二重母音が発音できなくてどこが悪い
ネイティブ→ネーティブ
デイケア→デーケア
ディスプレイ→ディスプレー
メイン→メーン
ti や ea は普通に発音できるのなｗ
いっそ「ネーティブ→ネーチブ」「デーケア→デーケヤー」「ディスプレー→デスプレー」にしちまえ。
デスプレーだと「死の遊戯」みたいでアレだが。
ナンみたいな食べ物を想像した。
ナンや、メークイーン、もしくはダリの絵が思い浮かぶ。
日本語側でエイとエーが揺れてるから外来語でも区別できてないだけだろ
マスコミはこういう揺れのある外来語に関して全部エー側の表記で統一する方針を取ったから、
例外的にエイで定着してるメインとかメイドがメーンとかメードになると変に思えるだけ
シンシナティ→シンシナチ
インディアナ→インジアナ
ウィンドウ→ウインドー
キャンディ→キャンデー
ロープウェイ→ロープウエー
ディジタル→デジタル
デュース→ジュース
ユニフォーム→ユニホーム
そもそも ニジュウ ボイン じゃ ない だろ。
後悔（こうかい）する → コーカイする
大根→デーコン
ジッサイ は タダ の チョウボイン だ な。
メイクアップ→メーキャップ
クォーク→クオーク
クォーテーションマーク→クオーテーションマーク，コーテーションマーク
[ebʲiɸɯɽai] -> [ebʲiɸɯɽæ]
名古屋弁には英語みたいに[æ]という母音があるみたい。
昔は二重母音のまま取り入れたのではないですかねえ。
それがしだいに長音で発音される傾向になってきたのではないかと。
いまでもその発音上の「ゆれ」があるようなので。
>>14
「言って(い)ない」->「言ってねー」みたいな現象ですかね？
【参考】インディケータ→インジケータ，ラディカル→ラジカル
今はノリが透明のモノもあるので簡単だと思いますが
慣れるまではあからさまになってしまったりします。
メザイクはファイバータイプなのですが…少々技術が必要です。
でも今の女子高生とかはメザイクを使ってる子の方が多いし
自然に二重ができますよ？
このサイトを参考にしています。
http://futae647.kage-tsuna.com/
メーキャップは u[Λ] がまるで a[æ] のように転写されてきてるのがおもしろいなと想ってたら、
実際の発音では make と up の間に音声の区切りがあって k と u の同化が防がれてるのな。
そして間の e が渡り音のように薄く [ə] と発音され、結局はメイクャップに近い響きになってる。
http://www.howjsay.com/index.php?word=make-up
曖昧母音じゃなくて[k]が硬口蓋化して/meɪkʲʌp/と発音されるんだろ。
cakeをケーキ、stickをステッキ、deckをデッキと転写するのと同じだ。
>>22 は日本語での発音の話じゃなくて、英語での発音の話ね。
言葉が足らなくてスマン。
それ一般的な米音じゃないね
現代アメリカでは実際は∧ではないからな。
実際もっとこもった音。
>>23
そんな発音にはならないと思う
メーキャップなんてただの変な表記だ。
ならなぜ日本語でケーキやメーキャップと転写されているのだね？
英語において狭母音に続く/k/が口蓋化しなければ日本語に入っても今頃ケークやメーカップなどと言われているはずだろう。
「こう」/koː/
「そう」/soː/
「ああ」/aː/
「どう」/doː/
なぜか「ああ」だけが「あう」とは書かない。
「こお」
「そお」
「ああ」
「どお」
と書けば統一性があるのに。
>>22 のリンク先の make-up の k が口蓋化してるように聴こえるのかい？
だとしたら、そちらさんの耳は明治大正、まぁせいぜい昭和初期止まりってこった。
「近世に導入された英語由来の外来語の末尾子音が口蓋化音として表記される」という現象が
転写の際に起こるということがよく判る実例を示してくれて、どうもありがとう。
口蓋化の意味をちゃんと理解してるのか？
わかっとるつもりだけど。
日本語のキ（というかイ段全体）だって厳密に云えば口蓋化が起きてるよ。
じゃあ、口蓋化音の如くに表記されない例もあるのを、そちらさんはどう解釈する？
メーク、ピンク、テイクアウト、ピックアップ、etc...
