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東京ザナドゥ　反省会スレ★1


1 ：2015/07/01 ～ 最終レス ：2017/02/08
東京ザナドゥの不満を書き込むスレです
王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方や
より良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください

東京ザナドゥファンの方は気分を害する書き込みも多々あるので
見ないほうがいいかもしれません
ファンの方からの異論に対する異論は荒れるためスルー推奨
次スレ立ては>>980
立てられない者、立てる気の無い者は踏まないように
立てる際には、重複防止のため宣言しておく事が望ましいです
制限で立てられなかった場合は速やかに報告してください

2 ：
軌跡豚に媚びたのは失敗だったな

3 ：
閃まんまで　更に他の作品のをパクッたのを盛り込んだ量産作品

4 ：
http://www.4gamer.net/games/285/G028562/20150702026/SS/004.jpg

5 ：
発売までスレが持つかどうか

6 ：
今配布してるファルマガ2015のキャラ紹介見ると
どこかで見たような設定のキャラしかいなくて驚くよな
例えば、俺みたいな素人が「いっちょラノベでも書いてみるか」とか思いついて
まずノートに登場人物を書き出していったらこうなるんじゃないかぐらいのヒネリの無さ

突拍子もない事をやればいいというものではないし、「王道」になるのか
工夫の無いありがちな設定で終わるのかはゲームの出来次第だろうが、閃を見る限りちょっとな

7 ：
ザナドゥの名前でおっさんを釣るはずが中身は女子高生の水着や女湯
プレイしてると公言するのが恥ずかしいキモオタ以外お断りゲー

8 ：
ファザナドゥの方が遥かにまし

9 ：
て

10 ：
とってつけたようなパッとしないアイドル共だな

11 ：
ファルコムは路線がズレだしてる
いや、時代の流れか……

12 ：
誰の反省会なんですかねえ・・・

13 ：
発売する前からわかる
これは閃と同じクソゲー臭しかしない

14 ：
分割商法か、売れたら軌跡と同じように延々と続けそうだな。終わるじゃなくて、終えるとは思えないし

15 ：
東京喰種が流行ってるから東京付けました

16 ：
東京ザナドゥシナリオ2が出る
俺の予言は当たる

17 ：
そもそもザナドゥの名前も後付けです。売り上げのためだけです。

18 ：
東京BABYLON、東京ミカエル、東京パフォーマンスドール、東京ゾンビ、東京ゴーストトリップ

19 ：
でも東京ザナドゥって、世界観紹介観ても東京要素あんまなくて、ただのどことも知れない日本だよね

20 ：
東京じゃなくて東亰だからセーフ、的な

21 ：
どの作品もそうだけどタイトルに東京って付けるのは
現代日本風ですよってことを分かりやすくしてるだけだろ

22 ：
「私が杜宮市長・久部良 寛です」

さすがにこんなアホはすまいなｗ

23 ：
導力ネットワークとか出しているが、軌跡シリーズと関係があるのか、トワみたいにただのファンサービスか

24 ：
新しい名前が思いつかなかったんだろ

25 ：
発売まであと1ヶ月強なのに全然話題になってない件

26 ：
アイドルキャラを出すのはまあ、よくある設定だとは思ったが、リアルでプロデュースはさすがに引いた

27 ：
期待してるのに発売前にバカだろ
反省しろ

28 ：
びっくりした…東京ザナドゥのスレかと思った

29 ：
>>28ここは東亰ザナドゥのスレです

30 ：
東京だから街中ってのが短絡的だよな。青梅とか軍畑を舞台にしろよ。

31 ：
モーションが酷すぎる

32 ：
軌跡はコマンドRPGだからモーションしょぼいの知りながらストーリー期待で買ったけど
アクションでこのモーションはちょっとなー
閃1から比べたら進化はしてるんだけどはっきりいってまだまだだわ
3Dアクションゲー出すのは5年早かったな

33 ：
・ロード長い
・戦闘がモッサリ
・クリアまで短い

このどれか

34 ：
あれ？もう発売されてるよな
これも閃と同じで中身なしで次回へ続くだった？

35 ：
東京タワーがドラゴンスレイヤーでラストバトルで主人公が巨大ロボにのってそれを振り回すもラスボスは影武者でシナリオ2へ続く！だったよ。

36 ：
>>35
マジ？

37 ：
発売してないよ
予約したがまだ届いてない

38 ：
PV見たけどペルソナ4と比べると全然だな
何年前だよP4って
今出てこの程度とか

閃の時も戦闘中棒立ちとかはぁ・・・と思ったけど
技術的にほとんど進歩してないな

39 ：
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人




ほんとこれだな。

40 ：
OPを歌ってるグループ
完全に曲に負けてるって感じがする

41 ：
リアルアイドル商法、思いっきり滑ってるよなあ
タイアップではなく無名のを使ったのはただ安いからなんだろうけど、
このプロモーション正直全く効果ないだろ

42 ：
何がダメってもう誰が黒幕かわかってることだわ
http://www.falcom.com/tokyo_xanadu/chara/sub12.html
こいつだろ理由はメガネかけてるから

43 ：
史跡回るとか教授かよってな

サイト見てて思ったけど、フォント買ったのが嬉しいのかなんなのか知らんが、同じフォント使いすぎでしょ
画像化部分のほぼ全てがイワタの隷書とダイナの唐風隷書
手抜きすぎだろう。これもいつもの安上がり内製かな？

44 ：
動画みたけどアクションのモーションが閃2のフィールドアタックにしか見えなかった
これ作る為のテストも兼ねてたんだろうけど全く進歩してなくてわらうわ

45 ：
歌のメリハリの無さがマジでキツイｗプロの歌手があのバンドの企画見たら
失笑するか、プロ舐めんなって怒り出してもおかしくないレベルｗ

46 ：
アクションゲームでこのモーションはダメでしょ
モーションに関しては同人以下の技術力･･･

47 ：
普通のRPGだから許されてたしょぼモーションだからなぁ

48 ：
本スレどこにあんの？

49 ：
東京で検索してるだろ

50 ：
なんだろうP4とアキバトリップを合体して2で割った感じ
真犯人は市長か校長とかお偉いさんだろ
ヒロインのパパとかじゃね勘だが

51 ：
モーションもヤバそうだが、雑誌レビューによるとカメラリセットがしにくい、ダンジョンギミックが単調とか、アクションRPGとしてみると地雷臭が凄い。
ファルコムってそういうところを手抜きするメーカーだったっけ？

52 ：
まあ少なくとも群像劇としては期待してない
絆システムで誰も彼も主人公に首っ丈なつまらん人間模様になることは目に見えてる

53 ：
>>51
アクションRPGとして1から作ってる訳じゃなくて、コマンドRPGの閃の軌跡を流用してアクションRPGに改造してるようなもんだからな

54 ：
>>50
割ってさらにマイナスするのがファルコム流だろ

55 ：
会話の吹き出しが未だに変なポリゴンで笑う
いい加減イラストにしろよ…
閃はFF零式のパクリだし今回はP4のパクリ？
主人公の性格が零閃とは違う(予測)のは良いけど

56 ：
>>50
佐伯先生が黒幕＆白い魔法使いの中身だろうと思う

57 ：
何か情報によれば各章の最初にOPムービーが流れるらしい
今どきそういうの求められてないんじゃないかな？

58 ：
吹き出しに2D使えない技術的な理由でもあるのかね
ファルコムのことだからありそうだけど。専門学校生かよって

>>51
極力流用するというか製作に極力コストかけない方針上、ベースを作るときにしっかり作れないとこうなるという好例
そしてこれのベースは閃、つまりお察し。PS4世代はずっとこのままで行くだろうから今後も期待薄だろう

ファルコムのARPGの近作はYs7流用でずっとやってたけど、あれももう6年前だし
10年以上前のED6の流用でやってたRPGの方との合流を目指した一大プロジェクトの結果出来たものが、
前時代的フル3Dの閃だったということに哀愁を感じる

59 ：
>>55
オタク釣ろうとしてるくせになんでポリゴンなのか理解不能だわ

60 ：
顔イラスト自体もう要らね。
いちいちもったいぶって目を閉じながら話すのがいつも気に障るから。

61 ：
よるのないくにのPVみたあと東京ザナドゥみたらもっさりしすぎてびびったｗ
速度２倍はちがうな。
ゴッドイーターやったあとモンハンやるみたいなきつさ

62 ：
まああっちはコエテク傘下になったし
でもあの規模のタイトルで結構延期してる事を考えると、協力は受けつつもあくまでガストはガストでやってるっぽいけど

63 ：
本スレに帰れよ

64 ：
発売に向けてage

65 ：
待ち遠しいよな

66 ：
はよやりたい

67 ：
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/28(月) 20:31:37.32 ID:C/jhW27V [2/2]
東京ザナドゥ結構面白そうじゃん
ペルソナちっくだが
fateもコンシューマーでゲーム化するなら
falcomとかに作ってもらえたらゲーム部分も普通のアクションできるのになー

68 ：
ファルコムの技術力に何求めてるの？

69 ：
ファルコム信者の脳内では国内でトップメーカーだと思ってるよ。FFDQなんてファルコム以下っしょがデフォ

70 ：
ファルコムの技術力は下から数えた方が早そうだが

71 ：
PSPでは凄かったんだけどなぁ
謎技術でロード時間とかまったく感じさせないようにしてたし…

72 ：
事実ファルコム信者は今でも軌跡はペルソナやテイルズより上って豪語してるしな

73 ：
>>21
「東京○○」
というタイトルはバブル時代に流行った
そのバブル時代に２０前後だった奴らが今オッサンになってゲーム作る側になった
よって今「東京○○」というタイトルつけるのが増えた

とのこと

74 ：
今の若い世代がクリエイターになったら平成○○ってタイトルが増えるんだろうな

75 ：
>>42の先生が白装束だとみた

76 ：
>>72
いや実際上じゃん
ペルソナとテイルズはもはやオワコン
特にテイルズ、ペルソナはただのオサレ笑

77 ：
>>76
本当にそう思ってるなら相当おめでたい頭してるよな。
未だに一世代前の出来栄えのファルコムゲーなぞ、そもそもその二作との土俵にすら上がれてねえよ

78 ：
>>77
じゃあテイルズやペルソナが軌跡より上のところを言ってみろ
FFにはグラは負けてるのは認めるわ

79 ：
テイルズやペルソナも軌跡も信者で成り立ってて、時代に到底合わないクオリティを出すゲームだから
これら同士で争うのってもの凄い滑稽

80 ：
ファルコム信者は自分がゲーム通だと思っているのが滑稽
ペルソナ信者は自分が意識高いと思っているのが滑稽

81 ：
グラも戦闘もイース・セルセタよりも劣化してるのはどういうこった？？？

82 ：
>>78
お前が言ってるそのグラフィックの時点で負けてるって気づけ。ペルソナもテイルズもグラフィックは飛び抜けて良い訳ではないが、少なくとも最近の軌跡やザナドゥ見たいなチープなモデリングよりかは見栄えあるわな。
その点でいったらコンパイルハートにすら負けてるわ

83 ：
おなじみ
テイルズと軌跡の【対立煽り】してる例の粘着に
サ～～～ックリ乗せられる真性アホが一番滑稽や

84 ：
>>83
信者もスレに帰れよ
ザナドゥ神ゲーらしいじゃん

85 ：
>>78
ファルコムの3Dグラは国内CS最底辺だろ。そのバンナム・アトラスにも遠く及ばない遥か下
FFと比べるなんて身の程知らずにも程があるわ
肝心のストーリーも、なろう系底辺ハーレムファンタジーへと落ちた今、何を評価すればいいのやら
ゲームの出来に分不相応な一線級の声優くらいか。この今時パートボイスだけど

>>81
セルセタは一応まだ評判が良かった時代のものの流用だから
当時1から作ってたら、セルセタもどうしようもないものになってただろうさ

86 ：
白鳥かりん　PS4 1周年 ?@atelierkarin
クロワルールの出来。。。日本の中小は反省すべき　同人なのにクォリティが高すぎる
特にモデリングクォリティの高さは　本当にすごい
それに比べてファルコムは特に酷い。。。日本同人以下の和サード中小たち…
ファルコムゲーはそもそもグラフィックよりシナリオが売りと思うんですけど、最近の閃IIでは、うんその（ｒｙ

クロワルール シグマ
http://www.playism.jp/publishing/images/croixleur/gallery/ss06.png
イース
http://www.4gamer.net/games/999/G999903/20140901019/TN/008.jpg


同人以下のファルコム()とかホントに反省すべきだよね、イースとか中小PS2レベル
まあ反省してももはや技術の梯子を降りちゃっててどうしようもないだろうけどね
軌跡のシナリオもすでに量産萌えラノベ以下の代物
サウンドはいいとかいうけど過去の流用ばかりでそれも対して良くないっていうね(´・ω・`)

87 ：
やっぱり閃と同じでカスゲーなのかな？
もうファルコムのゲームは前評判をちゃんと調べないと買う気にならんわ
一作で終わらないなら端から拒否だが

88 ：
3D酔いしやすいせいで
プレイ開始して校舎、駅前と巡ってたら酔ってしまった
戦闘すらしてないが寝る

89 ：
尼ランを発売日で既にDQビルダーズやGERに蹴落とされる東ザナｪ

90 ：
尼レビュー、4つ星で文句ダラダラ書いててワロタ

91 ：
ヨドでよるのないくにと交互にPV流されるという公開処刑されてて
笑いそうになったわ

92 ：
始めたばかりだけど異界に入る際に柊の時も幼馴染みの時も
コウが離れた距離から手を伸ばしながら走り寄っていくのがなんか笑っちゃうわ
閃のロボ呼ぶところなんかも面白かったが
モーションというかポーズ考えてる人もうちょっと見せ方あるんじゃないかな

93 ：
本スレですら話や会話褒められてなくてワロタ

94 ：
一部の熱烈な信者が抵抗してるだけっぽいな

95 ：
amazonベストセラー1位、一日天下オメデトウｗ

96 ：
>>81
カメラが動かせるザナドゥ、カメラが動かせないイース、あとはわかるな
しかしまぁ、よく一年で、作ったなとは思う

97 ：
アリサバカッターがこのゲームをどう擁護するのか今から楽しみでならない

98 ：
東京ザナドゥのダンジョンて冒険感なさ過ぎる。
異界の存在を知った登場人物がことごとく、異界とは何か、何があるのか、どこまで広いのかについて興味を持たない。探検しようとしない。
世界ってそんなもの？　たとえば、ある日、近所で洞穴が発見されたら探検したくならんの？

99 ：
>>91
よるのないくにが不評で死んでるんだけど

100 ：
このゲームが死んでないとでも？よるくにのがどう考えてもマシなんだよなぁｗ

101 ：
ザナドゥはやってないけど、よるのないくに以下ってなるとKOTYに片足突っ込むクラスになってくるぞ

102 ：
よるくには単につまんないだけでKOTYには程遠いだろ

103 ：
単純につまんないから、
それ以下になるとKOTYに片足突っ込まないといけないクラスだぞってこと
よるのないくにをKOTYクラスだと言ってるわけじゃない

104 ：
あぁ、程遠いからそれより下でもKOTYに片足すら突っ込まんってことか
把握した、すまん

105 ：
何ムキになってるのか知らんが、これも単につまらん領域なのは間違いない
未満と言ってるわけではないだろうに

本スレじゃ相変わらずモブ会話がーって盲目信者が足掻いてるけど、いい加減飽きた
流石に毎度ワンパターンすぎ
シリーズブランド死んでるから凡作でも大して荒れないけど、軌跡だったら毎度のように反省会スレが盛況になったであろう程度の出来
そしてこの程度のクオリティで次の軌跡もイースも出してくるのは間違いないだろうことを考えると、暗澹たる気持ちになった

106 ：
東京ザナドゥのダンジョン冒険感なさ過ぎる。
異界の存在を知った登場人物がことごとく、異界とは何か、何があるのか、どこまで広いのかについて興味を持たない。探索しようとしない。
世界ってそんなもの？　ある日近所で洞穴が発見されたら探検したくならんの？

107 ：
閃ベースで手抜きのコピペダンジョンを毎回やらされて
一番奥に申し訳程度のボスがいるとか何が楽しいんだろうな

広大な一つの異界を踏破していくゲームと思っていた時が俺にもありましたｗ

108 ：
日常パートとか要らねーんだよな
異界というのが話の肝ならばその異界をガッツリ探索、探検、冒険させるべき
この手のゲームで日常なんてモンはプロローグとエピローグだけでいいんだよ

109 ：
結局ザナドゥ要素ってラスボスの名前以外になんかあったの？

110 ：
異界よりも絆イベントにご執心だからな
そんなにギャルゲー作りたいなら独立すりゃいいと思うわ

英伝、ザナドゥ、イースでやることじゃないしｗ

111 ：
見れば見るほど「舞台を現代にして戦闘をアクションにしただけの閃の軌跡｣

112 ：
アクションRPGってジャンル自体が突貫工事で作って言い代物じゃないよね
パラメータによる差が出るからアクションとしても面白く作るのがスタンダードなアクションゲームより難しいのに

113 ：
物理攻撃・魔法攻撃の区別は、アクションゲーム部分には無意味に煩雑にしてるね。
この要素を導入する積極的理由は「装備アイテムの種類を増やしたい」という制作者の都合しか思い浮かばないな。

114 ：
またメインヒロインポジション冷遇しそう

115 ：
閃の反省会スレで連レスでザナドゥの宣伝してるゴミがいるんだけど

116 ：
社員の宣伝です。
必死に宣伝しないとやばいんだろ。売上げが

117 ：
閃といいこれといいどうしてもペルソナみたいなゲームが作りたいらしいが
もう諦めたほうがいいと思う

118 ：
アクションゲーかと思ったらノベルゲーだったでござる
途中でやめると、最初に巻き戻されてスキップできないでござる


ストーリーすっ飛ばす自分には苦行でござる


GER体験版できるかなっと思ったが
フルクリしてしもうた

119 ：
tabibitoto「東ザナをプレイするより、これをamazonで低評価する人を攻撃する方が楽しくなってきました」

120 ：
>>118
早送りじゃなく一括スキップの要望それなりにあると思うんだが
かたくなに実装しないよな

イベントシーン無駄に長いしボタン潰れるから何とかしてほしいわ

121 ：
釣りとか料理までそのままなんだって？　このゲーム
ホント閃のまんまなんだな
手抜きお手軽開発でまともに新作を作成するつもりが無いんだな

122 ：
信者が文句は言いながら買うのを止めないからな。
信者が甘やかす限りずっと変わらない。

123 ：
あいつらに面白い、つまらないの感覚はないからね
ファルコムであるか、そうでないかでしかないから・・・まあまさに株主だねｗ

124 ：
スキップ実装する＝テキスト読みたくない人間がいるって言わなきゃならないけど、
シナリオの竹入に遠慮して言えないような社内の空気

みたいな感じじゃね

125 ：
反省会スレが盛り上がらないのはやだな

126 ：
大体閃で懲りてるから盛り上がるはずもない

127 ：
ゲーム買ってない、プレイしてない人が多い
なので反省しようにもできないのよ。残念ながら。
閃がクソ2連発だったので当然といえば当然

128 ：
ラノベ以下のつまらんキャラのやりとりに飽き飽き
いつまでたっても戦闘に入らんしおまけにフリーズして最初からだ
キャラのモデリングもvitaとは思えないひどさ
買わなきゃよかったと本気で思ったゲームは久しぶりだ
もう売って二度とファルコムのゲームは買わないようにする

129 ：
>>127
動画見ればわかけるどほんと閃そのまんま

130 ：
[お知らせ]
全国のゲームショップで売り切れとなっている東亰ザナドゥ 初回生産限定BOXですが、WonderGOO、ヤマダ電機の新作ゲーム取扱店に若干数在庫があるそうです。
お求めの方はぜひ最寄りの店舗までお問い合わせください http://twitter.com/nihonfalcom/status/649780357194125312/photo/1



売れ過ぎワロタwwwww
やっぱりファルコムすげぇわwwwww

131 ：
>>129
正直、こんな糞ゲーのために動画見る時間すら惜しいですわｗ
やってないけど糞ゲー臭しかしない
実際糞ゲーらしいしなぁ

132 ：
>>130
売り切れとなっているが在庫はある・・・・・？ｗ

地元のゲームショップでも置物になってたな限定版

133 ：
東京ザナドゥの売れ行き好調ですね
近年稀に見る自分の好みにど真ん中ストライク作品です
オススメ(^^)

TSUTAYAランキング ゲーム/全機種 - TSUTAYA online - ランキング http://store-tsutaya.tsite.jp/rank/game.html?s=3



