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【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ23


1 ：2019/11/11 〜 最終レス ：2020/05/12
本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ22
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1558733069/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
■考察wiki
bloodborne世界観考察wiki
http://goo.gl/V0AxmL.info.info
■【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ1〜22
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1426846766/
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1428125237/
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1428680933/
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1429261396/
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1430080855/
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1430994579/
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1432175816/
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1433859754/
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1436847860/
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1444152513/
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1448611263/
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1449330466/
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1451681399/
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1455114211/
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1456797877/
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1466555172/
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1478518078/
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1487916474/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1514280315
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1531648916/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1550155804/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1558733069/

3 ：
1乙
ブラボ考察スレまた賑わってきて嬉しい、変な輩には臆せず沈黙を貫いていこう、それに触れる事もまた嵐の呼び水になるのだから
このスレが有意なものでありますように

4 ：
保守がてらに尋ねたいのですがゴースってやっぱり死体が流れ付いてきたって解釈でいいんですか？
英語版だとそう書かれているらしいのですが如何んせん英文に疎いもので先輩狩人方の叡智をご教示願いたく思います…
ゴースの寄生虫英文
When the carcass of Kos washed up on the coast, its insides
were teeming with tiny parasites, unlike any found in
humans.
This atypical weapon can only be clasped tight and swung, but a Kos Parasite is said to stimulate phantasms inhabiting a lumenwood.

5 ：
>>4
Google翻訳で訳したのですが
「ゴースの死体が海岸に打ち上げられた時、その中身は小さな寄生虫でいっぱいだった。それは人に見られる物ではない」であってます？
つまりゴースは元々死んでいたってことになるのかな？
「苗床」は星輪樹と訳されていてlumenwoodと言われている、星輪草も同じくlumenflower
そしてもう1つ「苗床」はmilkweedとも訳されていてこれは白い乳液を出す植物の総称らしいです、眷属が「苗床」なら白い血を流す理由はここからなのかな？
この苗床＝milkweedが出す白い乳液は強心配糖体と言われ心拍数を抑える特性がある。これが発狂を抑える鎮静剤とか考えると面白いですね、ちょっと無理やりですが笑

6 ：
白濁液を注ぐと赤ちゃんが生まれてくる例の場所の比喩やろな

7 ：
フロムゲーの英文は誤訳が多いことで有名だから参考程度に考えたほうがいい
その英文にしてもどのみち死因は不明だしいつから死んでいたかは全く分からないのでそれは考察次第

だが個人的にはゴースはビルゲンワースに殺害されたと思っている
漁村にはゴース手前に眷属狩りの血晶石が配置されてるが漁村にはゴースの遺子含め眷属は存在しない
だがゴースに瞳を与えられたロマが眷属であること、ゴースに関わる研究を行っていた実験棟の失敗作が眷属であること、
苗床とゴースの寄生虫の関係などからゴース本人は眷属であることはまず間違いない
即ちあの眷属狩りの血晶石はビルゲンワースがゴースを殺害したことを示唆するものだと考えられる

8 ：
>>5
すごE

そういえばウィレーム先生の英語版に「Our eyes are yet to open…」ってセリフがあったの思い出したわ
あれなんだったんだろうね

9 ：
We are born of the blood,
made men by the blood,
undone by the blood.

Our eyes are yet to open...

我々は血より産まれ人と成り、血によって人間性を見失う

我々の瞳はいまだ開いてはいない(所詮は盲目無知な獣)

10 ：
啓蒙を得る事を、蒙を啓（ひら）くと言うけど単純にそれの比喩じゃない？
瞳は知識のことだから瞳は開（啓）いていないって感じ

11 ：
あー、なるほど
血によって生まれ〜の下りは置いといて、そこでもう啓蒙とは瞳であることが示唆されてたのね
まあ啓蒙のアイコンが瞳である時点で察しのいい人は気付くんだろけど

12 ：
英語だと分かりやすい文もあるけど日本語特有の言い回しがかえって英語だと分かりづらいこともあるよね
邦文だとまずmilkweedなんて単語は出てこないから苗床が特定の植物である事が分かり辛いし、逆にlumenwoodが星の樹なんて分かり辛いよね
多分英語で見てる人には光の樹とか輝く樹とか細胞の樹くらいにしか伝わって無いと思う
あれ？英文考察おもしろくね？

13 ：
ビルゲンワースが持ち帰った禁断の血が血の医療と獣の病のきっかけのはずなのに、
白い丸薬のテキスト読むとまるで灰血病を治療したせいで獣の病が蔓延したようなこと書いてあるから混乱するんだけど

14 ：
獣の病のきっかけは血の医療でもそれを蔓延させる原因は色々あるってこと
メンシスの儀式とかも蔓延の原因のひとつ

15 ：
そもそも禁断の血が血の医療や獣の病のきっかけとなったなんて示唆するテキスト等は無い

16 ：
1.ヤーナムには特別な血がある
2.どうやら血の医療に使われる特別な血が獣の病の原因っぽい
3.作中の特別な血は禁断の血、穢れた血、青ざめた血、古い血
古い血はウィレームからの発言でもあることからビルゲンワース時代にあった禁断の血の可能性が高い、禁断の血と穢れた血は同種の血である可能性

禁断の血がカインハーストに持ち帰られ穢れた血が生まれたことから。
しかも穢れた血の発生と共に禁断の血は失われ、穢れた血は禁忌の血に近しいとされている
穢れた血族は獣の病の隣人でもあったことから獣の病との関連性も示唆されている

つまり
古い血＝禁断の血
穢れた血＝禁断の血に近い
穢れた血＝獣の病の原因
であるから禁断の血は獣の病の原因に関わってる事が示唆されている
そしてまた青ざめた血も獣の病の原因である可能性が高い、何故なら悪夢を終わらせたくば獣の病の原因を潰せというメッセージがあり
悪夢を終わらせた（ハンテッドナイトメア）が出る敵は青ざめた血であることから
つまり青ざめた血＝獣の病の原因とも考えられる

以上の考察から
青ざめた血＝獣の病の原因＝禁断の血＝古い血と分かる
穢れた血はおそらく禁断の血を穢した血ではないかな

補足あれば突っ込んでくれ

17 ：
いまでこそ禁断の血かもしれんけど
当時はそうじゃなかったんだろ
それこそ聖血だった
たぶん新しい聖体からの血の切り替わったから
昔の聖血が禁断の血と再定義されたんだろな

悪夢の中の聖杯ダンジョンルートと現実だった頃の
悪夢に飲まれる前の時系列はたぶん違う
ヤーナムの地下に僻墓とローランとトゥメルとイズがあるわけねーだろｗ
物理的にはヤーナム地下に広がる獣の徘徊するカタコンベ(後の僻墓)とその下に埋もれたトゥメル遺跡(神の墓)があるだけ
最初に持ち出された大聖杯がイズだったのはトゥメル遺跡発掘過程の最終段階だったんだろな
その頃にはヤーナムの女王の遺骸はすでに発見されてる
当たり前だけど悪夢に飲まれる前の遺跡は女王が生きて徘徊してるわけじゃないぞｗ
イズだってたぶん南極の下の深海とかだろｗ