それと >>25 にも答えてあげな。
日テレのアナウンサーのブログにも「メーン」なんて言いたくないと書いてあるｗ
www.ntv.co.jp/announcer/mujina/m_yajima/20070831.html
言語学板に書き込んでるのに異音という概念を知らんのか？
現に>>22のサイトに/k/を口蓋化するインフォルマントの例があるのに
英語ネイティヴは発音記号そのままに頑なに/k/を口蓋化しないのだと主張するのは滑稽だろう。
複数通りの異音が日本語に借用語として入ってくることを否定するならwaterをワラを聞き取ったジョン万次郎の耳もおかしいことになる。
それどころかcatをカットと言わなければならなくなるだろう。
つまり、複数の異音が不規則に入って来た結果、外来語にもそれが反映されてる、って云いたいのかな。
自分は単に、口蓋化は主に耳コピ、非口蓋化は主に英語教育由来だと想うけどな。
> 現に>>22のサイトに/k/を口蓋化するインフォルマントの例があるのに
どれのことかな。ちなみにリンク先の make-up の例はちと微妙だぞ。
> 英語ネイティヴは発音記号そのままに頑なに/k/を口蓋化しないのだと主張するのは滑稽だろう。
> それどころかcatをカットと言わなければならなくなるだろう。
おーい、口蓋化は起こらないなんて一言も言ってないんだけどーｗ
単に学習辞書の発音記号は簡略化されていて、環境異音を区別して記述していないってだけ。
> waterをワラを聞き取ったジョン万次郎の耳もおかしいことになる。
その語中の t の発音も語中の環境異音として一般的なもんやね。
沖縄の方ではお冷の事をアイスワーラーともいうが、万次郎同様いい耳をしてるね。
絶対それはないだろうね。
単に日本人のおかしな表記だろうね。
メイクドラマじゃなくてメークドラマだったな
せやったなぁ メークイーンとしか思えなかった。
ēzu
gē
になるんじゃね？
強く焼き付かれた感じだもんね。
エーズとかēzuなんて書かれたら一瞬なんのことだか分からなくなる。
カレーと区別するために鰈は「karei」と発音されていた気がする
酒と区別するために鮭を「shake」と発音するようなもの？
標準語だとアクセントが違う。カレーと酒は平板、鰈と鮭は頭高。
あとシャケについては、関東以北または日本海沿岸の訛りという説、
加工前（or 活魚）と加工後（or 鮮魚）でサケとシャケを言い分ける説、
「夏の食べ物」という意味のアイヌ語が語源でありサとシャは単なる異音である説、
白鮭が訛ったのがシャケという説など、異説だらけで本当のことは判ってない。
サケにしても語源説がいろいろある。
むしろ関西弁やとおもてた
エ の ダン の チョウオン を イ で のばす ヤリカタ は ガイライゴ には あてはまらない から、
この バアイ は イ を そのまま ハツオン する の が ただしい。
たんに ボイン の オンセツ が つづいて いる だけ じゃ ない か。
ニホンゴ の ニンシキ では あきらか に エ と イ を クベツ して いる だろ。
mawaru -> maaru
kuwawaru -> kawaaru
みたいになりがちな傾向も、二重母音の長音化の現象なのかな。
五段動詞の活用で、
読むの語幹yom + areru -> yomareru
聞くの語幹kik + areru -> kikareru
の特殊ケースとして、
笑うの語幹wara + areru -> waraareruではなくwarawareru
思うの語幹omo + areru -> omoareruではなうomowareru
というふうにwが追加される場合もある。
ごめん。kuwaaruとするべきところがkawaaruになっていた。訂正。
それはwが追加されていると考えるべきなのか、
wara-uとかomo-uの-uが残ったまま-wとなってareruが接着したんだと
解釈するべきなのか、どっちなんだろうね。
/w/が追加されたのではなく、削除されたもの。
（まぁ元はハ行だが）
いずれも「う」は「う」で文字上では変化ないですよね？
でも、発音上ではwuがuになったということ？
つまり、
笑うはwarawu
誘うはsasowu
囲うはkakowu
と発音されていて、それぞれの語幹は
waraw
sasow
kakow
だったので、
waraw + areru
sasow + areru
kakow + areru
ということだった、と。これが歴史的にみると正しい解釈なんでしょうか。
名詞などの語頭にwuを持っていたであろうと疑われる語がない。
動詞の語尾の部分だけにwuがあったとするのはご都合主義だ。
>>56は間違っているということですか？
>>56の「わゐうゑを」は/wa,wi,u,we,wo/でしょ、仮名成立以降に/wu/があったことはないから。
ハ行がワ行になった場合はそのときのワ行で読まれるというだけ。
といいますと、>>56はいったい？
ここでは発音自体を問題にしているのでカナ表記は別のつもりです。
とすれば、>>56=>>57のような解釈でよいのではないのですか？
だから、/wu/を想定してはいけないの。
「はひふへほ」は古くは/Fa,Fi,Fu,Fe,Fo/と発音されていた。（その前に/pa,pi,pu,pe,po/の時代もあったが割愛する）
平安中期に語中語尾の「はひふへほ」が/wa,wi,u,we,wo/に変化し、発音上「わゐうゑを」に合流した。
その後「わゐうゑを」および語中語尾の「はひふへほ」は、多少の変遷を経て江戸時代に/wa,i,u,e,o/となった。
[p]->[ɸ]->[h]は知っています。
fでもwでもpでもいいのですが、それらの子音がですね、wの場合は半母音ですが
もともとあったわけだから、介入子音が挟まったわけではないってことですよね？
歌うがutaf-uでもいいですよ。で、utaf-areruだったと。
エもかつてはjeだったし、オもかつてはwoだった。
[ɯ]もかつては[u]だったとか言いますから、wuというのはありかもしれません。
ＡＫＢの女が 「球技」を ケーギとキューギの間ぐらいの発音をしてたが、福岡出身だった。
