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囲碁普及について真面目に考えるスレ12


1 :
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

過去スレ
1 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1310864364/
2 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1315607611/
3 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1320827831/
4 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1333257634/
5 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1343105977/
6 http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1382935461/
7 https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1472452770/
8 http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1549704849/
9 http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1555254737/
10https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1558397735/l50
囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で

■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1287144221/

囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1318675638/

※前スレ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1562855337/

2 :
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集

■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。


■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段

第二回電聖戦(依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説:小林覚九段、聞き手:下坂美織二段)
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください

42:20あたり〜

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」
観客(爆笑)

■日本棋院理事 堀義人氏(グロービス経営大学院学長)

ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち? ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1

>堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
         私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」

>堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」

ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825

>将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
>コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
>囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
>“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
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3 :
>>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる(将棋大会は開かれたことは無い)
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ()
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が5億、囲碁は2000万
・日本の場合は将棋の愛好家が700万、囲碁は※100万未満(※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ)
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の20%、1000万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ

4 :
■日本囲碁業界の若手一覧

・仲邑菫(特例英才枠9歳)→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ

・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲

・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司

・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)

・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ

・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる(cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=433863&page=2

・上野梨紗(女流枠12歳)→趣味はKポップに合わせて踊ること

・稲葉かりん→特技は韓国語、韓国で1年ほど修行経験あり

・福岡航太郎(大物新人13歳)→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)、小学生の頃に単身3年間韓国で囲碁修行

・池本遼太(大物新人)→朝鮮人の宋光復が師匠、朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室で修行

・繻エ駿→尊敬する棋士は竹島で反日活動を催したイセドルhttps://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1000920895794237440
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5 :
102

6 :
強烈な構ってちゃん臭

7 :
囲碁は、韓国が日本にマウントとれる数少ない領域。嫌韓の標的にされるのは仕方がない。

8 :
嫌韓の振りしただけの変態野郎だから

9 :
キムチ産業「日本囲碁業界」ほど「半島の法則」を体現している業界も無いわなw

10 :
将棋好きは囲碁もやる柔軟性があるが、囲碁信者は将棋は国際戦がない!とレッテル貼りしかできない。子供に人気あり馴染みやすいし、小説歌謡曲の題材になりやすいのは将棋やろな。

11 :
今一番売れているラノベ「転スラ」も将棋ネタや将棋由来の表現は多いが
囲碁ネタ、囲碁由来の表現は皆無だからなw

まぁ囲碁みたいなキムチ臭いゲームを引用したらトラブルの元だし色々と詮索されてしまうからなw

12 :
過去レスにも多く書かれている通り

囲碁出来る奴は将棋も出来る
将棋しか出来ない奴の方が多いよ
囲碁を覚えたら将棋はやらないよ
両方出来る奴は囲碁好きになる
囲碁の方が面白いから

13 :
>>12
だったらなんでヒカ碁世代のアクティブ率がどん底なん?
面白いなら続けてるはずだけど当時覚えた何万人かのうち数十人しか続けてないのなんでなん?

14 :
どん底ってどこかにそういうデータあるの?

15 :
>>14
レジャー白書

16 :
俺は子供の頃将棋を覚えて囲碁を覚えたのは社会人になってから
囲碁をやろうと思ったきっかけはアルファ碁
囲碁歴は三年でようやく初段くらい
正直に言うと囲碁の方が難しいが面白い
今は囲碁にはまっている

俺が行く囲碁将棋センターは囲碁が出来る人は将棋も出来る人が多い
将棋は将棋だけっていうのは正しいと思う

17 :
>>13
囲碁は将棋より難しいから挫折者も多かったからだと思う
ただ今は休日の囲碁教室は子供中心が多いからそこそこ子供の普及はあるとは思う
大人の囲碁教室は平日昼間が殆ど
大人の普及はリタイア組で現役は少ないと思う

18 :
もう将棋民の普及論はどうでもいいよ
囲碁をやりたい人がやればいい
囲碁が嫌いならどうこう言う必要はないだろ

19 :
>>今一番売れているラノベ「転スラ」も将棋ネタや将棋由来の表現は多いが
読んでるの,それ?