聖杯は中継機か記憶装置だろうしな

18 ：
獣の原因がヤーナムかメルゴーの血ってのは賛成なんだけど、青い血=獣の原因ってのは違うと思う
あくまで、ヤーヤム(メルゴー？)の血が獣の病の原因なんだと思う

勝手な考察だけど、それぞれの上位者の血(青ざめた血)によって獣化(変態)する方向は違うんじゃないかな
偽フカイベントでNPCが星界からの使者になるように、作中の眷属はどっかの上位者の血とか体液か寄生虫かによって変態した奴等なんじゃないかなと

19 ：
〇〇が獣の病の原因ってのはどのレベルで「原因」と言ってるの？

そもそも獣性っていうのは血の医療とかに関わらず全ての人間が持つ本性
〇〇が獣の病の原因なんて言ってもそれが何であれ「〇〇は人の中に眠る獣性を目覚めさせる、増大させる要因となる」程度の意味しかないと思う
「特定の〇〇の血」こそが獣の病の原因である、だなんて断言できるものではないしする必要性も感じられない

20 ：
断定は出来ないけどする必要はあるでしょう、それが考察なんだから
結局〜かもしれないし〜でないかもしれないに行き着くのなんてみんな分かりきってることじゃない？
それを前提に◯◯の方がそれっぽくね？と決めるのがフロムゲーの考察でしょ

要は〜かもしれないという意見に対して〜かもしれないし〜でないかもしれないと突っぱねるのは見当違いだと思うよ

ブラッドボーンの血は生きる力であるとされていてそこに人間性が関わっているのだとしたらやっぱり関係無いわけでもないんじゃないかな

あくまでも個人の感想です

21 ：
>>19
君の世界観では人の中で獸性とやらが高まれば特に原因もなく獸人化が発生すんのか？

22 ：
そもそもブラボの世界は3次元を超える4次元あるいはそれ以上の高次元というのが実在し、
悪夢という空間や血の遺志などに代表されるように精神がエネルギーを持ち3次元に干渉できる世界だぞ
人間の中の獣性という精神エネルギーが高まればそれが肉体をも変質させ獣になってしまう、そういう世界
人が血に酔い、狩りに酔い、あるいは悪夢に酔い、理性や人間性といった獣性を封じ込める枷が失われて精神が獣性に呑まれることで獣の病は発症する
だから輸血というのも人の内に眠る獣性を目覚めさせるきっかけにこそなるが根本的な原因とは言えないだろう
獣の病を発症させる様々な要因の一つでしかないと考えられる

23 ：
精神エネルギーと申すか

24 ：
>>21
独自に獣狩りや狩人狩り文化を発展させていて少なくとも火薬庫よりはその歴史が古いカインハーストを見る限り、
血塗れで盛りあって遊んでたらたまに先祖返りで獣化する奴はいたんでしょ
ビルゲンワース経由で盗んだ聖体でいきなり不死の女王作って血を分けまくって血族全員血質がヤーナム民より高いなんて
ちょっと仕事が早すぎるし、カインハーストの血遊び文化とあの世界での獣の病の発生はきっとヤーナムのそれより古い

25 ：
悪夢的な場所でしかヤーナムさんが徘徊してないところを見ると、言うまでもなく>>17の言う通り現実のヤーナムは存命じゃないし
いくら神秘のトゥメル人でも聖杯ダンジョンそのままの広大過ぎる地下都市は作れんだろうな
聖杯ダンジョンは過去の文明の記憶をごっちゃに倒錯させた悪夢だろうし

26 ：
少なくとも作中における現代の直前まで女王ヤーナムは地下遺跡で実際に生きてただろう
主人公が狩人の夢から行ける聖杯ダンジョンはかつての地下遺跡を悪夢で再現したもので地下遺跡そのものではなく、
今もヤーナムの地下にはトゥメルやイズ、ローランがあり僻墓は拡張を続けている
かつて地下遺跡に潜っていた狩人達を再現したのが聖杯で召喚できたり敵対したりするNPC狩人
そして最終的に女王ヤーナムを殺害したのが女王殺し

27 ：
トゥメル人は地底人でござるか

28 ：
そういえば誰もが獣性を抱えてる〜みたいなインタビューあったね
理性と人間性のせめぎあいが大きいほど恐ろしい獣になるんだっけ

29 ：
女王殺しさんはヤーナムとの決戦時に血で服を溶かされてしまったのだ
彼の全裸に性的な意図は一切ない

30 ：
ドラゴンクエストユアストーリーってあったろ？
あれの山崎監督にユアストーリーってどんな意味ですか？って聞いて
この話はドラクエVRやってるおっさんの話なのでって答えが返ってくると思うか？
しかも公開前後でだｗ

31 ：
医療教会はカインハーストが血を盗んだって言うけど
貴族制度と城作ったりしてるあたりビルゲンより歴史古くね？
もともとトゥメルあたりから分派した士豪で独自にやってた奴らに
マリアあたりから情報得た医療教会が奇襲かけて皆殺しにしたようにしか

32 ：
オールドハンターが悪夢に飲まれた当時の状況だとすると
処刑隊到着前でカインハーストと医療教会が敵対しカインハーストが押してる状況
つまり禁断の血が盗まれアンネリーゼが不死となって聖血を血族に与えて
逆に聖体を失った教会側はローレンス、ルドウイークが獣化してしまっている
聖体の血の免疫を失いそれでも戦いを続けたハンター達は次々に獣化してしまったんだろう
すでにビルゲンワースは崩壊しマリアは自決した
聖骸発見前のビルゲンワースのハンター達が獣達にどうやって対抗していたのか？
ここから考えないと話が始まらない
たぶん最初期のハンター達は獣化のリスクを被りながら獣血を摂取して肉体を強化し
傷を癒して獣達に対抗していたんだと思う
各個人によって許容範囲は違うのだろうが獣化を発症すれば終りだった
せいぜい右足を切断して獣化を遅らせるくらいしか対処出来なかった
ゲールマンが右足を失ったのもその頃
全てを変えたのはトゥメル遺跡でヤーナムの遺骸が発見された事だろう
ヤーナムの石の母体移植による再生が成功し最初の聖体が作られると
これがビルゲンワースの興隆を支え医療教会の信仰の礎となった
そしてハンター達にとっても聖血は福音そのものだった
初めて獣化のリスクがコントロール可能になり
獣化の病は克服されたかのように見えた
ビルゲンワースとハンターとカインハーストが手を携えていた黄金時代
ゲールマンとマリアは出会った
しかし遺跡の最深部から発掘された聖遺物の発見から全てが狂う事になる
初めて発見された人類外の存在が作り出した遺物
イズの大聖杯
ビルゲンワースは熱狂につつまれ
エーブリエタースは静かに目覚めた