関東とくに北関東で聞かれる発音だよね。これはウムラウトなの？
同一方言内での変音ではないからウムラウトとはいわんだろう、普通。
ただの出身方言や個人的特性に基づく訛りだ。
中間的な母音をウムラウトと呼ぶのはアマではそんなに一般的なんか？
って、自分もアマなんだがｗ
いやしくも言語学板である以上、 >>65 のような事例を尋ねられたら
「ウムラウトじゃないよ」と答えるべきだと想うのだがね。
ebihuraiのaiがæっぽく、omaesanのaeがæっぽくなる。
単なる二重母音の融合はウムラウトとは呼ばない。
むしろ母音調和っぽい現象なのか。
わざわざ表記上も区別されている、といった具合かね。
なんてのを見せられると、まるでトルコ語の文法書を目にしているよう。
母音調和のそれにそっくり。半母音調和＝ウムラウトかと思っちゃうw
接尾辞のほうが母音調和に合わせて選ばれるんだけどね。
構造は異なれど、現象としては母音調和の一種のように見える。
アマって何だ？
俺は尼崎には住んでいないぞ。
そういうのはいいから
外来語と英語そのものを分けて考えるという発想がない
バカだから
語幹も母音調和しているでしょ。伝統的なアルタイ諸語の単語は基本的には
母音調和した構造に固定されている。その性質が接尾辞まで及ぶだけの話。
トルコ語の母音調和は順行同化、ドイツ語のウムラウトは逆行同化ということだな。
二重母音というのは単に母音が連続しているのではなく、
一連で音節の母音になっているんだよ。
メールはもちろん正しくないが、メ・イ・ルはもっと悪い。
音声学・音韻論の教材本に書いてあった。
しかしゆっくり丁寧に発音すれば二重母音ではなくなると。
この場合、二重母音の定義からするとどうなるんだろうね。
そもそも二重母音っていったいなんだろう。
あくまでも真性の二重母音ってことになるんだろうけど、
日本語ではどの語においていもゆっくり発音すればア・イと
二音節に必ず分離されるから二重母音でない、
という一応の定義にはなっているんだろうけどね。
しかしこれは定義があって、その観念に左右された結果じゃないかな。
日常会話こそが本来の生きた言語現象なのであって。
半母音化（半子音化）されたり曖昧な母音になる、
という音声学的な客観的現象が確認されているとして、
それが音声学的な二重母音の実体だとすれば、
音声学的には日本語にも二重母音がある。
しかしそれを日本人が意識しているか意識していないかは別問題で、
そこに音韻論が出てくるとすれば、日本語には二重母音がないことになる。
無理があるだろ。
母語としてではなく二次的に二重母音かそうでないかを決定しているのではないかな。
できないやつは怠けているだけ。そういうやつは反復練習がおそろしく少ない。
日本語の話者だからといって、英語を第二言語として修得することが不可能であるわけがない。
言語学をどうこねくりまわしても、怠けごころを正当化する科学的根拠にはならない。
その定義に無理がある理由をもっと具体的に
古語と現代語でそれぞれ別の問題がある。
二つの母音がならんだ（ように文字の上で見える）ときに半母音化・弱化が起きたかどうかは、文献からは確認できない場合が多いと考えられる。
また、音声的に二重母音的になるか、それともならないかで音価の体系が変わってくる以上、
古語についても二重母音的になるか、ならないかが確定されるのが望ましい。
そこで半母音化・弱化を基準にして二重母音を定義しようとすると、古語においては母音について（本源的に）断言できないということになる。
たとえば「江戸時代には日本語に（音声的な）二重母音があったか？」という問題はどうやれば白黒つけられるだろう。
もともと古語の音韻というのは不明な点があるのが常だが、
二重母音の定義を半母音化・弱化に求めると
さらにそれを分からなくすることになる。話をまぜっかえすだけで益はあまりない。
現代語については、三段階A-B-CのうちBが弱化してAとCが弱化しない場合には
二重母音A-Bと単母音Cなのか、単母音Aと二重母音Cなのか、それとも三重母音なのかという問題が生ずる。
たとえば「青へ」（/aoe/）のoが弱化してaとeが弱化しないという場合が考えられるが、
そのときaoが二重母音なのかoeが二重母音なのか。それとも三重母音aoeなのか。
何を今更。
君は馬鹿だねー。
「江戸時代の日本語では、母音連続は環境異音として音声的に二重母音になる」
ということはどうやって証明するのよと言ってるわけだよ。
古語は別です。現代日本語の二重母音の話をしているんです。
それに、古語における音声の科学的証明が困難だという事実と定義とは別問題です。
困難だという事実は困難だという事実として受け止めるべきで、
定義でごまかすべきではありません。
＞半母音化（半子音化）されたり曖昧な母音になる、
＞という音声学的な客観的現象が確認されているとして、
＞それが音声学的な二重母音の実体だとすれば、
これって母音の一般的な話じゃないのか？現代日本語に限定された話なのか？
ニジュウ ボイン は ソンザイ しない。
一般的な話です。「として」とか「とすれば」としてあるので、仮定の話ですが。
>>97
音声学的には存在するようです。つまり日本語の二重母音は客観的には存在するんです。
音韻論は主観的な問題なので、さらに複雑になりますが、仮に音韻論的実体を想定すると、
それは国語教育の二次的な所産でそう主観されているにすぎないのではないかという話です。
古語の場合は一度おいておこう。で92で挙げた三重母音についてはどうだ。
日本語に客観的に三重母音はするのか？
君の方が馬鹿だ。
なぜならシラブルを分ける事に絶対の基準など存在しないからだ。
母音と子音が一つずつ含まれた音節が連なった語の場合
ロシア語ではCV-CVといった風に分けるが、英語ではCVC-Vとなる。
セイリッシュ語族のヌハルク語では「我々は歌ったものだ」を[nujamɬɬɬɬ] 、「向こうにあるのは私の獣脂だ」を[st͡sʼqʰt͡sʰtʰx] と言い、シラブルの概念自体が存在しない。
実際に母音の発音に強弱があったとしてそれは弁別には作用しないため、日本語では便宜上二重母音という音素体系は存在しないとされているだけだ。