20 :
将棋民は囲碁が覚えられない引け目があるんだよ
自分の頭の悪さを認められないから
囲碁を蔑み自尊心を保つしかない

ディープマインド社によって囲碁と将棋の難易度が報告
囲碁>>>将棋
である事実は変えられないよ

21 :
>>16
自分の経験でしかものを語れない人は馬鹿だと思われるよ

>>20
おじいちゃん、お薬ちゃんと飲まなきゃ駄目でしょうw

22 :
井山ちょうちくんなんか知らない人は多いが、羽生藤井なら顔と名前を知っている、普段全く囲碁将棋など知らない興味ない人は多い

23 :
>>21
お前の妄想より他人の経験事実の方が良いね

24 :
>>23
涙拭けよ

25 :
どんだけ嘘捏造で誤魔化してもだーれもやらない見向きもされないゴミゲーなのが全てだよ

26 :
>>16
>>20
将棋民には図星だったみたいだね

27 :
その上囲碁やってるごく少数の奴なんかお前らみたいなウンコ老人しか居ない
馬鹿にしてもらえることに感謝しろよ
世の中のほぼすべての人間が1厘の関心も無いのが現実なんだからな

28 :
どっちも何代も前のスレから認知症老害がバカの一つ覚えで貼りまくってるコピペだな
まともな反論が全く出てこないところに囲碁の窮境っぷりを感じる

29 :
にしても、前スレのアホ、
本気でセキ知らず、調べもせず、調べても理解できず、それで囲碁民のつもりで居るって
完全に知的障害じゃねーか

終わってることの確認以外何もねーな

30 :
俺、囲碁将棋どちらもやるけど、見るのは将棋だな。
圧倒的に面白い。
やるなら囲碁かな。チンタラしてて、将棋みたいに心臓に悪くない。

31 :
自称囲碁民がルールも分かってない
ルールを把握するだけでも膨大な量読む必要があるんだよ
誰がやるかそんなゴミゲー

つくづく下らないゴミゲーだと思いながら慈悲深くやってやってる俺らに対しては感謝の涙を流してるのが正解だ

32 :
嫌いならやらなくていいから
ルールがどうこう言うレベルならどうせ大した腕じゃないんだろ
消えてくれ

33 :
将棋バーで初心者の女性にアドバイスする豊島名人
https://twitter.com/Rota_JP/status/1165436675641626624

将棋バーで対局をはじめてしまう豊島名人と里見香奈女流5冠
https://twitter.com/xmas_ic3/status/1165443382467911680
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34 :
囲碁NHK杯、この時世に朝鮮人を解説に起用するのは笑える
さすがコリアン血統・資本支配の韓国国技キムチ産業囲碁だなw

35 :
菫ちゃんのイベント対局の写真見たけど
ホテルの素敵なソファに座って優雅に対局、高級感あっていいよね
将棋のイベントなんて居酒屋だったり屋外で大雨降られたりデパートですし詰めだったりで優雅とは程遠い

36 :
>>35
日本囲碁業界総出で担ぎ上げる御神輿スミダちゃん
世間からはまったく相手にされていないけどなw

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190825-00340200-rccv-l34

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190825-00000200-htv-l34

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190825-00000065-kyodonews-cul

37 :
棋院広島支部創立40周年記念イベントらしいけど、良い会場つかってるなあ。
面子も豪華だし棋戦スポンサーでもある地元企業の広島アルミが後援してるとかあるのかな。

38 :
 ( ´J`)今日も暇つぶしにCOSUMIの9路盤チャレンジモードってのをやったで
 (    )  全く不快なゲームだなあ‥取られる時は全部取られて投げる
勝っても手応えはあまり、無いし‥超ちくんは今日、囲碁は素敵なゲームだと
言ったが‥意外な手を打たれると‥と。定跡外しを打ってるだけじゃ暇で負けで。