33 ：
>>22
いや逆でしょ、血は獣の病の原因ではあるけど獣化のきっかけではないよね
獣化のきっかけなら人間性の枷が外れる時で合ってると思うよ、宮崎がそう言ってるんだし
> 人間の中の獣性という精神エネルギーが高まればそれが肉体をも変質させ獣になってしまう
作中で精神エネルギーという言葉は存在しない、それに近い言葉こそ"生きる力"じゃないのかな？そして生きる力はヤーナムの特別な血の輸血液から得られると説明されている
結局血が原因に帰結してると思うんだけどなあ
逆にこのことから人間性が無い人、つまり死人とかは獣にすらなれないってことにも繋がると思うんだよね
教会の大男や死体の巨人とか腐乱死体のことだけど

34 ：
これなコズミックホラー部分を外すと
ドラキュラ(カインハースト)と狼男(獣)とフランケンシュタイン(ビルゲンワース)
の三つ巴って構図だからな
ここに怪物君(上位者)が現れて怪物ランド(悪夢)に飲み込んだ
・・不二子不二雄って偉大だよな

35 ：
>>33
精神エネルギーというのは例えだから納得できないなら別に「3次元の法則では説明できない謎パワー」とかでもいいよ
そこは本題じゃないから何でもいい

で、俺の言う「原因」という言葉の解釈と他の人の解釈が異なってるから色々齟齬が発生してると思うんだが、
結局「原因」とはどういうレベルで言ってるのか？という質問に答えて貰えてないから俺の解釈を勝手に話すけど

例えば人は病気に罹ると熱を発生させるけどそれは感染したウイルスや細菌が熱を発生してるわけじゃなくて人の体の作用だよね？
俺のいう血は獣の病の原因じゃない、っていうのはそういう意味で獣の病はあくまで人の精神、肉体の作用であると言いたいわけ

もちろんウイルスや細菌が体に入らなければ熱は出ないんだからそういう意味では「ウイルスは発熱の原因である」と言えるわけだけど、
そのウイルスや細菌というのはいくらでも種類があるし特定の例えばインフルエンザウイルスが熱の根本的な原因だ！なんて言えないよね？
更にいえば必ずしもウイルスや細菌に感染することだけが発熱の原因でもないわけだ

獣の病も同じで血は獣の病の原因にはなり得るけどそれは特定の青ざめた血だ禁断の血だ何だと特定できるものではない
様々な要因で人の獣性は高まるし一番最初のきっかけが○○の血だ何て言ったとしても全ての獣の病の原因がその血であるとは言えない
俺が言いたいのはそういうことだ

36 ：
獣の病になる原因はひとまず置いといて、獣化する原因は神に祈ることだってのをどっかで見たわ
あと忘れがちだけどヤーナム市民って血に酔うレベルで血の中毒者なんだっけ

37 ：
>>36
教会が配ってるみたいだし。呑んでるのかは知らん。
酔うって言っても、依存症という表現にも聞こえるし。

神に祈る＝獣化じゃなくて、
獣になりたくないと、神にもすがるほど獣に対して恐怖を抱える＆獣に恨み辛みを抱える＝獣化
だと個人的には

38 ：
神は何故沈黙しているのか？
その現実に対する「絶望」と「諦観」
ダム(理性)が高いほど水量(鬱屈)が溜まる
精神エネルギーとか全く関係無いんだぞ？

39 ：
>>35
そんなに難しく考えなくても書かれている事だけに着目するだけでよくない？

生きていなければまず病気にすら罹らないだろ？ちゃんと作中で説明されてる言葉を使った方がよりスマートだ

そして生きる力（生命）こそが毒（獣）である、その毒の抗体が宮崎の言う人間性なんじゃないかな
生命こそが毒であるっていうのはダークソウルのインタビューで宮崎自身が解答してる一種の思想だから取り入れても大丈夫だと思う
現にそういう描写がされている

つまり獣の病の原因は輸血液と断定出来る
じゃあその輸血液の根源は？と言う考察が禁断の血だとか青ざめた血という話なんじゃないかな

40 ：
獣化の原因って赤い月とかもそうじゃなかったっけ？
カインハーストは昔から血を嗜んでるせいで獣の処理をしてたし
ビルゲン時代にゲールマンが獣狩りしてる時点で特定の血が原因で獣化
してるってわけじゃないと思う。
あと個人的には精神エネルギーは血の遺志とか啓蒙って事でいいんじゃない？
血の遺志は血にあって血のある生物、特に意志と呼べるものが強い人間とか
は元々持ってて血の遺志の制御ができなくなると獣化するとか？
その原因は月だったり上位者とか強力な血の遺志を持つ生物の血だったりみたいな感じ
啓蒙はよくわからんけど誰かが持ってると勝手にその辺に漂ったり持った人に出会うと
少しもらえたり殺せばより多くの啓蒙っていう謎エネルギーを奪えるイメージ

41 ：
赤い月が昇る時 人と獣の境界が曖昧になる

輸血受けると幻視の中で近づく獣を炎で払い狩人の夢に入る
血の治療を受け入れる事で人の中の獣性を顕在化できる
同時にコントロール可能になる
獣性は肉体的な力と情動　炎は理性の象徴
丸薬は獣を強くし聖血は炎の燃料　
どちらかではなく両輪で成り立っている
赤い月はこれを曖昧にして結果として獣の制御が出来なくなる

脳の状態の話だぞ

42 ：
あともうひとつ書いとくは

神の血は劇薬で毒なんだ
直接人が取り込むことは難しい
変異が激しくて使い物にはならないんだな
過去に得られたもエブリ、ゴース、ロマいずれの血も生血、死血あわせて
使い物にならなかったんだよ
ビルゲンワースも実験棟もメンシスも結局お化け屋敷になったのはその性質のせい
散々実験してダメだった
(後で聖歌隊が星界からの使者への変異に成功するまで)

だから一回フィルターを通さないと使えない
フィルター？そう胎盤だ
ヤーナムの石を復活させた母体移植技術がキーとなった

聖体がヤーナムの石を移植された母体だと書いたが
これはビルゲンワース〜医療教会前期の話
聖体の胎児は一度カインハーストの強奪され
最終的にメンシス派によって隠されメルゴーとなった
この頃は聖体から拝領された血をさらに血の聖女に一旦輸血することで
血清を作っていたんだろう(アデラインなんかこの系統)

その後の聖体とは何か？
これ聖堂外上層に大量にいる星の子とアリアンナの生んだ子がヒントになる
現在の聖血はエブリ由来だけどエブリの血ではないんだ
エブリの体組織を子宮に移植され妊娠状態になった聖女の血
「血の調整」とはこの処置の事なんだろう
胎盤を一度通すことで聖血となる

大量生産された聖女、そしてカイン系の孤児出身であろうアリアンナにも同じ処置がされていた
その末路があの星の子達なんだろう
この聖血の切り替わりがいつごろの話なのかは正確にはわからないが
旧市街で獣の病が発生(たぶんメンシスの儀式で赤い月が昇った)した頃の可能性が高い
(以前に書いた事とは微妙に違うがこれは修正版)

