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■■囲碁のルールを語るスレ■■
【囲碁】王座戦総合スレッド Part12 （第67期〜）

【囲碁】AI vs 人間　総合スレッド part8


1 ：2017/02/25 〜 最終レス ：2019/12/24
Alpha GO、DeepGO ZENなどを始めAIと人間の対局に関して語り合う総合的なスレです。
対局の最中には他の棋戦同様に棋譜も貼ってもらって構いません。

※前スレ
【囲碁】コンピューターvs人間　総合スレッド part24
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1478765989/

2 ：
【AlphaGo】柯潔ｖｓAlphaGo、4月に三番勝負予定　'相談碁'も受け入れる
現在中国チームは参加を決め、韓国チームと日本チームは未定だと華商報は伝えた。
http://nitro15.ldblog.jp/archives/49412385.html

3 ：
テンプレはおいおいということで

4 ：
Leela に全然勝てんのだが、、、

5 ：
高性能PCでなら8dクラスだし勝てるアマそんなにいないだろ

6 ：

sssp://o.8ch.net/q432.png

7 ：
leela強いね
やっと1局勝てた
安定して勝てる人は県代表レベルだと思う

8 ：
>>2相談後ってあんま有効性かんじないがなぁ。。。
コミ増やしてうってほしいわ

9 ：
Leela　４子置いたら余裕で勝てる

10 ：
どんだけ古いＰＣ使ってるんだよｗｗ

11 ：
置かせて勝ったらすごいかPC古すぎだけど、4子置いて勝つならまぁそんなもんじゃない？

12 ：
3月下旬のワールド碁チャンピオンシップのメンバー豪華だな
まあ、、、Zenは頑張れｗｗ

13 ：
大局観じゃもうAIに勝てんね､狭い所の死活で読み勝つしかなさそう

14 ：
狭い所で勝っても相手は全体を見てトータルで得する手を選んでるから意味がない

大橋も言ってたな
局所的な読み合いに意味がないなら人類はどうしたらいいんだって

15 ：
でも､直近で絶芸に勝った井山や范や連や畢や陳は皆大きな石取って勝って居る

16 ：
思うんだが取っているというのは人間が勝手に解釈してるだけで、AIからしたらそれすら捨てて取らせていると認識しているのかもな
石塔絞らせも読めなかったんじゃなくそれを捨てて利用したんじゃなかろうか

17 ：
ソフトの負けパターンは死活読み切れずに大きな石取られる事だからな

18 ：
絶芸レベルならなんとかなってもアルファ碁レベルは無理ってこと
アルファ碁も初期はモンテカルロにかなり頼ってたし、局所的な読みで石の取り合いをすることも多かった