39 :
>>37
広島アルミ社長の田島さんが棋院の広島県支部の要職にあるそうな
若鯉戦の創立以外にもいろいろ関わってくれてるのではと

40 :
>>1
これが「ほぼ」コリアン・しばき隊・後期高齢左翼に「しか」人気がない
韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家です

これは周知の事実ですが反アベはコリアン・親韓売国奴の特徴です
「ごはん論法」などという朝鮮人・売国奴にしか通用しない謎のタームを「流行語」に選んだのも
キムチゲー囲碁を重用する左翼企業「ユーキャン」主催の流行語大賞でしたね


http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1557641367/276
276 :名無し名人 [] :2019/08/07(水) 17:42:43.94 ID:nNq5LIgc
>>272
これ >>269 の質問の答えだよね?
安倍総理も顔負けの何も答えてない国会答弁だなw

277 :名無し名人 [] :2019/08/07(水) 17:57:14.16 ID:5RFQLsHT
> >>272
> 安倍総理も顔負けの何も答えてない国会答弁だなw
わろたw 確かにw

41 :
囲碁と将棋、両方とも初段だが、
圧倒的に囲碁の方が対局機会がない。

ネット対戦アプリが充実していないのと、
碁会所が将棋道場より敷居が高いのの両方がなあ

42 :
例えば将棋ウォーズと囲碁ウォーズでこんなにユーザー数に差があるようでは
やはり囲碁を始めた人にとってどこに行けば打てるんだ?人がいるんだ?と思わせる

https://i.imgur.com/wrRxRDL.jpg
https://i.imgur.com/M4soP6h.jpg

43 :
囲碁ウォーズのクソっぷりを知っての発言か?

44 :
そんな人数じゃサーバー代すら赤字じゃないの?

45 :
野狐に行けばいいんじゃないの?
世界中から対局者が押し寄せてるぞ。

46 :
最初はbotとすらマッチしなくてどんどんやめていった結果だから
配信前はみんなそれなりに期待していたのに

47 :
人間には19路盤なんて無理とAIが教えてくれたんだから
いい加減15や13への大改革をするべきではないのかね
19路盤なんて本当の意味で盤面全体を見て打つなんて無理で
現実は6×6ぐらいの局地戦を何戦かやって勝敗を決めてる感じでしょう
対局時間も短縮されて対局や観戦もしやすくなるだろうし

48 :
まじめに比較するなら将棋ウォーズと囲碁クエストでしょ。

49 :
将棋クエスト人口 65936
囲碁クエスト(19路)人口 2946

50 :
将棋クエストって将棋板では24やウォーズにくらべて
過疎ってるゲーム扱いだったような気がするが・・・まっいいか

51 :
カネが無いなら野狐行け

52 :
>>49
一応9路は3万人いるじゃん
19路とスマホがそもそも相性最悪なんだから

53 :
若き天才虎丸が名人戦に挑戦 最年少名人なるか

というのを新聞で宣伝してたので
ツベ中継見てみると495人が視聴中

54 :
>>51
あったらどこに行けば良い?
遊びでまで中国語とは戦いたくない

55 :
>>52
都合よく数字を切り取るあたり流石だよね。

56 :
チョンゲは朝鮮人だから呼吸するように嘘つくからなw
いつも囲碁を貶めているような発言ばかりしているが、
実は「ウリの国技と決定したんだから囲碁はウリのものニダ!」というのがチョンゲの主張のメイン
まさに朝鮮人特有の背乗り論理w