日本語において連続する母音のどちらかを弱く発音するかしないかはラングのレベルではなくあくまでもパロールのレベルでの問題であるため、日本語全体まで拡げる話しではない。
いいえ、古語の話を含んだ場合についても、>>95で反論しているので
それについてはどう答えるんでしょうか。
音声的な二重母音という概念を持ってくるのはいいが、
それを持ってきたことで議論がどうなるかということは吟味される。
音声的な二重母音が日本語にあるといったところで
古語については分かりようがないわけだが、
日本語史の教科書に「アイ、オエなどの連母音は古くから日常会話では半母音化あるいは弱化をともなったと考えられるが
それに関する文献上の証拠はなく、音声的な二重母音であるかどうかその実否の判別は困難である」という一文を加えることに
何か意味があるか？この文は古語の実態について何も情報を付け加えてないだろ？
少なくとも古語の範囲では、音声的な二重母音という概念はあっても使い道がない。
自分は使い道がない用語を定義してもしょうがないと思うのだよ。
いわく、ケ/ke/の子音/k/が音声的にわずかに口蓋化するというのだ。
そして「古語では音節ケにおいてその子音kに微口蓋化があったと考えられる」というのを
日本語史に加えろと唱えたとする。それを見た人はどう思うか。
あるにはあったかもしれないが、わざわざそんなもの設けなくてもよくないかと思うだろうな。
音声的な二重母音なるものはこれと五十歩百歩だ。
言語学はあくまで科学なはずなので、まだまだ実証できない未知のことがあったら
それはそれとして認めるべきで、その問題と二重母音をどう定義するかは別の問題だよね。
それによって音声学がすでに実証した事実までを隠蔽して定義をつくってはならない。
音節が恣意的だということまで認められるならば、その恣意性がどのように
形成されているかだけの問題になるよね。
それが学校教育ではないかという疑いが拭い去れないんだな。
n個の母音連続というものが想定できる。
母音連続と二重母音について単純に概念的な垣根を取り払うと、
たとえば31重母音というものも考えうるわな。
さすがに「うえおいおうあいあいあえういあ……」という極端に長い音のならびを
音声的にはn重母音であるといっても詮ない話だから、
何重母音がありうるかという点については決めておかねばならない。
現代日本語で音声的な三重母音はあるのか？
ないとすればなぜ二重母音は存在して三重母音はないといえるのか？という問題があるだろう。
これについてはどうだ。
母音が連続した場合、ある母音以外の母音が弱母音化されたり半母音化されたり
して発音された場合に、それを重母音と定義することは音声学的な実体を想定しても
可能じゃないかなあ。音声学的な実体が確定できるなら客観的事実にそくした定義もできる。
そのままこれを三重母音に横滑りさせれば、「三つの母音の前・中・後のどれかについて、音声的な半母音化・弱化が見られるもの」となるだろう。
これを単純に受け取れば、日本語で母音が三つならんでいるものは日常会話では音声的な三重母音となるだろう。
しかし、それは三重母音ではなくて、二重母音と単母音ではないのかという疑問がわく。
二重母音＋単母音と三重母音の区別はどこに求められるのか。
母音連続（二つの異なる母音）と二重母音の区別を（音声の上で）解体した以上、
二重母音と単母音を区切る方法もないと思うのだが、どうか。
> 母音連続（二つの異なる母音）と二重母音の区別を（音声の上で）解体した以上、
単母音の連続と二重母音との区別は音声学的にはあるらしいです。
日本語にもその定義の上では音声学的に確認されるらしい。
ですから音声の上で解体できていません。
なのに日本人話者が一様に二重母音を発音することはないと意識しているとすれば、
これは音声学的事実と矛盾することになります。
三重母音はどうなんでしょうかね。
拗音は子音の二次調音だ。
音素としては便宜上/kja//kju//kjo/みたく子音の後に接近音がある様に書かれる事があるが、
実際の音声は子音自体の調音位置がずらされていたり同時調音していたりするので[kʲa][kʲu][kʲo]もしくは更に厳密に表記すれば[ca][cu][co]となる。
だからキャシャチャニャミャリャは厳密には/ca//ɕa//ʨa//ɲa//m͡ja//ɽ͡ja/となる。
「ラジオ」はありだけど、その違いは入ってきた時代の差だ
昔の小説などを読むとそう記されているね。
実際にそう発音されていたのかもしれない。
ある世代より上になると、ディズニーランドもデズニーランド
と「発音」しがちな人がちらほらいる。
さすがにジズニーランドやヂズニーランドはないけど。
> 更に厳密に表記すれば[ca][cu][co]となる。
[c]という音声記号はほとんど見かけないですが、音声学的にはどういう名称なんですか？
無声硬口蓋破裂音
「リポビタン・デー！」だしな。
BMWのことをベーエムベーと言っていた時代があったそうだけど、
ドイツ語式発音から来ているのかな。
しかし実際にドイツ語を聞くと、ビーエムヴィーとィが入っているように聞こえるけどね。
それは[e]と[ε]の両方がドイツ語にあって、
文字の名に入っている前者の発音が「狭い」ためにイに近く聞こえるからではないかな。
どうやら日本語のエは後者に近いようだ。
いやそれはない
Beethowenは本来はベートホーヴェンとなるので
長いeをiにするとビートホーヴェンだ。
Beethovenだからビートホーフェンな
日本語では
アー、ベー、ツェー、デー、エー、エフ、ゲーなどと
表記されているのだけどね、実際にドイツ人の発音を聴くと違う。
ドイツ語の方言によるのかな？
「ビー」と「ベー」の中間みたいな音。
またジェスチャーを昔はゼスチュアと表記・発音していましたな。
―伝統的には長音符号“ー”を付けて表記 セキュリティー，ライブラリー
―原音主義では長音符号“ー”を付けずに表記 セキュリティ，ライブラリ
東芝を
トシバ
と発音するのはなぜ？
一つはアクセントのない母音は短めに発音されるから
TOSHIBA to Hbonsiki de kaku node [tosiba] to yomu.