今は大局観のみで人間に勝てる＝局所的な読み合いはしてない

19 ：
人間の大局観は「ここに打っておけば右辺が有利に運べるはず」

アルファ碁の大局観は「ここに打っておけば最終的に有利になるはず」

だから一見すると損だろって思えるような手でも最終的にはそれが活きてくる

20 ：
なんだかんだ言っても、AIも人間も大して読めてないんだから勝った方が正しいと思ってるだけなんだけどね

21 ：
大して読めてないって言ってもその大してにかなりの差があるわけで
結局より読めてる方が勝ってるんだがな

22 ：
確率論の問題だな
1回2回ならともかく60局やって全勝ならそいつの手がより正しい可能性は相当高くなる

23 ：
結局は結果論

24 ：
結果論て言いたいだけか

25 ：
まともな教育受けてないから結果論しか知らないんだろ

26 ：
ほんといさかうのが好きだな

27 ：
いっぱい打たされてあんまり儲けていないってなっちゃうね
トッププロがそうなっちゃうってのが恐ろしい

28 ：
動画にしました

【囲碁AI】Master の衝撃【大橋拓文 六段】
https://youtu.be/KSUPziupmJk

29 ：
もうオワコンなのかね？閲覧が全然伸びないのでタイトル変えてみた

【アルファ碁 進化版】 Master の衝撃 【大橋拓文 六段】

30 ：
>>28
機械音声が高音で聞き取りづらいな
男性のような低音か字幕なら良かったのに

31 ：
アルファ×セドルからようやく一年だ

32 ：
あれを皮切りに怒濤のごとく開発進んだよなｗｗ
あらゆるAIが表にでてきた

33 ：
>>30
貴重な意見ありがとうございます

シャキシャキ感がないと切れがなく逆に聞き取りにくいかと思って
わざわざ女性音声、さらに10%だけ高音にしてたわ

高齢になると高音の聴力から衰えるというから低音のほうがいいのか
勉強になりました

34 ：
>>32
Natureの論文を見たら、AI専のプログラマーなら
プロより強いAIの作り方はわかるからね
あとは分担作業用のプログラマーを大勢雇う資本があればいいだけのことで

35 ：
プログラム自体はたいした事ない。
DCNNのパッケージに何を使うかだけ。

一番大事なのは、パソコンとGPUを買い足す財力。

36 ：
4月に予定の柯潔vsAlphago2.0の対局が近づいてきたけど....
本当にやるんかな？

37 ：
大丈夫。アルファ碁は進化して、
いま接待を身につけつつあるから。

38 ：
>>28
違法転載で喰う飯は旨いのか？

39 ：
嫉妬すんな＾＾

40 ：
gghideki_katoh って人は、twitterのアイコンに
なぜ偏屈じじいのような絵を使っているんだろう？
そうであるとアピールしたいの？？？

41 ：
http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more
◆金属探知機で調べられる今後は、三浦九段技巧との一致率は低くなる


今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
　三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、
今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。（全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。）

　三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。
　（全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。）
　こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
　（論理的な推測で。決定的な証拠ではないにせよ。）

　私としては、あらかじめ予想しておこう。
　「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。
　以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、他の棋士と同様で、
　一致率は低めになるだろう。


　特に、勝　局　で　は、一　致　率　が　低　め　に　な　る（他の棋士と同程度になる）だろう」


　きっとこうなるだろう、と予測しておく。
（ ※　なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。
「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、
その結論は論理的に正しいはずなのである。たとえ物質的な直接証拠はないとしても。
……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。）

（ ※　一方、誰にでもわかるような直接証拠がない限り、無罪・冤罪だ、というのが、江川紹子や調査委の方針だ。
こういう方針では、調査不足（＊）のすえに、「不明だから無罪だ」という結論になりがちである。かくて真相は見逃されがちになる。）

42 ：
人間には言語化が必要ってのは再現性が必要ってことだから石の形神話が出来上がる
AIなら複雑怪奇な共通項も追えるからアプローチが同じと言っても数段上のことをやられてるんだよな

43 ：
>>30
無料で使える音声合成ソフトが女声しかないので
この手の動画に男声のものは皆無なんだよな

44 ：
ここの連中は違法転載を推進してるの？

45 ：
棋譜の掲載もそうだけどさ、違法性が問われるくらい盛り上がればいい
現状は囲碁の関心が薄いから、違法性や権利を主張するより普及を優先したほうが得だろね
今は世間一般が見向きもしなかった囲碁がAIとのコラボで100年に一度クラスの注目を集めるチャンスなんだから

46 ：
コンピューター囲碁、中国のＡＩ「絶芸」が優勝
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20170319-OYT1T50113.html

47 ：
スマホにトップ棋士が負けるのももう時間の問題

48 ：
悲しい

49 ：
単にやらないだけでグーグルがその気になればトッププロ並のスマホアプリも
現時点で作れるかもな

50 ：
柯洁vs阿法狗2.0五月乌镇开打 三场大战定输赢_棋牌_新浪竞技风暴_新浪网
http://sports.sina.com.cn/go/2017-04-06/doc-ifyecezv2308858.shtml

