日本語と韓国語は別言語圏に属する
「別語族」ならその通りだが。
英語とフランス語は同じ印欧語族だぞ
引き合いに出すのは適切で無い
「別言語圏」とはどういうものなのか説明しろ
印欧語族ゲルマン語派西ゲルマン語群英語
日本語族日本語派日本語
朝鮮語族朝鮮語
双方ともアルタイ的特徴を数多く共有してる膠着語であることを見ると
言語連合を形成していると考えられる
フランス語と英語は>>8で書いたとおり印欧語族内の遠縁語であるが
ノルRンクェストによって英語はフランス語の影響を強力に受けている
日本語と、日本固有の言語圏ではないよ。
最近の相撲部屋と力士に、その特徴と影響があることは認めるが。
ノルマンとは北方のノルウェー人の事で、もともと北欧の民族である。
フランス語は口マンス諸語で言語的には根本的にラテン語圏に属する。もちろんゲルマン系フランク人の言語の影響もあるが。
フランス語の借用語は英語にあるが、音韻に及ぼす影響は少ないと言える。
＞英語圏はゲルマン諸語に属する
だからそれは>>8で書いた通りだろなに言ってんだ
言語連合を形成していると考えられる
具体的なソースは？ 根拠が薄いのよね。根拠に乏しい。
膠着語、母音調和、全く同じ助詞が複数存在する
日本語の特徴ではねえようなｗ
読み漁りまくってほぼ「またこれか」になってしまって残念。
あ、この記事は面白かったよー。
しかし、昔みたいなコピペを繰り返される秀逸なレスは
最近ないのかな。
共通部分はもちろんあるがどちらもツングースが主体ではないので
同じ系統とは言えない
だから系統関係が無いなんてことはとっくの昔からわかってることで
そんなことを今さらわざわざ力説してどうする
トーシロには信じてるやつも多いからね
タミル語とアムハラ語は同系統でないとか
ケチュア語とクメール語は同系統でないとか
同系統でないあらゆる言語の組み合わせについて力説してろ
そんなことよりオナニーしようぜ
少なくとも言語学用語にはそんな語彙は無い
「語族」とか「言語連合」ならあるが
断じて逆ではない
大昔に日本語から借用してないと「위」「아래」「물」「바다」も言えないのが韓国人
「위」は上古日本語の「岡（オカ）」からの借用
日本側起源を示す多数の関連語として「上ぐ」「起く」「怒る」「沖」「奥」「浮く」「湧く」「若」「安芸」
「아래」は上古日本語の「浦（ウラ）」からの借用
日本側起源を示す多数の関連語として「降る」「落つ」「折る」「売る」「裏」「虚」「海（ウナ）」「田」「稲」「野」「荒（ア）る」「戦慄（ワナナ）く」「悪し」
「물」は上古日本語の「水（ミヅ）」からの借用
日本側起源を示す多数の関連語として「満つ」「漏る」「放（マ）る」「蒸る」「真魚（マナ）」「牟礼」「牟婁」「御津」
「바다」は上古日本語の「海（ワタ）」からの借用
日本側起源を示す多数の関連語として「渡る」「至る」「果つ」「畑」「傍」
さらに「海（ワタ）」と「浦（ウラ）」は調音点が同じため同源が疑われる
一方で「바다」と「아래」には両者を結び付ける様な多数の周辺語彙があるだろうか？
なければ間違いなくこれらは日本起源！
朝鮮語のボキャブラリーをもっと知りたいんだが
いいサイトないもんかな
適当な辞典でも買えよ
2(遊) 『Get Wild』(Major Turn-Round)
3(一) 『Get Wild』(RHYTHM RED TMN TOUR)
4(三) 『Get Wild 2014』(QUIT30 HUGE DATA)
5(中) 『Get Wild』(TM NETWORK FINAL MISSION -START investigation-)
6(左) 『GET WILD '89』(TMN final live LAST GROOVE)
7(右) 『GET WILD DECADE RUN (112 CLUB MIX)』QUIT 30 HUGE DATA
8(捕) 『Get Wild Renewal』
9(投) 『GET WILD '89』
中継 『GET WILD (VER.0)』
抑え 『Get Wild』
異論は認める
欧米「めちゃくちゃにしたろ！！！」
アフリカ&中東「やめてンゴ…」
欧米「もっと好き勝手するンゴ！嘘もつくンゴ！」
アフリカ&中東「やめてンゴ…」
欧米「気に食わないから政権も倒して石油巻き上げるで！！」
中東「もう我慢できないンゴ…報復するンゴ…」
欧米「はいはいはーい！！！！今暴力振るわれましたあああああ！！！何もしてないのに無差別テロ受けましたあああ！！！」
アフリカ中東「・・・・・」
デタラメ、