TOOSIBA to Nihonsiki de kakeba, [toosiba] tto yomu.
トゥースィバだな。
技術系ではバイト節約のためと聞いたが？
一般人からすればネーヨだろうが
学習者にとってはとてもやっかいなのだが。
Touounohouwooou
それだと少なくとも大抵の英語母語話者は、日本人に「トゥーキユー」と聞こえる発音するぞ
それか「タゥキユー」
英語は日本語の「オ」に相当する二重でない母音がないからな
ラテン文字使ってる他の言語は知らんけどローマ字ってそこまで考える必要ないし
英語訛りなんてきにするなよソウルなんてseoulシーウルみたいに発音されちゃうけど韓国人きにしねえぞ
Seoulは英語でもIPAで書くとsoulと発音される
カタカナだとソウルが近いな
英語圏民が日本のローマ字をどう発音するかはどうでもいい。
しかし
東野（とうの）と遠野（とおの）と殿（との）がTonoと書かれていては
日本人さえ見分けられない。
それは問題。
名前なんて漢字で書いたらなんて読むかわかんないのばっかなのに何言ってんの
字上符を使ったōやôがアスキー文字でないためにあまり普及していないね。
某言語学習系SNSではTo-kyo-なんて記述されていたりした。
外国人学習者がそれを見てTo-kyo-と記述していたので
カタカナ文字とローマ字とを混同してしまっている間違いだと思い、直して上げたら、
SNSが用意している日本語教材にもそう記してあったと反論されてしまった。
ギリシア→ギリシャ，コンピュータ→コンピューター，メイクアップ→メーキャップ
TOOKYOO, Tookyoo. aa ii uu ee oo de tyoo^on wo arawasu.
>>150
Oou tihoo no han^i wa Toohoku 6 kens de aru.
>>151
London, computer, make up. Genti tuduri wo saiyoo suru. Eigo tuduri demo yoi. Greece[E], Grece[F],Girisya[N]
各自がある意味で勝手に、ドイツ語がやっているみたいにhを使ったり同じ母音を二つ並べたりして
長音を表している。あくまで勝手にやっているだけで、日本語ローマ字表記の規則にはない。
[Oo mozi no ba^ai niwa boin wo narabete kaku ] toiu kimari ga aru.]sore wa kakudai kaisyaku site, tyoo^on wa boin wo kasaneta.
B etuni mondai wa nai. Kisoku ni torawarezu ni, kisoku wa warewaree ga tukuru mono bde nani mo mutyana kqangae dwa nai.
Kisoku ga nakereba, gooriteki sisaku de tukuru noga, ningen da yo.
1954 nen siki Roomazi no kakikata wo kenky7uu saretai,
私どもといたしましては，外来語は国語としての発音を片仮名で表記すべきだとの立場で一致いたしております。
例えばシティー，ネーティブ，フルフェースなどと表記すべきだということです。
>>156
heisei 3 nen 6 gatu 3ka no naikaku kokuzi dai 2 goo ni 外来語の表記 ga arimasu.
メーン（×メイン）
バーモント（×ヴァーモント）
コネティカット（×コネチカット）
ペンシルベニア（×ペンシルバニア，ペンシルヴァニア，ペンシルヴェニア）
デラウェア（×デラウエア）
バージニア（×ヴァージニア）
インディアナ（×インジアナ）
ミシシッピ（×ミシシッピー）
ペルシャ（×ペルシア）
ベネツィア（×ベニス，ヴェニス，ベネチア，ヴェネチア，ヴェネツィア）
チューリヒ（×チューリッヒ）
シュトゥットガルト（×シュツットガルト）
ライプツィヒ（×ライプチヒ）
スカンディナビア（×スカンジナビア，スカンディナヴィア）ただし，スカンジナビア航空
Gaikoku no timei wa english de kake yo, sekai ryokoo no toki ni magotuku kara da.
Kana wa kanzi no on: oto,yomi wo motte ori, zi no katati wa kanzi no kanryaku-kei dakara
kanzi no 1 syurui da.
キミ の カナガキ を みて いる と キブン が わるく なる と いう の は カンジョウ に すぎない が、
ラテン モジ ブン の バアイ は よむ と じっさい キブン が わるく なる。
ラテン モジ ブン は わざわざ ニホンゴ の オンセツ を シイン と ボイン に ブンカイ して いる うえ、
ジケイ が カナ と くらべて トクチョウ が ない から きわめて よみづらい。
コレ が ストレス と なって キブン が わるく なる。
メ も つかれる。
とうぜん ラテン モジ ブン では コウリツ は おちる。
だから アメリカ センリョウ グン で すら シッパイ した の が ニホンゴ ヒョウキ の ラテン モジ-カ。
＞kanzi no 1 syurui da.