57 :
>>56
韓国荒らし本体は論外だけどあんたの書き込みもほぼご同類になりかけてるぞ。少し見直した方がいい
つーかコピペ野郎はNG&スルーしようや

58 :
>>54
幽玄の間かパンダネット
学生なら手続すればパンダネットは対局するだけなら無料

59 :
>>58
幽玄の間やパンダネットのアプリレビュー見る限り
絶望しか感じないくらい接続が切れるらしい

60 :
スマホ向けアプリはやばいね

61 :
囲碁名人戦すらニコニコ中継して貰えなくなった日本囲碁業界 or2=3

日本囲碁業界総出で担ぎ上げている特例パンダ枠のスミダちゃんによる集客効果も案の定ゼロw

62 :
>>54
野狐も日本語で表示
書き込みのコメントは中国語が多い
日本の対局を中国で試聴されていることに驚く

63 :
>>62
あー、無理、中国人に振り回されて荒らされるのは
職場と温泉だけでもうお腹いっぱい・・・

64 :
>>1
コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に1本は連載されているという盛況ぶり
さらに「3月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博し
今一番売れているラノベ「転スラ」でも頻繁にネタにされる将棋

更にからかい上手の高木さんの作者がマガジンで将棋漫画「それでも歩は寄せてくる」を
少年ジャンプでも「ふたりの太星」がスタートした将棋ですが、
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう!

・HOPE〜期待ゼロの新入社員〜 (蛆TVの日9ドラマ)→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ(TV東京のアニメ)→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作(製作委員会に韓国資本が参加)
韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」
・こもれびの碁(WEBマンガ)→韓国企業カカオの日本法人が運営する漫画アプリ「ビッコマ」をプラットフォームにして連載、
この作者はツイッターフォロワー数が僅か270のまったくの無名で韓国出版社に知己がいる


韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁というキムチ臭いゲームw
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いwwwww

ちなみにコナンは韓国でも放送されていますが(韓国地上波で日本コンテンツは禁止なのでケーブルTVオンリー)
将棋棋士キャラの羽田や将棋がフィーチャーされた回は「倭色」が過ぎるという理由で放送されていませんw

コリアンから見ても将棋は日本伝統文化の象徴であり反日レイシズムの対象なのですね
対して囲碁は韓国の国技であり産業ですので「半韓国アニメ」プリパラの囲碁少女は大人気w
まさに囲碁はキムチゲー

65 :
>>63
中国人がやってないゲームしたほうがいいのでは?

66 :
Abema・ニコニコで中継中の王位戦の前に完全空気な囲碁名人戦w

まぁ韓国国技コリアン産業スミダゲー囲碁なんてこの大嫌韓時代に相手にされる筈もなし

67 :
囲碁は高い。将棋は安い。
幽玄の間辞めた。
碁ワールドはつまらないのに、値上げして終わってる。
もう少し、安くならないかな?
やってりゃ、面白くなる。

68 :
碁リアンが「囲碁界の藤井聡太」という芝野登場の囲碁名人戦がまったく話題になってなくてワロタ
さすが日本人から忌み嫌われAbemaニコニコ中継なしの超絶不人気大赤字キムチゲー囲碁w

69 :
>>67
ド貧乏だな

70 :
貧乏でも囲碁は楽しむことはできる。
ただ貧乏な分だけ多少不便になるので工夫や熱意が必要になる。
能動的に楽しむことが出来ないと難しいだろうね。
ところで碁ワールドなんてクソ雑誌が値上げになったところでそもそも誰も読んでねえし値下げされても御免なんだが>>67は何か痛手にでもなったの?

71 :
碁ワールドはさすがに買わないな
買ったこともあるがあれじゃだめだろ

72 :
gotekiのほうが面白いし

73 :
今日日キムチゲー囲碁雑誌や囲碁新聞なんて読んでたら
良くて「左翼」、悪いと「コリアン」だと思われてしまうからな

74 :
幽玄に金払うのが嫌ならwbadukにすればよいだけの話なんだが、情報弱者の上に貧乏だとそういうの分からんのだろうね。

75 :
「囲碁関連サービスは将棋に比べて高いからもう少し安くできないのかな」
「貧乏w」「情弱w」
(囲碁普及スレにて)

76 :
コンテンツやサービスに対価を払う気が全くない奴と高い高いと不平を言う奴、こんな将棋崩れが囲碁板で上客を気取ってるんだから滑稽と言うしかない。
将棋ファンの金払いの悪さは常々聞いていたけどほんとにこんな奴しかいないんだな。

77 :
将棋道場ほ数は碁会所の1/6
将棋雑誌は一誌を残してすべて廃刊w

78 :
ずーーーーっと悪態ついてる囲碁民
実生活でも社会のダニとして嫌がられてるんだろうね

79 :
現実に畑違いの板でチューチュー言わしてるダニがなんか言ってる
自分の姿を客観的に見れんの?