今度出てくるAlphaGoのversion2.0は人間の棋譜なしの自己学習のみで成長したバージョンだって

51 ：
戦争の勝ち負けアルファ犬VS柯傑2.0月烏鎮オープンプレー3つのゲーム
2017年4月6日シーナスポーツマイクロブログ上の9時50分で

（出典：量子ビットは、報告、パブリック数QbitAI）

マンマシン戦争、次々と。

テキサスホールデムマンマシン戦争が正式に今日勃発し、全体のイベントは午後に10日に締結されます。そして、10日の午後には、中国のチェスは、神秘的な会議を持つことになります。

噂が漏れた：それ柯傑犬アファール会見対！

烏鎮は月下旬に勃発しました

現在もこの会議の具体的な内容を開示していない締約国は、一方では、他の一方で、まだ確定されるいくつかの詳細機密保持の必要性です。

52 ：
しかし、情報の表示を活用量子ビット、柯傑アファールVS犬のゲームは、双方が3つのゲームを衝突し、月烏鎮の後半にプレーを開きます。以前は、AlphaGoと5試合の戦いの李世ドルのゲームの合計。

それまでに、中国チームだけ柯傑にはキープレーヤーを演じ、チャレンジモードは、チームの噂ではありません。しかし、このマンマシン戦争の形式は、革新的であるとみなすことができます。

上記のメッセージに基づいて、イベントが少なくとも5日間の量子ビットを決定しています。すべての月、五十から一ドラゴンボートフェスティバルの休日をずらすには、期間の選択はあまりありません。

ハイエンドのホテル烏鎮問い合わせを呼び出すには、この量子ビットでは、人は5月20日は部屋が制度的私的使用があり、緊張し始めたと述べました。しかし、二つの部屋には、一泊1340元の価格を予約することができ、まだありました。

アカウントにサイト構築や関係者のタイミングを取ると、最も可能性の高い時間は、5月22日にはRI（Zhouyi）です。関係者が一貫性を持っていることが予想された後、しかし、特定の時間には、のみ決定されます。

53 ：
柯傑毛昨夜のマイクロブログ
AlphaGo2.0来ます

ゴーマンマシン戦争、最大の驚きは、アルファ犬の新しいバージョンかもしれません。

月にソウルで昨年は李世ドルを破り、唯一AlphaGo1.0バージョンと見なすことができ、マスターは新しいバージョンとはみなされません。 DeepMindは常にAlphaGo2.0このバージョンが出てくるであろう存在していたと主張しました。

AlphaGo1.0バージョンは、実際には、フォローアップを含め、人類に対してチェスのプレイの多くを学ぶには、要するに、このインテリジェントAIが深い「人工」のマークを築いた、マルチ行い、人間のマスターと衝突し始めています。

噂のバージョン2.0アルファ犬は、完全に行くの世代のマスターに成長し、自分自身とのチェスとの完全な人間チェスを、放棄します。新AlphaGo Qifeng、待つだけの価値。

以前、インタビューでLibratusは、R＆DチームはテキサスホールデムAIは、カードの人類学を再生する方法を告げたが、ルールとの完全な、そして自分自身の戦いで、でもはったりドイツフラッタをプレイすることを学ぶされていないことを知らされたキュビット。 （ポータル）

またAlphaGo1.0バトル2.0を手配しなければならない、マンマシン戦争中に移動します。

もう一つの予想問題はAlphaGoは完全に独立していたときに、Goをプレイすることを学ぶことで、次のステップはどこに開発するのだろうか？どのように消費電力の点で改善するだけでなく、どのように実用的なアプリケーションにします。

