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【囲碁】ネット碁でAI囲碁ソフトの候補手を見ながら打つ人が急増する


1 ：2016/12/28 ～ 最終レス ：2020/02/06
２０１７年、AI（人口知能）囲碁ソフトの候補手を見ながら打つ人が急増する！

2 ：
今や１万円前後でプロレベルのソフトが手に入る時代

ソフトの候補手を見ながら打つやつが増え
ソフトを使わないと勝てない時代がやってくる

3 ：
ネット碁では、GOD,SAI、HIKARU　などのネームを使った人が急増する

みんなソフト打ちで注目を浴びようとする

4 ：
へー

5 ：
5段でぼちぼちな成績なのに異常に強い奴に遭遇することが増えたな
昇段のかかった大事なところでもまれに当たる

6 ：
急増してもそいつらは上にいくから俺には全く関係なかった
自分と同じレベルといつでも打てる事には何も変わらん

7 ：
コンピューターはすぐばれる（弱い）、

大局観がなく捨て石が打てない。
また部分的に悪手が多いよ。

8 ：
物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルール
補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしない
特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという戦略を選択する発想が出来なくなる
将棋特有のルールすべてが現実的には間違いのルール
そこがチェスや囲碁みたいにわりと現実的な論理に即してるルールとの違いで
将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになるのがバカになる理由
日本人は将棋できる奴が大半なのでみんな軽く将棋脳に掛かってる

9 ：
ネット碁に、次から次へとAIが増えてるな

ソフト買わないともう勝てないな

10 ：
逆にタダでソフトと打てるんだから歓迎

11 ：
すでにオセ口はソフト打ちにゃ勝てねぇ
だったらどーするよ

12 ：
カジエがネット碁で、マスターって囲碁ソフトに負けたって情報が流れてるんだけど。
マジ？

13 ：
金もかかってないのにそんな下らない事するわけねぇ・・・
と普通は思うが実際ネットオセロとかネット将棋とかソフト打ちばっかで機能不全になってるしな

14 ：
悲しい

15 ：
コンピュータは弱いとか大局観無いとか
何年前の話してんだ

16 ：
>>10
考え方次第なんだよな
レーティングに心を奪われてると荒らしにしか見えないが
自分の成長にしか関心がないならただの上手でしかない

17 ：
ソフト打ちするやつの心境が未だにわからない。
金を賭けてるとか特定の誰かに是が非でも勝ちたいとかいうのならともかく。

釣りが趣味なのに、釣りにでかけて釣り場で釣りをしないで数時間ぼーっとして
帰りにスーパーで魚買ってるような類。

18 ：
記録や階級みたいのがあるからいかんのだ

19 ：
＼ 私は関与しておりません！ ／
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　 |　　　　嘘八百！　　　　　　　詐欺師を逮捕する道具出してドラえもん　　
　 |　|安 ◆／）||（＼◆晋|　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　 /＿__　 　 ＼,, 　
　 |　| I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆|　|　　　　 /・ ) ､　 　 　 　＼ 　 |-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|( I 　 U　| │U 　　|,|　|　　　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ 　|・|─| 　　　　|
　 |　| │　 ノ（_＿）ヽ　 .| |　|　　　 亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　| │ 　　│　 I　 　 I |　|　　　 (＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
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　 |　　アンコンＴＶ　 　 　 　 | 　 　　 　 / 　 　　　　　|　　　 ./ヽ/　 　 |
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20 ：
>>15
1年前の話なんだよなぁ・・・

21 ：
すぐはめ碁する奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：
対処法を知っていれば次善手にすらならない場合はともかく
相手が知らなければ有利に、知っていても互角の手はプロでも打つでしょ

23 ：
考えるのはコンピュータのやることで人は入力ロボットとなるのだ
電卓やパソコン事務と同じなのだ

24 ：
無料の囲碁プログラム公開されてんで

設定にもよるがアマ県代表クラスでないと相手ならんレベル

なおくっそ重い

25 ：
Leelaかな
メモリが足らんのとちゃう？
３２Gだと思いと感じたことはないけど

それとあまり読めないみたいでそんなに強くなさそうだけど

26 ：
まあたしかにうちのパソコン低スペなんだが
一応kgs6dあるぞ

27 ：
石音は変態が多い

28 ：
ソフト打ちして勝ったとしてなにが面白いのやら？
勝っても空しいし時間の無駄としか言いようがない

29 ：
喫緊の課題だな

30 ：
>>28
力自慢の好敵手をAI（先生）ならどう捻じ伏せるんだろうって興味ない？

31 ：
つえーと思ってた相手が教科書に載ってるような手筋にみるみるハマってったり
圧倒的大局観でまともに相手せずに勝ってしまったりする

これからは、ヘボな自分が打つことの何が面白いの？っていう価値観が広がる

32 ：
お手軽に佐為に打たせてたヒカル気分が味わえるわけだからな

33 ：
問題は誰もが簡単に佐為を入手できるようになった訳で・・・

34 ：
囲碁AIのソシャゲ作ればいいんじゃね
Sレア絶芸みたいな感じで
これなら囲碁のルール知らなくても囲碁で対局出来る

35 ：
上級者ってなぜ酷いことばかりする？

36 ：
囲碁クエ19路は露骨なソフト野郎が多いな
打ってる感じで中盤に入った瞬間に人間じゃないのがわかる
的確にこっちの無理手が咎められて負けるわけだけど、咎め方が的確すぎて笑える
低段のころ、全国レベルのアマ強豪やプロと打って貰った時の感覚が味わえたわ