Twitterより。

134 ：
とりあえず尼レビュー見たけどこれが一番面白かった
http://i.imgur.com/aBK06Ou.png
http://i.imgur.com/Ulfx1xF.png

135 ：
初めてのファルコムゲーなはずなのに空の軌跡プレイ済みで、
閃の軌跡は比べることが出来ないけどグラは閃の軌跡と同じだとのたまったり
とかなんだそれ

136 ：
ここスタッフペルソナ好きすぎるだろ

137 ：
あっちと違ってサムいことになってるがなｗ
形ばかり真似てもセンスの乏しさは如何ともし難い

138 ：
シナリオもモデリングもモーションも何もかもセンスがない
ここまでひどいとか逆にすごいわ

139 ：
閃の学園モノ化もこのゲームも、企画動機は当時のアトラス不振で難民化する
Ｐ信者を全て取り込めるという皮算用から…という邪推にも頷けてしまうのが何とも

140 ：
あっちこっちでライトノベルって言われてるよな。
「小説家になろう」レベルだぜ？いまのFALCOMは。

141 ：
いや別にラノベならラノベでもいいのよ、マジな話
ただあんまりにも工夫がなさすぎるのが問題なんでね

142 ：
マインドゼロを笑えないレベル

143 ：
>>140
俺も思ったFALCOMのなろう化

144 ：
シナリオだけならまだしも他にもダメな所だらけだから終わってる

145 ：
ラノベはラノベでも三流ラノベと言うかどっかから持ってきただけでオリジナリティを出す努力がない
ペルソナもオタゲーだけどあっちは一応個性だそうとそれなりに工夫してるからね

146 ：
東亰ザナドゥ、プレイ中
ゴロウ先生が何者というか、どの組織に属しているのかってことが注目だったのですが、これはほんと予想外ですよ。
予想が出来なかったという訳ではないのですよね。きちんと伏線はありました。
しかし驚き・・・

147 ：
マルチすんなよゴミが

148 ：
>>134
信者さんって感じするなぁw
偏見のない新規キャラをアピールしておいて過去作品に触れたくて仕方ないのが滲み出てるね
Amazonのレビューって最低7割以上の「参考になった」がないとなんとなく信用できない
現状凡ゲーという評価っぽいね
本スレのようなものが新しく立ってたけどゲーム内でパンツやおっぱい見ても
全然嬉しくないから何が楽しいゲームなのかわからない
ただただ気持ち悪い

149 ：
part20から変な方のスレッドへ誘導されてた
ごめんごめん

150 ：
1話クリアした時点でファルコム制作にしてはアクション部分がショボ過ぎだと感じてるんだが、話数増えれば何か変わったりする？

151 ：
ラスボスチラ見したかんじマージカルマンも混ざってる

152 ：
MD松尾のヒット解析：「東京ザナドゥ」が予想以上の快進撃　「よるのないくに」も品切れ
◇ランキングは次の通り。（9月28日～10月4日・TSUTAYA調べ・限定版含む）

1位　東京ザナドゥ（Vita）
2位　ウイニングイレブン 2016（PS3）
3位　ウイニングイレブン 2016（PS4）
4位　よるのないくに（PS4）
5位　カタチ新発見！　立体ピクロス2（3DS）
6位　よるのないくに（Vita）
7位　スーパーマリオメーカー（WiiU）
8位　ポケモン超不思議のダンジョン（3DS）
9位　アルスラーン戦記×無双（PS3）
10位　よるのないくに（PS3）
ttp://mantan-web.jp/2015/10/06/20151006dog00m200012000c.html

DL版購入者限定のストア評価

東亰ザナドゥ　　☆4.95
よるのないくに　☆3.61

>>100は現実に打ちのめされて死んでしまったか

153 ：
よるくにに勝てなかったか、まあ当たり前ですが

154 ：
最後で死んだ奴を取り戻すって言い出した時は「えっ？」って感じだったわ。閃のクロウよりも無理があるだろ
しかもエピローグの試練でその死んだ奴が人間として生き返って戻って来るとか現代劇でやっちゃいかんだろ・・・

155 ：
>>150
アクションが出揃うのが2話後半
ボスの動きがイースっぽくなるのが4話ラストって感じだったんでファルコムのアクション好きならそこまではプレイしてみていいと思う

156 ：
不良
ドラッグ
隔絶された街
因果律操作

街が孤立するところまではまぁしょうがないと思ってたけど因果律操作まで出すとかなり被っちゃうよね何かの軌跡と
システムに飽きたらずシナリオまで持ってくるとは

157 ：
東亰震災が東日本大震災や阪神淡路大震災を象徴し、
「もし未曽有の災害で亡くなった最愛の人が、不思議な力で蘇えったとしたら」というファンタジーで、
主人公が「悲惨な真実を知り、悩んだ末」に、選択肢として
「幻想と決別し、現実を生きることを決意する」のも、「現実を棄て、幻想の中で生きてゆく」のどちらもありだったと思う。

東亰ザナドゥはビターエンドですら主人公が大して追い詰められてない描き方だし、しょせん友達多いからシオリいなくても楽しくやってくと思えるし、
トゥルーエンドに至ってはただ人間として生まれ変わりましたって、ただの願望のお話だよ。神話じゃねーよ。

東亰ザナドゥの変な点は、東亰震災の痕跡がない。PTSD引きずった一般人がいないってのもある。

158 ：
tabibitotoの東ザナ感想、今までの発言が完全ブーメランになってて滑稽すぎる

「今まで余程よいものに触れてこなかったんですね」ｗ

159 ：
東亰ザナドゥ
最終話に入って来ましたが、白装束は誰かは途中でわかりました。
ヒントがいくつかあったのでわかりやすいです。
レシピも（攻略サイト見ないで）全部集めました
フリーの異界を探さないといけないので、とりあえず街を回るので隠しクエストも見つけやすいです。

160 ：
東亰ザナドゥ
異界攻略は途中でセーブが出来ないので、飛び移るのに失敗して下に落ちたら、またぐるっと回って来ないといけないので、こういうのが苦手な人は、ｅａｓｙを選んだ方がいいと思います、足場が出ますから。

161 ：
かな恵ってなんでこんなに棒読みなのに声優やってんの！？
いいシーンが台無しだよ…何なんだよ一体

162 ：
品切れしてたし初週3万ぐらいかな

163 ：
ツタヤで大量に在庫余ってたわ、所詮ステマ

164 ：
いつになったら同士V来るんだよ(憤慨)

165 ：
上質ショッピングも土鍋で炊飯も編み物も、全てが見栄の虚偽おばちゃんが
エアプダイマしてもねえ。狼少年のイソップ童話をいい年して知らんと見える

166 ：
かな惠さんは碧の緑髪の演技は良かったな
今作はテキトーにやってそうだけど

167 ：
最高に面白いゲームだった
ファルコムに感謝したい

168 ：
そうだな　何から何まで閃の手抜き焼き直しで笑えるゲームだな

169 ：
反省会スレ　ということは良いことしか書かないのは評価裏返しの皮肉ってことだよね！

170 ：
評価といえばamazonのユーザー評価、星の数を高くつけてるのもコメントを読むと
安っぽいキャラや低品質ラノベ化への苦言はしっかり書いてたりすんのねｗ

171 ：
これってザナドゥの名前冠しているけど、ザナドゥの要素ってあるの？
面白そうならvita本体ごと買おうかと思ってたけどスレ読むとイマイチそうなんだけどさ…

172 ：
>>153　(ﾌﾟ

　東京ザナドゥ　＞　よるのないくに　


http://www.famitsu.com/biz/ranking/

1位　東京ザナドゥ　　　9万3288本

…

4位　よるのないくに vita　3万6530本
5位　よるのないくに　PS4　3万5483本　
11位　よるのないくに　PS3　1万3285本　　合算8万5298本

173 ：
>>171
>Q.タイトルは、どのように決まったのですか？
A.これまで我々が築き上げてきたファンタジーの世界と対局にあるものは何か？というのが現代劇でして、
それを一言で表現したら「東京」になったんです。「ザナドゥ」というのは、ファルコムそのものを表す言葉だと思っていますので、
我々と対局にあるものを我々にしかできない形で表現したタイトル、という意味も込めて「東亰ザナドゥ」に決まりました。
ただ現代の世界をそのままゲームで再現しても広がりが出しづらいので、いろいろなことを盛り込みたいという思いから、
少し違うところや不思議な部分のある世界として「東京」を「東亰」に変えています。

見ての通りザナドゥの要素はないです。

174 ：
閃で懲りずにクソゲー買うやつがまだこんなにいるとは驚きだな
クソゲーに飢えてる人が多いのだろうか

175 ：
軌跡じゃないから買った人いたんだろ逆に。
非ファルコムファンは興味あってもシリーズモノのイースや軌跡は買いにくい、
元ファンだった人は軌跡を追いかけるのはもう辛くて切った人もいるだろう。
そいつらを新規IPならいいかって思わせることに成功したと思われ。

176 ：
画面写真を見たら閃の軌跡そのまんま再利用した感じだったし買わなかった

177 ：
これ、現代劇といいながら軌跡とは時代が異なるだけってのががっかりだった
あれか？テレネットのセイクリッドファンタジーシリーズみたいなもんか？
あれもガウディって現代物あったもんな

178 ：
テレネットちゃうわ、ウルフチームだった

179 ：
ファルコムは、シナリオやキャラ担当にちゃんとした奴を雇えよ

よくラノベラノベって言うけど、
スレイヤーズとかオーフェンとか、何だかんだで面白いから流行ったんだろ
ファルコムのシナリオなんて、ブックオフで１００円で売ってても見向きもされないレベルだぞ

180 ：
デイリーランキング見るとボチボチ落ち着いてくるんじゃない？
気長に見ようや

181 ：
>>179
スレイヤーズってキャラのおかげで読みやすいけど
よくよく考えると暗くて救いようのない話ばっかりなんだよな
ファルコムは薄っぺらいだけで工夫がまるでなくてダメ

182 ：
でこれどうだったの、例によって「次回に続く」エンド？

183 ：
>>179
ここはライターは多いぞ。軌跡とかクレジット見れば10人くらいいる
バランス調整役とデバッガーも兼任してるからな
シナリオ作業終わったらそっちに作業に移るらしい

どうりで一部ご贔屓キャラが壊れ性能だと思った

184 ：
ストーリーはともかくキャラの使い回しは許されない
主人公パーティーは閃軌キャラとそっくりとかいくらなんでも許されない
トワちゃんに至ってはメガネかけただけとか裁判物だわ

185 ：
>>182
トゥルーエンドで死者蘇生してめでたしめでたしで完結してるから多分続編はない
無理に続編出したら逆に荒れる

186 ：
碧のエリィのステータスとか露骨に悪意溢れてたな

187 ：
>>185
そりゃ意外だった、発売前の記事みたら何かデカイ組織2つぐらいあったから
これはグダグダ引っ張る感じになるなと思ったがちゃんと終るのか
じゃあそのうち安くなったらやってみるかな

188 ：
ファルコム最高傑作の風の伝説ザナドゥを超えてたよ
凄いゲームだった…

189 ：
風ザナを（悪い意味で）超えてたよ
凄い（ひどい）ゲームだった

と変換すると違和感がないな

190 ：
信者的には妥当ペルソナ4Gだったのに足元にも及ばなかったな

191 ：
妥当じゃなくて打倒だ

192 ：
ごめん。東亰ザナドゥ最高に面白かった。

193 ：
閃と同様にペルソナの隙間を突くつもりだったんだろうが、P5が控えている今目論見は外れた感じ

194 ：
http://dengekionline.com/elem/000/001/134/1134819/

東京ザナドゥ初週10万本超え(DL版除く)で堂々の1位獲得でアンチイライラすなぁｗ

195 ：
>>190
勝てるわけないだろw出来はテイルズやドラクエ超えらしいのに売上は全くじゃんw

196 ：
俺は絵に釣られて買って後悔した。

朝、女の子が起こしにきてくれる。
とにかく歩くイケメンである。

夜に少女を助けようと不良2人いても助けようと
する勇気。次の日から少女もイケメンを気にする

お弁当の時に美少女と何かあるのと女の子に言われる

あー、なにコレ。とくに主人公は面白い会話をすることもなく、そのイケメン効果で勝手にフラグが立っている。

プレイしてる俺はつまらなさが異常だ。

197 ：
まず設定を変えて、しっかりフラグ立てをしていこうぜ。

今のままじゃ、女の子と出会うだけでフラグが立ってる
最終的には彼女になるのに結婚並のフラグが必要ってだけで、既に抱かれてもいいレベルだ。

198 ：
単発擁護必死すなぁ

199 ：
主人公=自分と感情移入する人にはたまらないんじゃない?
この作品に限らず、んな事言わねーよ&amp;しねーよってのが多くて自分には無理だけど

200 ：
売れたかもしれんが中身は閃の焼き直しでいつも通りのカスだった。
売れたものがいい作品ではないからな。
売れれば良作なら、例えばバイオ6なんて歴代バイオの中で一番いい作品になっちまうしｗ

201 ：
>>194
推定本数って書いてるのが見えないバカ発見

202 ：
ま、これのどっちかってとこでしょ

http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20151007068/
http://www.famitsu.com/biz/ranking/

203 ：
>>194
ちょっと君、Amazonに購買意欲をそそらせるレビュー書いてきな
星5評価で8割以上が参考になるようなの一丁頼むよ
その魅力を余すとこなく伝えてくれ

204 ：
ファルコムは電撃とべったりだしなあ
>>202辺りの数字が妥当だろうよ
高確率でフリプ落ちが予想できるタイトルで、DL版が伸びるわけもないしな

205 ：
>>151のゲーム動画で見たが、
コッチの主人公もコウと呼ばれてるシーンあるしパクリまでいかなくても影響は受けてそうやなｗ
両方ともペルソナ意識してるしｗｗ

206 ：
>>204
パッケは特典付の即ＧＥＯが出来るからね、というかＤＬ版は買わないｗ
ここは特にね

207 ：
トワであることの合理性があるのなら、東ザナでトワを出しても許容する気持ちで臨んだが、
トワである必然性はまるでなかったな。
只のいとこの巫女の天才教師ならそれでよくて、トワである必要は全くなかった。
このキャラ使い回しの意図を考えると気持ち悪い。

ノーマルエンドの方は、物語としては破綻していなかったから評価できる。
エピローグの方は、「英雄的に戦った末に現実を全力で否認し、'成長しない'ことを選択する」
という、大山鳴動してネズミも何も出てこない話になってしまった。
中学生くらいのユーザーを意識して日和ったのだろうと思うが、
完全に蛇足で物語が破綻してしまったのは残念だと思う。

208 ：
トワなんてスタッフが好きだから出しただけだからな
あと軌跡信者釣るため。
スタッフの趣味を押し付けられてうれしいユーザーがいるのかどうか

209 ：
東亰ザナドゥなんとかクリア
ラスボスのHPが半分くらいになった頃から主題歌が流れるのが良かったです
全ての起因は東亰震災（東亰冥災）だったということ。
予想通りのことと、全くの予想外のことがあって面白かったです。
アクションも適度に難易度が高くて、やりがいがありました

210 ：
折角コエテクとコラボしたんだからもうちょい向こうにコラボでは花持たせてモーションキャプチャーの設備とか借りればいいのに
毎回毎回MMDみたいな手付けモーション丸出しやめてくれよ、特にアクションなんだからさぁ

211 ：
なんか勘違いしてない？

212 ：
概ね良くまとまってたとは思うが、もっと設定と演出頑張れよ
最終話のタワー突入シーンは正直萎えたわ

213 ：
https://twitter.com/nihonfalcom

２ｃｈにスレを立てたら仕事をとられた事がご立腹なのか社員が猛烈に噛み付いてきたよ、感謝を強要するなとかｗ
ごめんねファルコム広報さん・・・次から本スレは許可を得てから立てるようにしますｗ

214 ：
ちゃんとスレ立てしたのに怒られたのか？
クソだな

215 ：
広報ツイッターキモイ書き込みばっかりだな
少し見ただけで拒否反応が出るわ

216 ：
いちいちセンス古いんだよね
寒いメルマガと同じノリでやってるからああなる

217 ：
NHKの人が来ました。
テレビの設置確認だそうです。
私の家はテレビはありません。
NHKを見ているのに不満があるから受信料を払わないと言う人がいますが、レストランで食事を注文したけど美味しくなかったから料金は払わないと言っているのと同じです

218 ：
>>214
してねーから突かれてんだがなｗ
まぁ本スレ、反省会スレ掛け持ちでご苦労なこった、呆れたよ

219 ：
頼んでもいない料理を勝手に出された挙句、食ってもいないのに金払えってやり口だけどなNHK
どちらにせよスレ違いだクズ

おとなしくクソゲー、ザナドゥでもプレイしてろ

220 ：
バカッターの言葉にいちいち引っかかるな

221 ：
>>213
どのツイートよ？

222 ：
>>218
だから謝ってるじゃないですか～あなたも掛け持ちしてるけどｗ

223 ：
>>213
感謝を強要するななんて書いてるツイート無いけどwwwww

224 ：
>>173
遅レスだが、今のファルコムにザナドゥ名乗るのは厳しいだろ
現代劇→東京ってのも、田舎モンの発想だよ
札幌だろうが、名古屋だろうが現代劇は出来るよ

225 ：
>>224
涙拭けよ

226 ：
ペルソナ3出してくれ。

227 ：
こりゃあ上質生活どころか既婚者・子持ちというのも嘘かｗ　＞tabibitoto

228 ：
東亰ザナドゥ
「化学は結果を予測した上での実証がなによりの楽しみだからね」とかいう台詞が好きなのですよ。
別に化学ではなくても料理でも、これを入れたらこういう味になるというのを予測する訳ですよね。何も考えずにするのではなくて、予測するのが大事ですよね

229 ：
出来が満足だったのでここに来ることも少なくなった

230 ：
ハードルが低かったね。
話が一応完結するってだけで高評価ってｗ
話がまとまるのは当たり前なことであって、できてない閃が格別のクソなだけだから。

231 ：
9万本未満って相当売れなかったんだな。
実売はPCのイースオリジンぐらいなのでは…。

232 ：
サブキャラがすげえ詰まらない。主要キャラの扱いで声優もついて戦闘力は高いけど、
画面外から「なんとかかんとか！」と声がして、何かを喝破する雰囲気で登場し、その威圧感で交渉の主導権をつかみ、解決策を押し付けると問題が解決する流れ。
あれ？　主人公は何もしていない……。
シオ、ミツキの話以後はそんなんばっかだ。ちなみに閃の軌跡もまったく同じだ。

けっきょく、「物事を解決するには、偉い人に助けてもらうのが一番」
そんな教訓が物語のメッセージか。そんな物語が面白いのかね。

233 ：
ファルコムのゲームって初めてやったんだけど他のもこんなノリなの？
ライターがひどすぎるだろこれ

「やはり…そうではないかと思っていましたが…」
「へっ…やれやれ、とっとと片づけちまおうぜ」的な気持ち悪い台詞と展開を何度も見たぞ

234 ：
2周目は出来るだけダメージを少なくすることと、エレメントキルに心がけることが目標。同じようなのが出るけど属性違うし、2種類の属性が同時に表れても、きちんと二人でエレメントキルをする（３体同時に倒すことよりも１対残して別の人に代わることの方が難しい）

235 ：
素人がライターの真似事やってる感じ

236 ：
リィンもコウも魅力を感じないのがな
ふうやれやれ思うなら関わるなよガキが

237 ：
主人公はいいだろ
アスカが思ってたキャラと違って最悪だった

238 ：
>>233
もはや、コピペ作業としか思ってないから
惰性でやるなら足洗えよって感じ

239 ：
主人公もつまんねーんだよな。
よくこれで女の子が( ノﾟДﾟ)寄ってくるな。

240 ：
最初に異界迷い込んだとき、大して親しくもない女の子への呼びかけで
「いたら返事をしやがれー」ってあまりにチンピラすぎて引いたんだけど、
いまどき「○○しやがれ」なんて言葉をデフォで使う人いるの？

241 ：
小学六年生男子が先生に用事を言いつけられて、今まで話したこともないクラスメートの女子を探して呼びかけるんだけど、突然女子を意識してで照れて恥ずかしくなり、照れ隠しでマンガで見た硬派な男子風の口調になってしまった場合。