もう一つの誤解は3本目のへその緒なんだが
これたぶんヘソの緒ではないぞ全然そんな風に見ないだろ？
接触した上位者が赤子に与えるマーキングみたいなものだと考えると
すっきりする
上位者関連で孕んだ赤子が自動的に3本目のヘソの緒を発生させるわけじゃない
「認知」されないとダメなんだｗ

43 ：
なんとか自分の妄想と辻褄合わせようと必死って感じ
オリキャラ出し過ぎて意味わかんなくなった同人誌みたい

44 ：
>>39
そもそも輸血液で得られるのは「生きる力」じゃない、「生きる力、その感覚」だ
ブラボにおけるHPとは意思の力だ
作中でダメージを受けるというのは心が折れていく事であり、完全に折れるとHPが0になって死ぬ
輸血液はRPGの魔法のポーションみたいに体の怪我を回復させるというものではなく、生きる活力、意志の力を与えるもの
この意志の力こそを精神エネルギーと俺は呼んでいるわけだがまあそれは置いとく
そしてこの意志の力は何も輸血だけで得られるわけじゃない
リゲインは攻撃を受けた直後に反撃することで自らを奮起させてHPを回復する
カレル文字「血の歓び」は血の温もりに生の歓びを見出すことでHPを回復する
どちらも外部から何かしらのエネルギーを供給されてるわけではなく、狩人の内面、意志の問題にすぎない
「生きる力」が「獣」であると主張するならば「輸血こそが獣の病の原因である」という主張は破綻する

45 ：
ジャンプ漫画の主人公みたいでござるな

46 ：
>>43
どの辺がおかしいのか具体的に書いてくれ

47 ：
根拠がないことばかりをさも事実であるかのように並べ立てるのは何もかもおかしいだろ
その話を膨らませたい意欲は嫌いじゃないが

48 ：
>>46 一つの事柄に対して人によって複数の解釈が通るから
断定口調で書くと嫌がられることがある
場合によっては別の考察の妨げになったりもしてそれを見過ごせない人もいる
面倒だけど想像補完部分はそう書いておいたほうが荒れないよ

49 ：
断定口調警察は荒らしの一種でどうでもいいんだ
もうちょっと具体的におかしい箇所を指摘欲しいんだよ

50 ：
わたしは久しぶりにスレを覗いただけの人だよ
新規考察は有難いが荒れるのは止めてほしいところがある
ちな>>43とは別人だからよろしく
>>大量生産された聖女、そしてカイン系の孤児出身であろうアリアンナにも同じ処置がされていた
とりあえずここ
孤児で医療協会に保護、聖女への調整を受けていたとすると
カインハーストのドレスはどこで入手したの？って話が出てくる
市井で暮らしていたけど医療協会が手放すかって話も
アデーラも聖女だけど何故出産しなかったか、このあたり

51 ：
>>50
こういうのなら大歓迎だよ

街中に聖女は他にも居るし処置の内様以外は秘密でもなんでもない
聖歌隊自体が孤児主体って説もあるし現時点で身受けその他で外部に出る事は可能だったじゃないかな
カインハーストのドレス自体は古着として出回ってる可能性は高いし
彼女が自分の出自を秘かに誇りに思っていたんだろう
もしかすると泳がされていた可能性もある
現在の聖歌隊にとって処刑隊の系譜の生き残りは「テロリスト」以外の何者でもなかったのかもしれない

まずアリアンナ出産がロマ後って部分
ロマの封印で妨害されていたのはエブリだけでなくオドンも同じで
ロマ撃破後に出産イベントが始まる

全ての上位者は赤子を失い、そして求めている
姿なき上位者オドンもまた、その例外ではなく
穢れた血が、神秘的な交わりをもたらしたのだろう

オドン教会に居た聖女の内
アデーラはある意味普通すぎて面白くなかったんじゃないかなｗ
・・いや冗談だよ
たぶんアリアンナの方がヤーナムに近かったから

52 ：
>まずアリアンナ出産がロマ後って部分
すまんなミコラーシュ撃破後だな
ここでヤーナム系譜の メルゴーが消滅したので
オドンはアリアンナの赤子を「認知した」

53 ：
>>41
“人の境は曖昧になり”ね。
血晶の工具にも書かれてるけど、血が生物を規定しているなら、その血の中に獣がある以上、人＝獣が成り立つ。
そのうえで「人の境」を「人と獣の境い」と考えるのは安易だなと。確かに獣化が激しくなってるけども、人も獣も本来同じ存在だと血が証明しちゃってるわけだしさ。

まぁ獣化するプロセスが明確化されないと分かりようがないことだけど、
獣に対して
「なりたくない」
「殺される」
「あいつも獣なのかも」
とかの負の感情が逆に獣に近付けさせる（恐いから先に殺しとくとか考えちゃって）ことだと仮定して、
啓蒙的真実を晒す赤い月の世界って、ようは自らの血中に獣を感知出来るほどの啓蒙（洞察力）を一般人が得てしまったということなのかも。
そしたら皆パニックよ。「え、待って、俺獣なの？」「いやだ、なりたくない」「俺だけ？」とかね。
一般人に啓蒙与えて「はい、君ら上位者として生まれ変わりましたね（赤子）」と目論むはずが上手くいかずに獣化。
メモにもあったけど「啓蒙的真実は誰にも理解される必要はないのだ」って、普通の人には理解出来ない（到底受け止められる真実じゃない）という・・・みたいなね。

54 ：
当然のように出てきた母体移植技術について
じゃあ聖体とやらは作中どこにいったのか
カインハーストが盗んだのが古い血そのものじゃなくて古い血製造の聖体だとして、カインハーストにメンシスの影が一つもなかったのはなぜなのか
大量に星の子はいたけどそれじゃあ大量の聖女はどこにいったのか
それだと血の聖女=カイン系ってことになるけどアデーラはなぜ孕まなかったのか
あと最後の三本目のへその緒の考察いる？単純に化け物孕んでへその緒もおかしな形になったってことでよくね？

結論いうとそんな小難しい手続きとらなくてもヤーナムから直接血をぶっこぬいてぶちこんだ方がよくね？

箇条書きだけどこんなもんかな

55 ：
>>53
人の脳は爬虫類脳(大脳基底核)＜哺乳類(大脳辺縁系)＜人間(大脳新皮質)
で成り立っている
“人の境は曖昧になり”がこの境界を曖昧にするとしたら
大脳新皮質のさらに未知の上層の不可視の脳質と人間性が融合する事になるのではないか？
ウィーレムはこんな事を妄想したたのかもしれないな

56 ：
直接の輸血が困難…っていうか悪影響がデカそうなのは理解できる
生きる力、その感覚とは言うけど、基本的に別の生物の血だからね
上位者の血というなら上位者の生きる力になるのが本来だろう
人間の体は異物でしかないから共生できるかどうかは怪しいところ
何かしらの方法で人間の体になじむように、あるいは効果が期待できるように調整をされた、
血の希釈体となったのが血の聖女という解釈はおおむね同意