デタラメではないぞ
これは真実だ
朝鮮語で「上」のことを「위 ui」という
中期朝鮮語では「웋 uh」であり、
日本書紀には任那の県名として「上哆唎（オコシタリ）」が登場する
このことから朝鮮語で「上」を意味する語（위＜웋＜オコ）は
日本語の「起く」「上ぐ」「置く」「浮く」「湧く」「岡」「奥」などと同源の単語なのだとわかる
朝鮮語ではこれらの単語は
「일어나다 il'ʌnada/터지다 thʌjida」
「오르다 orɯda」「두다 tuda/놓다 nuhda」
「뜨다 ttɯda」「솟다 susda」「언덕 ʌndʌk」
「안 an/속 suk」
となり、「위」「웋」「オコ」の要素など欠片もないばかりか、互いに似た部分すらほとんど見当たらないのである
このことから朝鮮語の「위」は日本語から借りてきた要素だというのがはっきりわかる
民族の定義って色々あるだろうけど、言語で民族が決まるという考え方なら語族のほうが民族よりも大きい単位。
これは日本語の「下る」「落つ」「劣る」「入る」「裏」などと同源だ
同じ意味の朝鮮語を探してみると
下る：「내리다 nɛrida」
落つ：「지다 cida」
劣る：「뒤떨어지다 twittʌlʌjida」
入る：「들어서다 tɯlʌsʌda」
裏：「뒤 twi」
あれ？
もしかして結構いけるんじゃね？
動詞の後ろから2番目の音節頭子音全部歯茎音だから
/Vr-/みたいな語幹つくれるよね？
（ ･`ω･´)「hmmm……Would be good if up to two tons.and……Please put it in my mouth if possible///」
(o‘ω‘n)「?? ? ?????!」
(o'ω'n)「ああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）」
彡(ﾟ)(ﾟ)「何言ってるかわからんけど頭の良い会話してるんやろなぁ…」
英語 ゲルマン語圏
フランス語 ロマンス語圏
それぐらいルーツが違うと言えるだろう。
似ている単語があったとしても、言語圏は別ってのが常考で通説なわけだが。
しかし、発音方法と文法が違うから完全に別言語。ルーツを言い出せば、シナチベット語、特にチベット語との類似性も挙げられる事になってしまう。
あとはセム語系であるヘブライ語であるとか。
しかし、論拠は少ない。文法的には、ハンガリーやフィンランド語に見られる、ウラル系の特徴と日本語は類似している。アルタイ系では無い。
ゲルマン語とロマンス語は別系統じゃないぞ
どっちも印欧語族だ
隣接による類似以上にはなにも共通したところがないな
日本語の起源は温暖で食料豊かな日本列島東部で農耕が発明される以前から高い人口密度で居住していた縄文人
朝鮮語の起源は貧しくてクソ寒い大陸のどっかからやってきて、農業を教えてもらってやっと半島に定住した得体の知れない連中
縄文人から幾分、定住のための文化語彙を取り入れて外見上似た言葉をしていたとしても、根本的な部分で大きな違いがある
朝鮮固有語のふりしてる単語の中には日本語、アイヌ語、ニヴヒ語、モンゴル諸語、ツングース諸語、上古漢語と同じものが無視できないレベルで紛れ込んでる
細かく形態素の起源を追っていくと下手したら体の部位とかウンコションベンぐらいしか本当に固有な単語なんてないのかも知れない
今使われてる朝鮮語は標準語であり日韓併合時に日本が文法も含め制定したものである
その言語と日本語を比べて似ているだのなんだのと言っても全く議論にならん
日韓併合前までは方言が多くお互いコミュニケーションが取れないほどであった
せめてその時代の単語を引っ張ってきて比べな
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/kobun/1465351379/
「韓国語には他人をうやまう表現、自分をへりくだる表現がある」
上下関係を偏重する韓国や北朝鮮らしいことである
釣れますか？
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1475887906/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1475812229/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1476398351/
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カンコクゴを上達したい人におすすめの情報