242 ：
テキストのセンスがないのはかなり前からだから諦めた
軌跡シリーズ初期のころにはもうおかしくなり始めてたよ

243 ：
コウ「そんなの関係ねぇんだよ！俺は○○を守る！」
女性陣「時坂君…（ｳｯﾄﾘ」
の流れを毎話見てた気がする

244 ：
学校の図書館で居眠りしてる主人公を見て
膝枕してあげるヒロインとかどんな発想なのかと

245 ：
続編作っても売れないだろうな
これはこれでOK

246 ：
>>244
むしろ、「いたらお願だから返事してください。」
だよな、迷子なんだし

247 ：
そんなんラノベやギャルゲやエロゲではあるだろ

248 ：
魔女が終わった程度だけどさ、頭が痛くなってきた
助けにいったはずなのにボスの止めをもってかれる鳥かごの達成感のなさと、
みつきへの説得の説得力のなさは異常
軌跡でさんざん指摘されてたはずなのに達成感をだそうという気はないんだね
場がキャラを動かしていてばっかりで、キャラが葛藤や交流で場を動かそうとしているって感じが全然ない

オープニングから戦闘になるまでの間隔がながすぎ
風ザナと同じ徹を踏んでるよ
茶番やお使いのあいだにボス戦だけがぽつんとあるような感じで、アクション期待してるとストレスになる
ペルソナ４は期限最終日になるまで自由に探索と交流ができて、幕間に茶番があるけれど、
東京ザナドゥをこれに例えると期限最終日になるまで茶番オンリーで、
最後の一日だけ戦闘があるから自由度が低すぎ

これはザナドゥじゃない
東京の軌跡-杜宮の樹海ツヴァイ-の方がよかった
導力や殻といった単語もキャラも使いまわしでげっそりするのに、かといって出す様子もないから、
現実世界を背景にできるほどリアリティを出せる実力がないから、
ファンタジーを持ち込んで誤魔化そうとしているようにしか見えない

249 ：
>>248
那由多の軌跡のパターンならば、さしずめ「洸の軌跡」ってところか

250 ：
とりあえず絵描きが可哀相だ。
こんな酷いシナリオじゃ..もったいねー

251 ：
あー二週目専用トロフィーや難易度別トロフィーがあることは否定しないけど、
二週目じゃないと達成できないトロフィーが多すぎる
アイテムコンプリートや人物コンプリートとか多すぎなんだよ
頼むから難易度以外のものというか、絆ストーリーは突き詰めれば一周でできるようにしてくれ
RPGだから一周に時間がかかりすぎるんだよ

二回目の会話じゃないと人物ノートが埋まらないものとか隠しクエストがあるとかひでーわ
そのせいで何週もモブキャラに一度に二回話しかけるのはダレる
イベントスキップも全然導入しないし

新キャラクターや新建物がでるたびにいちいちぐるっと回ってパンするのとかもやめて
テンポ悪すぎ
主要人物やラストダンジョンだけでいいよ、ああいうのは

252 ：
シオリのような正妻ヒロイン用意するなら、ちゃんとジャケ絵に載せるなりなんなりしてヒロインポジだって購入者にアピールしろよ。
絆システムあっても、シオリが存在するかぎり他のヒロインがメインヒロインになれない（攻略対象じゃない）時点で、単なる物語上の舞台装置でしかなくなってるし。
アスカやソラめあてで買った奴なんて、なかば騙されたようなもんだろこれ。

シオリ含め、ヒロイン（と野郎）全員に個別シナリオ、個別エンディング用意するくらいの気合が無いなら絆システム自体廃止して良い。

253 ：
でもトロフィーに関しちゃ軌跡から大幅に改善してるだろ縁系は複数両立化だし
縁以外で2週目じゃないと取れないのは5つしかないし。
今作3週以上する理由が引き継ぎ特典以外存在しないのは改良といっていい。

254 ：
>>248
結局これだよな
知識がなさすぎるからファンタジーで誤魔化してたのに現代を舞台にしたからさらに話が浅くなった

熱血だとか青春だとか王道だとか大義名分を掲げて陳腐なシナリオしか作れない

255 ：
>>254
しかもファンタジーの軌跡世界には七の至宝というトンデモがあるのに、失った命は戻らない 生き返らせてはならないって感じなのに
現代劇であるはずの東亰ザナドゥでは過去に死んでることが解っても、取り戻すとか言っちゃうし、本当に生身の人間として生き返って来たことに誰一人何の疑問も持たないのには
矛盾というか違和感を感じた

256 ：
日本有数の企業連合がバックにいるのに栄養剤買う金のないPTやら
主人公PTより数段強いのに世界の危機に何もしない煉瓦街の人達やら
熾天使軍団を木刀で無双する不良やヤクザやら
活動実態のない刻印騎士団（）やら日本軍零番部隊（）やら
本編の大冒険を「東京冥災くらいでなに必至になってるの？」と煽る雑魚狐やら
ほんとゲームに全く反映されない自己満足な設定好きだな

257 ：
これまでほとんど話に絡んでこなかったくせに終盤になって急に最重要人物になったシオリとかいう女

せめてパーティーに一時的に加入でもしてたんならあれだけど絆イベントもスルーしてたし「なんでこいつが？」としか思えんかったわ
ああも簡単に因果律操作やら復活やらできるんなら両親（特殊能力持ちなのに…）が死亡して天涯孤独になったアスカの立場は一体…

あの手の幼馴染ヒロインが好きな層には受けるのかもしれんがことあるごとに「コウちゃんコウちゃん」うるせーよ
単にキャラが嫌いなだけだから俺に合わんかったって言われたらそれでおしまいなんだけどさ

258 ：
とここまで書いて改めて疑問に思ったんだけどそもそもコウ以外のパーティーメンバーがシオリ救出にやたら燃えてた理由って何なの？

一度もシオリと会話を交わしたことのないメンバーもいたような・・・
会話を交わしたメンバーも温泉イベントとプールイベント程度の付き合いしかなかっただろ

259 ：
ゴロウに「ハッピーエンドはいいものだ」と《ニコニコ笑顔で 》言わせたのは人でなしだと思ったよ。
あの演出からは、「ハッピーエンド以外の解釈するな！　深読みするな！　ゴロウに内心の葛藤などないからな！」と押し付けられたように感じた。

東亰震災で何万人も死んだんだよ。ゴロウ以外にもあの世界ではたくさんの人が家族や友人を失っているはずで、

　なぜコウだけが、大切な人が生き返るの？

って思っても無理もないのに。思考停止しろってか。

260 ：
>>257
幼なじみヒロインは嫌いじゃない、むしろ好きな方だけど
シオリがヒロイン設定はハァ？と思ったぞ
こんな幼なじみのテンプレ描写だけで、内面で何を考えてるのかさっぱり分からん女に
どうやって共感しろっていうんだよ
究極幼なじみマシーンって感じで、ちょっと怖い

261 ：
>>254
ファルコムはよく王道を言い訳にしてたけど、いい加減に最近のは王道でもなんでもないから
これが王道ならなんだって王道だ

262 ：
閃の軌跡と同じでパーティキャラが学生のみ、ラノベ展開ってことでスルーしたけど、
要のアクション部分はどう？

王道かあ、ファルコム的に幼なじみは図書館で膝枕してくれるのが当たり前だと思ってるんでしょ（白目

263 ：
カメラワーク最悪

難易度はナイトメアでもかなり優しめ
まず死ぬことはない

敵の動きは使い回しが多くて後半になるにつれて飽きてくる

そこそこは楽しめたけどシナリオが本当に糞だし飛ばせないからわざわざアクション目当てで買うほどでもない

264 ：
全然スレ進んでねーwwwwww
なんだ良作だったのかよwwwwwwww
あれだけアンチ活動してたのに無様だなwwwwwwwwwwwwwwww

265 ：
終盤ダンジョンで二手に分かれる、四手に分かれる展開があったけど普通に最後合流するだけ
一体何のために分かれる必要があったのか・・・
何も考えずにテンプレだけでゲーム作ってるからこういう意味不明なことになるんだよ

266 ：
理由はある。
・パーティ全員を活躍させる展開にせねばと思った。
しかし、ゲームのお約束で安易に押し通して済ませりゃいいじゃんと、ストーリー上の理由付けを怠っているな。

267 ：
>>264
そりゃつまんねーもんを語り尽くせばスレも進まないよ。

他に何を話せばいいんだよ。
もうダメな部分とかシナリオ関係は話尽くしたろw

268 ：
クソゲーというではなかったがそこまで面白いという部分もないがっかりゲーの部類
もし次回作が出ても買わないというレベルの凡作品

269 ：
ツヴァイや那由多で新作出せば良かったんじゃない？
っていう感じのゲームだったかな　おれは
特筆すべき点があまりにも無さすぎる
なんでもいいからなにかゲームをクリアしたい人向けといった所か

270 ：
>>269
もっと世界観をぶっ壊して、主人公もぶっ飛んでたら
面白いのにな。

271 ：
ラノベ、深夜アニメ、ご都合主義とか作中キャラに連発で
突っ込ませている辺りライターも自覚はあるんだろうな
てかあの突っ込みやめろと思ったわ。一気に醒める
自覚アピールしたところで評価あがる訳でもなし

272 ：
これ閃の軌跡に似てるみたいな感じの事本スレとかでも言われてて、またまたwみんな適当な事言ってんじゃないの？wwwwwって思ってたけどプレイしてみると普通に現代劇閃の軌跡だった…もうちょい雰囲気変えれなったのかね…

273 ：
親が貧困だったら、子供も貧困になるとかいう風潮があるようですが、そんなことはないでしょ？
戦後は皆貧乏でした。でもその中で優秀な人は勉学に励んだわけですよ。
「蛍の光、窓の雪」ですよ。
裕福ではない家からも立派な人は育っています。
おかしな風潮は流行らせないで欲しいですね

274 ：
仏教で言えば、思い込みなんですよね。
自分は貧乏な家に生まれたからと思い込んでいるだけ。
自分自身で壁を作っているわけですよ。
お金持ちで両親は優秀なのに出来の悪い子なんていくらでもいますよ。
思い込むのはやめましょうね

275 ：
おめーらがうるせーだけでこの程度で満足なんだよ中高生ゲーマーは
チンカスみたいな内容だとは俺も思うがね

276 ：
>>272
閃の軌跡でだめだったところ、学院パート、絆イベントが一昔前のギャルゲかっていうテンプレ展開が
そのまんまでなあ・・・

これも１０万出荷したけど、ファルコムが調子に乗って他の作品も現代劇にしないか心配だわ
いや、現代劇でもいいんだけど、パーティが学生のみってのは止めてほしい

277 ：
この手のゲームは中途半端に現代日本の設定にするとかえって登場人物のリアリティの希薄さが浮き彫りになるということがよくわかるゲームだったわ


・アメリカからの帰国子女でクラス委員の同級生の正体は謎の組織に所属するエージェントだった！

・空手師範の娘で修行のために単身上京してきた知人は入学早々に先輩を畏怖させる天才武道家だった！

・父との葛藤から家を飛び出したひきこもりの後輩は大ヒットアプリの開発や巨額の株取引で財を成すスーパーハッカーだった！

・誰もが恐れる不良の先輩はかつて伝説の不良グループを結成したリーダーで、暴力団とも対等に渡り合えるぞ！

・生徒会長は世界に名だたる大企業グループの令嬢でもあり、教師を丸め込んで一部生徒を特例で早退させるほどの強大な権限をもっている！

・隣のクラスには都内ホールを満員にするほどの人気を誇り、実は天使の力を身に宿したアイドルがいる！

・たまたま仲良くなった友人は武装騎士団のメンバーとして密かに活動していた！



どんな学校だよ
ちなみに剣道部員と空手部員は妖怪とも余裕で戦える実力者集団

278 ：
もりあがってるかー？

279 ：
風ザナ好きだったんでハードと一緒に買ったが小学校低学年向けのゲームなのな
面白かったがやってて恥ずかしくなった

280 ：
わかる

281 ：
わりと赤毛の冒険家は悪と見るや情け容赦なしに一刀両断にするし
いままで善人だったバレスタイン城の使用人もばっさばっさ斬り倒すし
sevenではヒロインまで死んじゃうし
そういうふうに厳しいからこそ
出会いや別れが嬉しく、切なくなるんだと思うんたが
今ごろはみんな死なずに大団円てわけでもなくグタグダで終わるのが多いね
しかもそっちの方が売れてイースなんかさっばり売れなくなってるし
そういう時代なんかねぇ

282 ：
学校公認の部活名に「XRC」とかつけちゃう痛い人たち
このセンスについていけるような人以外にはツラいゲームだったな

283 ：
>>281
イースみたいなのが好きなのは文句は言うけど金を出さなくなったそれだけのことやろｗ

284 ：
>>281
ミニスカの味方になる10代キャラを5人程パッケージに載せれば解決
ただ、そんなイースはイヤだw

285 ：
まあ、ファルコムも出すゲーム全部同じような作風に統一なんてそんな近視眼的なことはしないだろ
海外売り上げに期待できるイースを無理やり日本のラノベ風味にする必要もないしな

286 ：
>>282
しゃーない
そういう人向けの作品だし

287 ：
ザナドゥらしさがほぼ皆無でワロタ

288 ：
東京の軌跡でよかったんじゃないの

289 ：
絆システムとかマジで要らないものを延々とやられる苦痛

290 ：
>>277
>隣のクラスには都内ホールを満員にするほどの人気を誇り、実は天使の力を身に宿したアイドルがいる！
これ。しかも熱狂的ファンは、何で気づかないのかと
しかも、自分の事を知らないコウには始めはツン、助けてもらったらデレる。というテンプレ

作ったのは若手スタッフっていうけど、ラノベを元にしてストーリーを考えたのかねえ
同じ立川がモデルのあれとか？

291 ：
アニメと漫画とゲームとラノベにしか触れてこなかった人の作る
アニメや漫画やゲームやラノベが面白いわけがない

292 ：
ほんとそう

293 ：
それ

294 ：
だから他所の劣化コピーにしかならんのだよな

295 ：
まあ、ラノベ風に作れってお達しなんだろうな
ザナドゥや軌跡にそんなもの望んでないってわからんのだろうか。
とは思うが、一般にはそれで受けてるのか…

296 ：
>>295
竹入はラノベ風に作っているのではなく、同人悪ノリな話しか作れず
古典ファンタジーＳＦをベースにアニメラノベしか読書歴がないだけ。
ただゲームシナリオのノウハウがあるから重用されてるだけ。
白き魔女ブランディッシュの早川はオカルト雑誌ライター出身だが
シナリオの勉強もちゃんとして手塚アニメのシナリオもやってた人。
いわばゲームシナリオのノウハウの無い時代にゲームにシナリオ
の手法を入れた人で、その点ではＦＦの野島一成より凄い人。
ストーリー的には20～30年前の宮崎宮本竹林小川とセンスがよい
スタッフが揃ってた。

297 ：
東亰ザナドゥは無駄に現実世界に異界とか神とか蘇生とか無理に入れずに、現代劇は現代劇でも電脳世界とかにすれば良かったんじゃないの？
その代わりペルソナのパクりから.hackとかSAOのパクりって言われるだけだけどさ

298 ：
>>296
昔のライターさんにザナドゥやってもらえば良かったのに
せっかくしがらみのない作品だったのに

299 ：
だって喧嘩別れしてるんだもの…。
功労者の木屋善夫をあそこまでコケにできるのが凄い。

300 ：
現在の社長が、白き魔女に感動してファルコムに入社したんんじゃなかったっけ？
白き魔女の素晴らしいストーリーを知ってるなら、最近のストーリーのお粗末さにＧＯサイン出すなと言いたい。

301 ：
>>287
ザナドゥらしさとか言うけど
>稲垣：初代『ザナドゥ』が1985年で、丁度30年前になります。そこから『風の伝説ザナドゥ』やPC版の『ザナドゥ・ネクスト』など、
約10年単位で出ていますが、すべての作品が、「世界観もコンセプトも違って」います。「日本ファルコムが何か新しい事をやろう」とする時の
コンセプトとして作るのが『ザナドゥシリーズ』なんです。
とか言ってるから名前が同じだけで特にシリーズってわけでもなく
新しいことする作品になんでもザナドゥってつけられるみたいだかららしくなくて当然。

302 ：
イベント中のモーションはまだまだ・・・というかもっともっと頑張って欲しかった
アクション面では結構良くなってきてるのにイベント中は一向に進歩しないじゃん
あと場面切り替わる時にカメラ移動長すぎなんだよな･･･毎回スキップで飛ばしてたわ

まあただヒロインを選択性から固定にしてきたことはかなり良い点

303 ：
アクションもダメダメだろ
いろいろ言われてるけど閃の軌跡好きな自分でもこれは無理だわ
アクションRPGなのにアクションが苦痛過ぎる
ちゃんとした頭身の3Dキャラを動かせないならデフォルメキャラでもっとアクションに幅を持たせろよ
ダンジョンの構造も酷いし、いっそノベルゲーのが楽しめるレベルだよ

304 ：
東日本大震災を体験して未だに苦しんでる方々が沢山おられるのに不謹慎過ぎるゲームだった

305 ：
そういうのは言いがかりだからどうでもいい
ただ流用焼き直しのクソゲーを出したそれだけだよ

306 ：
テーマが現実の事件や事故と関係してるから不謹慎つう低能議論は無視でいいとしても、

東京震災が東日本大震災や阪神淡路大震災のメタファーっぽいのにゲーム内の描き方が幼稚で子供だましなので、
まあこのゲーム自体が幼稚で子供だましなのだなって思った。

307 ：
１０年前の一昔程度で人が死にまくった
大地震だったのに街に傷跡も感じず、作中の人物で
関係者内に犠牲者がほとんどいない(シオリは死んでる
が気づいてない)から名前出ても「あの災害か」的な
他人事な描き方はどうかと思ったわ。むしろ扱いが軽い

308 ：
災害モノって書くのがかなり難しくて、しっかり描けさえすれば名作確定みたいなジャンル
これは全然その域に達してない
ただのフレーバー程度の扱いで、軽いと言われても仕方がない

ほんと最近のファルコムのシナリオって口だけなんだよ
〇〇があった、〇〇が強い、〇〇がすごい、全部文字上だけの演出

309 ：
竹入もアラフォーでこんなセンスの話の話しか書けないのがアレ。

310 ：
前言撤回
最後の方泣けました
素晴らしいゲームありがとう&#8252;

311 ：
>>310
こんな情けない自己レスするから嫁にも逃げられるんだよ。竹入。

312 ：
レムの力が欲しいかい？ってセリフ古臭くありきたりで恥ずいなｗｗｗ

313 ：
>>308
設定に頼りきりで役者になれてないんだろうね
楽譜はあるのに奏者がアマチュアっていうか

314 ：
自然災害を主にすると作風が重くなるからなあ
今作ではその点は避けたと思う。災害はスパイスで、メインは仲間との絆、異界探索なんだろう

内乱を扱った閃IIでも思ったけど、近年のファルコムって作中の雰囲気が重くなるのを避けているよね
空で楽園、児童買春をにおわせた頃のシナリオはもう書けないのかな

315 ：
その辺はファルコムがどうと言うよりは世相の問題だと思う
以前はゲームはゲーム（フィクション）としてわりとエグイ事柄を扱ってもスルーされてたけど
今時は何かってーと揚げ足取りのように不謹慎だなんだと騒ぐ連中が一定数発生するから

・・・それを抜きにしても閃２の内乱は異常に軽すぎたが

316 ：
竹入シナリオの特徴のひとつ。
大量に人死にしてそうな大規模テロや大災害を起こすが、それを起こした元凶でありパワーの源であるの美少女ｗのイメージ悪化を恐れ、
後づけ設定を加えてまでも、ほとんど死傷者が出なかったことにしてしまう。
碧・閃のガレリア要塞アイスクリームくりぬき事件でも、たままた要塞内に人員が留守だったとか（戦車が出撃中なのに後方支援の内勤が大忙しのはずだが）、死んだと思ってた人が後日いきなり見つかったとかする。
東ザナでもシオリがキーアと同じ立ち位置である。

317 ：
オットー元締めは、死の責任がアルバレア公でも一向に構わないので、生き返らない。
ワルター中将は、死の責任をキーアに及ばせたくないので、生き返る。

318 ：
東京ザナドゥの終盤のカタストロフでも死傷者がいる様子もなかった。
普通のアニメやゲームなら、名もない一般人がザコグリードに襲われて殺されて気分を煽るだろうけど。
シオリが生き返るのが前提なので、生き返った後でシオリに人死にの罪を引きずらせないようにしたいからだと思われる。

319 ：
そろそろ本スレが臭くなり始めてきた
こっちに移住する頃合いかな

320 ：
>>317
オットーの死はその貴族勢力エースだったクロウにも責任が
及ぶのに誰もそのこと言わないのもな
思うところなしに取り戻して卒業させるんだとかお花畑を唱えてるのは
アホかと思ったわ。最近の脚本は本当は雑