57 ：
>>54
言葉足らずですまなかったなそれは前に書いた
＞じゃあ聖体とやらは作中どこにいったのか
カインハーストに奪われた胎児は
その後処刑隊がアンネリーゼから奪い返して
聖体は医療教会に戻った
メンシス派が聖体を隠したのはそのずっと後
ミコラージュは上位者を釣る為の餌として聖体の胎児をメルゴーに仕立て上げた
おおよそ旧市街での獣の病の蔓延の数年前の時期だろう
旧市街の壊滅がなんの脈絡もなく語られるわけない
>それだと血の聖女=カイン系ってことになるけどアデーラはなぜ孕まなかったのか
血の聖女の全てがカイン系ではないというかむしろ少数派だろう
そして血の聖女は出産すれば後遺症で廃人になるか長くは持たないんだろう
妊娠期間がどの位なのかはわからん人為的に遅らせてるのかもな
作中の聖女が全員若いのは偶然ではない
>あと最後の三本目のへその緒の考察いる？
あれがヘソの緒に見えるか？どちらかといえば孵化した水銀弾かその辺だろうｗ
>ヤーナムから直接血をぶっこぬいて
聖堂の儀式の祭壇の像のとおり現実のヤーナム自体は「ミイラ化している」
体液なんかないだろｗ

58 ：
わたしは血が混じった結果の妊娠と考えているけど
胎児を通しての調整というのは新しい気がする
母体とは血液？体液？共有になるだろうしね
ただ細胞移植は輸血よりも大分進んだ技術になるから
世界観に違和感がある人も出てくるのは仕方ないところ
もう少し裏付けが欲しいかな

59 ：
>>57
ヤーナムおったやんけ…
ほんなら乳母戦の前におる腹から血出しとるやつ、あいつ誰やねん…

あと聖体と聖女のくだりが全部考察になっとるぞ。裏付けゼロは流石に突っ込まざるを得ないと言うか突っ込む場所がないと言うか

60 ：
>>58
細胞移植技術を医療教会が得るのはエブリを嘆きの祭壇に召喚後の話だからなぁ・・
ロマへの変態の奇跡の後の脳改造ブームや人造生物製造の技術蓄積を経たずっと後な

61 ：
>>59
それメンシスの悪夢の中の話だろｗ

62 ：
まぁ聖女や聖体の話はCEROから秘匿する必要あったんだろう
その部分に対する安易な推測は出来ないように封印されたんだ
普通に公開できる内様じゃないｗ

63 ：
これはセキロで丈と巴がどうなって九郎がどう誕生したのかはっきり描写しないのも同じ

64 ：
売るな煽るな
勝ち負けが出てくると勝つために事実を歪める真似するのが出てくるから
負けたくないために短絡的な結論しかできなくもなる

ヤーナムの出現場所はメンシスの悪夢、ロマ討伐直後、それとトゥメル聖杯最深部
いずれも現実かどうかに疑問視がつく場所
聖杯ダンジョンに関しては聖杯に浮かべた血の記憶にアクセスしているように見えるけどどうだろね

65 ：
オリジナルの聖杯はイズで後はコピー品じゃないのか？
ってのが今の所の仮説
根拠はフィーリング
特にイズのダンジョンが名状し難き非ユークリッド幾何学仕様だったりすれば
イズは本当にあったんだ！聖歌隊の皆は嘘つきじゃなかったんだ！となるんだけど
単なるカタコンベやんけ・・だからな
狩人の夢からアクセスする時点で他人の悪夢なんだろうけど
イズに実際行ったヤツいないんじゃないかな

66 ：
そんであの悪夢のヤーナムも実際のヤーナムなのか
誰かの空想のヤーナムなのかも審議中
けど実体としてのヤーナムの遺骸は存在した

67 ：
>>44
揚げ足取り？なら訂正しときます、私が言っているのは生きる力のことではなく、生きる力その感覚のことです

血の歓びに関して血の温もりから見出している以上血から得ていますしリゲインに関しても、丸薬のテキストの獣性の説明と一致するので破綻していませんね

68 ：
もしかすると血の遺志ってのは血の記憶なのかもしれんね
読み取ってるのは誰か
月の魔物かオドンなのかはわからんけど
何せ血の遺志が使えるのは誰かの悪夢の中か狩人の夢だけなんだし

69 ：
新しい考察とか新しい観点からの解釈とかは大歓迎なんだけど、俺の考えた他とは違うさいきょうの考察()はだめだと思うんだ
急に考察でオリキャラ出したらそら意味通ったようになるよ、でもそれじゃダメじゃん

70 ：
>>69
その例えでいうオリキャラにあたるのはどれの事だい？

71 ：
>>68
それはあるかも、ソウルシリーズのソウルも記憶であることがしばしば語られているし生命の源（ブラボでは生きる力）であることと一貫してますね。
悪夢に転移させる悪夢空間と密接に関わっているアメンドーズの名の由来も記憶領域を司る扁桃体の意図を含んでいる様ですし

72 ：
>>67
結局分からないんだがあなたの中では獣性というのは元々人間に備わっているものではなく、
あくまでも原因となる血、輸血によって始めて与えられるものってことでいいの？
じゃあおそけもマンの「人は皆、獣なんだぜ…」っていうのは※ただし輸血を受けた人間に限る、ってこと？

作中では犬やカラス、豚なんかも獣だけど彼らも輸血を受けた人間を食べたとかそういう理由で獣なのかな？
ヤーナム以外の野生動物は作中における獣の定義には当てはまらない感じ？

上位者も生きる力を持つ生命体だと思うけどなんで作中では上位者になれば獣を克服できると思われてるのかな？

あと血の歓びに関してはまあ解釈の問題としても、
リゲインは返り血とは関係ないから獣血の丸薬と結びつけるのは無理があるよ

73 ：
>>68
>>71
単純に「意志」でいいと思う
血の遺志を表すアイコンが狩りのカレルと同じであるように、主人公は狩人になりたくてヤーナムに来た＝狩人になりたい意志を持っている。
血という言葉が血脈といった繋がりを表わす意味を比喩的に使って持ち主の存在を表現するように、
何者かになるということは血がその何者かを証明するものに変化する。その原動力が意志。

74 ：
>>72
輸血というのは少し違うかな、具体的に言えば神の血を与えられた者かな、現実でも作中でも拝領って言葉があてはまるね
つまり神の血によって人間や獣は生まれたってことになるのかな？
造物主という単語やキリスト教用語などがちらほらあるくらいだし現実の世界の常識では考えてないよ、凄く簡単な話、神が人を造ったということかな？血の呪いによって

作中外に関しては測り知ることは流石に無理じゃないかな、しかしあえて言うならば劇中の獣は生物上の動物とは異なるものだと思ってる
人喰い豚や屍肉鴉や遺跡ネズミは人が獣化したものだと思う、鴉に関してはそこら辺に通常サイズの鴉が飛んでることから屍肉カラスは元人間だと分かるね
artworksでネズミの手足が動物のネズミとは異なり人の骨格を模してるのも分かるからこれも元人だろうね

