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【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part820 ﾜｯﾁｮｲなし
- 1 ：2018/09/04 ～ 最終レス ：2018/09/07
- 【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。
『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable
■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part819 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1534627626/
- 2 ：
- 関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/
- 3 ：
- ※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
【考察案件まとめ】
・スレイとミクリオがお祭りゲーで起用されたり名前出される事が少なくなってるが、スレイとミクリオはどういう設定だったらお祭りゲーで出番が多くなったか？」
・ゼスティリアが他のテイルズ作品一個一個と比較してどの部分が優れてるか考察
・他のテイルズ作品一個一個がゼスティリアと比較してどの部分が劣ってるか考察
・レイズでスレイやミクリオが新しいレイズ用設定で脚光浴びて一杯使ってもらうにはどんな設定を追加すればいいか？
・ゼスティリアはここまで話題が尽きないのにグレイセスはどこに行っても全く話題にならないのか
・このスレでは大半の住人がゼスティリアにアリーシャが不要だと考えてるが、アリーシャが必要だという人はどの辺をもってアリーシャが必要だと思ってるかをアリーシャ不要派が考察
・テイルズ総合スレが数字連呼ゼスアンチに荒らされて機能しなくなってるが、このスレのゼスファンが救済としてテイルズシナリオ議論にする為に出張した方がいいかどうか？
・ロゼと歴代ヒロイン、それぞれ長所短所比較してみようぜ
・アリーシャと歴代ヒロイン、それぞれ長所短所比較してみようぜ
・今のゼスティリアより売れるリメイク版ゼスティリアを出すならシナリオはどう変更したら売れるか考察しようぜ
・ベルセリアのvgchartzが精度高かったのを評価してテイルズのvgchrtzを細かく考察しようぜ
・風の骨はハイランドやローランスの警察や裁判機構が手が回らなくて国から直接暗殺依頼されまくっていたというのは正しいか？実際バルトロからは依頼されてたわけだし
・150万弱否定やロゼフィギュア否定を論破出来るテンプレの考察・作成（詳細は前スレ782参照）
・アリーシャのフィギュアは再販されるほど需要があるのに何故人気があるはずのロゼには需要がなくフィギュアが作成されないのか また、どうすればロゼのフィギュアを欲しがる人を増やせるかの考察
・ロゼが人気があるという客観的で信憑性のある根拠の考察
・ゼスティリアザクロスのフィギュアとしてアリーシャのが出なかったのはアリーシャの初回フィギュアが不評だったからっていう考察
・ロゼの天族チェンジをさせない操作・設定ってあるのかな？（詳細は前スレ846参照）
・ゼスアンチがワッチョイありスレでマンネリ化しないようにする考察（詳細は前スレ847参照）
・テイルズ屈指の人気があるロゼに何故フィギュアがでないのかの考察（詳細は前スレ848参照）
・公式のソースを用いてどういう根拠でロゼが人気であると言っているのかを考察する（詳細は前スレ849参照）
・無断で転作することが正しいことなのかの考察（詳細は前スレ850参照）
・どうすればブスーシャは使いやすくなるか（詳細は前スレ859参照）
・全般的にXBOXはラインナップがロートルすぎないかの考察（詳細は前スレ860参照
・40万、150万弱、270万、350万、600万など様々な売上予想が今までされてきたがどれが事実なのかの考察（詳細は前スレ862参照）
↓
続く
↓
- 4 ：
- ↓
続く
↓
・ロゼとアリーシャ役割はそのままで性格だけ入れ替えるとどっちが人気投票上位にいけていたかの考察（詳細は前スレ863参照）