321 ：
ザナドゥの反省会スレなのに軌跡の話をする池沼は消えてどうぞ

322 ：
>>301
＞「日本ファルコムが何か新しい事をやろう」とする時の
＞コンセプトとして作るのが『ザナドゥシリーズ』

閃のシステムをそのままにアクション要素だけ加えて
新しい事をするとか『風の伝説ザナドゥ』や『ザナドゥ・ネクスト』に対して
失礼じゃないかと

323 ：
そこだよな
何にも新しくない
それどころか退化してる

324 ：
ヒロインがラスボスとか今まで無かっただろ

325 ：
ストレートロングの巨乳で正統派でハブられ気味なのが公式ヒロインはダミーである。

真のヒロインは妹的存在のほうだ。
Zwei2ではちょっと頭のおかしい妹がラスボス化したし、碧の軌跡ではちょっと頭がおかしくなった人造ロリがラスボス化したし、東京ザナドゥではちょっと存在がイレギュラーな幼馴染がラスボス化した。
イース6ナピシュテムでも妹の方が優秀でラスボス発動の鍵であったので同じ傾向を示している。

326 ：
ザナドゥというより、閃を現代劇に置き換え、学園面を強調したアクションゲームだな
トールズ士官学院は帝国中のエリートが集まる学校ということで学生が健闘するのもわかるが、
>>277が上げてる通り、ひとつの街、学園にスーパー高校生がそろいすぎなんだよなあ

327 ：
今回は大人は外野から見守るだけか、と安心してたら終盤でアレだよ
大人どころか生徒もヤンキーもグリード瞬殺ってあんた…
結局それしか書けねえのかよってな

シオリは死ぬなり病んでラスボス化なりだろうなってのは序盤から読めてました

328 ：
これよく10万本も売れたよなwww

329 ：
http://www.4gamer.net/games/285/G028562/20151019039/SS/017.jpg

ライブ（笑）が本気で気持ち悪いです、このＴシャツなんとかしていただけませんか？
4000円のチケット買わせて、すでにゲーム持ってそうな信者をさらに洗脳でもしたいのかなｗ

楽しませる気ゼロだよね

330 ：
新しいJDKバンドメンバーでのライブは散々だったし、どれだけ売上だので取り繕っても
関わってる人の心や結束がガタガタだとシリーズ短命どころの話じゃないな

331 ：
仲間揃うまでが同じようなパターンの話繰り返して３分の２くらい
あるのがダルかった

332 ：
もうゲームで勝負する会社じゃないってことか

333 ：
その割にはモデリングが下の下だよ

334 ：
ニコ生でコエテクとのコラボのが出てきた時、コメントがこのモデルファルコムにくれてやれよ一色だったのが印象的
向こうはコラボ用の片手間モデルだろうになー

335 ：
キャラセリフ見た感じライターのネタ完全に枯渇してそう
「イース思い付きません」→「リメイク商法がある」
「軌跡の風呂敷拡げすぎて矛盾が生じて続けられません」→「別ゲーを合間に作ってその間になんとかしろ」
終わらせる気ないから収拾付かなくなってイースや軌跡以外の逃げ道作ったんだろうな

取り敢えずイースと軌跡のシステム取って軌跡みたいな勢力作ってウケたら
今度はザナドゥを看板にする腹づもりなんだろうよ

あと今回で理解したのは東亰ザナドゥと閃のモーション一切変化が無かったから
これからの軌跡新作は絶対にコレで行くんだろうな
手抜きの手抜きを覚えちゃダメだろ

336 ：
リアルスピカ

この６文字に今のファルコムの気持ち悪さが全て詰まっている

337 ：
>>335
現代劇ザナドゥの新作を出すのはいいけど、パーティを学生ばかりにするのはもうやめてくれ

軌跡も絆を導入してから主役の性格がコピペ、ギャルゲ化に歯止めが効かなくなったし、
ファルコムで期待できるのは、イースだけです

338 ：
イースもSeven以後、ノリの軌跡化が著しいし。
クソグラ上等なエンジン、
真面目なストーリーにしたら、退屈な話＋地味なキャラ＋センスのないなんちゃって民族衣装＋古代のロボや超科学の遺跡がでてくる幼稚な話で、センスのないのが露見した系。

339 ：
ゲーム部分がよけりゃクソグラでも良かったんだが
クソグラにあわせて、クソ演出クソロードだからねー。救いようがない

340 ：
んーロードは気にならんかったがなあ
ただ似たようなセリフの繰返しや脇役が終盤敵を一掃
これは萎える以前に話として可笑しいので練って欲しいな

341 ：
操作性が悪い
コントローラー逆にして持つプレイをまるで想定されていない
画面見ないとプレイできない、音だけで遊べないくらいＵＩがひどい

342 ：
PCで作ってたYs6世代とZWEI2の方がずっとアクションのクオリティが高かったよなあ
最高難易度を頑張ってクリアしようと言うやる気も出た
今のは駄目だわ

343 ：
何かもう楽しくないんだよね
話が特にラノベ以下

344 ：
今回の話が受けた人は他にどんな作品が好きなんだ
ペルソナ４とか？

345 ：
ライターがヒット作なペルソナ４意識しまくってるのは
間違いないわな
だからこそ質の悪さが嫌でも比較されて余計目立つわ

346 ：
あ～そうか、ペルソナ4ってさ
テレビに映った→助けに行った→「お前なんか「その先を言うな！」俺じゃない！」フハハハハハ
って流れを何度か繰り返すじゃん？それみて「そうだ！繰り返しだ！」って勘違いした結果が
閃2から顕著になった「勝った→本気出す→誰かが助けてくれる」なのかな

347 ：
東京ザナドゥの世界って行けたらいいなと思えないのがな。
もしその世界で自分が適格者になったとしても、世界を支配する三勢力の力でがんじがらめで、楽しそうには思えない。
異界や怪異の謎を独自に調べたら粛清されそうだな。

348 ：
東亰ザナドゥのトゥルーエンドはペルソナ3FESの後日談に対するアンチテーゼのように感じた

349 ：
仕事帰りにしょっちゅうヨド寄ってるけど
いつもザナドゥ積んでて、ついにスペース縮小になったぞ
よるのないくにはPS3版売り切れだったぞ

ザナドゥ売れてないだろ

350 ：
>>349
きみはじつにばかだな。あと、ザナドゥはさらに売上げ伸びて11万本超えた（出荷数でなく売り上げ数で）

「東亰ザナドゥ」8万8000本，よるのないくに」合計7万9000本
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20151007068/

351 ：
在庫があるということは、ファルコムは今の売り上げよりももっと売れると思ってたということか。

352 ：
取り敢えず全てが寒かった。終始寒かった。シナリオもセリフも何もかも
自分が歳を取ったからなのか開発側が幼稚になっていくのかはわからんが寒すぎて笑えないレベル
レベル上げや再攻略が苦痛で周回しなかったゲームはあるが、ここまでストーリーが苦痛で周回を諦めるゲームは久々だよ

353 ：
「結局新しいシリーズにしてもこのレベルか…」と落胆した人の数か　＞売上げ11万

354 ：
リアルスピカはこの先どうすんの？

355 ：
ペルソナ倒すとか言ってたくせにその程度の売り上げで満足してんのかよ

356 ：
あれだけペルソナ意識してるんだし、同じくらい売ろうとする目論見はあっただろうな
盛大に外れた訳だけど。3倍ほど足らない

357 ：
ファルコム自体もそこまで売れないと解ってたからPS3とのマルチにしなかったんだろう。
さらにPS3での開発コストがバカにならないらしいから、大部分を流用すればVITA一本で出して、売り上げ減っても利益が出るんだろうな

358 ：
まあ閃からの使いまわしでその売り上げなら、会社的にはほくほくでしょ
今後、軌跡、現代劇ザナドゥの二本柱でいくのかなあ
もしそうならガワだけ変えた同じ内容のゲームを出し続けるのか・・・

359 ：
使い回しとか知らないし3dアクション初めてだったからメチャクチャ面白かった

360 ：
>>359
そうか、それはよかったな・・・しかしここでその発言はスレ違いだ本スレで言ってやれ

361 ：
工作員だろ　無視しとけよ

362 ：
ザナドゥ要素って、ラスボスの名前が王冠だったり姿が骨ガルシスっぽく見えなくもないくらいか？

363 ：
今の日本のｹﾞｰﾑ市場だと新規ﾀｲﾄﾙで攻めるのは大変なんだろうな
続編で安定したいと

364 ：
ファルコムは30年前から続編ばかりだし、今の市場とか関係ないよ。続編だせば客は食いつくって発想だけ。

365 ：
東京ザナドゥおもすれー
今までファルコムゲーは食わず嫌いだったけど、やっぱ食わず嫌いはイカンな
反省

366 ：
閃の軌跡で新規層（中高生）が入ってきた感じ
で、ザナドゥもそっち方面にアピールしたのが上手くいったんだろう

367 ：
>>365 典型的な社員乙ww

368 ：
終章が惜しいんだよな～
結局、大人がいいとこどりじゃねえかって。3つの塔からラスダンにかけてな
普通にゲート潜って天使型をライフル一撃とか。だったら最初から行動しろよって
あげく一般人まで一撃でグリードをボコってるし（まぁこれは苦しい言い訳は出来るが）
閃で散々叩かれた部分は意識して作ってる感じ（良くなったとは言ってない）なのに
ここだけはライターの技量の限界だから、やりようがないんだろうな

369 ：
たしかにな
あの演出は適格者そのものを否定
これまで積み上げてきた過程をぶっ壊すものだからなあ
開発ラインで会議はしてるだろうからライターだけの問題ではないかも
サブクエのシナリオは全体的に良かった

370 ：
キモっ
信者は死滅しろ

371 ：
軌跡やってる奴は「これ軌跡で見た」って思うことが多いんだろうけど、それはあくまで事後の感想なのよな
そうじゃなくて「どうせ軌跡なんだろ」って先入観があって、大体その通りに終始してる
異界化しそうな学園やアクロスタワー、終盤チート無双しそうな大人達、正面向きそうなメガネ
シオリは死ぬ、ジュンは女（これは外れたがｗ）等々…
それを超えてこないから終始何となく淡々とプレーして終わった

ストーリー自体は最初からテンプレ現代学園ものラノベであることを隠そうともしてなかったし
個人的にそこは最初から全然期待してなかったので、こんなもんだろって感じ
まぁこれも事前から散々ペルソナペルソナ言われてたしな

372 ：
この会社がシリーズを完結させたことなんてあったか？ないだろｗ
引き伸ばし前提で作るクソゲーに価値なんてあらずだわ

373 ：
くやしいけれど お前に夢中

374 ：
>>373
ギャランドゥ ギャランドゥ～♪

375 ：
>>371
コウの「俺たちの学園を取り戻してやる！」って台詞は
閃の軌跡のリィンまんまでしたね・・・

閃の軌跡Ｉ、ＩＩ、それに今回のザナドゥで３年連続学生がメインで、学園が舞台だとマンネリでね
せめて、間にイースを置いて欲しかったよ
本来なら、イースＶＩＩＩが先に発売する予定だったのかなあ

376 ：
ところで全然関係無いんだけどザナドゥのゲーセンのリィンとアリサの声って閃と同じだった？何か違く聞こえた

377 ：
別人らしい
リィンはリョウタ、アリサは知らん

378 ：
文句しか言わないネットのノイマイに媚びるより、インフィニット・ストラトスみたいなゲーム作った方がよっぽど売れるんだよなぁ
実際、もう新規ＲＰＧなんてハーレム要素ないと売れてないじゃん
萌えオタはお前らと違ってちゃんと買うから

379 ：
やっぱ豚は脳障害だよな

380 ：
>>376
リィンは阿部アリサは洲崎
たった一言でも内山堀江はコスパ悪すぎだからな。
それかあくまで似てるだけで別人って設定なら声違くても問題ないし

381 ：
>>378
というよりも　萌豚｢しか｣そういうゲームを買わなくなった　というのが正しい

豚ゲー出す→一般人は離れて購入者の豚比率が高くなる→豚のためにさらなる豚ゲー出す→
を繰り返した結果がこれ

382 ：
アブソリュート・デュオからのパクリが多いなこのゲーム

383 ：
ハーレムラノベ見てたほうが、無駄なクソゲー部分をやらずに済むからマシなんだよなぁ

384 ：
>>378
今回の内容で絶賛してるサイト管理人の他の好きな作品とかを見たら、ＩＳや、ペルソナ４、Vitaのブヒゲーとかあって
ああ・・・（納得）と思った

385 ：
ラノベファンタジーにするならそれはそれでいいんだけど、
そこで王道を勘違いしたいつものマンネリイベントぶち込むからしょうもない流れになる

そして信者の口癖のモブ会話
魅力的な世界を作れてこそのモブなんだけどな

386 ：
>>384
ISとP4はホント名前挙がるよねえ
P4は絶賛してない（むしろ叩き気味な）サイトでも名前挙がってるけど

387 ：
ISなんて作者のカスアイデアを編集ががんばって面白く仕上げた作品だろ
編集をこき下ろして編集が手放したら途端に糞みたいになった
つまりゲームも同じでシナリオライター一人の糞みたいなアイデアをそのまま使ったらダメってことだ
スタッフがちゃんとコントロールしてやらないとね

388 ：
ゴロウセンセイは絶対ニンジャだと思ってました

389 ：
もうラノベツールならぬ、ファルコムストーリーツールで話を作っているんじゃないか
複数の組織、二つ名の幹部、本気を出さない敵、大人が本気出すと強い、善人が黒幕、古代文明、
奇跡を起こす至宝、女子の頭を撫でる主人公、台詞には「ふふ・・・」、女子どうしでも入浴時は湯着、とかで

390 ：
アクションRPGと銘打ちながら、これだけADVパートが大きいってのはなぜか。ファルコムのお客はストーリー志向だから？
それにしては、トゥルーエンドでヒロインが生き返ってハッピーエンドってのはどうなんだ。コウの物語ってけっきょく何の話だったんだってなる。

ロミオとジュリエットを大衆向けにアレンジして、最後に神のご加護でふたりは生き返り、ご両家も仲良くなり、みんなで幸せに暮らしました！　みたいなもの。お客はバカだと思ってるのか。お子様扱いしてるのか。
子供向け作品ならばなおさら、因果応報のモラルはきちんとしてないとだめだが、トゥルーエンドはそれも壊してしまっている。

391 ：
ゲームシステムは見た瞬間だが
シナリオも不良の抗争とヤクザ、力強くなるドラッグが出て来た
時点で「あっ」って感じだった。零の軌跡とここまで同じとは
ファンタジー世界じゃなく現実世界を舞台に強引に
ねじ込む話運びで劣化だし
ライターの引き出し少なすぎ
ゲーム全体に使い回しという言葉がピッタリだわ

392 ：
ラスダン前に大人無双が始まった時はさすがに嫌な予感がしたが
今回は露払いに徹して終わったのでまぁいいか…てなった
民間人がゲートの中に入って無双するのはいただけないが。どう説明するんだアレ

393 ：
あんだけメンバー以上の数いる大人たちが揃って理由もなく露払いに徹して
閃のように戦うための学生って訳でもない連中に全てを託すってのもどうかと思ったが
特に軍や企業部隊の連中、守るべき対象に危険な仕事全部任せてどーすんねん
そこにもうちょっと説得力くれよと思った

394 ：
このライターはこんなレベルのシナリオしか書けないなら、今後は軌跡だけ延々と書いてればいいと思う。
というか、ザナドゥを新たな柱にするつもりがあるなら、シナリオも絵師も軌跡とは別にしろっての。
あからさまに軌跡（特に閃）のファンを釣ることしか考えてないくせに、ナユタのときみたく軌跡とタイトルにはつけないダブルスタンダードっぷりに反吐が出るわ。

395 ：
パンドラ突入で、先輩・ヤンキー・御曹司が、パワーアップして助太刀してくるのを見てピンときた。
軌跡の次回作では、中退した７組メンバーがパワーアップしてボス戦後に助っ人として馳せ参じる展開が絶対あるよね。

あと、この部分のパワーアップが超展開過ぎるとよく言われる。
たぶんここは、ダメ人間だった三人が優等生の主人公チームに感化されて真人間に更生した（＝精神的に成長した）からなのだろう。

396 ：
閃の7組は今後の扱いに困って在庫一掃で中退させたんじゃねえの
ユーシスとかミリアムは出てくるかもしれんが

>>393
「部員以外はゲートの中に入れません」なら説得力あるが
直前のダンジョンでそれすら無意味と化したからな
だったらみんなで突撃すりゃいいじゃんてなるわな

397 ：
閃2でも、騎神のフルパワーでなければ破れずしかもすぐ復活する結界を越えて
大人の助っ人が逐次投入されてきてたし、ご都合主義的な言い訳を考える気すらないんだろ

398 ：
ロボットがでてきたときはさすがに苦い笑いが漏れた
パワードスーツくらいなら分かるんだが
軌跡でもそうだけど、技術発展に格差がありすぎなんだよなあ

399 ：
>>395
敵幹部Aと戦闘→勝利→敵幹部A｢ちょっと本気出そうかな＾＾｣→リィン｢あわわ・・・｣→元七組｢またせたな！」
敵幹部Bと戦闘→勝利→敵幹部B｢ちょっと本気出そうかな＾＾｣→リィン｢あわわ・・・｣→元七組｢またせたわね！」
敵幹部Cと戦闘→勝利→敵幹部C｢ちょっと本気出そうかな＾＾｣→リィン｢あわわ・・・｣→元七組｢おまたせしました！」

400 ：
批判浴びても逆切れして開き直りそう

401 ：
>>400
いや、すでに開き直ってるだろ。
批判でボロクソに叩かれた閃２の次に出したザナドゥがこんなシナリオだし。

402 ：
取り敢えずセリフだけでも何とかして欲しいな

403 ：
>>402
ほんとにな

404 ：
話はまあそういうのが好きな奴向けに作ってると考えればそう気にはならなかったが
これでアクションRPGを名乗るのはさすがにどうなのか
ガードもない、コンボの分岐もない、ジャンプしたところでろくに攻撃は躱せない、ギミックがあるわけでもない一本道のダンジョン

那由多のが遥かに面白いんだけどｗ

405 ：
キャラ同士の問答を聞いてるとさ、
返事が微妙に食い違っているというか勢いとノリだけで浮いてるのがけっこうあるな
突入作戦や学校攻略にしても整合性や合理性がないし
あんなに簡単にグリム倒せるなら、なんで植物にあっきー負けたん？

整合性を気にしてないのか、俯瞰や見直しのくせがなくて整合性に問題があると気づけていないのか、
気づいてるけど直す力量がないのか、それとも遅筆で修正が間に合わないのか
どれなのか非常に気になる

406 ：
あとなんでエピローグで因果が書き換わってるのに、
一部の人間の記憶だけ書き換わってメモがそのまま残ってるんだ・・・
因果が変わったって事は最初からなかったってことだろ
ご当地使徒にも辟易したけど、ご当地限定因果操作っていったい・・・
やってることと説明っぷりからすると、悪質な催眠術レベルでしかないんだけど
碧の軌跡のご当地因果操作の説明でもしたかったのか？

>>404
ガードがないのと、評価項目にノーダメージがあるせいで射撃一辺倒すぎて、
塩が息してないんですけど

407 ：
塩先輩はボス戦で二段ジャンプ＆剛撃で結構やれる
それよかスロット数に差があるのが解せん。ただでさえ射撃優遇なのに
閃で散々物理ゲー言われたのは分かるけど極端すぎ

408 ：
>>402
男主人公が女子キャラの頭を撫でる、ジト目、ラッキースケベ、「ふふ……」、
ラノベ風ＲＰＧなのに、主人公の「ラノベみたいっすね」のメタ発言も禁止で

409 ：
システムＡが批判されたら「じゃあＢでいいんだろ！」
システムＢが批判されたら「じゃあＡでいいんだろ！」

この逆ギレループばかり。ファルコム社員は総じてガキ以下の精神年齢なのしかいないようだ

410 ：
>>408
キャラにメタ発言させて予防線張るのがウザイわ

411 ：
ラノベとか、あるだろう世界だから、そういうのはメタ発言とは言わない
現実世界で大規模災害とか殺人事件に出くわして、「なにこの映画展開」と発言ようなもの

412 ：
言いたい事はわかる
しかし、御都合主義の中での発言
これは免罪符と受け取られても仕方ないよ
さらにシナリオが行き過ぎてる感>御都合主義
それを抜きにしてもゲームにしろ小説にしろ、この類いの台詞は拝見した記憶がない