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パクピョンシクとか藤村由加なんかじゃなくて
せめて大野晋、安本美典、藤原明、小沢重男、川本崇雄あたり
とくに大野晋は日本語で読めるだけじゃなく欧米の研究ともリンクしている
批判はあっても専門の言語学者の必須の知識ぐらいはつかめる
『日本語の起源』ぐらいは読んでおくべきだ
検証が難しい
というのは、日本は朝鮮を併合するにあたって
識字率を上げるために朝鮮語の教育をする必要があったんだけど
当時の朝鮮には言語学に基づいた教科書が存在しなかった
あったのは、江戸時代の日本の武家のように
漢文の教習所みたいなものだけ
しょうがないので、公文書では使われてなかったハングルを、ひらがなに見立てて
当時の日本の尋常小学校用の教科書をそのままコピーした
結果として朝鮮語に日本語の文法が混じってしまった
また、朝鮮総督府は、大阪朝日新聞とかの日本語の新聞だけでは
朝鮮の人たちは読めず、総督府から情報を与えたり
朝鮮の人たちが朝鮮や世界のニュースを受け取ることができなくなるので
朝鮮日報と東亜日報という漢字ハングル混じりの官制新聞も発行した
この文法も教科書文法を用いたので
明治維新で日本語が江戸言葉から、標準語に切り替わったように
朝鮮語も併合をきっかけに、総督府が作った人工的な標準語に切り替わってしまった
日本の場合は、江戸時代や鎌倉時代の人たちが、どんな言語を使ってたのかがわかるんだけど
朝鮮の場合は、そういう資料が無いんだよね、公文書が漢文だけなので言語情報が欠落してしまう
ネトウヨってろくにモノも知らないくせにこんな専門板まで出張って無知を晒すのな
とりあえず「中期朝鮮語」「春香傳」「司譯館」「訳学」「朴通事諺解」「老乞大諺解」でぐぐれ
探しても春香傳しか出てこないってところが朝鮮だよなあ
その春香伝は１８世紀で、日本で言うと江戸の後期です
そんなうんこみたいなありさまなのです
日本なら平安時代の風俗が、源氏絵巻などで正確に大量に残ってるのですよ。
具体的にどんな生活をしてたかも、源氏物語、土佐日記、蜻蛉日記、伊勢物語など大量に残っているのに
専門板でおっさんくさいダジャレを披露したがる人がいるけど
ぜんぜん面白くないのでやめろ馬鹿
未明から無駄工作大儀であるニダ
話がズレてるぞ
>>65は
「日本語と朝鮮語の文法の類似の原因は
すべて日韓併合以降に日本人が朝鮮語の文法を整えたからだ
しかし日韓併合以前の朝鮮語の資料が存在しないので証明できない」
って言ってるんだよ
存在しないのは事実だと思うけどね
「いや１０個ぐらいはある」
ってのはもう無いと同じ
各年代で１万個ぐらい資料があれば
例えばこれが江戸初期の日本語だ！と言い切れると思うけど
新羅語とか百済語とかにいたっては、地名でなんたらとか
もはや言語学というより、化石集めてるようなもの
何を意地になってるのか知らないが、事実は厳然としてある
一つの資料につき朝鮮語のセンテンスは数百にのぼり、話題は日常の様々なことに及ぶ
これだけあればたとえば以下のことがわかる 元々日本語と文法的に類似していたことがとっくにわかっている
・基本語順はSOV型である
・名詞句は修飾→被修飾の語順である
・動詞句は修飾→被修飾の語順である
・名詞の後には格を表示する助詞が付く
・格助詞は名詞の母音によって母音交替を起こしていた
（朝鮮語の「アルタイ的特徴」である格助詞の母音調和、現代語にも日本語にもない特徴）
・助動詞的要素は動詞の後ろにつく
・「尊敬」「受身」などいくつかの要素が接辞である以外多くの助動詞的要素は独立した補助動詞を使う
（日本語はこれに比べて接辞によるものが少し多い）
・語彙の使い分け、助動詞の使用、格助詞の交替などによる文法的敬語現象がある
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるから、
朝夕に南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
前者は語順の類似の話など類型論的な特徴に終止するもので、
もし語彙上の対立が存在しなければそれは「地域的特徴」を共有する相互に「傍層」の関係にあるだけで
いくら似ていてもそれは隣接して長い時間をかけて相互に影響したからという理由で結論付けられる
漢語借用語といくつかの文化語彙の借用を除けば全く似ていない日本語と朝鮮語の関係がそれではないかと考えられている