54 ：
かけつ来たか

55 ：
以上、Google 翻訳でした

56 ：
やはり量子コンピューターに実装してきたか

57 ：
アルファ犬とかグーグル翻訳はAIとは思えぬほど程度低いな

58 ：
隅から打つ囲碁がやっと終わるか

59 ：
なぜに烏鎮と思ったら、柯潔が浙江省出身なのか。
観光地だから地元のなかではホテル関係が充実してるとかあるのかね。

60 ：
AIは、どうせ海底に沈んで捨てられちゃうよ。映画のようにね。

61 ：
あ

62 ：
￣￣￣￣￣＼ 　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
AIこそが人類の憧れ ＞　 ／""""""ミヽ ヽﾊ
.囲碁や将棋の計算は｜ / 　 　 　 　 　ﾐ| 　| |
完全にコンピュータの ｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ ）
得意分野。ゲームとしては｜　赱>//ｨ赱ｱ 　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　 　　 　,リ ﾉ） ）思考エンジンを相手にする方が
.　　　　 　 　 　 ｜(___つ　　　　(0) （ （最終的には流行るはず‥
　　　　　　　　　∧ヾﾆニア　　　ﾉ）　　) ）勝てなくとも何目縮めるとか‥
　　　　　　　　（ 　ヽ　　　　　 ノ　( （ （ (人間の脳は調子に左右される
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､） ） )コンピュータは人間くささも無い
　　　　　　　 　(／|＼　　　 ／/ 　　 ＼((本来我々も棋風的にコンピュータの様であるべきなのだ‥

63 ：
Googleの「AlphaGo」と中国の世界最強棋士の囲碁対決が5月に開催へ
http://gigazine.net/news/20170411-alphago-match-china-top-go-player/

64 ：
ついにきたね

65 ：
キタコレｗｗｗ
ついに終わりかｗｗｗ

66 ：
最初のアルファ碁同様むしろ始まりだろ
呉清源木谷実以来の本格的な革命

67 ：
一度抜かれるともう追い付けんからなあ

68 ：
（１）囲碁・将棋界に激震　ソフトの強さは“神の領域”まで近づいたのか
https://mainichi.jp/articles/20170411/k00/00e/040/175000d

69 ：
将棋は驚いた人も多いだろうが囲碁は僅かな関心すら持って貰えて無いだろ

70 ：
新聞の一面を飾ったんだよあ>セドル対アルファ碁

数日前もAI特集の記事でアルファ碁に触れられてたの見たし

71 ：
カケツvsアルファ碁
もうすぐたな

72 ：
カケツ、負けたんだね。

73 ：
下馬評どおりの３連敗
唯一勝てたのがどちらにもAlphaGoが入っているペア碁のみ

74 ：
AIに唯一勝った男セドル伝説映画化はよ

75 ：
カケツは大口叩いたから勝負付けが終わってもセドルのように緩めてもらえなかったなｗ

76 ：
>>73
しかも味方のアルファ碁に投了されてしまった。

77 ：
この記事が一番面白かったわ

囲碁AI「AlphaGo」と中国棋士の対戦は、「グーグルと中国」の闘いでもある
http://wired.jp/2017/05/25/google-unleashes-alphago-china-good-luck-watching/

78 ：
ﾅﾝﾄｶ杯にzenﾃﾞﾃﾙﾖ

79 ：
右上の折衝抜けたら勝ちましたでは強いわ

80 ：
DeepZenGoと棋士がネット対局『幽玄の間』で対局【ナショナルチーム強化施策】
http://www.nihonkiin.or.jp/news/release/deepzengo_1.html

すげえ時代が来たもんだ

81 ：
加藤さんの傲慢な態度だけは誰か指摘してあげた方がいい
過去切磋琢磨してきた棋士の上に成り立ってるんだからもっと尊重しなさいよ
元がプログラマだから仕方ないのかもしれないが目上の人に対する配慮が微塵も感じられない

82 ：
もううしょうがないと割りきるしかないんじゃないかね
訴訟は起きそうにないだけ将棋界のプログラマーよりまし

83 ：
加藤さんは傲慢でいいよ　勝ったんだから　負けた方がへぼなだけ

84 ：
でも加藤が強いわけではないからなあ
ソフトに講釈たれさせるならいいけど加藤が講釈たれるのはどうも

85 ：
今日は上辺でおかしなこと始めて自分で駄目にしてしまったな
なんだろあれ？

86 ：
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1289444.png

87 ：
なんだzen負けたのかよ

88 ：
ゼンは未だにセドル戦のアルファにかなり差をつけられてるようだな
一年で追いつけるんじゃなかったのかよ

89 ：
一回戦は布石段階で人間には理解できない差を捉えてからの完勝を見て
凄いと思ったのになあ

90 ：
しばしばバグで負けるZenを見てると
致命的なバグいっさい出ていないmasterバージョンAlphaGoの完成度が光るよな
参考にできる先人も居ないのに