いいかげん この シュチョウ は セカイ の モジ を ヒテイ して いる こと に きづく べき だ な。
モト の モジ から ジケイ や モジ コウゾウ が これだけ ヘンカ した カナ で すら ドクリツ した モジ と して みとめない なら、
モト の モジ と ジケイ も モジ コウゾウ も ほとんど かわらない ラテン モジ は とうぜん みとめられない。
ハンロン に こたえない なら コピペ で ジュウブン だ な。
ずらして書いたのかもしれんが
ごうに いっては ごうに したがえ、かなで かく。
なにに ついて ハンロン でした か？
と いい きょひした。そのご しきじりつ の ちょうさ で たかい しきじりつ が でた ので さたーやみに
あいなった。その ちょうさいん は ろうまじろんじゃの あの ゆうめいじん だった。
ないぞ。
れきしは じじつを せいかくに きじゅつ されたい。
じぶんの つごうの よい ように れきいを かたる のわ やめる こと
キミ が カナ を チュウゴク モジ の イッシュ だ と、
アチコチ の スレ で くりかえし シュチョウ して いる こと に ついて の ハンロン。
この スレ なら >>163 の ハンロン に こたえて くれたら いい。
>>171
＞じぶんの つごうの よい ように れきいを かたる のわ やめる こと
その セリフ を そっくり かえす こと に する。
キョウイク シセツダン は カッテ に ニホン に きた の では ない。
GHQ の ヨウセイ に よる もの。
もちろん コレ も センリョウ セイサク の ヒトツ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%95%99%E8%82%B2%E4%BD%BF%E7%AF%80%E5%9B%A3%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8
この シセツダン の ホウコクショ には、 ミンシュ キョウイク だ の コジン の ジユウ だ の ゴタイソウ な コトバ が ならんで いる が、
チュウゴク モジ だけ で なく、 ニホン の ヨミカキ しやすい カナ まで ハイシ して、 アメリカ の モジ を おしつけよう と した の は、
テイコク シュギ イガイ の ナニモノ でも ない な。
みんぞくしゅぎ １ てんばりで さいよう を となえて いらっしゃる のが がてんが ゆきません。
みんぞくしゅぎ から ていこくしゅぎ が うまれた ことは にっぽん ていこくしゅぎ しかり、えいべい ていこくしゅぎ しかり です、おしゃる とおり です。
こくさい きょうちょうしゅぎ が よろしいようで。
ラテンもじ について ひてい されている のは どういう ことか りかいに くるしみます。らてんもじが なぜ みとめられ ない のです か？
まったくの かんじの へんけい です。
なにも 民族主義 から ふきゅうした とわ みとめ がたい。
なほ ぶんちゅうに かんじが まじる のわ spaceの ために spacekey を おせば、 へんかん すると した いちたろうの あさはかさ に よる ものです、うつなほす のが めんどう ですので あしからず。
無変換も 変換も キー が あります？
しかし、なんかゾウ文よりちょっと読みやすい。
もしかしたらカタカナの使い方がアレなせいで読みにくくなってしまってるのだろうか？
まあスレとはあんまり関係ないけど。
>この シセツダン の ホウコクショ には、ミンシュ キョウイク だ の コジン の ジユウ だ の ゴタイソウ な コトバ が ならんで いる が、
って、君が見ているのはウィキペディアでしょ。
確かに上から一つめと二つめにそう書いてありますなw
この ウィキペディア には
と書くべきですな。
>>176
やはり ぜんぜん コタエ に なって いない な。
セカイ の モジ は カナ に かぎらず まったく ム から うまれた モジ は ソンザイ しない。
とうぜん モト に なった モジ と オト や ジケイ に ナニカシラ の キョウツウテン が ある。
ソレ を もって カナ の ソンザイ を ヒテイ する なら、
カナ より モト の モジ と ちかい ラテン モジ など は とうぜん ヒテイ される こと に なる。
ラテン モジ ロンジャ なら、
ラテン モジ が ギリシャ モジ の ヘンケイ から うまれた こと くらい しって いる だろう。
かりに カナ の セツリツ に キカ ケイ シゾク （トライジン） が カンヨ したら ナニ だ と いう ん だ？
キカジン も リッパ な ニホン ミンゾク を コウセイ する イチイン だろう。
>>176
カナ は たしか に ミンゾク シュギ から うみだされた もの では ない。
セカイ の タイハン の モジ と おなじく、 モト に なった モジ を つかって いる ウチ に ヘンケイ して イマ の カタチ に なった もの。
しかし いちど ミンゾク ドクジ の モジ を うみだした から には、
ソレ は とうぜん ミンゾク ブンカ に とって ジュウヨウ な ヨウソ に なって くる。
センゴ の ニホン は カタカナ より ヒラガナ を ジュウシ した ヒョウキ に なった から、
ヒラガナ で かかれて いる ほう が よみやすく かんじる の だろう。
しかし センゼン の キョウイク を うけた モノ に いわせる と、
ヒラガナ ブン は だらだら した カンジ で よみにくい そう だ。
まあ コレ は ナレ だ な。
だから ガイライゴ なら カタカナ ヒョウキ に なれて いる から、
イマ の ニホンジン も イワカン を かんじない。
いちいち エイゴ の ゲンブン など しらべる スベ も ノウリョク も ない、
シロウト が しらべる には ウィキペディア は チョウホウ する。
ウィキペディア だって ウソ キジ は いつまでも のって いない だろう。
カナ シュギ に たいする ヒハン や ハンロン は できるだけ、
ホン-スレ で かいて もらいたい。