37 ：
kgsでソフト打ち専用の部屋でも作ってみてはどうだろうかと思うんだが
使ってると公言してる者同士でやってるなら問題ないだろ

つーか、俺的にはその中で最強の存在になってみたいw

38 ：
スペック勝負か

39 ：
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

40 ：
週刊碁の最新号によると，中国のアマ大会でLeelaZeroを使った
不正事件があったらしい
胸ポケットに入れたスマートフォンのカメラで盤面を映し，
外部の協力者がイヤホンを通じてAIの着手を教えていたとのこと

ちなみに，不正したのはこどもで，不正のために敗れたのは
世界アマで優勝経験もある胡煜清さん

41 ：
すげえな中国。思いついてもできる技術がないわw

42 ：
こどもって言っても写真見るぶんには20近いみたいだ

43 ：
マジでずる賢い年寄り許さない

44 ：
19歳を子供と呼ぶかどうかやな

45 ：
強引なおっさんのせいでおかしくなってる

46 ：
手拍子で打つ癖を治すために常に１０秒とか５秒とか待ってから打つようにしていたら、ソフトうち認定食らうようになったわ
ソフトうちなら、一手当たりもっと時間かからんか？

47 ：
5～10秒もあればソフト打ちするには充分じゃね
今のソフトは思考時間1秒未満でも強いしな

48 ：
勉強法としてはありだろうな
ヘボがいくら考えても筋のいい手を自力で発見できんし

49 ：
年寄りは酷いことばかりする

50 ：
幽玄のソフト打ち野郎の中には
あえて海外サーバーでワザと負けてレートを下げて
勝敗比率も偏らせず五分五分で調整して
同じ段位相手をフルボッコにして楽しんでる奴がいるよな
棋譜のサーバ保存は日本だけで海外サーバ対局分のは含まれないから
棋譜履歴で勝っているのに前履歴のレートより低いのはまさにそれ

51 ：
いつもは普通に打ってて、
勝ちたい相手や気に入らない相手と打つときだけ
AIを使って圧勝するなんてことができてしまうな

52 ：
将棋のようなことになる日がこんなに早く来るとは、3年前は思ってなかったよ。

53 ：
最初は勉強のつもりでＡＩ使ってても
難しい局面で考える事放棄してカンニングしてしまう
これを中国のプロでさえやってしまうつらい時代だ

54 ：
ソフト打ちって、具体的には、何をどうしてるのですか？

東洋囲碁にログインして、囲碁ソフトと連動させられるのですか？

それともＰＣ２台で、相手の打った手を囲碁ソフト使って対局して、
囲碁ソフトの手を東洋囲碁の対局相手に自分が打ってるのですか？
なんか、よくわからないのですが、お教えください。

55 ：
一台のPCにソフトを起動して、東洋囲碁も起動しました

ただこの方法だと一手打つごとに片方のソフト　東洋囲碁の盤は消えます
PCの下のツールをクリックしていちいち盤を表示させねばなりません

面倒なので他に良い方法はありますか？

56 ：
ソフト打ちは犯罪です

57 ：
皆でわいをいじめる。助けて！

58 ：
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

59 ：
win98時代の囲碁ソフト（当時8000円）を起動すると弱くて和むわｗ

60 ：
10年前のソフトにも負けまくりな初心者です
弱いソフト欲しいから探してみます

61 ：
必死になって、ただRことだけを考えている奴が一番キライ

62 ：
５、６年前まで幽玄で５段レートの中段あたりで安定してたのに
ここ数年は３段転落もしかねない首の皮一枚な４段にまで落とされて
また５段に復帰するようなことを何度も繰り返してる
本当にソフト打ち野郎が増えたと実感してる
序盤をわざと稚拙な打ち方をしておきながら、途中からソフト打ちに切り替える奴もいるし