413 ：
事実は小説より奇なり
これは現実の世界だからこそ活きる事
従って虚構の世界でわざわざ発言するものでない
そう考える

414 ：
拝見した事がないは言い過ぎた
訂正する
すまない

415 ：
ダイ・ハード２のブルース・ウィリスのセリフで「なんで俺ばっかりこんな目に」というのがある。
これは、観客の多くが思うであろう「全体としてダイ・ハード１と同じような話じゃん」という突っ込みを意識してのもの。でも、ダイ・ハード２はアクションもコメディ要素もしっかり一流の出来なのでこのセリフもシャレになる。

閃の軌跡２のアルティナのセリフで「グダグダですね。」というのがある。
こっちは、ユーザーの多くが思うであろう「ご都合主義かましまくって敵味方勢ぞろいさせて、結果、何もなしか。何だそりゃ」という落胆を意識し、自虐ギャグの笑いに転じようとしたが、全体が茶番と既視感しかない話なのでただつまらないだけだった。

416 ：
「ただつまらないだけだった。」て程度じゃなかった。グダグダだと判ってるなら直せよヘボライターと怒りが沸いた。

417 ：
ちなみに東亰ザナドゥのラストで幼なじみが生き返って、周辺の一般人のその幼なじみに関する記憶も戻った際に仲間のユウキが「ご都合主義」 って言ってたりする

418 ：
ユウキ辺り毎回突っ込ませてしつこいんだよな
熱いシーン来るとほぼ毎回臭い、体育会なノリみたいなこと言ってるし
結局嫌いじゃないねとか言って肯定するが
ラノベ、深夜アニメ、ご都合主義もそうだが
他作品はこんなしつこくないのは確か

419 ：
両親不在、家で一人暮らし、幼なじみが毎日起こしに来る、友人はにぎやかし役のお調子者、従姉が担任、
おせっかい焼きでトラブル巻き込まれる、そういった典型的ラノベ主人公に設定されたゲームキャラが、
「ラノベみたい」と言うほど滑稽なことはない
そういう発言は、プレイヤーが否定的にとらえこそすれ、好意的にとられることはないと思う

作り手側が、これはラノベ風ご都合主義的ストーリーなので、細かいところはつっこまないでね☆と、
免罪符を発しているようなもの

420 ：
ラノベみたいと言うか
今時ラノベですらやらないようなことを詰め合わせでやってるんだよなぁ
一個二個ある程度ならまだしも始まりから終わりまでそれらばっかりで構成されてるんだもの
陳腐なものにもそりゃなるわ

421 ：
量産ラノベ黎明期のそれも即打ち切りになった系
今だとネット投稿サイトにうようよしてるやつ

422 ：
王道王道っていってるけど、陳腐を通り越してテンプレートを使った手抜きになってるだけじゃないのかね
学生をつかってるのだって学生の世間は狭いから、その学生の世界観を描くのに広範な知識が必要とされないからだろう
なにか間違ったことを主役にいわせても、ほら相手は子供なんだしで誤魔化せるし
王位継承権同位者、中立は宣言したもの勝ちなんていう間違いをして恥ずかしい思いをしたくないから、
その予防線でもあろう

>>300
逆切れならとっくの昔にしてるよ、作品上で
空の軌跡SCでエステルが実態に見合わない賞賛を受けたことへの批判に対して、
ツヴァイ２でエステルそっくりのアップルだしてほらほら自覚してますよーってやって、
空の軌跡TTで対抗馬のクローゼの腹黒ビッチ面を強調して貶めて、
エステルは本当は相手のことを考えて思いやっているいい子ですよーって強調してたから

423 ：
>>422
同意しかねるな。
エステルは、どんな苦境でもポジティブで、周囲の人をやる気にさせる人。しかし楽天的で鈍感なぶん、優しさは一般女性並みか、やや劣る。
クローゼの腹黒描写は、これまでのようなお姫様や聖女ではなく、妬みも悲しみもあるよという描写で、他人の苦しみも理解できる分、やっぱり優しい。

このころはまだ軌跡は面白かったんだよ。
こういうまっとうな心理描写は零以後はなくなった。かわりに、過去に人殺しの仕事してたのがトラウマとか「設定」が増えた。

424 ：
リーシャならまだしもクロウは色々きつかったわ。

425 ：
まぁここで空だの何だのやるのは感心しねーな

426 ：
>>423
設定だけで、過程や心裡の描写が無いから不自然で滑稽に見えるんだよな
信者はそれに対して｢行間を読め｣という魔法の言葉で反論してくるけど
隙間が広すぎてもはやそれは行間ではないんだよな

427 ：
ファルコム作品は一度やったら最後まで遣り通す習慣だったが、
今作はラスボス直前で何日か休止おいたわ
エピローグのご都合主義が過ぎてプレイの情熱がもてなかったからなんだけど
今日、ラスボスやってみて眩暈がしたわ
まさかのデウス・エクス・マーキナーを字面どおりそのままやるなんて

>>423
異論は認めよう
空の軌跡SC、イースオリジンから手を抜くようになってきて、
TTはまさかの宇宙ダンジョンで露骨過ぎるほどの手抜きファンボックスだったから、
きわめて失望した作品で悪い印象しかもってないというのがあるからな
それより後発のツヴァイ２のアップルはそれ抜きにしても、開き直りしか見られないけどな

>>426
かと思えば、ぺらぺら説明台詞をしゃべらせたり、
文字を強調しまくって行間をこれでもかと潰しまくったりする

428 ：
>>427
ユウキがそのまんま「ご都合主義」という感想を吐いてくれるからな
分かっててやってる

429 ：
「ラノベみたい」とか「ご都合主義」って作中で言わせれば
これはわかっててワザとやってるんですよ、ってエクスキューズになると思ってんだろうな

430 ：
スターカメラのガキのセリフとかな…

431 ：
メタ自嘲風予防線って王道の対極にあると思うんだけどな
散々固執してたものからも逸れていってるのが今のファルコム
まあそれも、縋るものがそれしかなかったからだろうけどさ

432 ：
ファルコムってさ、むしろデウス・エクス・マーキナーを混沌の運び手として討伐してたはずなんだが
風の伝説ザナドゥなんてなんでもできる魔法の石を相手を選ばず奇跡をもたらす魔性だかなんだったかで破壊してたし
風の伝説ザナドゥ２でもドラゴンスレイヤーという伝説に踊らされて散っていく命に憤慨したりなんかもあったし
イースは便利ではあるが悪をも増幅する魔法の源を封印してしまう話だったし

プレイしたのが昔だからうろ覚えですまんが、
それぞれ話とかに統一感はないけど主人公が神仙に奇跡を求めるような話を作るようなメーカーではなかったはず
それがどうしてこうなった

433 ：
めんどくさいから、豚の餌としてはそれでいいから、竹入だから

434 ：
>>429
ご都合主義だけど、ラストバトルは王道展開ですっごく盛り上がったでしょ？　だから目をつむってね、テヘペロ☆
こんな感じで、ファルコム的にはマイナス、プラスでプラマイゼロのつもりか？　

435 ：
ラストは正直感動したよ
あの展開は読めなかった

436 ：
へーそりゃ良かったスね

437 ：
ご都合主義しか書けないのから、
それをわざとやってるんですよ。ということにして誤魔化してるんだろうな
三流ライターらしいやり口

438 ：
閃と逆をやってユーザーの反応を見たかったのかなってのはある
ヒロインを固定にしたりな

439 ：
>>438
ヒロイン固定するならギャルゲー臭い絆システムとかやめろっての。
シオリＥＮＤも全ての条件を満たした場合だけ見れる隠しエンディングでいいんだよ。
プロ（）やソラ目当てで東ザナ買った人からしたら、彼女らがメインヒロインになれない構造そのものがすでに詐欺に等しいわけだし。

440 ：
パケにも出てないキャラがヒロイン固定って普通に詐欺だわな
余所みても文句言ってるのは結構居たわ
「コウとアスカの物語」みたいに宣伝したり、言ってた訳だから
アスカがその役なら擁護出来るが

441 ：
これでもエリィやアリサ辺りよりはまだまだマシな扱いなのが。

442 ：
その二人はスポット終えてからの
影の薄さはアスカより酷いけど
軸になったのがキーア（幼女）、クロウ（同性）
だったからヒロイン詐欺って点はまだ緩和されてるんだよな
同年代女子で固定した本作がその点は悪い意味で
超えてしまったと思う

443 ：
>>441
プレイヤーによっちゃ本当に何事もなく影も薄いエリィやアリサよりは
主人公のパートナーとしてのポジを確立してるアスカは大分マシだろうな

それはそれとして、シオリ嫌いな奴が結構いそうなのは問題

444 ：
滑り台にすら乗れない幼馴染は邪魔なだけだしなぁ

445 ：
普通プレイヤーは自分が使うキャラに愛着を抱くもんだしなぁ
それなのに使えるキャラでもなければ一緒に苦難を乗り越えた仲間ってわけでもない相手固定ってのは何か引っかかる

446 ：
ヒロイン固定なら固定で別にいいんだよ。白き魔女のクリスや、空のエステル（というかヨシュアかｗ）みたく、本編にがっつり絡んだキャラがメインヒロインならそれで。
東ザナならそれはアスカだろうし、実際発売前まではそんな雰囲気だったはず。

ところが蓋を開けてみたらジャケ絵にすら登場してない幼馴染が本妻ポジに居座ってて、他のヒロインが物語を動かすための舞台装置でしかないという有様。
にも関わらず絆システムという中途半端なギャルゲ要素だけが相変わらず残ってるからバカジャネーノ？となるわけで。
絆システムで一番絆ポイント稼いだ奴がメインヒロインになって、最終章だけでも完全に別シナリオ・展開になるくらいの気合を入れろっての。

447 ：
昨今のＲＰＧはストーリーよりも女子キャラとのイベントを重視、売りにする作品が増えたように感じる
（中小メーカーが出すものが特に）けど、ファルコムもそんな流れになってしまって少し残念

ザナドゥのヒロイン固定は、零、閃での正妻ポジ論争が起きないような処置かな
幼なじみのシオリにしておけば、角が立たんだろうという意味で

零、閃では自分の選んだヒロインに関して、続編ではスルー
ザナドゥでは自分のお気に入りのキャラがメインヒロインにはなれない
ファルコム、今後絆システムをどうしたいんだかなあ
止めろ止めろと言われているけど、それを目当てに新規層は入っているわけで、
実際売り上げも伸ばしてるから、今後も導入するんかな

448 ：
固定化すればそりゃカプ厨がうるさくなるのはどこも一緒
かと言って絆で幅を持たせているかと言えば昨今のゲームならどこでも批判される一本道ゲー。
良く言えばifを二次創作で広げられるとか続編の時に自由にペアを組みやすい（閃Ⅱのロイドリーシャ等）の
利点がないとも言えなくもないがどうなんだろ。

449 ：
>>448
きっしょ、典型的な豚だなｗ

450 ：
閃はリィン＝自身の投影だったから、それが良かったという奴はザナもそのつもりで買ったんだろう
そういう奴からすれば「シオリ固定かよふざけんな」って思っちゃうのかもな

>>447
絆いらん派だけど、ファルコムも今更退けんだろ
今回は閃とは別方面の客から色々言われることになってしまったけど
絆システム自体は継続するんだろうな

451 ：
固定か非固定かじゃないな
>>446が言ってるのが本質突いてると思う

固定でもエステルとヨシュアで決まってたのに
文句言ってるの極々少ない。ケビンとリースにしても
今回はジャケにも出てない、終盤まで話に絡まない
幼馴染（この属性自体の問題じゃない。上記空の固定も
実は幼馴染だしな）のヒロイン詐欺が
問題だわ。そう思わせる宣伝とシナリオが下手だった

452 ：
結局は「（プレイヤーが）シオリを好きになれるかどうか」だと思うなあ
いくら御託を並べても、結局はそこだろ
それか正直に「○○ルートが無いからクソ」とか言った方が潔いんじゃねーの
その声が大きけりゃ次作でリィンさんよろしくウハウハハーレム状態に戻るっしょｗ

453 ：
ファルコムは意地でも絆システムを続けるつもりなんだろうな
零碧でも閃でもさんざ問題点を指摘されたと思うのだが

それでもハーレムだ○○ルートだと騒ぐ豚の声が大きいって事か

454 ：
某テイルズのヒロイン詐欺とまでは言わんが、
ファルコム「ヒロインはアスカさんと思った？　幼なじみのシオリちゃんでした！　どう？　びっくりしたでしょ？」
ユーザー「はあ？　負け組確定キャラじゃねーのかよ」
と、両者の間で認識の乖離が起きてた
（テイルズでは途中で離脱したキャラ、ザナドゥではメインヒロインになったキャラを茅野さんが演じているのも
ある意味皮肉）
コウにしてみれば十年来の幼なじみ女の子なんだけど、プレイヤーにしてみれば
そういう属性のキャラでしかない。そんな子を救いたいと思わせるシナリオ運びになってればなあ

今回はキャラに「ラノベみたい」「ご都合主義」と言わせたり、ファルコムとしては今までにない事を試したつもりが、
ことごとくすべってる

455 ：
そもそもヒロイン自体要らんわ
何でもくっつけりゃいいってもんじゃねーよ
ハリウッド映画かよ

456 ：
>>455
物語上のヒロインの存在＝主人公とくっつくってわけじゃねーよ。アホなん？
お前の頭がハリウッド脳（）なだけじゃねぇかｗ

457 ：
厨二でもラノベでもいい(いや、本音は路線変更望みたいが…)
しかし同じセリフや似たようなそれが多くて、現状それすらでもないんだなあ

458 ：
>>454
> ファルコム「ヒロインはアスカさんと思った？　幼なじみのシオリちゃんでした！　どう？　びっくりしたでしょ？」
ぶっちゃけこれだろうなぁ。しかもラスボスというね
正面要素を入れないと気が済まないんだろうな

>>457
あいつらいつも腹括ってるよな

459 ：
OPの構成も明らかにアスカがヒロインなんだよな
多分担当したスタジオ3Hzもアスカがヒロインだと思って絵コンテ描いてるよな

460 ：
それはミスリードでそ
敢えて、ともいう
個人的にヒロインは誰でもいいｗ

461 ：
そもそもヒロインは主人公と必ずくっつくと決まってるわけでもない
アスカはしっかりヒロインしてたと思うよ

英雄伝説でもなんでもないのにシステムをアホほど使い回ししたのが諸悪の根源だろ
結果、仲間は誰でも落とせてヒロインになるとかいうアホな勘違いを産んだ

462 ：
女の子キャラとは恋愛関係にならないとやだブヒーって豚が元凶だな

463 ：
身内suggeeeeってシナリオ構成上の苦労がなくなるんだよな
たとえば空の軌跡FC第一章でモルガン将軍には市長からの依頼ということで遠まわしに面会するけど、
身内suggeeeeだと兵士に名乗るだけでモルガン将軍が英雄の娘を出迎えにきて取り計らってくれるようになる
要するに関門とその攻略というシナリオを用意しなくても済むようになる

よさげなシナリオフックを思いついたら、suggeee身内とつながりのあるsuggeee人には
急病なり急用なりになってもらえば面会謝絶にして利用できなくできるから、すっごい楽ちんちん
それにsuggeeee人なら、ほかのsuggeeee人と知り合いでもおかしくないから鶴の一声が濫用できる

デウス・エクス・マーキナーは鶴の一声の究極形だよ
神様がなんでもいいように取り計らってくれるからな

以上の要素をふんだんに盛り込めば、ストレートにシナリオを運ぶことができる
パーティーメンバーもイエスマンにすれば、余計な波乱を生むことなくシナリオを進められる
ユウキが茶々を入れていたのは、ユーザーに散々突っ込まれたから仕方なしに入れただけ
パーティー崩壊間際になるような身内の喧嘩を入れることはないだろうね
キャラの悪評が立つこともあるし、なにより面倒くさいから

>>446
選択肢があるように見せかけて実はないというのは最初からないと断言されてるより失望感が大きい

>>454
ラスボスすらフィールド含めて使いまわし、
最後に逆ギレのご都合主義の締めくくりっていうのが最悪

464 ：
某所でノーマルエンドはバットエンドか否かで議論が盛り上がっていたけど、
シオリは１０年前に亡くなって、グリードと同一したから仮初の体を手に入れてた
で、そのグリードを倒す→シオリ消失。は、自然の流れじゃないの
それでもシオリと思しき魂は転生した。救いはある終わりかただったけどねえ
トゥルーはオマケみたいなもんで、いくらゲームキャラでも安易によみがえらすのは
都合がよすぎるでしょう

昔はヒロインが亡くなる終わり方でも、理由があれば納得したけども、
今はヒロイン死亡→こんなのクソゲー。二次元なら救いがあるべき。っていう豆腐メンタルの
声がでかくなったからかな

今作でも本当の悪者はいなかったし、ファルコムに限らず、物語で正真正銘の悪ってやつは
だんだん出しづらくなったのかね

465 ：
ユウキに「ご都合主義」と言わせてるのが免罪符だと思ってるフシはあるな
叩かれるのを承知で先手打ちました的な

>>464
俺はノーマルのが好きだが、別にトゥルーが正史でもいいと思ってる
ただトゥルー原理主義が攻撃的なのは気になる
閃でちょっと何か言うとすぐ噛みついてくる連中に似てるな

466 ：
勧善懲悪でも各々のドラマがあればね
より深くなると思うけどな

また、現代学園モノにしたのだからもう少し各キャラの葛藤を描くとか
みな良い子()で有能、あっさりしてる
結局仲間との絆も安っぽく見えてしまう
各エピソードによって視点=主人公を替えるのもありなんじゃないかな
エピソード内でもいい
小説ではよくある
ゲームでも作品によってあるけどさ

467 ：
そう言えば葛藤は描いていたな
描こうとしていた、というべきか
何となく白けてしまうのは主人公の意見に皆同調しがちだからなのかな

468 ：
視点替え、主人公に同調はライターの限度なんだろうな
閃のリィン見てりゃ分かる。2なんてリィン抜きの描写なんていくらでも出来ただろうし

469 ：
主人公の周囲にイエスマンしか置けないのがこのライターの技量のなさを表している

470 ：
シオ辺りは不良設定なんだから腹括りまくりのイエスマン
じゃなく、コウに迎合しないキャラとして描けた気もする
するんだけどなあ
あとゴロウも「これからは大人の時間だ」とか言ってる
時は期待したのに、コウのお前もガキだったんだろ
みたいな主張に「ハハハ（痛いところ突かれたな）」になった
時の拍子抜け感は忘れられん

471 ：
あー、最近の十代向け作品だと、
何か問題ごと起きる→主人公が解決法を提案→問題クリア。周りのキャラが「○○すげーぜ」
こんな感じ
閃の軌跡も始めは互いに意見を衝突させてたけど、和解後は「さすがだな、リィン」の繰り返し
ザナドゥでも絆を導入したから嫌な予感はしてたけど、結局そうなってしまった

集団の中で葛藤を描けないのは、現実でもそれを避ける傾向があるからかなあ
もしくは、空想の世界でそんな葛藤でギスギスしたところを見たくないってことか

>>470
富野作品なら、「それがどうかしたか？」と開き直りそうだなｗ

472 ：
>>464
ファルコムは昔からあんまり後味の悪い話を好まないし
トゥルーは良くも悪くもファルコムらしいと思った。
最も理由付けはもう少しなんとかしてほしいと思ったけど。

あとこっちでの身内ツエーは軌跡と違って敵に強大な存在が
たくさんいる、って状況じゃないから、「もうガトリング砲だけで
いいんじゃないかな」ってなるからやらない方がいいんじゃないかなって
思った。

473 ：
ノーマルが本来正しい現実を受け入れそれでも前へ進もうって流れだったのに
トゥルーで旧態依然に逆戻りってのもなんかな

474 ：
なんか伏線貼っておけばまだマシだったのでは
いきなりこの地では奇跡がたくさん起こって来た
んだとか出てきたし
作中人物に「ご都合主義」って言わせてしまう唐突さ
だったのがダメダメになってる

475 ：
>>464
シオリの死を受け入れた上で、きちんと物語をしめれば物語の完成度はもっと上がってたよな。
安易なハッピーでないエンディングなんて、イース１や白き魔女、旧朱紅い雫とか丁寧に描いてたし。

シオリ救済というご都合主義を含めて話を終わらせるなら、それ相応の展開やドラマが必要だけど、このライターにプレイヤーを納得させるだけの力量が無かったから茶番としか思わんかった。