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/gengo/1328615659/
翻訳がありますよ。
慣れじゃないな多分。
漢字のテストを思わせる文で、文脈を追ってしまう訳だけど、そこの単語もカタカナの同音異義語だらけで意味が確定しづらいんだよ。
どうも交ぜ書き的な感じ。
センゴノ ニホンハ カタカナヨリ ヒラガナヲ ジュウシシタ ヒョウキニ ナッタカラ
ヒラガナデ カカレテイル ホウガ ヨミヤスク カンジルノ ダロウ
ところで折角の発音スレだけど、二重母音を疑わせる変体仮名とかって無い訳？
外来語は発音しやすい方へ変わるのが自然。ギリシア，ペルシア，メイクアップがギリシャ，ペルシャ，メーキャップとなるのは自然。
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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英語人ならＯ＝オウだから自然にトウとなるが。
Tokyo は「トウキオウ（To-ky-o）」になってしまう。
つまり「きゃ」「きゅ」「きょ」の子音と「き」の子音は全く同じで
音声学的には「き」はか行ではなくて、きゃ行であると見る方が自然
このきゃ行にあたる子音は、英語では独立した音素ではなく、/k/の異音としてしか現れない
この口蓋化されたkは英語では/ou/の直前に現れないため、日本語の「きょ」のように
子音一つと母音一つで発声することができない
ことため英語訛りで日本語の「きょ」を発声すると、/i/という母音を/k/と/ou/と間に挟み
kiouのように発声され、その結果、英語を話せない日本人の耳には「きおう」のように聞こえる
音節うんぬんは関係ない
「とうきょう」の「きょ」は一般に二重母音化していない/i/が挟まれるけど方言と個人の癖次第で非音素二重母音化されることもある
/i/を非音素二重母音化した半母音は日本語の/y/に近いので「きおう」より「きょう」寄りだと感じてもおかしくない
もしTokyoと言うときその英米人本人が/k/の次に/y/を言っていると思ってるのに
あなたの耳には/i/に聞こえるなら、その人の発音はKyotoでも「きおぅ」のように聞こえる
逆に本人は/i/と認識してる場合はKyotoがどう聞こえるかはあなたの耳次第
↓でラッパの形のマークをクリックすると/y/が挿入された場合が聴ける
http://www.merriam-webster.com/dictionary/kyoto
ちなみに日本語の「きょ」はローマ字ではkyoと書くけど実際の発音では/y/の音など挟まれていない
上で説明したように/k/を口蓋化した単一の子音と「お」という母音のみ
なのでkyoと発音されてもkioと発音されても、日本語の「きょ」とは本質的に違う
英語を話せないならその二つを聞き分けられなくてもおかしくないし
また日本語の「きょ」との違いがわからない人もいる
earとyearがまったく同音に聞こえる日本人は意外と多い
http://www.merriam-webster.com/dictionary/ear
http://www.merriam-webster.com/dictionary/year
この二つが聞き分けられないなら、仮にTokyoとKyotoで「きょ」に違いがあると感じたとしても
それは/i/と/y/の違いそれ自体を直接聞き取ってるわけじゃない
細かいけどケもキャ行だぞ
音声学のテキストもあるんだよ。
もうそれは何を拗音と定義するかの問題なんじゃないの？
たとえば「ひっきりなし」って単語で口蓋化してない子音は「な」の/n/だけで
あとはそれぞれ、ひゃ、きゃ、りゃ、しゃの子音と同じのを使ってるわけで
とは言え、い段全部が拗音か言うと、例えば「ち」は単純に/t/の口蓋化というわけではない
いずれにしても/k/の場合はミニマルペアがあるから「き」の場合も口蓋化された/k/は異音でなくて確実に独立音素
たとえば「くし」と「きし」は母音の脱落が起きるので実際の発音はどちらも/kʃi/
でも日本人は/k/の口蓋化を別音素として聞き分けるので「くし」と「きし」が同音異義語にならない
なので「くせ」でも母音の無声化で脱落まで起こす話者は
くし、きし、くせ、の３つが全部/kʃ/で、子音が拗音と同じものかどうかだけで単語を弁別してると
> 音節うんぬんは関係ない
そちらさんの意見は音素単位（無意識レベル）からのアプローチというだけで、言ってること自体は
こっち（>>193）の音節単位（意識レベル）のアプローチとそう大差ないでよ、実は。
Tokyoは toe-key-oh
Kyotoは kyoh-toe
だな
英語話せない人にこれが何を意味してるのか通じるか不安だけど……
じゃあ coyote はどんな感じ？
最初にこれの英語発音を知った時はかなりのカルチャーショックだったんだけどｗ
chi-oh-tea
【例】マネジャー（新聞）、ウエファース（NHK）
ゴールデンウィークと表記して発音はゴールデンウイーク。
ゴールデンウイークと発音するならば表記もゴールデンウイークとしてほしい。
普通はギリシャでよいが、世界史や哲学などの分野ではギリシアと表記してほしい。
coyote（コヨーテ）は、カィ オゥティ だよね。
英語できない人がアメリカ旅行した土産話に「カリオリっていう動物がいて…」と聞いた。
広東語：ぎ き ひ
日本語：全部ある
キャンディー→キャンデー
ウォッチ→ウオッチ
メイン→メーン
イニシアティブ→イニシアチブ
所詮為替では儲けられないてワケはこれで照明。
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literacy：リテラシ，library：ライブラリ，security：セキュリティ
motor：モータ，capacitor：キャパシタ，transistor：トランジスタ
computer：コンピュータ，printer：プリンタ，scanner：スキャナ
以上のように原語の発音に近づけるようになるだろう。
日本語話者は勝手に母音付加する反面、日本語しゃべる感覚で勝手に省略して発音したりするから － を付けておくことによってそれが回避できる。
同じ「er」なのに最終音だけ伸ばさないとか統一性なさすぎだろ