・ロゼが圏外になったことが決定的な証拠だと思うが皆はどう思うかの考察（詳細は前スレ864参照）
・お祭りゲーの妄想会話をテンプレに入れていいか決める考察（詳細は前スレ865参照）
・アンチのせいでdisが最近多かったのでのでスレイ、ミクリオ、アリーシャ、ライラ、エドナ、ロゼ、 ザビーダの魅力を考察して改めてキャラの良さを実感いこうぜって考察
・150万弱はデマだったけど何故こんなデマが流れてしまったのか考察して再発防止しよう
・このスレはかなり正常に運営されてるってことなんだよという人もいるがそれは正しいか考察（詳細は前スレ873参照）
・ベルセリアの100万以外は想像をさもあまり前の事実のように話してるだけなのかの考察
・ベルセリアの100万がテイルズのなかで売れてるのか売れてないのかの考察
・ファミ通の情報を根拠にして40万、ネットの情報を根拠にして150万とされているがこれを事実としてテイルズファンに浸透させていいのかの考察
・いいならテイルズ総合やアスタリア、レイズのスレでアンチに売上は嘘と難癖をつけられたときにどのように論破すればいいかの教科書を作成する考察
・導師と風の骨のどっちが世界を乱してんのか一目瞭然だけどどっちが乱してるかの考察（詳細は前スレ904参照）
・ヴェスペリアとグレイセスが世界累計なら余裕で100万突破、突破してないのはX2だけという情報ソースは何か考察
・ここ最近の4スレはV信者のせいで考察ほとんど出来ていなかったから頼むわ（詳細は前スレ909-911参照）
・ロゼとロクロウが親子の可能性描写がないかの考察と否定できる根拠があるかの考察をしたい（詳細は前スレ912参照）
・ロクロウロゼが親子なら天族をおばけと言うのがおかしいと思うが皆はどんな考察してるの？（詳細は前スレ913参照）
・武術という後天的素養と血統などの先天的素養を混ぜこぜにしてロゼがランゲツ流の血筋を引いている可能性を示唆するのは問題があるか？
他のゲーム漫画小説などで血統などの先天的素養で武術の継承が行われてることは無いか？
・乱月流を使っていたら子孫と言う理屈があるがそれが正しいかの考察
・ランゲツ家の血を引いてない凡人の身体能力じゃこの秘奥義は修得出来ないとあるがそれは何情報か考察したい
・スレイ従士論は欠陥論で成立しない、なぜならロゼが導師なら従士に霊応力ありなしは問わないので戦闘技術に劣るスレイを従士にする意味がないから、これは本当か？考察
- 5 ：
- ※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
・アンチがバカにしてたけど下のをどう思うか考察
アリーシャのフィギュアhttps://i.imgur.com/21DFkrf.jpg
エドナのフィギュアhttps://i.imgur.com/AVz67CY.jpg
ロゼのフィギュアhttps://i.imgur.com/fY2eqDD.jpg
・ロゼが各テイルズ女キャラよりどの部分が優れてるのかってのを細かく考察すべきじゃないか？
・ゼスティリアは世界累計140万本売れたのにベルセリアがたった100万本しか売れなかった理由を考察
（テイルズ100万本越えタイトル一覧→https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1533245303/486）
・『---必殺仕事人のように義賊として正義(善)を貫く為に悪人を斬る(悪)といった意味で善悪を超越するという表現が使われただけで、本当に悪い事をやっても善悪を無視して許される存在という意味ではない。ロゼに善悪超越神という仇名がつけられたのが正しく意味を理解出来てるかは甚だ疑問である。』これが正しいか考察
・テンプレに「世界三大RPGならウィザードリィ、ウィッチャー、ロゼ」を入れるかを考察
・ゼスアニメは原作未プレイ者にはわからん設定満載なのに、アリーシャ以外の原作キャラを改変Rしてて原作ファンにも不評、原作アリーシャの脳内まで改造して原作アリーシャファンから見ても不評、いったい誰にウケる為に作られたのか？
・ゼスアニメを原作ファンがかろうじて受け入れられるようにするにはどのへんを改変すべきか？