476 ：
ゴロウとかいうカスを仲間にしてほしくなかった

異界だから煙草ポイ捨て
非常時だから校内で堂々と喫煙

こういう理由にならないことを免罪符に甘えた行動するやつは
間違いなく人間性もカス

477 ：
がんばって3話まで進めたけど、キャラクターにもストーリーにも魅力を感じられない

478 ：
ヒロインがかわいかった

479 ：
>>477
遊んだやつらも評価してるの5話6話以降だからね。
閃でも同じこと言えたけど仲間集めしてる間はダルイ

480 ：
今回仲間集めダルすぎだわ
全員揃ってからが本番状態
なのに３分の２くらいは仲間集めやってる
体感だった

481 ：
>>478
ヒロインって誰？

482 ：
シオリだろ（）

>>479-480
最後の2人をカットして、6人揃う→温泉行く→XRCとして3話使う
でも良かったかもな。プレイアブル8人は多い気がするし

483 ：
あとED論争な。これ自体が盛り上がってるのは平和でいいんだが
どうにもトゥルートゥルー言ってる奴が喧嘩腰なのは気になるな
トゥルー叩いてる奴はロクにプレーしてねーだろくらいなこと平気で言ってるし
まぁ誰とは言わんが「誰か」が居るんだろうな

484 ：
>>483
ノーマルでもいいじゃん。て書くと、「ヒハンするナー」と噛みつかれるし
こっちは別にトゥルーを否定しているわけじゃないんだけどねえ

俺の意見が正しい。批判するやつは悪。と決めつけて様々な意見から耳を塞ぐと、
作品そのものが劣化していくのが分からんのかね

なんか、こういうのが増えたからファルコムゲーって悪い部分がいつまでたっても
直らないのかなあ

485 ：
思いが紡がれたゆえの奇跡って感じが薄かったからな
シオリが生きてた(復活した)のは完全に神様の仕業だし
デジモンサイスルみたいな感じのほうが良かった

486 ：
閃で「クロウは何とか生き返らせられないのか」
なんてリィンさんみたいなマヌケなこと言ってるプレイヤーもいたみたいだし
ユーザーがそういう方向をお望みなんだろうな

487 ：
>>483
トゥルーエンドという名称が悪い、イフやアナザーだったらよかったとか
トゥルーエンドという名称無視して続編はノーマルエンドからとか言い出す奴がいたからな

488 ：
ノーマルとかトゥルーとかまるでギャルゲーだな
もうギャルゲーでも作ってろよあほらしい

489 ：
ザナは折角ギャルゲ要素を外したのにな
どっちみち絆システムを採用する以上は色々言われるな

490 ：
ほんと　何がキズナエピソードだよ
あんな害悪システム捨ててしまえよ

491 ：
キャラの掘り下げは本筋でやるべきだわな
仲間同士の関係を描く容量がなくなって主人公
からそれぞれになっているのも良くない
パーティー感が薄くなる

492 ：
トゥルーという名のシオリ救済エンドを用意するなら、キャラ全員ぶんのエンディングを見た状態で、なおかつ本編のシオリエピソードをすべて消化、救済のためのフラグ立ても全てこなした上で、超絶難易度の隠しボスを撃破して、やっと見れるくらいのハードルで良かった。

493 ：
それは流石に面倒くさいわ

494 ：
面倒臭くていいんだよ。やり込み要素にもなるし、頑張って攻略した人間の褒美にもなる。
現在の仕様で周回プレイしろってほうが、むしろ苦痛だろ。

495 ：
良い映画は分岐とか何週目要素とか存在しないが２回、３回観て新しい発見があるが、
軌跡は攻略サイトで２周目要素があることを確認しておかないとやりがいがないんだろ。

軌跡のゲーム性ってお仕着せの攻略要素として全体マップで「次はここ行け」とか「選択肢でどれ選べ」だけで、
マップを歩きながらプレイヤー自身の目で発見する要素がゲーム性に存在しないんだし。

軌跡の二週目は人生の浪費だと思うよ。

496 ：
軌跡じゃなかった。東ザナだった。論旨は変わらんけどｗ

497 ：
ED論争の次は「ラノベっぽい」という批判に噛みついてるのか
もう全てを受け入れないと、いまだにファルコムについて行ってる自分
というアイデンティティ（）が持たんのだろうな
そも作中でラノベだの厨二だののワードが出てる時点で、批判じゃなくて事実じゃんてな

498 ：
>>485
もう少し生き返るための伏線的なものがあればよかったんだけどね。
ベッタベタだけどコウやみんなの強い思いの力で、とかさ。

>>486
エアリスの生存ルートの話とかにもつながりそうだな。

499 ：
せっかくリアルでも伝承が存在する九尾狐が唐突な
シオリ生き返りのとってつけた存在になったのは残念
同じラスボスだが軸に据えて、伏線回収
が秀逸だった「うしおととら」を見習えって話だわ

500 ：
>>492
ロマンシング・佐賀ミンストレルソングスや第三次スーパーロボット大戦アルファのような、
主人公ごとの変わったエピソードが随所はさまれるならともかく、
最後の一日以外なんら代わり映えしないのを８回もやれるか
イースオリジンで３キャラあってもほぼ同一内容で叩かれまくっただろ

>>498
10年にわたって紡がれてきた偽者の因果を最後の一押しで狐に現実に結実させるとかだったらな
一方で狐に勝てなかったら主人公一同が餌+しおり消滅という荒御霊としての一面を見せた方がよかったかも
ほとんど伏線なかったし、あれじゃあご褒美をわたすためだけに突然降ってわいてきたようにしか見えない
負けた場合のリスクすら感じさせることなかったのも大きい

501 ：
せっかく軌跡を知らない新規を獲得したみたいなのに
そいつらの感想にことごとく噛みついて潰しにかかる信者様の滑稽さよ
お前らの振る舞いが本尊をダメにしてることに気付…くわけないわなｗ

502 ：
メーカー新規客ほしいだろうが信者とかはにわかみたいなの増えても邪魔なだけですし

503 ：
相変わらず肚括りまくってるな
ライターどうにかしろやｗｗｗｗｗ

504 ：
どこかの学院生達は見極めまくってるしな

505 ：
いつも肚括ってるし「ははは…」だし「あ…」だし状況を開始してるし見極めてるよな

506 ：
空の頃とライターって違うんよね？

507 ：
状況開始って、それやりはじめたパトレイバーやガメラは日本だからいいけどさ。
欧米の軍士官学校的なものであるはずのトールズ士官学院生に言わせるのはどうなんだろうな。

508 ：
合う合わないで言わせてるわけじゃないからな無能スタッフは。
こういわせるとかっこいいだろ？　程度のノリで言わせてるだけ

509 ：
>>506
ザナネク以外は大半を竹入がメインシナリオかスクリプト書いてる感じだが。

510 ：
開発ラインは4～5だっけか
ところがメインシナリオ担当はそうじゃないのかも、と
擁護するわけではないが担当者は激務なのかもな

511 ：
入浴シーンがある直前でセーブできないところ
入浴シーンを見たい場合は
車で温泉に向かう所から早送りしないといけないからイライラする。

512 ：
>>510
単独ライターだと、物語のネタ、話の展開、台詞もマンネリになってくるよね
毎回入浴イベントはあるし、「……」「ふふ、」で行を埋めてる感じ
竹入さんは軌跡に専念して、ザナドゥ、イースは別の人に書いてもらうわけにはいかないのか

513 ：
TVやラジオのベテランの脚本家や放送作家は短編やコントなら数百本とか数千本とかなので、

514 ：
台詞回しはともかく、物語の背骨に関しては零辺りまで別の人がやってたとしか思えない程に昨今のは酷い　＞竹入

515 ：
基礎を作った連中はとっくに退社してる、執行者登場とかの浮いてる部分は竹入
今はこいつが一人で暴走してるだけ

516 ：
軌跡ファンのキチガイの一派で、結社関連の話が進まないことを以て「本筋が進まない」と批判している人がいるよね。
でも結社関連が本筋だったことは今まで一度もないんだよね。各作品の主人公も直接絡まないし、
あくまでシリーズが続いていることを意味深げに見せる疑似餌のようなものに過ぎない。

いつも意味深げだけど結局大して意味が分からないし、もう雰囲気だけの無意味なハッタリでしかないから、
結社なんてつまらないし、存在自体が負債だ。

517 ：
結社って話進むほど言うほど大した組織じゃない感じだし
最新作じゃ鉄血にクロウと一緒に掌で利用されてた始末だしな
盟主（）にも興味ないしさっさと壊滅させて欲しい

518 ：
ちょっと何言ってるかわかんないですね、空は結社関連が本筋ですｗ

519 ：
ここ何スレだっけ

520 ：
軌跡のシステム使い回しの弊害だわな
ザナドゥといいつつ戦闘パートが温いアクションってところ以外は完全に軌跡
その結果軌跡前提で話をする人が沸く

糞つまらんミニゲームまで余すところなく使い回しとかアホかと

521 ：
軌跡流用ゲームのスレです

522 ：
これから新規タイトルが出ても色々使い回すんだろうな・・・

523 ：
まあ、使いまわしは別にいいよ
ただクソゲーを使いまわすのが終わってるだけでｗ

524 ：
それでも１０万売れたってことは、ファルコムのアクションゲーなら大丈夫、
軌跡の現代劇・ペルソナ４を意識した雰囲気に惹かれた、のどちらかそれとも両方か
自分は前者だけど、正直・・・

あと、続編出るのは確実だろうけど、
続編主人公たちのピンチ→XRC()のメンバーが駆けつける。この展開は確実にある
一度はいいけど、繰り返しは絶対やめて

525 ：
きょうびファルコムのアクションなんぞに期待した人は少数派じゃねえの
ターゲットにしたのは後者だと思うが
まぁヒロイン詐欺（）とか言ってる人はご愁傷様だったな

526 ：
あれだけペルソナパクるのに
恋愛要素は無い
ネタバレするものも無い
毒のある人物も無い
良いところが無い感じ

527 ：
恋愛要素はなくてもええもけどな

528 ：
>>527
あれだけテンプレでラノベのキャラ狙ってるのに恋愛は掘り下げないから
ただでさえ薄い内容がさらに薄く感じた
豆腐ゲーだな

529 ：
がんばれ

530 ：
ファルコムゲー初
感想
シナリオとセリフ回しと演出がクソ
ははふふモチのロン男を見せろが共通言語かなにかか？ｗ
全部どこかで見たよねこれって設定ばっかでオリジナリティの欠片もなかった
ライタークビにして別の人間にやらしたほうがいいだろ。
才能なさすぎ。

531 ：
恋愛やりたくないんじゃないかな。
東京ザナドゥでは意識的にメインキャラクターを成長させないようにしていると思う。
メインキャラは覚醒等してパーティメンバーに入るまでで、それ以後はキャラクター性は変化しない。
明確に成長して変化したキャラは全員サブキャラだけ（先輩・ヤンキー・御曹司）

成長して話が終わるのが嫌なのだろうか。
ふつう、ドラマはいかに登場人物が変わってゆくかが面白味だと思うんだけどね。

532 ：
恋愛要素は閃でさんざん言われたから、ああしたんじゃないの
どっちにしろエリィ→アリサ→アスカとヒロインぽいのは三連続で冷遇だけど

533 ：
うーん、この厨二が書いたような台詞回しやストーリーはどうにかならんかったのか？

534 ：
作家性。
異性のメインキャラとは恋愛要素なし。妹またはそれに近い存在こそが正妻でありストーリー上も特別扱いされる。
妹が内的世界の中心。死のイメージが付きまとう。イザナミ。至高の幻想は死せる妹の復活というモチーフ。

最初期はWin版朱紅い雫のアイメルの改変のドゥルガーの娘。
上記の考察が当たっているなら、軌跡のオルフェウス最終計画も妹がらみかもね。
Zwei2もアルウェンと恋愛要素なし。妹から愛され妹がラスボス化。Zwei2と東京ザナドゥは同じ話だな。

535 ：
>>479
そうなんだ、ならもう少し頑張ってみる

536 ：
そこまで気にしてる人はいないとは思うんだが
個人的に台詞に傍点つけたり一々単語を“○○”ってやったりとかがゲームの文章として凄い気になる

537 ：
リィンに続いてコウも女性キャラの頭をなでるのがいらっとする
犬か猫の調教かよ
頭を撫でられて喜ぶなんて二次元だけですから
一作だけならまだしも、二作続けてだとモーションの使いまわしじゃねえか

>>532
アリサはまわりの女に「リィンは私の嫁」アピールしてたけどね・・・

538 ：
>>537
閃でナデナデして豚どもに大好評だったからザナでも取り入れたんだろうな

539 ：
ほんと相手するの好きだよなお前ら

540 ：
おっと誤爆だすまん

541 ：
>>536
俺はすごい気にしてるぞ
あそこまで過剰だと、表現力に自信がないか、
ライターの思うとおりの解釈をしてほしいからやってるんだと思う
どちらにせよ、ライターに問題があるってこった

542 ：
ラノベでよくある、馬鹿げた文章技巧というか、文字をひっくり返したり、大きくしたり小さくしたり、フォントを無駄に変えたり、単語にわけのわからないルビを振ったりする、幼稚なタイポグラフィ表現みたいなのがあるでしょ。
ああいうのじゃないかな。

あと、ゲーム以外の映像作品の現場で脚本家の仕事したことないということはわかるね。
映像化できないことは書くなというのが鉄則。傍点やルビなんて映像化できないからね。

543 ：
まあ文字が表示されるゲームなんだからそれを利用するのはいんじゃねぇの？
シナリオやら台詞回しやらが下手くそなのはわかるけども

544 ：
登場人物のしゃべりがよくなかった
よく発売したと思う

545 ：
ライターがひどすぎる、そろそろ限界だわ

546 ：
このライターの個性なんだろうけど、それなら軌跡限定でやってろって話だよな。
せっかくザナドゥの名前を使ってまでイース、軌跡とは違うゲームとして立ち上げたのに、閃の絵師使ったり、閃のライター使ったり、トワをスターシステムで登場させたり、システム周りが閃の流用だったり、ただの閃の軌跡ファン向けのゲームというオチ。
ここまで軌跡ファンに媚売るなら、ザナドゥの名前じゃなく普通に『○の軌跡』ってタイトルでよかっただろ、このゲーム。

547 ：
>>546
違うって。今回は若手スタッフが任されたの。
結果どうなったかというと、軌跡のライターの完全な後追い継承作品が出来上がった。
軌跡のライターと、そのイエスマンである若手ライターが実績積み上げ、盤石になったということなの。

548 ：
>>547
こらもうアカンかもしらんね　これからのファルコムゲーは

549 ：
大抵はみんな閃１で気づくんだよね、いつまで空の幻影追ってるの？
期待した所で当時のスタッフが帰って来るはずもない、もっといいゲーム作りに他所へ行ってるよ

550 ：
>>549
昔はロードモナークやらブランディッシュやら、多彩で個性的なタイトルが沢山出てたのにな、ファルコム。
今じゃキモオタ向けの毎回同じノリのショボグラクソモーションの微妙ゲーばっか。

海外で売れてるけどイースも国内じゃオワコン扱いだし、空の軌跡の幻影というか劣化コピーを量産し続けるだけかもな、ここ。

551 ：
>>549
なんで閃？
現象自体は零以前、
零で仕切り直したはずが仕切り直せてなくて一気に表面化した感があるけど

552 ：
>>547
若手ライターですら軌跡一本に絞って磐石にっていうのはまずい事態だ
軌跡に飽きられたら最後だぜ

>>550
ブランディッシュPSPには絶望したよ
ガド化が改変されちまってたからな

553 ：
ファルコムの売上げ自体は伸びてるはずなのに、過去に例がないくらい暗黒期に突入してる気がするのは俺だけか？
新人主導でやったはずのザナドゥが閃の劣化コピーでしかなく、キャラデザ、システムは流用、肝心のアクションも閃のフィールドアクションに毛が生えた程度のゴミ。
シナリオも竹入のクソが書いてるのか、竹入フォロワーの新人が書いてるのか知らんけど、ラノベ（）と馬鹿にするのがラノベに失礼なレベルのクソ。
女キャラのパンツの色やデザインに凝る前に、クソみたいなモデリングとモーションをさっさと改善しろよ。
ファルコムの売りであったはずの音楽も閃２やセルセタあたりから顕著に劣化したし、印象の残らない凡曲ばっか。リアルスピカ（）じゃねぇってのｗ

554 ：
売上もホントに10万本売れてるのかね？
なんか数字が操作されてそうな感じなんだけど。
PSストアの評価の数が少なすぎる。
同じ時期に発売されたゲームで、
ザナドゥより売れて無いゲームの方がザナドゥの評価数より圧倒的に多いんだよね

というかザナドゥが売れてる本数に比べて評価数が少なすぎる
ほんとに10万歩売れてるのか？　って感じ。

555 ：
数字操作は流石にないｗ
オレでも調べればわかるレベル
おまえも調べてみるといい

556 ：
では、評価数が少ない理由は？

557 ：
>>556
評価数云々関係ないっつーの
売上数の操作は難しい
調べればわかるって言ってるだろｗ

558 ：
まあ電撃やら4gameやらの売上本数は結局は卸売りの本数だからな
在庫の山だらけで実際買ってるユーザーが少ないというのも十分あり得るな

559 ：
オマエはとことんアホだな
もうその辺で暴論を展開するのは止めとけｗ
恥さらしてるだけだぞ
店頭消化率なり色々調べて計算してみろ

ゲーム内容に関しては改善すべき点が多い
シナリオ展開や台詞の重複な

560 ：
で、評価数が少ない理由はなんですかね？
基本売上本数と評価の数は比例してそこまで大きく差は開かないはずなんだけど
売上本数がザナドゥ以下のゲームより評価数が圧倒的に少ないのはどういうことかな？

561 ：
なんでそこまで評価数に拘んの？
ねえ？
評価数と売上は比例する
そんなgradeの高い文献なり根拠は存在するのかｗ

562 ：
単純に疑問なだけ。
売上がザナドゥの半分以下のゲームの評価数が
ザナドゥの評価数の4倍近くあるっておかしいだろ？

というか、ザナドゥの評価数だけ極端に少ない
これで疑問に思はない方がどうかしてると思うが？

563 ：
>>562
君さ
疑問に思う箇所が悪い
良く言えば変わってるという点では面白いのかもしれないｗ
それにしてもだ
仮に評価数と売上に相関性が高いとしたらだ
何らかの数式で表せるんじゃないか
君がその解析をしてみてくれｗ

564 ：
普通に考えりゃ買ってる人が多けりゃ評価数が増えるだろ経験的に
解析なんてするまでもない。
適当に10個くらいピックアップして確認してみりゃ大体そうなってる
売上本数の改ざんはないにしてもだ、大きくそれから外れてるのは理由があるだろ

565 ：
理由？
つまり二つのデータの相関性は高くなさそう
そういう事だろ
答え出てるじゃん
細かい相関係数は知らんが誰も調査してないだろな
無駄だしリソース割くところじゃないだろ
データ関連扱ってるところだとあり得るかもな
でも調べた処でメリットなんぞないと思うがｗ

566 ：
売上と評価数の比例関係が乖離してるものがたくさんあるのであれば
関係は無さそうで済むだろうが、
例外の方が少ないの関係がないとか結論出すのはアホのすることだわ

567 ：
単に客層が評価システム使わない客層が多いってだけだろ。
俺は通販サイトやスマホのアプリやらもちろんゲームやら今までいろいろ買ってきたけど面白かろうとつまらなかろうと
１度も評価なりレビューなりしたことない。通販サイトなんかだとレビューでポイント付与しますよとかあるけどそれも全部無視してるし。

568 ：
>>566
いや、関係ないと断言してないだろ
高くなさそう
相関係数を調べたわけじゃないからそう言ってるだろうよ

もし相関性が高ければ、評価数からみる予想DL数
ありそうなもんだがないだろ
まあ評価数や平均点は消費者行動に影響を与えそうだな

何にしろ評価数から売上(DL数)に難癖つけるのは根拠として弱い
それを述べるには相関性が高い事を君が示さなければならない

569 ：
面白いわけでもなければ閃ほどクソでもない
凡庸過ぎて評価する気にもならないって事だろ

570 ：
閃のリィンさんよろしくウハウハハーレムを期待した連中からすれば
肩すかしもいいところだっただろうな。ざまあだけどな
散々ギャルゲギャルゲ言われたのを気にはしているみたいだな

571 ：
ゲームとしての面白さを期待した者にはご都合主義ラノベでガッカリされ
ハーレムウハウハを期待した豚には固定ヒロイン（）でガッカリされ
誰も得しない作品になった

572 ：
コンドーム「友情を多めにしました！」

システムを使い回してる時点で一緒、ギャルゲー（もどき）ですｗ

573 ：
自分やっと昨日クリアしたんだけど確かにトゥルーエンドには違和感を感じた
一番最初こそ朝起こしに来るとか幼馴染間出してたけどゲームが始まったら
何かにつけて「バイトがあるから」「部活があるから」といって
シオリを放置してアスカやソラと行動してたイメージ