上位者は生きているのかどうか怪しい部分が残りますね、精神のみの存在だったり声だけの存在だったり、メルゴーの乳母なんかも血は出ないしエブリやロマは生に無頓着な所あるし、果たしてそう言った存在を生きていると定義付けていいのかは難しいところ
もちろん全ての上位者は生きていないと言うのも早計だとは思うので答えは保留させて頂きます
上でも同じ様な事言ったけど生きる力（獣性）が無ければそもそも獣化しないとか？やはり根拠不足なので保留

獣血の丸薬
獣性は攻撃により、傷つき裂ける肉と返り血により高まる

との事からリゲイン、即ち攻撃を当てる事によって生きる力（獣性）を増すとも取れます
リゲインで回復するのは体力であり、体力は輸血液でも回復出来る事からそれらは同種であることが窺えると思うよ

遺跡ネズミの骨格
https://i.imgur.com/ElGRoBm.jpg

75 ：
>>74
結局ね、意志の力と獣性を同一視しようとするから無理が出てくるよ
ブラボにおいて3次元における肉体の死というのはその存在の消滅、完全なる死を意味しないよね？
ミコラーシュ、ローレンス、ルドウイーク、マリアと現実で死んだ者達も悪夢という精神空間であれば存在し続けられる
メルゴーによって生み出されたメンシスの脳みそは「生きているヒモ」を落とす
現実でない、悪夢で生まれた上位者であっても「生きている」んだ
そういった悪夢で生きる者達の存在を支えるもの、それこそが意志の力、生きる力その感覚、そういった「精神のエネルギー」なのだと思う
それと獣というのはそう難しく考えるものでもないと思う
人は人に進化して理性、人間性というものを獲得するまではやはり「獣」であったはずだ
その進化が自然に起きたものであれ、何かしらの外部要因であれ、それこそ上位者が何かしらの意図をもって進化させたのだとしても、
人がかつて獣だったというのは変わらないはず
例え理性を獲得しようとも人もまた動物でありその根底には未だ獣性が眠っている
ヤーナムの外だろうと中だろうと、人だろうと野性動物だろうとその本質、定義は等しく「獣」なんだと思うよ

76 ：
>>75
ではその「獣」の原因は何と考えているのでしょうか？今その話をしているのだけれど
そしてどこに無理が出ているのだろうかご指摘お願いします
上位者に関しては答えを保留にしたはず、上位者が何故獣にならないかについては瞳の有無だろうか、調べてみたらミコラーシュが発言していましたね。
我らの脳に瞳を与え、獣の愚かを克させたまえ。と
瞳が獣の衝動を抑制しているのは劇中の証拠から事実でしょうね、これが保留にしていた答えになります。上位者が生きていても獣にならない理由については充分だと思われます

77 ：
>>76
だからそもそも「獣」に原因なんてものはない、人は元々獣であると言っている
何かしらの上位者の血であれ何であれ、特別な血というのはそれを目覚めさせ、気づかせるきっかけに過ぎないと

無理があるという理由はこれまで散々説明してきた
そもそも作中でHPというステータスと獣性というステータスが別個に存在しているのに何で同一視しようとするのか

カレル文字「右回りの変態」はHPを増やす
右回り＝進化でありHP＝意志の力だ、即ち進化とは意志の力が増すということ
上位者が肉体よりも精神的な力の強い存在であるということが分かるだろう

逆に「左回りの変態」（＝退化＝獣化）はスタミナを増やす
人がより獣に近づいたって意志の力は増えるわけではないんだ

78 ：
そういえば獣の原因の話をしてたんだっけ
なんの血を輸血されたかはとりあえず置いといて、輸血によって人に元々潜む獣性がより顕著に出るようになるっていうのに賛成かな
上位者宮崎氏のインタビューで人と獣のせめぎ合い、内部衝突が激しいほどその反動で恐ろしい獣になるってのがあるんだけど、狩人がこの状態なんだと思う。
内部衝突から力を引き出し、獣をコントロールしてる。
血に酔った狩人の瞳にあるように、悪夢の狩人も理性を失って獣に成りかけてるのよ。でも獣そのものにはなってない。
それで、血に酔うか、獣になるかの別れ道が祈りなんだと思う
月のカレルにもあるように、上位者はわりと呼ぶ声に答えてくれる。その結果がエミーリアとかガスコインなんだと思う
意思が、心が折れて神頼みするしかなくなったような状況で祈る、すると上位者が呼ぶ声に応えて、力を与えてくれる、それが獣化だと思う

79 ：
>>77
ええ…私はその無理があると言うあなたの出す疑問点について1つ残らず全てそれなりの根拠を交えて答えたつもりなのですが…
人が元々獣なら獣の病と言うのは何ですか？獣に気付くだけでは病とは言い難いと思いますよ
右回りの変態とは意志の力（体力）が増すものと言うのは面白いですが右回りは獣に由来するカレルの様な…禁域の森にあるのは蛇の寄生者（獣化）の近くですし
ローラン（獣由来）に関係する辺境でも手に入ります
すみません、どこを取って右回りが上位者への進化のことを指すと考えたのでしょうか？

80 ：
>>79
右回り＝時計回り、左回り＝反時計回り
時計回りの変態＝進化、反時計回りの変態＝退化

獣の病とは心の病、精神疾患
それもまた立派な病気だ

カレルの説明にあるように「獣」とは人の内に見出された、望まれずおぞましい本質であり、それに気づいてしまった人間は逃れ得ぬ誘惑を受ける
その誘惑に呑まれることで人は獣化する
だから狩人達は様式美や正義などの「人らしさ」にこだわり理性を保とうとするし、
啓蒙を高め獣性を抑制し続ける聖職者たちはいざその理性の枷が外れたときより強力な恐ろしい獣となる

81 ：
まだ煮詰まってない考察なんだけど、オドンは妊娠させるんじゃなく、胎児を変異させるんだと思ってる
ベルセルクのキャスカの子が、グリフィスによって魔性に転じたのと同じ感じ
すべての上位者は赤子を失い→自分の力では子を成すことができず、既存する生命体に植え付ける形しか取れないという意味ではないかな
アデラインが妊娠した理由はすでに客の子ができていた
女王は求婚イベントがあることからも未婚であった可能性と、カインハースト崩壊以降はたったひとりで過ごしているし、人間との子がいなかったため授かれずにいる
マリアが漁村を秘匿する理由は自分の子供を儀式に使ったからというのも、髪飾りを贈られたりするほどの関係が想像できるゲールマンとの子がいたのかもしれない
血の聖女は血族とは違うのかもしれないが、聖女である以上は純潔のだと考えると、妊娠しなかった理由になるかも
もし偽女医が妊娠していたとすれば、独自に研究をしていたようだし、上位者に近づくためならとそういったことをしていた可能性もありそう