バラエティとかオンリーとかオーブンとかひどすぎ。
バラァイアティ、アウンリィ、アブンが原音に近い。
返事が遅れたけど、サンクス。
coy で χ の音が発想できるってのは、やっぱり coy が英語じゃ珍しい綴りだからかな。
それと「-y＋母音」という綴りは、母音2にアクセントがあれば1拍（/-y母/）、
無ければ2拍（/-y/ /母/）ってことでOK？
>>233
英音かな。米音ならオウンリー。
まあ発音記号だけを見ればそうなんだけどね、例えば variety の場合、
日本語のアに近い i の主母音との干渉を避けるため、実は後ろの曖昧な e は
日本語のエに近い響きになる。さらにエをヤ行の江と解釈すれば完璧。
http://ja.forvo.com/search/variety/
オーブンはオランダ語（oven 。意味は同じ）経由ならかなり音が近い。
http://ja.forvo.com/search/oven/nl/
ネーティブ，ウエーブ，ウエート，ウエディング，ウイーク，キャンディー，ボディーなど
なんでイギリス英語なの？
正しくはオウンリーだが、オンリーはそこまで酷くない。通じる。
ところでwearはウエア、wareはウェアと使い分けるのはいかがだろうか。
ルー（大柴）
バレー
バレイ
バレー類、多杉
使い分けを便利に想うほど後者は頻繁には使わんと想うが。
そもそもバレーボールじゃなく
ヴォレーボール(英国発音)、もしくはヴァリボール(米国発音)なんだから
日本人はスペルで考えて発音しろよと思う。全然違うじゃん
外来語のカタカナ表記にに元音の再現性なんか求めてない
>>245 は英米人に「ヂューリアス・スィーザーじゃなくてユーリウス・カエサルと発音しろ」と教育してこい。
モバイルスイーツで萌え上がれ。
わかっているからといって必ずしも正しくかけるとは言えない
>>1 からしてそうなんだから仕方ない。
文字ネタのスレ立てばっかり横行してんだよ
言語学はべつに文字の使い方を提案する学問じゃねえぞ
そんなのは周辺も周辺の領域
中央は形態統語語彙の三者すか？
音韻はまあ文字よりは中央よりだがやっぱ端っしょ。
音韻の考え方がわからんやつは統語やってもものにならん
ではその三者の中ではどれが最も主要すか？
王道だけど何かと修羅の道なのが統語
入門的にも科学的思考法という面でも絶対外せない音声音韻
どれも中心だと思う
こんなくだらん文字スレ片っ端からとっととつぶして専門の話を他スレでしようぜ
○ デーヴィス海峡，ソルトレークシティ，メーン州，セーシェル
地名は正しく書きましょう。
の“JIS規格に使用されている単語からJISを検索”で調べるとよい。これによると，
ウォッチ：ウオッチ=1：6 ストップウォッチ：ストップウオッチ=154：70。
NHK などに報告したいものだ。
ディ[di]、ドゥ[du]は発音できる／するが、
ヴァ[va]は発音できない／しない
という人が多いことではないかな。
日本語には長母音はあるけど二重母音はないからね。日本語を話す分には
全く問題ない。英語は印欧語のなかでも異常に二重母音の発達した言語だ
から、英語話そうと思ったら練習した方がよい。
「データ」「タバコ」「イクラ」などカタカナ言葉の日本語を原語のアクセントで読むのは間違い。
これらを間違えて読んでいると日本人である事を疑われるので気を付けるように。
「俺は人種差別と黒人が嫌いだ」っていうやつみたいで。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
新しいビルは「ビルディング」にでもなるのかな。
ビルヂング表記はbuildingを表してた
音を知らない奴が読む事が多くなるとディの方が近いかもってだけ
メリケンみたいなもんだ
そもそもビルディングで buildingのlやingなんか発音してない
ってことでビルヂングとビルディングでドーコー行ってる奴は同じ穴のムジナ
そんなことやってな～い
あれとってこ～い
とってもゆる～い
とか
シャッチョさん、日本語でおKよ
>そもそもビルディングで buildingのlやingなんか発音してない
じゃ「bid」みたいに言ってるのか
さすがネイティブ
Due to the limitations of the sound set in Hiragana,
some new combinations have been devised over the years
to account for sounds that were not originally in Japanese.
* Back in the old days, without these new sounds,
there was no choice but to just take characters off the regular table
without regard for actual pronunciation.
On old buildings, you may still see 「ビルヂング」
instead of the modern spelling 「ビルディング」.
表記と発音がずれているところがあるのに学校教育ではそれを教えないから
ここでも話もずれる
五十音が音を定義しているように教えるし
日本の音は五十音だけのように教えるから
英語教育やってるんだから義務教育の日本語教育（国語）でも
発音と文字を分離して教えるべき時代だな
同じ三菱地所に三菱ビルヂングがあるが
それじゃダメだ
大東京ビルヂングが欲しいんだ
大名古屋ビルヂングがあるのに大東京ビルヂングが無いのは不公平だ
ナゴヤをナメとったらアカンわ。
名駅マンハッタン化計画、推し進めとるでよ。
（注※内破音）
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
現代英語には[e:]の音はない。[ei]の出現とともに[e:]は[i:]に移行した。
日本語はもともと[ei]だったし綴り上はいまでもそうだが多くの人は[e:]と発音している。
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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