだ問題ない
むしろ叩くなら酒場のうざいオッサンだろっていうｗやってくうちに慣れたけどｗ

ただアレやな、新や普通のＲＰＧみたいに群像劇を見せてくるゲームだったら同じようにストーリーウンコって言ってたかもなｗ

991 ：
>>990
クワシルはバンキシャ！の人じゃなくて高田純次ならまた印象は変わったのかな

992 ：
あのセリフの寒さは誰がやってもどうにもならないんじゃないかな

993 ：
単にノリが軽いだけならいいんだけどド直球で性犯罪やらかしてるのはちょっと…

994 ：
やっぱ酒場は3のママが最高やな！

995 ：
でも酒場のキャラって3のママくらい強烈じゃないと忘れるからこのくらい爪痕残した方が良かったのかも

996 ：
>>995
こんな爪痕残されるくらいなら忘れた方がいいです…

997 ：
2のおっさんが一番好きです

998 ：
>>996
悪名は無名に勝るってやつさ

999 ：
>>993
それな……

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