82 ：
>>81
ちょっと書き方おかしかった
アデラインじゃない、アリアンナだわ
マリアのくだりは、秘匿する理由が自分の子が絡んでいた場合、だ
オドンの本質は滲む血。なぜかカレルだと水銀弾に結びつく
水銀は妊婦への影響等が有名だし、胎児に浸透して自分の子として産ませることを揶揄しているのかとも感じる

83 ：
ではオドンが孕ませると星の子になるのか？
そうするとオドンは輝ける星の上位者なのか？
エーブエスタースはオドンの子なのか？
そのエブリはどうしてロマの頭に祈っていたのか？
そのロマはゴースによって上位者になった
ゴースとオドンはどのような関係なのか？
これらに全て一貫した合理的な説明が出来るなら
その説は正しい可能性が高い

84 ：
オドンって「星」って意味があるぞ。
またはオドゥって発音になるんだけど
イズの聖杯って探索中ずっと星が瞬いてるんだよね、あれカビの胞子だと思う
エーブリちゃんはロマに祈ってたんじゃなくてそれに生えたカビに祈ってた、または交信しようとしてたんじゃないかな
でもアリアンナのへその緒に神秘的な交わりってのがあるからアリアンナはオドンに孕まされたんじゃないかなあ

85 ：
>>84
英語版のOedonで翻訳したらガリシア語がヒットしたが、
ガリシア語で星はEstrela。宇宙はO espazo（発音ﾜｶﾝﾈ）
すまん、それどこ情報？
そして、エブリのアレは祈ってるでいいのか？w
あいつらに祈るとかの概念あるの？


オドンの正体は正直情報が少なすぎるけど、
血に潜むような感じとか、カインハースト繋がりの娼婦のアリアンナに目をつけるとことか、
なんか生物の繁殖に纏わる本能みたいなものを上位者として奉ってるような気がする
生物皆が持ってる本能そのものだから姿はない。夢の上位者が感応する精神であるように。
不特定多数のオドン信者（男達）の本能が赤い月の世界で形を為した結果がアレ。
当然ながら肉体的接触無く産まれたもんだから遺伝的継承は無く、母親を証明するものが無い。
自分を証明するものが存在しないから「ワイらの母ちゃんは何？」って宇宙見上げて星（生命誕生まで遡る壮大な母親捜し）を探してる・・・みたいなー。

86 ：
>>85
モンゴル語でオドン、オドゥ「од」が星だな
赤ずきんの男って知らずの内にオドンのために教会に人を集めてると思うんだけど、最終的に老婆も尼僧も娼婦も赤ずきんが孕まして、そこにオドンが介入する…としたら筋は通ると思うけど偽フカが孕んだみたいにいつのまにか孕まされる感じじゃないかなあって
偽フカが既に妊娠してたってのは置いといてね

87 ：
>>86
英語のOedonを無視して発音だけで考えるのって・・・いいのか？
確かブラボの英語はイギリス訛りだろ？

88 ：
>>87
ヤーナムだってインドの地名じゃないか(詭弁)
ごめん、結構断定口調で書いたけど自分の中でそう思ってる、そう考えるとわりと理解が進んだってだけです…

89 ：
まぁ普通に考えりゃ「劇場」の意味だよな
狩人の夢も視点もオドンの手の中
誰かの脳の中にいる！
これを「星」と取ってしまうと全部がオドンの自作自演で
動的なストーリーが薄くなってしまう
赤組(オドンー月の魔物ーヤーナム)血液が赤い方
白組(輝ける星の眷属系）血液の白い方の思惑と目的の違いがあった方が
ストーリーの流れには合ってる気がするんだよ

90 ：
そもそも「血」っていうのは意志の力、神秘の力、そういった精神エネルギーを3次元に実体化させるための触媒だと思うんだよね
そして「血質」とはその血がどれだけ多くの精神エネルギーを宿せるかを表すものだと思う
血質が優れた狩人はより多くの意志の力を水銀弾に込めることができるので高いダメージを敵に与えられる
神秘の秘儀は水銀弾の血を触媒とすることで神秘の力を実体化させる
水銀弾は精神エネルギーを血を触媒として実体化させるもの
それはオドンの本質そのものであり故にオドンのカレルは水銀弾に関係する
オドンは肉体を持たない声のみ（＝精神のみ）の存在であるが為に、血を触媒として現実に干渉する上位者ということ
上位者の赤子を産むことができるのは赤子を実体化させられるほどの精神エネルギーを受け入れられる人間、血質の優れた人間でなくてはならない
だから血質の優れた穢れた血であるアリアンナはオドンの子を孕むことができたのだろう
実際には血質だけでも駄目で穢れた血特有の特性があるのだろうけどそれは一旦置いとく

91 ：
でもってなぜ穢れた血のアリアンナはオドンの子を孕むことができたのか
そもそも穢れた血とは何なのか
作中において穢れた、忌まわしい、おぞましい、そういった医療教会が否定するものってのはほぼ全て「獣」に通じるのだと思う
カインの血の狩人は「血の穢れ」を血の遺志の中毒者、狩人の中に見出す
「血に酔った狩人の瞳」からも分かるように血に酔った狩人は獣に近しくなっている
「血の穢れ」とは獣性そのもの、あるいは獣性に限りなく近い何かだと思う
アリアンナの血はスタミナ回復速度を高めるけど、上でも言ったように右回りの変態（＝進化）はHPに関わり左回り（＝獣化）はスタミナに関わる
だから獣に近しい穢れた血はスタミナ回復を高め、教会の施しの象徴である血の聖女、進化の為に調整されたアデーラやアデラインの血はHPを持続回復する効果を持つ
「赤い月が近づく時、人（と獣）の境は曖昧になり、偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん」
人が上位者の赤子を孕める条件というのはこの「人（と獣）の境が曖昧になる」ことではないだろうか
赤い月が現れた時、人でもなく獣でもないぎりぎりの状態に保つ為に調整された特別な血の持ち主
それこそがトゥメル文明の穢れた血の女王達であり、その末裔であるアンナリーゼはそのために再び血の穢れを求めている
アリアンナは奇跡的な確率で赤子を孕める条件を備えていたが故にオドンの子を孕めたのではないかな

92 ：
キリストがユダヤ人なのを否定するヨーロッパ人はいない
ヨーロッパ人の主教はローマ帝国以来イエスを神の子とするキリスト教
けどそれにもかかわらずユダヤ差別はヨーロッパ史の中で根強く続いていた
これ日本人の感覚からして世界史学んだ時に？？ってならんかった？
穢れた血の話読んだ時に思い出したのがこれ
この「穢れた」「禁断の」は宗教的な「異端」に対する態度なんではないかな
医療教会だって宗教組織だしな