ヒロイン枠にしたいならそれこそシオリの絆イベなんて無くして
強制的にストーリーにでも絡めとけと

574 ：
>>573
シオリの絆エピを全部見てる人間ならまだしも、シオリの絆エピを放置したままゲーム進行してたプレイヤーからしたらトゥルーの展開はナシだよな。
絆エピなくすかわりに本筋シナリオで強制的にシオリをメインヒロイン扱いで描いてたならまだしも。
ジャケ絵にすら登場してない幼馴染をヒロイン扱いとか、プロ（）やソラ目当てで買った奴は涙目だろ。

575 ：
絆システムがある以上、どうしてもそれを期待する層はいるわけでな
固定ヒロインとは相性悪いわな

>>573
中盤以降のシオリは思わせぶりなシーンを見せるだけの存在だったな
そのうちヤンデレんじゃねえのとは思ってたわ

576 ：
思わせぶりのための思わせぶりだからつまんないよな。だから軌跡のキャラはプロットの操り人形なんだ。
シオリが人外の存在で現状が虚偽の幸福であっても、シオリなりに幸福を維持するために奔走させろよな。

577 ：
恋愛要素も省いたのは意味不明

578 ：
ようやくクリアしたわけだが、、、、
おや？主題歌のムービーにある全裸シーンが見当たらなかったが？

579 ：
恋愛要素なんていらないだろ

580 ：
コウの性格もあるんだろうけど、シオリとも別にくっついた感はなかったな
シオリは手紙で告ってた風だったけど

581 ：
>>579
ペルソナのパクリなのにそこだけやらん理由が意味不明じゃん

582 ：
>>560
昔からのファルコムファンが買ってるから、よくても悪くても評価書くやつが
少ないだけなんじゃね？俺も昔からのファルコムファンだが評価してないし。
買った後評価するのが当たり前、な若いゲーマーはあんまりプレイしていない
から評価数が少ないとかさ。

ちなみに普段から全部評価なんて書かないので評価数なんて気にしたことも
ありませんでした。

>>581
キャラクターを使い回して続編を作ることを考えると、恋愛要素が足引っ張る
可能性がある。
特にペルソナみたいに展開次第でパートナーが変わる、みたいなことすると
プレイヤーごとにパートナーが異なることになるわけで、続編でそれを無視
して固定のパートナーを作ったりすると、それでたたかれたりもするし。
かといって1作目のセーブデータ読み込んでパートナーを引き継ぐ、なんて
ことするとシナリオ書く手間が増えるし。

元々人気出たら続編も出す、なんてこと言ってるくらいだから、続編の足かせ
になることを考えてやらなかったんじゃないかね。

583 ：
リオンが使いにくすぎ

584 ：
リオンレーザー強いやん

585 ：
みててみぃリオン

586 ：
ラスボスのヒロインが可愛かったのは良かった
あとはクソ

587 ：
>>583
リオンはヒット数倍加と射撃強化と回復と押し返あたりをセットしてレーザー撃ってれば最高難度だろうがゴリ押しできる
すぐゲージが溜まるからクロスドライブと超必でリカバリも楽

アクション性も糞も無くなるが…
っていうかもとから希薄だしどうでもいいか

588 ：
詰まるところアクションというよりシューティングになるからなぁ
アスカさん足早いし遠距離持ちだし便利すぎ
リオンは空飛んでるから何となく操作しづらい

589 ：
実際アクションよりシューティングした方がコンボ稼ぐのもトロフィー取るのも楽だから困る

590 ：
主人公不良でも無いのにダチ
オタクでも無いのにラノベ発言
なんか寒いくて感情移入できない

591 ：
キャラに個性皆無なんだよなー。
シナリオもキャラも全てが中身カッスカスなんだよ。
本スレの方でクサイセリフが苦手な人はＲＰＧ向いてないとかいう
頭悪いのがいたけど、信者ってこえーな。
どんだけ凡作ばっかプレイしてんだ。

592 ：
言い方の問題だな
そんなこと言ってたらやるのなくね？位にしておけばいいのに
何でRPG向いてない（ｷﾘｯ）の総論に持ってっちゃうのかね

593 ：
頭発狂してる信者だからだろ
自分が心酔するゲームは全てにおいて完璧であって
わずかでも批判する者は許せないんだよ

594 ：
あれが銃器を持ったらまんまIS構成員だなあ　＞ファルコム信者

595 ：
>>589
モンハンのフレーム回避は一応できるけど、
軌跡ザナドゥの無敵フレームがどこにあるのかいまいちわかりにくい
敵の攻撃だってジャンプで回避しようとしてもわりと引っかかるから、攻撃判定もわりと雑っぽい
というか、ボスは一度戦ったらそれっきりで練習できないし、
回復アイテムの制限がないから、回避の目押しに力を注ぐよりゴリ押しした方が早いんだよな

エンジン面はしらないけど、
アクションシステムがYs７やセルセタやYsvsがベースじゃなくて、
ツヴァイ２がベースっぽいから勢いだけしかねーんだよなアクション面

ギミックもネクストのような凝ったもの一切なかったし

>>534
昔から、さすがはお兄様ですか
閃で本格的にその路線突っ走ったよな

奇跡を起こすにしても、旧朱紅い雫のアヴィンのように人事を尽くして天命を待つぐらいの軌跡を描けと

596 ：
いまトルゥーエンドをクリアしたがなんだこのご都合主義展開は…

597 ：
ユウキ乙
つかあの予防線を張ってる時点で、スタッフはトゥルーはおまけと考えていたのかな

598 ：
トゥルーを見ないとクリアデータできないんだから必須でしょ。
脚本としては愚劣と分かってるけどわざとやってますという言い訳。

でも本編で最初の方から、魔法みたいなので他人の記憶消したり、鍵開けたり、魔法陣出してワープしたりと、全体でご都合主義が丸出しだったのに、わざとですよと言い訳されても鼻で笑うわ。

599 ：
一般人には不要な機能を満載にした携帯電話ってどんだけ利益でてるんだ
グリッド開放に異界素材が必要なんだから、あれを作るのにも異界素材が必要そうだし、
そんな異界物質を一般人にもたせたりしたら、余計なトラブルに巻き込まれそうなんだけどオカルト的に

よもつへぐいを一般人にもやらせるあたり、都市伝説だとかオカルトとか気にもかけてない以前に知識がなさそう

600 ：
え？なんでロボ？戦車でもストーリー上なんの問題もないのにそこでロボ？
え？町ひとつの運命がかかってるのに子供にまかせちゃうの？
え？国ひとつの運命がかかってるのに子供にまかせちゃうの？
え？これがシオリならなんでいきなりこの年齢で存在しちゃってるの？


これらに比べたらトゥルーのご都合主義なんて些細なことと思える

601 ：
「都市型神話アクションRPG」を謳ったゲームだけど、
ギリシャ神話にもある、冥府の食べ物を食べると帰れなくなる。
架空世界でも日本だし鳥居もあるし、違和感を感じて当然なんだけど、「そういう概念はないことになっている」「言及しない」というご都合主義。

閃の軌跡の料理システムを流用するという製品企画の都合が世界観の構築より優先なんだね。

602 ：
ああ、能力者はどうとでも理由付くから一般人の食材クエストの件だね。上のは言い過ぎかもね。

603 ：
セリフが～とかいう人いるけど軌跡シリーズのセリフの言い回しと変わらないと思うのだが・・・

604 ：
ご都合主義にたどり着く前にすでにげんなりしてる人もけっこういたんじゃないかな
おもに序章で

幼馴染が引きずり込まれたというのに入口で悠長に大見得切って会話するプロさんたちの様子見て、
アクションゲームのつもりで買ったのにアドベンチャーの長さにいらいらしてたのもあってダメだこりゃと思った
とてもじゃないけどシオリに命がけになるような奴とは思えない

キャラたちの行動に理念がない
らしいことをするために勢いばかりで理屈が通ってない
おもに誰かを説得する場面では顕著に
今のライターは理屈っぽいの嫌いなのか
刺青を隠すなんて細かいところはやってるけど、それを主軸でやってくれと

605 ：
青臭いセリフはまだ許せるとしてもねえ
FFもそうだし
ただそのFFでも同じようなセリフを何度も言ったりという演出はないよ
小島監督作品も膨大なテキスト量だと思うんだがそういう印象はない

それと闘いの前にいちいち全員一言発言したりさ
しかも毎回これも似たようなセリフでしょ
結論としては演出含めて不自然な印象が強いんだよ
あといちいち閉眼しながら話す演出
ここらも改善して欲しいね

606 ：
あといちいちセリフがまわりくどい
冗長なんだと思う
戦闘パートのテンポは悪くないが、会話関連は良いとは言えないでしょう
特に序盤はかなり怠かったよ

607 ：
>>605
ライターの引き出しが少なすぎるからそういう不自然な演出で誤魔化すしかないんだよ

608 ：
>>603
変わりないからゲンナリしてるんだろ

609 ：
>>600
>え？これがシオリならなんでいきなりこの年齢で存在しちゃってるの？
ノーマルのシオリのことなら、10年前に死んだことが現実になったせいで
死んだあとしばらくして転生したからもう子供になってるもんだと思っていた。

>>603
軌跡の悪い点がいつまでたってもそのままだから言われ続ける
わけでして。

610 ：
>>603
架空世界の中世世界観だから多少のクサさキャラクターの造形も許容されてたけど
それをなんの加工もせずにそのまま現代劇に持ってきてるから相対的に悪化しちゃってる。

611 ：
設定はゲームだし架空なんだからいいが
ようはそれらを納得いくように自然と魅せれるゲーム作りになってないんだよ。
シナリオ構成と演出、これド素人が作ったのか？
各所に出てくるそれっぽい名前・・・例えばアカシックブレイドだっけ？
緑の髪が使った技。名前すら忘れたわ。
コアの名前もイルミナティやらアルカディアとか・・・それっぽい名前テキトーに
ひっぱってきてほぼ全般それらに対しての関連、説明一切ナシ。
統一性もなけりゃ「一体これ何を主軸に作りたかったワケ？」となる。
キャラの個性も全く出せてないし。終始茶番劇。
シナリオでここまでクソなゲームやったの数年ぶり。
ライターの味とか言っちゃってる奴いるけど、シナリオ作る基礎すらできてねーからこれ。
よくまぁ１０万も売れ・・・正確には１０万人騙されたと言ったほうがいいか。

612 ：
気づいたんだろ　軌跡のあのデキで喜んでる豚なら
テキトーなつくりでも大丈夫だってことを

613 ：
>>603
だから糞って言ってるんだよ

614 ：
軌跡もだけど、このライターの書く話はひとことで言える。「エリートキャラがチヤホヤされる話」。

615 ：
ほかの人もいってるけどさ、
ここのライターはプロットを作りあげたら、あとはキャラの設定に沿って適当に言動させてるだけなんだよね
プロット最優先だから、キャラの言動がかみ合わないことがよくあるし、
ちょっとした仕草や心裡描写によるキャラの肉付けもできないから、
キャラが自分から設定を語ったり、行間を潰すかのごとく現在の状況をべらべら解説する始末
波乱をつくろうとするとシナリオ作成が難しくなるから、
豪華な設定とちやほやとイエスマンで愛されキャラの創造とともに波乱をなくそうとする

616 ：
最果の僧院の足場のところイライラしすぎた

617 ：
>>615
閃のⅦ組の面子も酷かったな。あいつらって帝国内の物語を動かしてる主要人物らの身内ってだけで、あいつら自身は目だった成長も活躍もありゃしない。活躍するのはチート能力持ちの身内ばかりという有様。

登場人物ら（Ⅶ組）が物語を動かすんじゃなく、物語の中で登場人物らが動かされてるだけだから薄っぺらいし感情移入も出来ない。
空の軌跡が当時評価されてたのは、キャラクターの魅力を疎かにしなかったからこそなのにな。

618 ：
続編を検討するくらいには売れたんか
でもきれいさっぱり終わってるからキャラ一新しないとぶっ叩かれそう
キャラ続投とか言ってる奴は、あの話をあれ以上どうしろと言うんだろうな
引き延ばし戦術は閃が担当すればいいわけだしな

619 ：
社長のインタビュー読むと、お得意の「現段階では詳しくお話しできません」というコメントが・・・
調子こいて、ザナドゥでも引き延ばし商法をしなきゃいいけどなあ
スタッフ的にはシオリ消失エンドが正史っぽい？　続編ではその辺、どう処理するんだろうか
消失エンドだと、トゥルーエンド厨がぎゃあぎゃあ騒ぐしなあ

620 ：
続編はあるでしょ
そのために新規ＩＰ立ち上げたのだから
キャラは刷新するかもしれないし、場所も変わるかもしれないが
個人的にやるのだったら台詞回し含めて刷新して欲しいけどね

621 ：
そこそこ楽しめたけど最初から最後までコウがウザかったから続編あるなら主人公変えて欲しいな
普段は勿論、目上の人にも馬鹿っぽい喋りだしやれやれ系な癖に熱血漢だし
アガットみたいなヤンキーかリィンみたいな優等生かはっきりしてあるほうが感情移入できた

622 ：
主人公が友達も先輩も先生もヤクザも関係なく
「～っす」って喋るのがウザイ

あのおかげでどんな場面もすべて台無し
あれじゃ頭悪い高校生だろ

623 ：
閃といいこれといい、主人公がむかつくのは致命的
世間的にはこんなのが受けるのか？

624 ：
主人公は色々と設定を盛りたくなるのは分かるがねぇ

625 ：
学校を舞台にしてる割りには勉強の話題ってさっぱりだよな
会話も部活動とかアイドルとかそんな話題がほとんどだし
そもそもあの学校は職員室も無いから学校かどうかも怪しい

626 ：
リィン受け入れられた自分でもコウは無理だった
バイトもストーリー動かす手段ってだけで何の面白みもないし
あとゴロウは落とし子探索に断固反対して欲しかったのにあっさり折れたのがなぁ…
教師として満更じゃなかったのなら危険な死地に教え子を同行させるのはいかんでしょ
いい大人キャラだと思ったのに一気に安っぽくなった

627 ：
最初から主人公達に任せると「大人は何やってんの」ってつっこまれるから
申し訳程度に大人の責任とかそういうのを見せただけ
最初っから主人公達が主軸で動くというプロットありきの演出

なんで学生が先行して大人（プロ集団）がバックアップなんですかねえ　普通逆だろ

628 ：
主人公チームを最高戦力にするか大人チームを壊滅させるかすればそれなりに説明はつくんだけどね
大人チームは強い！でも主人公チームが解決する！ってのを無理して通すから説得力が無くなる

629 ：
大人チームが全滅して、全滅して子供の主人公が頑張らないと破滅になるしかない展開にすれば違和感ない。
というかふつうそうする。

でも、誰も死なせないのが大命題なのか、そういう展開にはしない。
だいたい東京ザナドゥの終盤の展開はサスペンスを盛り上げるどころか逆をやってる。
強い大人がバンバン登場、敵軍はあっという間に勢力減少とか
拠点に結界張って安全ですよとかやってたらスリル減るだろ。

630 ：
>>628
> 大人チームは強い！でも主人公チームが解決する！

これに尽きる。閃で散々叩かれただたろうにな
序盤から「どうせ終盤で武器持って登場すんだろ」って大人がバンバン出てきて
まーたこの展開かよって嫌な予感したけどさ
「これぞファルコムゲー()」で受け入れちゃう人がいるから仕方ないのかね

631 ：
ゼスティリアショックを好機とばかりに当該スレで喧伝する社員がウザ過ぎる

632 ：
>>630
終盤の災厄の匣に突入する時なんて国防軍やゾディアックだけならまだしも
ヤンキーとかチンピラとか部活の先輩とか同級生までなんちゃって怪異武器
持って参加してくるからな

素人が首を突っ込むなとアスカに言われてたのは何だったのかと

633 ：
エヴァみたく、訳アリの子供じゃないとソウルデバイス使えないみたいな設定にすりゃよかったのにな。
いくら有能でもデバイス使えない大人やただのガキどもは引っ込んでろってことで。

634 ：
最初に公開された冥災のイラスト
あのイメージ=シリアス寄りでやって欲しかったなあ
ま、その辺は個人的な好みだけど
ともあれ、他覚的にみて可笑しな演出は改善の余地ありだね
例えば何度も煙草吹かしたり、デバイスなしで敵をプギャーしたり
一応霊木という建前はとってるけど

635 ：
致命的な欠点はないけど、特筆すべき良さもない
毒にも薬にもならない、麩みたいなゲーム

636 ：
なんだかんだ文句ばかりなのに買っちゃう層が一番の害悪

637 ：
買わずにエアプで批判するほうがダメでしょ

638 ：
だって買う価値無いゴミなんですもの

639 ：
リノア=アルティミシアという説は成り立ちません。
　・イデア曰く「アルティミシアは自分の何代も後の魔女」なのにリノアはイデアの次の代。
　・グリーヴァ召喚：スコールの心にイメージされたグリーヴァをG.F.として実体化させた。 ←ソースはFF20thアルティマニアFile：2 シナリオ編

http://wikiwiki.jp/ffex/?%A1%DA%CB%E2%BD%F7%B9%CD%BB%A1%A1%DB

640 ：
東京ザナドゥ`俺は好きだよ
風の伝説ザナドゥと比べるとクソみたいなゲームだけどね
ラスボスのシオリが可愛くて可哀想で正直泣けた
今二周目に突入した

641 ：
メガテンが凋落した今なら現代舞台RPGの代表の座が狙えるのに届かなかったか

642 ：
シナリオが致命的にクソだから仕方ない
全てが他にある物の二番煎じ感が拭えないしな
奇跡シリーズやったことねーけど、まあこのゴミと似たり寄ったりってのが
伺えたしもうファルコムのゲームに手を出すことない
信者いる限り駄作作り続けるだろうけど。

643 ：
社長のインタビューによると小学生も買ってくれたのこと
やったねファルコムちゃん、将来のユーザーが増えたよ！

逆の発想で、今回は低年齢層にも手を取ってもらうため、
あえてご都合主義、ラノベ風シナリオにしたのではないか？
ほら、始めのハードルが低ければ次もそんなに高くしなくてすむから

644 ：
ガキ舐めすぎだろ、こんなもんやる前にあいつ等は普通にＧＥやモンハンやってるよ

645 ：
PlayStation Awards 2015
東亰ザナドゥ ファルコムの定位置だったユーザーチョイス賞獲得ならず！
おめでとうございますｗｗｗ

646 ：
アトラスとファルコムの差ってどこなんだろうな・・・

アトラスのは、厨二ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!って感じなんだが、
ファルコムのは、ただダサい

647 ：
>>644
小学生でファルゲーなんてただのぼっちでしょう。
こうやってオタの底辺を集めてドヤ顔してる会社ですよ。

648 ：
本スレの流れが気色悪い
そういう層しかやってないんだろうな

649 ：
自演荒らしくさいけどな

650 ：
>>646
そこを比較するのはなんか違うと思うわ
信者もやたら意識してるけど

651 ：
アトラスも、今はどうだか…
原典無視の害虫デザインはやめて欲しい

652 ：
俺も正直今のアトラスも大概だと思う
が、比較するまでもなくファルコムはアレなわけで

653 ：
まあ、個人的にはペルソナも少し過大評価され過ぎなところがあると思う
P4Gやってみたけど、世間で絶賛されてるほど面白いとは感じなかったな
ファルコム作品より良い出来なのは確かだが

654 ：
ファルスレがホモや萌えや排泄物に乗っ取られるのは軌跡からの風物詩だな。困ったことに。

ペルソナは3からなんかダンジョンRPGじゃなくなってるからなんかね。
プレイはするしつまらないとも思わないが女神転生でオレがやりたかった
のはこうじゃないんだ・・っていう感じ。
まあもともとペルソナは外伝的な位置づけだったから仕方ないかもしれんけど。

655 ：
>>654
ペルソナは女神転生じゃないから、そういう人は女神転生やればいいんじゃないか？
２からもうすでにダンジョンＲＰＧじゃないじゃないかペルソナ

656 ：
主人公とラスボス以外のキャラはあまり存在意義がなかったな

657 ：
>>655
まぁそうなんだけど、女神転生は3が出た後、去年DSで4がでるまでずっと
新作なかったのでやりたくともやれなかったのよ。
代わりに世界樹やってたけど。
今度出る4の続編は楽しみにしてます。