63 ：
幽玄は2、3年前に34000点こえてた人が7段に落ちてたりするし、だいぶソフト打ちにやられてるんだろうなと思う

64 ：
無理やり打ってくる人嫌い。自分の碁がおかしくされる。まじでなんとかならない？

65 ：
強くなるしかない

66 ：
>>64
井山とタイトル戦を打った棋士もそう思ってるんだろうな

67 ：
治勲にやられた山城か小林覚に見えた

68 ：
俺は乱戦をしかけてくる奴の方が打ちやすい

寧ろ、３０秒制限で一手々２９秒でチマチマと地を囲う専門の奴が苦手

69 ：
自分の腕を磨くためににやってる人にとってはむしろ強敵が増えてええな
ネット碁のランク上げだけが目的の人はちと辛いだろうけど

70 ：
ネット碁の発展で碁会所が過疎って、囲碁ソフトの発展でリアル対局の再需要とかなかなかに面白い

71 ：
店長使ってるけど、決まりきった布石、定石ばかり打ってくるから飽きるな。

戦闘モードとか乱戦モードとかそういう機能のあるソフトって無いの？

72 ：
チート放置するゲームは廃れるから対策は必要

73 ：
代打ちは問題にならんでソフト打ちを問題視するのは変じゃね？

74 ：
代打ちは代打ちで問題だが、頻度や悪質度がソフト打ちほど酷くは無いから話題にならん

75 ：
俺はネット5段だが初段の奴と打っていて序盤あまりにも相手がヘボすぎて
楽勝だと思っていたら、突如こちらの模様に打ち込んできて嫌味なほどのうちまわしで上手くさばかれて
そのあとも代打ちだとハッキリわかる碁を打たれて
こちらが逆転負けする事がある。

その時の腹立たしさと言ったらない

76 ：
ふと思ったんだが、まさかネットでソフト打ちしてるプロ棋士はいないよな？

77 ：
そんな暇があるなら他の事するでしょ

78 ：
しかし　東洋とか野狐にはプロも打ってるし「３時間秒読み40秒」とかで対局してるし
ソフト使おうと思えば使えるんじゃね？

79 ：
プロが練習対局でソフト使って勝って何か得することある？って話でしょ。

80 ：
はっきり言えることは、馬鹿高いだけで碌に解説もしないプロの指導碁は絶滅したということ

81 ：
プロの感覚持っててアカも特定できてるなら手を見てバレそう

82 ：
ちょっと怖い話

ソフトに黒持たせて打つと必ず初手は星打ち
１００局ぐらい打ったが全て星打ちだった。

で、先日、力碁が多い某ネットでソフト打ちしたらソフトの黒が初手を小目に打った。
しかも俄然戦闘モードでソフトが打ってくる。

これってなんか不気味じゃね？？

83 ：
>>80
してないじゃん

84 ：
ソフトって時々、何をトチ狂ったのか？という手を繰り出す事があるよね

85 ：
今のAIは完勝のときと完敗のときにまともな手が打てないことが多いな。

86 ：
ソフト打ちは韓国人や中国人より日本人に多い気がする。

87 ：
Ｑ　
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。

Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転　ＮＨＫ出版新書】

チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。

↑
囲碁も同じ
コンピュータのほうが強いと結論が出てる
人間は完敗した

88 ：
ソフトは劣勢の時に勝負手を打てないという欠点があるな

89 ：
そういった観点で研究する人が少ないから仕方ないね。
最強のAIを作れば宣伝効果はあるけど(今はそうでもないけど)、
勝負手が打てるAIを作っても一部のマニアにしか注目されない。

90 ：
>>60
つ　彩

91 ：
最近ソフト打ちの話題無いね？
みんなしてるから？

92 ：
まあ、プロだってＡＩ打ちできる環境ならやる奴はいるからな。
確実に勝てる方法があるならつい手を出す奴はいるのだろう
俺が調べたところ去年の中庸戦の予選で少なくとも2人はやってる。
ＡＩとの一致率が半端ではない。
実力でこの一致率ならタイトルが取れなかったはずはない
それで今年から予選も棋院でやるようになったのではないか

93 ：
おいおい、まじかよ。

94 ：
大スキャンダルじゃん
ちゃんと誰か書けよ

95 ：
そんなの普通じゃないの？少ないほうだと俺は思うんだが。
人間がそんなに高尚なものなら警察いらない

去年の中庸戦の予選の棋譜調べてみたら？
予選は神がかったＡＩとの一致率だけど本戦はぼろ負けだから

96 ：
適当だなあ
AIの時代はこういうふんわりしたガセが多くていやだね
そんな誰でも言えるチキンな書き方じゃ誰も信じないよ

97 ：
王唯任、下地戦では白番の王が２０手目からほぼ終盤まで
着手がＡＩの候補手に入っている
小松藤夫、中野戦では黒番小松が
２３手目からほぼ終盤まで着手がＡＩの候補手の中に入ってる
こんなことはトップ棋士でも無理

98 ：
>>92
キミ見る目あるね。
オレはその2人とおもわれるうちの1人と何十回も会ったことあるけどいかにもやりそうな人格だと思っていた。
普段たいして勝ってないし、リアルでの本戦での結果も酷かった。

99 ：
関係者ですか？

100 ：
世界のトッププロでも終盤まで打って
ＡＩとの一致率７０パーセント超えたのほとんど見たことない
天元戦最終局の井山でも５０パーセント程度だった
ほとんどＡＩ打ちしたらそりゃばれるよ


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