また後者は大量の語彙が音対応していなければ成立しない関係である
日本語と強いて近い語彙がいくつか見られるのは高句麗語で、史書の記録から見て通訳無しで
意思の疎通ができた可能性があるのは百済語だが、高句麗は最も日本と敵対していた国であり、
百済ともども国が滅亡して言語の全容はわからない上に、日本の王朝も武烈→継体ほか何度も
断絶に近い状態にあり、仮に外来王朝による征服があったとしても、万葉集などの記録に残る
日本語はすでにかなりの土着化を経たものであることは確かだ
三韓が同一民族だったという説は韓国のプロパガンダだが、いかなる歴史記録の事実とも符合しない
今の朝鮮語が新羅語の後裔であり、かつての日本語と類似したのは滅ぼされた側の百済や高句麗
の言語であると考えれば、すべての事実と符合する
頭ごなしの否定のために存在する類似点を無視するな それは手続き上説得力がない
それにしても2ちゃん言葉って現代韓国語が日本語の系統に含まれるのを証明してんじゃないの？w
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1479295245/
見方を変えれば現在の日本人がハングル(神代文字)読めないだけの問題でもある。
未来の日本人が仮名のようにハングルも読める教育を受ければ問題ないし
表記の統一案もすぐに解決できる。
そう進歩を選ぶ事ができたらの話だけど。
いや、ぜんぜん証明できていない
冗談にしてもつまらない
言語の系統とはどんなものかちょっとは調べたらどうだろう
関連スレがどれなのかはっきりもしないしそんなものに許可もいらないが
どうせクソスレだろう
>>80
言語の違いの問題を文字が読めるかどうかの問題と勘違いするな
日本人の常識的知識の範囲内に無いのが困りもの
あーめんどくさ
この問題ナメちゃ〜いけないよ。
２ちゃんねるが｢ニダー｣などとりわけ朝鮮を意識してきた事や
トンデモ本が高句麗やタミル語を日本語の起源みたいに言ってきたのには｢理由｣がある。
2ちゃんねるは｢ナダーチャンネル｣でもある。
表面的には日本語のルーツというような形で話されてるが
それはたいした｢問題｣ではなかった。
ちがうか？
似てはいる。
さらに顔立ちも近く日本人は朝鮮よりモンゴルに親近感を覚える。
だが残念ながら｢別言語圏｣だ。
なのにネトウヨは｢朝鮮はモンゴルと同言語圏だ！｣と言い張るwwwwww
だからこの問題はそういう事なんだな。
日本語と朝鮮語と蒙古語は全部別語族
別語族ではあるがそれぞれアルタイ的特徴を多く有する膠着語で共通点は多い
語族が違うのに共通点が多いのは言語連合を成してると考えられる
「言語圏」とやらは知らん。
「言語圏」とはいかなるものか？
語族とも言語連合とも違う概念なのか？
訂正
私はそんなに気にしていなかった
→私はそこばかり気にしていたが
一応漢語圏には居る。
語圏というか語族では漢語族ではない。
朝鮮語と日本語が同じ語圏・語族かという事が問題で是非が別れる。
漢語についての話はしてない
＞朝鮮語と日本語が同じ語圏・語族かという事が問題で是非が別れる。
全く違う別語族だ
そして「語圏」とは何なのかはっきりしろ
そんな用語は聞いたこともない
語族とも言語連合とも違う別概念なのか？
言語学用語には「語圏」も「言語圏」も無いぞ
社会学的な話だな。言語学ではない
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1480170873/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1481552080/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1481953941/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1482394955/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1482960836/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1483178860/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1483135581/
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