というかザナドゥから離れすぎだな。すまん。

658 ：
メガテン４って身の毛もよだつクソゲーだった気がするんすけどマゾか何か

659 ：
弱点を突きまくる戦略性の高い（）プレスターンバトルや
アギが使えるヒーホー君が好きなんだろ
ってすれ違いだな

660 ：
いつまでファルコムと関係ないアトラスのゲームの話してんだよバカども。

661 ：
ザナドゥが箸にも棒にも引っかからない凡ゲーだったからな
とんでもない良げーか糞ゲーだったらもうチョイ話題になってたんだろうが
無難にまとめ過ぎだったな

662 ：
王道とはなんだろうか
何一つ自分で考えようとしない人の言い訳に使われてるよね

663 ：
シオリ復活が蛇足だの、萌豚という大衆に媚びてるだのいわれるのは、それが物語の王道を外れているからだ。

664 ：
ご都合主義って言葉を主要キャラに言わすなよってな
インタビュー読んでる限りは、それがファルコムの本音なんだろうけど
ノーマルEDのみで叩かれるか、ご都合主義ED入れて叩かれるかって判断な
絆イベで恋愛要素省いてみたり、いろいろ考えてるようには見えるけど
そもそも絆イベ止めればいいって発想にならねえのがなｗ

665 ：
シオリ復活は２周目の特典ストーリーにでもすれば良かった
２周目の各話でそれとなく杜宮に伝わる奇跡の話題と鍵を手に入るようにして
エピローグで鍵が集まってたら扉が出現→シオリ復活
これならまだ２周目をするモチベーションもできる

まあどちらにしても主人公とシオリの関係描写が少なすぎた
いつもシオリや幼馴染の誘いを断ってアスカ達と行動してたイメージ

666 ：
大戦で日本が反応兵器（核兵器）を開発して講和にこぎつけたってなると、
日米で核開発競争と冷戦待ったなし！って感じなんだけど、
さらっと国交回復して留学受け入れやってるようだ
そこんところの時代背景設定がすごい気になるんだけど

667 ：
フフ・・・、あ・・・、フン・・、それは・・・、なるほど・・、確かに
了解、・・っ・・・、おおっ！、はは・・・

668 ：
バンナムのゼスティリアショックを癒そうと、向こうのスレでやけに情熱的に勧められたんでプレイしてみたが…
技術力がTOZより更に低く、シナリオはどっこいな誰得キャラと展開がてんこ盛りって…これが王道？どこがだよ

669 ：
>>667
そうやってつなげると誰かの秘密の会話を盗み聞きしてる感じが
よく出るなｗ

>>668
ファルコムにそんな技術あるわけないってやる前にわかってください。
2Dキャラのころはともかく3Dになってからは・・。

670 ：
綺麗に終わってるし無駄に続編作って名作に泥塗ることないよな

671 ：
シャインが反省会スレ見て、次回作で改善？してるっぽいけど、ちょっとねえ・・・

正規兵が私服でゲリラかよ→極秘の特殊部隊にも専用のエンブレムを用意しました
　→エンブレムを一般部隊に見られたら問題だろ！アホか！
基地の兵士は立ったまま寝ていたに違いない→従業員が立ったまま寝て潜入と看破のフックにしました
　→従業員が一般人に見つかったら騒ぎだろ！それでもプロか！アホか！

当てこすりや分かってやってるんですよーポーズはいいから、
因果や意義をきちんと考えてシナリオ組んでくれよ

672 ：
>>670
トゥルーエンドって綺麗に終わってないと思うけど

673 ：
>>670
だな。欲かいてキャラ続投させても滑るだけ
杜宮の話はキッチリ終わったんだからこれ以上やっても蛇足
次も出す気あるみたいだけど、レム以外は一新でいいな
コウがどこかの組織に所属するとかはあり得るかもしれんけど

674 ：
レムもいらね。こんなのがいるから話がクソになる。
レムの機能は、ご都合主義な展開が起こる前や事後に思わせぶりなセリフを言わせ、いかにもちゃんと伏線を張ってあったかのように誤魔化すことだけだ。

675 ：
レムは色々と出し惜しみしてるのかと思ってたけど
レクターみたく実は思わせぶりだけで中身考えてません書けません、ってこともあり得るな

676 ：
レムは一応狂言回しのつもりなんだろうな…多分って解釈だったけど
たまに出てきてこっちをイラつかせる存在でしかなかったのが辛いところ

677 ：
ゲームの二周目でその思わせぶりな台詞を聞いて、一周目と同じ感じ方しかできなかったり、同じ情報しか得られないのであれば、それは伏線ではなく、ただの意味深げな雰囲気を出すだけの中身のない台詞だったんだよ。

678 ：
キーキャラだと思ったのに、序盤にそれっぽく登場しただけであとは空気
目的も正体も欠片ほども言及されてないから、中身なんてどうせ考えてないだろ

それにしても寂れるのが早いな
あまりにも流用すぎて語られる部分がないからかな
ユーザーチョイスも取れなかったことだし

679 ：
今さら中古で買ったけどセリフが臭すぎて無理

680 ：
いつも信者を扇動しまくってユーザーチョイス賞とってたのに今回はどうして取れなかったんすかww
ファルコムと信者の絆(笑)じゃなかったんすかwww

681 ：
バイオハザードリベレーションズを真似たかしらんけど、
洋ドラ形式でやろうっていうのなら、オープニングソングをしつこく流すだけじゃなくて、
エンディングと次回予告まできちんと作らないとダメだろ
本編が前作の流用じゃあ、リアルスピカを売り出して芸能界に参戦するためだけのおまけゲームと疑われるぞ

>>680
前作が好評なら、流用でもある程度は話題性があるはずなんだが
次回作が禊のためかしらんけどイースにされて、イースファンとしては不快
駄作の反動がくるのが駄作の次回だから、イースシリーズがダメだしされそうで不快
セルセタの運命調停装置もたいがい糞だったけどね
ケフィンではなく現ライターの新作なのが救い

682 ：
セルセタはグラがダサすぎて、買う気はおろかニコ動でもみ続けられなかった。
アレも世界系だったのか。
軌跡も東ザナも人物の自意識が世界をどうこうするとか、もうそんなストーリー時代錯誤だよ。

683 ：
そういや世界危機だどうだこうだと煽るわりに、
キャラクターたちの危機意識がなさすぎるし、壮大なわりに被害もしょぼいんだよな

セルセタじゃあ世界を根本から書き換えられる運命調停装置の制御装置を奪われる原因をつくった女を軽く許したとか、
閃じゃあ内乱を起こして多くの人々の生死に影響をおよぼした死刑確定のテロリストにもどってこいと促したり、
東京ザナドゥじゃ数万人が死んだ前回以上の規模の杜宮の危機のわりに人的被害ゼロで、
元凶の幼馴染のまがいものに対して、元凶の前身のせいで家族を失った人間たちすら同情的とか

キャラクターたちの感情の動きが非人間的か超楽天的か超お人好しなどの浮世離れしていて感情移入しにくいね
ヒロインやサブキャラに嫌悪感をもたせないためにやってんだろうけど、それが糞シナリオってことに気づいてないのかな

684 ：
話も人物像も設定も何もかも薄っぺらいゲームだった

685 ：
石川…社員やコテカナ追い出して、音楽は年々劣化。
竹入…早川に逃げられた穴埋めで15年以上頑張ってきたが進歩しない。
信者…見え透いた信者ステマ繰り返すだけ。この25年ずっと信者商法。

686 ：
真実－最愛の幼馴染が死んだ。
ノーマルエンド－今の日常は偽りの現実だった。
トゥルーエンド－偽りの現実がそのまま真の現実でいいんだよ。
主人公が成長しそこなうのを是とする、物語モラル的にはたぐい稀にみる不健全なストーリーだよね。

687 ：
設定盛りまくりの完璧超人たちが、ひたすら主人公の
イエスマンと化すばかりの主人公マンセーシナリオだから
あの主人公の思い通りになるトゥルーエンドも
主人公持ち上げの集大成と見れば…まあ…ゲームのコンセプトには
沿ってるんじゃないかな…（良いとは言ってない）

688 ：
>>685
小寺もあんまり歌がうまくなかったし俺も下手だとっとと辞めろと思ってたんだが、
こうもあっさり切り捨てられるとちょいと気の毒だな

689 ：
コテカナアンチはｊｄｋスレに行けと何度言えば

690 ：
今さら東亰ザナドゥをコミカライズすんのかよ

691 ：
続編への布石ならいいんですが

692 ：
すぐにはでないのは確定。
軌跡チームが作ってるんで、閃２→東ザナ→閃３だし。
東ザナ自体、閃３のシナリオの準備期間にシステム流用で軽く一本出しとくかってことだったんじゃないの。

東ザナで、ファルコムが「現代劇」なんて作る能力がないことが露骨に示された。こんなご都合主義とお涙頂戴のファンタジーなら続編なんていらねえ。

693 ：
軌跡シリーズの惨状見るとね

694 ：
で、立川は聖地になれたんか？

695 ：
>>685
下2つは確かにそうだが、小寺追い出したのは石川ではないと聞いた。そもそも
この2人は普通に仲良かったらしいよ。誰かは分からないが、ファルで上の方の
奴が私怨でパワハラ解雇した為、オカジと仲良かった社長が凹んでいるって。

696 ：
那由多と一緒で音楽スタッフのストレス発散には一定の効果があったんじゃないかな
現代モノである以上Ｐモドキにしかならないけど、閃の軌跡よりは曲が活き活きしてた

697 ：
反省会スレで言うのもなんだが、この糞ゲーって想定の３倍売れたんだろ？　とっくに売上１５万本超えたと聞いたし。

こんな閃の使いまわし駄ゲーが売れて、割と気合入れて作ってたイースが７が１０万本に売上げ届かないとか、
ファルコムも糞だがユーザー層も終わってるとしか思えない。
もともとイースと言ったら日本国内のゲーマーで名前を知らん奴なんていないほど知名度あるタイトルだったのに、
日本でさっぱり売れずに海外で売れて評価されてる現状を考えると、糞としか思えないファルコムの最近の方向性が、
国内市場の糞さに合致した売り方してるように見えて余計腹立つわ。

698 ：
企業の経営方針としてはそれで大正解なんだよなあ…
ぶっちゃけいまさら2頭身のチビキャラが必死に走り回るACTとか懐古厨にしか受けないんと違いますのん
海外は先にリアル（）路線が蔓延したから今になってデフォルメ系が目新しさで注目されてるだけやろ

699 ：
ニッチな層を相手に似たようなゲームしか作らなくなったなあ
確かに上は知れてるが一定の売上は見込めるわけで
ザナドゥも実際まあ売れたわけで
でもなあ、この方針色々無難なんだよな
狭いストライクゾーンを大きく外さないよう慎重に投球
決して思い切り投げたりはしない
いやまあ間違いないんだけど…

700 ：
もっと言うと海外で注目されてるのは8bit系とかドット描画とかチューンチップの音楽とかで
イースはその波に乗ってるだけですし
Steamやらで個人の新人でもわりと楽に商業ゲームに参入できるようになったから
フルポリゴンHDに壮大なオーケストラの大作もどきより開発にマシンパワーの必要がない
レゲー風味が台頭してきただけっていうね

もっとも、実際にそのジャンルに魅力と先達の名作がなければ盛り上がりはしなかったというのは確かで
その条件にイースがピッタリ嵌ったのも事実ではある

701 ：
> もともとイースと言ったら日本国内のゲーマーで名前を知らん奴なんていないほど知名度あるタイトルだった

うちの親父はドラクエ・FF1世代の根っからのゲーマーだが
イースなんて見たことも聞いたこともないと言っとるぞ
懐古も結構だが井の中の蛙にならんようにな(´・ω・｀)

702 ：
ドラクエFFに比べたら知名度は低い
PCゲーだし誰でも知ってるというのは確かに違和感
しかし初期イースを知らなくてゲーマーというのも同じように違和感
PC関連ソフトには疎い人だったんだろう

703 ：
DQFF1世代がファミコンしかやってないのに根っからのゲーマーっていうのはないな
当時のゲーマーを称するならPCには疎くてもPCEやMDあたりは基礎教養なわけで、
であればイースを聞いたこともないなんてまずない

704 ：
いくらなんでもイースに対して過大評価しすぎだろ・・・

705 ：
過大評価を認めたうえでゲーマー云々騙るのもおかしくね？
と言ってるわけだし可笑しいのはアホコテ

706 ：
例えばテイルズとか、それこそ軌跡でもいいけど、その辺の中堅タイトルを聞いたこともない今の「ゲーマー」っていうのは考えにくいだろ
興味なかったりやった事なかったとしても、ゲーム趣味である以上どこかで耳にする機会はある
それと同じようなこと

707 ：
イースはやったことないけど20年以上前から名前だけは知ってたよ
たぶんⅣの時だと思うけど、当時スーファミのドット絵RPG全盛期の中PCエンジン系でアニメーションパートありで音楽の質も高くて、さらに声付きでまさに当時の俺にしてみればオーバーテクノロジーの塊のような感じだった

708 ：
イースはその当時にRPGの主流でもあったやたら広いフィールドやダンジョンに難解な謎解き、
そして主人公は選ばれし勇者、そういった流れを断ち切って「冒険を楽しむ」という事を
ゲームの目的にした革新的作品、しかもBGMはFM音源＋PSG6チャンネルを使い切りつつ
2チャンネルの効果音も表現してる驚くべき技術のサウンドだった…

っと記憶してる

709 ：
それが今じゃあ、逆に他のメーカーに差を付けられて取り残されて行くばかりよ・・・

710 ：
それはそうだ
当時の開発者を大量に離脱させてしまったからな
目先の利益はともかく長期的なファルコム像を想像できなかった
開発者陣にも問題があったかもしれない
が、巧く折り合いをつけるのもまた経営者(現会長)の腕のみせどころだった
最近のゲームの作風には正直辟易しているが、売上を伸ばしてるのもまた事実
資金が貯まれば選択肢が拡がるのもこれまた事実
まあ正念場かもしれないな

とりあえずアホコテは自演臭いレス含めて見苦しすぎることに間違いない

711 ：
ダメだこりゃ(´・ω・｀)

712 ：
> BGMはFM音源＋PSG6チャンネルを使い切りつつ
> 2チャンネルの効果音も表現してる驚くべき技術のサウンドだった…
古代サウンドか…
駆け出しの頃からいい仕事してたわな
この人もファルコム離脱組になるのか

713 ：
プラス無料配信あるかどうか
それが問題だ
３月にベスト版でるから買うか迷う
フリプ専用企業かよｗ

714 ：
ペルソナ5の動画見たけどワクワク感やオサレ感が段違いやな
ファルコムはゲームもキモい方向に行ってるし上場して現預金溜め込んで何を目指してるんや…
無秩序な投資で倒産もあかんけど、これその真逆でひどい話や

715 ：
ゲーム内の出来事なのにプレイヤーに語りかけてくる不気味なゲームだった

716 ：
>>715
どこのこと？　やっぱこれ？
ゴロウ「やはりハッピーエンドはいいものだな。」（ハッピーエンドで良かったと思いなさい）

717 ：
それもあるけど最後の戦いだから準備しとけとか
なんでそんなこと分かるんだと

718 ：
ファルコムか…

719 ：
超絶ご都合といえばそうだけど、無理がない範囲で全方位ハッピーエンドでよかった
ある程度残酷な結末でもよかったとは思うけどね

720 ：
ノーマルエンドが簡素過ぎた印象
それより気になったのは台詞と目をよくつぶりながら喋る？
めっちゃ不自然で気になるんだけど…
そのほかでは軍が出てきたり適格者以外も結局倒せちゃったり
なんだろう、丁寧に作られてるけどそうでない部分も目立つな

721 ：
849 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage New! 2015/08/18(火) 23:09:14.27 ID:dVuAgSuh
セリフもアレだが、人物登場時のカメラワークな
https://www.youtube.com/watch?v=sLvj1jVvlWs&feature=player_detailpage#t=1760
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NtFnKtWVhN0#t=830
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NtFnKtWVhN0#t=2384
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=DrqinmZ-Xpw#t=895
もうちょっと工夫しろや

722 ：
むしろいちいちカメラ動かされると鬱陶しい

723 ：
ファルコムゲー初めてだったから良くも悪くも凡ゲーかな
アクションは劣化GE
シナリオはつまらなくて早々に早送り（スキップさせろ）
続編出てもスルー

724 ：
アクションとしては那由多の方がおもしろかったし
アクション主体かと思いきやどっちかというと探索パートの方が
長いしこれにザナドゥの名前つけないで欲しかったレベル。

シナリオがご都合主義とかそういうのはいつものことだしあんまり
気にならないからそこは別にどうでもいいな。

725 ：
PS4テーマのBGMの曲名分かる人いる？
曲が気に入ったからサントラあるなら欲しいな

726 ：
最果の僧院の足場のところイライラに完全同意。
あんだけ苦労しても、もらえるもんしょぼい。
2周目にしかいけないとこなのに

727 ：
>>695
上の方でパワハラで 社長が手を出せないって会長しかいなくね？

728 ：
大作ぞろいのの9月に出すのは流石に馬鹿じゃないのかと思う

729 ：
すぐ後にP5とFF15が控えてるとなれば、既に凡作評価が出揃ってるものの完全版なんか信者以外誰が買うんだ
そしてその辺に興味ない層はこれにも当然興味持たない

何考えてんだろ

730 ：
株主についてでしょ、決算月なんだから。
イースはps4版遅らせたせいで見送りが一定以上出るからその穴埋めがほしい

731 ：
クソ過ぎるよな

732 ：
グラしょぼ

733 ：
アスカのパンツのシワと染みが見えるぐらいグラ良くしてほしい

734 ：
グラくらい改善しろや。これ解像度上げただけじゃねーの？
モーションキャプチャすらやってない糞みたいな人間の動作もそのままだろうし、PS4で出すならいの一番で改善しろっての。

735 ：
携帯ゲームをわざわざ据え置きでやる馬鹿なんていないだろ

736 ：
ちょっと売れるとすぐ完全商法かますな
このクソゲー会社どうしようもねークソゲー会社になったなぁ

737 ：
なにこのネガキャン祭り

738 ：
反省会スレで言うセリフじゃない

739 ：
イース発売近いのに全然予約されてねえな
大丈夫かこの会社ｗ

740 ：
>>739
だから、ここはザナドゥの反省会スレだ。スレタイ読めないバカなの？
イースの話も、ファルコムの話も該当スレでやれ。

741 ：
出すゲーム全部クソゲーだからな
しょうがないわ

742 ：
すぐにフリープレイにいくからくりあしたら即売りします。最悪特典だけもらってすぐうります

743 ：
本日のガー
http://hissi.org/read.php/babymetal/20160826/QTJyQmFBZ3Qw.html
http://hissi.org/read.php/babymetal/20160826/QTJyQmFBZ3Q.html
毎日、基地外ご苦労様w
糖質あぼーんで煽りも安心ww

744 ：
書き込み間違え失礼ごめんなさい

745 ：
早期購入特典とかいうの入ってないんだが……

746 ：
東京ザナドゥ自体はテキスト以外はまぁ普通だった
でも完全版を一年後に発売は無いわ
データ引き継ぎも無いしで流石にね　馬鹿かと

747 ：
>>746
残念ながら売切多いしお前の意見とは反して売れてるんだよなぁ

748 ：
売れてる（1万5千本）
そもそも大して仕入れないだろ
パクリ元のP5が近すぎたからね

749 ：
>>748
ほんこれ

750 ：
買った奴バカだろ

751 ：
ゼスティリア（）のＰＳ４版と同等かそれ以上には売れたなやったじゃんファルコム
次はクロバラ辺りを抜けるといいね

752 ：
東亰ザナドゥってPS Vita専用で出して
1年後にPS4で出すってのはPS3だとお金が掛かりすぎるから出さなかったっていうドケチ根性の表れだよな

753 ：
東京って言われても知ってる地名が全然出てこなかった
地方民置き去りだな
蓬莱町って言われても、TVのステマが凄い５５１蓬莱があるとこなんだろうなーって程度だわ

754 ：
イースと比べてアクションはショボいしシナリオもご都合主義ばっかで酷すぎる

755 ：
で、PS4版の追加シナリオってどうだった？
トゥルーエンドの蛇足に蛇足を付け足してムカデにしちゃったような出来だったろ？

756 ：
>>755
うん、九尾がシオリの死を無かったことにしたせいでラスボスが分離して復活
最終話の設定で過去最悪の5S級グリードのシオリ夕闇より、何故か今回の夕闇単体(10年前の強さと同等)の方が強い設定らしい

757 ：
>>750
体験版からの購入してしまった

758 ：
組織にアプリを入れられ

759 ：
あんですって～

760 ：2017/02/08
セレナード様がコピーロイドで…
http://i.imgur.com/e5CNtZV.png

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