80 :
囲碁には負の要素しか無い 最大の負が囲碁民
そのまま滅びろ

81 :
なんだバカか
NGしやすくていいな

82 :
こんなジジイしか居ないの見て誰が囲碁なんかやってやろうと思うかね

83 :
絵に書いたような典型的な嫌われ物ジジイしか居ないってんだからな

84 :
>>67
値段が多少するのは我慢できる。
ただ、内容がつまらん。
棋道を読んだ世代としてはこれが困る。
碁ワールドは立ち読みする気にもならん。

85 :
>>75
囲碁の格を守るためには、高価格帯にするのは
正しい判断だろ。
「見る将」みたいな愚民に菫ちゃんや虎丸が
ストーカーされてもいいのか?

86 :
格が高いから名人戦も個人配信みたいな中継でしたね
高貴とはああいうことなんですね

将棋は今日も7局動画中継されてるが庶民に愛されてる競技は辛いなあ

87 :
67だけど、週刊碁や囲碁未来とか定期講読しているから、
金払いが悪いというのはどうか。
新聞で読んだが、講読者も少ないらしいし、
日本棋院も、今の高齢ファンがいなくなると、困るでしょう。
幽玄の間は、
マナーも良いし海外の棋譜も載ってるから、良いけど、
月額千円位なら払っても良いかな。
将棋崩れと、レッテルはりして、
生粋の囲碁ファンとは解り合えないというなら、仕方ないね。

88 :
>>84
図書館で昔の囲碁雑誌を暇潰しに見てみると内容の充実振りが格段に違う
今はどうしてこうなったという…

89 :
お金がないのなら,昔NHK囲碁講座のテキストに載ってた
「実戦置碁道場(プロと主に著名人の置碁対局)」とか
「波乱万丈 裸の秀行」など,面白かった過去の記事の
再録でも載せてほしいな

90 :
>>77
しかし、碁会所のほとんどが機能してない。
あっても自宅の二階、みたいなところばっかりで。

将棋道場は廃止されたら情報がメンテされてるし、
残ってるところはちゃんと運営して人もいる。

例えば大阪とか、まともに打てるのって野田と心斎橋くらいしかなかったぞ。

91 :
そうか大阪は可哀想だな

92 :
まるでほとんどの碁会所まわってきたみたいな口きいてるけどそんなわけねーだろ
対立煽りしたいからって一部の話を全部に当てはめるなや

93 :
芝野虎丸って師匠も朝鮮人だし半島朝鮮人の趙治勲にも好かれるって事はつまり・・

94 :
>>88
あらゆる金を棋士を生活させるために回したら良い人材に充てたり企画を充実させる金がなくなった

95 :
・碁会所は将棋道場の数倍ある。
・女子校に囲碁部はあっても将棋部はない。
・高級老人ホームにあるのは囲碁サークル。

お金持ちを出すのが囲碁民、
出さないのが将棋民と分かる。
イメージが良いのも囲碁。

96 :
という妄想コピペでしたとさw

97 :
妄想も何もきちんとしたデータあるんだけどw

98 :
>>90
なんだそりゃ、もっといっぱいあるだろ。
俺がよくいくのは津田沼、下北沢あたりだが。

99 :
>>90はおまえの願望じゃんw

100 :
>>95
だんだん自慢できることが減ってきてるね。
以前は、日本棋院は黒字だが、将棋連盟は赤字。
というのか入ってたけど。


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