91 ：
zenとナショナルチーム？の戦績どっかにまとまってないのかな？

92 ：
今のところ53勝10敗だとか。
井山２連敗で伊田先生が大石ぶっ殺して勝ってるのは流石

93 ：
去年のアルファ碁には追いついたと言って良いのか

94 ：
棋譜は何局か見たがイメージは
まだ去年のAlphaGoが上な気はする
※あくまで個人の感想です

95 ：
セドル戦のアルファ碁に日本の棋士が60戦で10勝も出来るとは思わない

96 ：
/lv300635637
7/15の「ニコスト」は大西竜平二段がゲスト、
伊田篤史八段が「幽玄の間」で囲碁AI「DeepZenGo」と対局

「DeepZenGoプロジェクト〜囲碁ナショナルチーム強化施策〜」をニコストが追いかけます！
2017年6月21日（水）から12月31日（日）までの約半年間、囲碁ナショナルチームの強化をサポートする目的で、
囲碁AI『DeepZenGo』がネット囲碁対局サイト「幽玄の間」で提供されることとなりました。
ニコストではその対局の模様や、棋士たちの同行を取材し、皆様にお届けいたします！

97 ：
パニック30秒早碁の日本棋士のレベルの低い碁じゃなくてテンセントAIのトップ棋士との60秒碁の解説しろよ
特に半目とか僅差になってるレベルの高いやつをさ

98 ：
ヨセでユルむのは現状ＡＩの仕様だが
ヨセで逆転されるのは仕様ではなくバグ
DZGはまずバグを直してからだな

99 ：
ai vs ai+人間　でaiが勝ったね

100 ：
人が計算機より弱くなったことが常識の世界になったけれど、
依然としてchessやgoの状態空間は従来の方法で完全に解析できてない

101 ：
囲碁の合法な盤面数は正確にわかっているが、その数のメモリーを用意するには宇宙はあまりにも狭すぎる。

102 ：
min_max探索の再帰呼出なら、終局までの手数分のスタックがあればよいので、
メモリー問題はクリアできる。が、探索時間が、宇宙の年齢を超えてしまう。

103 ：
数学セミナー2017年11月号■10月12日発売予定

特集
コンピュータ将棋・囲碁のこれから

104 ：
alphaGoに人間と対戦するときは学習しないようにしてalphaGo同士だけで学習させたらどれくらいで人間を越えるかな
そうなったalphaGoが人間の過去の名局、例えば耳赤とかの局面で耳赤の一手を選択するのかどうか見てみたい

105 ：
ゼロベースから作ろうとしたら局所的な最適解に落ち込む可能性が高くなって、強くなるか微妙なんじゃない？

106 ：
もう人間と戦う意味はなくなってしまったな

107 ：
共存だのツールだの
どんな美談にしようともこれはプロ棋士の敗北だ

108 ：
お前がそう思うんならそうなんだろ

109 ：
三村白石のブログ勢がちゃんと解説してくれてるのは良い傾向

110 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

111 ：
あげ

112 ：
112

113 ：2019/12/24
技術的特異点/シンギュラリティ182【技術・AI】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/future/1576844032/

対局時のマナーについて
【10歳プロ棋士】☆彡仲邑菫さん応援スレ PART9
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【囲碁】 高段者限定で打っていく９路盤【低段ｶｴﾚ】
囲碁｜SDIN無料ゲーム
【二枚腰】林海峰を語ろう【名誉天元】
アルファ碁Zero＞アルファ碁＞ZEN＞井山七冠
越田正常先生が囲碁理論以外の質問に答えるスレ
＿＿Alpha Go　vs　柯潔が意外にも接戦だった件＿＿
芝野 虎丸 統一スレッド [無断転載禁止]★3
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キングコング西野公論　324
■□■動物戦隊ジュウオウジャー31匹目□■□
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