93 ：
>>80
失礼、流石にそれでは根拠として弱すぎます
何故いきなり主観の考察になってしまったのか…あなたはテキストや台詞などの作中に存在するエビデンスにかなり準じていた筈なのにこれは意外でした
作中にある情報は極めて少ないです、その中から考察をするとなると配置されているアイテムの場所等の情報は極めて重要視されてきます。
中でも右と左回りの変態は分かりやすく配置する場所に意図性があります。
右回りの変態は獣化者の隣
左回りの変態は上位者の隣
しかもこれらは対比される形で同一のエリアで拾う事が出来ます。
そして同じく右回りの変態10%は悪夢の辺境にあります
悪夢の辺境はローランでしか見ることの出来ない銀獣がいたりローランの聖杯を初めて入手出来る場所である事から獣との関連性は非常に濃いエリアとなっています。
あなたが仰る右回りの変態の効果はHPを上昇させる効果があり、HPとは即ち生きる力、生きる力が獣の根源であると言う私の主張を更に後押しする形になります
獣が人の内に見出されるものであるという疑問に関して
工房道具の説明から"血そのものが生き物を規定するように"とあるので血によって生きている事が窺えます。つまり血が獣の根源であるとする私の主張としては特に齟齬をきたすものでは無いのです。
少し話が戻ります。
あなたは時計→右回り→時が進む→進化→＝上位者
とお考えでしょうか？
上位者は古い上位者の時代があった事からより古い時を遡る過去に存在していた存在だと分かります。時計の針が進むからと言って上位者の事を指すとは限りません
作中を見ても"時間が進めば進む程"獣の病はより深刻になっていきます。なので時が進む＝上位者への進化を表すとは一概には言い難いのです。
つまり、これらの考察は解釈次第でどうとでもなってしまう主観の考察になってしまい、そう言った考察はやはり根拠としては弱いかと思います

94 ：
>>91
なるほど、では私の解釈だとアリアンナの血はスタミナ関係であるから上位者関係ってことになりますね
アリアンナはまず眷属の星の子を宿しているので上位者と関わる血です、そして星の子も獣ではなく上位者関係の赤子。
穢れた血は神秘の特性を持っていることになりますね
この裏打ちとして穢れた血に纏わるヤーナムの血の属性は血属性ではなく神秘属性であることも一貫していますね
更にイズに関わりの深い聖歌隊の住処にも星の子が沢山いることからやはり神秘に関わる血は上位者由来のものであることが裏打ちされます

95 ：
アンナリーゼが血の穢れを求めてるのは単純にそのまま啓蒙(瞳)じゃないかな
上位者を孕む条件を少しまとめると、
女性である
啓蒙を備えている
狩人であるor血の医療を受けている
特別な血を宿す
神秘的な交わり
赤い月が近づく
って感じかな
これを全部クリアするのって偽フカとマリアぐらいだね。あのまま放置してたら偽フカは元気な子を出産したんだろうか
アリアンナも孕むことが出来たけど、不完全な子供だったってことかな。偽フカと同時期に孕んだとするとかなりの早期出産ってことになるし

96 ：
獣性（生きる力）に関わるアデーラの血についての解釈

HPを持続的に回復する敵にエミーリアが居ますね、祈る事によって獣性が高まり獣化したと仮説が立っておりますが、この裏打ちとして戦闘中エミーリアは祈りを捧げることによって獣性（生きる力）、即ちHPを回復させることが出来ます

やはり獣性は生きる力と結びついている様に思います

97 ：
>>81
> まだ煮詰まってない考察なんだけど、オドンは妊娠させるんじゃなく、胎児を変異させるんだと思ってる
> ベルセルクのキャスカの子が、グリフィスによって魔性に転じたのと同じ感じ
> すべての上位者は赤子を失い→自分の力では子を成すことができず、既存する生命体に植え付ける形しか取れないという意味ではないかな
> アデラインが妊娠した理由はすでに客の子ができていた
> 女王は求婚イベントがあることからも未婚であった可能性と、カインハースト崩壊以降はたったひとりで過ごしているし、人間との子がいなかったため授かれずにいる

>>90
> そもそも「血」っていうのは意志の力、神秘の力、そういった精神エネルギーを3次元に実体化させるための触媒だと思うんだよね
> そして「血質」とはその血がどれだけ多くの精神エネルギーを宿せるかを表すものだと思う
>
> 血質が優れた狩人はより多くの意志の力を水銀弾に込めることができるので高いダメージを敵に与えられる
> 神秘の秘儀は水銀弾の血を触媒とすることで神秘の力を実体化させる
>
> 水銀弾は精神エネルギーを血を触媒として実体化させるもの
> それはオドンの本質そのものであり故にオドンのカレルは水銀弾に関係する
> オドンは肉体を持たない声のみ（＝精神のみ）の存在であるが為に、血を触媒として現実に干渉する上位者ということ
>
> 上位者の赤子を産むことができるのは赤子を実体化させられるほどの精神エネルギーを受け入れられる人間、血質の優れた人間でなくてはならない
> だから血質の優れた穢れた血であるアリアンナはオドンの子を孕むことができたのだろう

ここら辺の考察すっげー面白い！私には無かった考えだ
これを基底に少し考察を練り直してみようかな
言われてみればキャスカの子供は確かに星の子と見た目そっくりだｗｗベルセルクをモチーフとして引っ張ってくるのは変化球でしたが宮崎社長の趣向からそれでいてかなり確信に近いかもしれないですねｗｗ

98 ：
>>93
入手場所の話をするなら左回りの変態の最大値の物は深きローランで手に入る
これは明確に獣に纏わる場所だし入手場所による説の否定はできない

スタミナ関係が上位者関係というのは無理がありすぎるだろう
HP＝意志の力は肉体を持たない上位者であっても生きている限り有するものだがスタミナというのは間違いなく3次元の肉体に依存するものだろう
すなわち瞳を濁らせ、啓蒙的真実、高次元から目を逸らす獣にこそあるはずだ

そもそもあなたの主張は特定の血（青ざめた血＝禁断の血）こそが獣の病の原因であるんだよね
そして生きる力＝獣だと

結局それがそもそもおかしいとしか思えない
禁断の血を入れてなかろうと人間は生きているのだから血は流れているし「生きる力」を持っていなきゃおかしい
生きる力＝獣と主張する限り禁断の血に関わらず全ての人間は獣を抱えているということになるんじゃないのか？

結局「獣」が外部から与えられたものなら獣は「人の内に見出される」ものではないしそれが人の「おぞましい本質」であるなんて書かれるはずがないんだよ

99 ：
>>98
いえ、人が神（造物主）によって造られた被造物であるとも説明したので大丈夫かと思われます。そして母なるゴースを信奉している漁村民の台詞から「血の無き者達よ」という台詞があるのでそう言った存在に血の呪い（獣）があらんことをと願っていると取れます。
つまり神の血によって生きる感覚を得た人（獣）ですよね
スタミナ関連の旨は>>94>>96の説明の通りです
そもそも穢れた血族由来の女王の血が神秘（上位者由来の）属性を持っている事から明らかかと
しかしこれでも尚理解頂けないのであれば最早議論をする余地は無いでしょう
お互いそう解釈したという事でいいかもしれませんね、私にとって今回の議論はとても有意なものでありましたので

100 ：
>>99
まあこれ以上は平行線になるだけだね
ここまで楽しかったよ、お疲れ様


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