・スレイを人心を惑わす存在だからという動機により暗Rる事はアンチが言うように理不尽な難癖なのか？それともスレイは本当に暗殺されるべき悪なのか？考察
- 6 ：
- テイルズ ゼノブレ 軌跡 この辺はゴミ
ペルソナもそろそろ加わるかな
- 7 ：
- ※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
・レイズのライラ加入イベントでミクリオは季節魔境に強めの鏡装ひっさげてるのにセルラン48位と惨敗したがミクリオは本当は不人気なんじゃないか？
・ミクリオはスレイが何百年眠りにつくという状況なのに涙一つ流さなかったのは友情が薄いからか？
・スレイは本当に恋愛興味なく女に興味がないのか？また興味ないなら何故ないのか考察
・アリーシャは男の前でのメスアピール必死な格好や女の泣き落とし作戦と恋愛臭をかもし出してたが、なぜ直接的な恋愛発言は一個もなかったか？
・ホモっぽい声優を探して木村だったら木村は名演技となるけど、どうなんだろうな？
ミクリオとの関係性はホモ好き女子を狙ってるならスレイ声優もホモっぽい声の奴がドンピシャなんだろうが…
・スレイは一番最後だけヘルダルフに「こんなやり方しかなくてゴメン」と格好つけて暗殺してるけど途中までそうじゃなかった
ヘルダルフと対戦してた時に何度もヘルダルフから部下にならないかと持ちかけられたのに対しては、特にヘルダルフの悩み相談もせずに全力で却下してたが、完全に矛盾してないか？
最後だけ帳尻あわせでラスボスの悩み相談までしちゃう導師を演じてるのは浅くないか？初志は貫徹しないと
・アニメじゃ「アリーシャを守る事を誓う」というロゼだが悪なら殺るという義賊の暗殺団が一役人を守る事に熱中するのは設定ブレすぎじゃないか
・ゲームロゼとアニメロゼ、どっちがサイコパスでどっちが義賊なのか？
・アニメのロゼは何故アリーシャごときに屈服して手下化する心境になったのか？原作ロゼとの性格の違いを明確にする考察を
・アニメでそんなにアリーシャ強化したいなら、アリーシャが導師級の霊応力に強化されて
スレイ不要でアリーシャ一人でハイランドの穢れを浄化する話じゃ駄目だったの？
・スレイはレイズで導師の力使えなくていまいち目立てないが原作でどういうキャラだったらレイズで目立てただろうか
・アニメアリーシャは以下の会話のように専守防衛は専守防衛のせいで人が死ぬ事への釈明は全く出来ずに論点ずらしして逃げてたのはどうなのか？
ロゼ「戦場で武器を持った敵がいるのに決して先に手を出すな自らの武器を捨てよ、そう部下に指示するというのね」
アリーシャ「必要ならば」
ロゼ「あくまでも専守防衛とやらを強いるつもりなわけね」
アリーシャ「そうだ」
ロゼ「その専守防衛のせいで最初に殺された人は？戦争が終わっても生き返らないのよ」
アリーシャ「……………（うつむく）」
ロゼ「あんたの理想の為に民をむざむざ死なせる訳にはいかない」
アリーシャ「それが私を狙う理由か」
ロゼ「我ら風の骨の信念、その一人に新たな憎しみを生む元凶となる可能性は否定できない」
アリーシャ「ならばお前が言う最初の一人に私がなろう」
ロゼ「その言葉に偽りを感じない」
- 8 ：
- レイズでゼスティリアが出る度に叩かれてる
もうゼスティリアはレイズから撤退してゼスティリアだけでアプリつくってくれ
- 9 ：
- ストーリー戦闘キャラ、全てが糞
- 10 ：
- 需要がない
- 11 ：
- ミクリオ、スレイ、アリーシャ、エドナと人気があるキャラが4人もいる
これは素晴らしいことだぞ
- 12 ：
- 需要が無いのはアリーシャってはっきりわかったやんセフクロでwww
- 13 ：
- レイズスレで朝っぱらからアリ厨ゼスアンチがアニメ爆上げ、原作ゲーム爆下げで大暴れ
原作ゲームでアイゼンを殺した件に延々と粘着
テイルズ オブ ザ レイズ part227
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1535874104/715-777
715 ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-lgHW [126.152.205.96] 2018/09/04(火) 08:49:42.18 RfV+nvjfp
ゼスはマジでキャラだけは全員好きだわ
つかアニメ版でリメイクしろや、ホントにリメイクして欲しい作品だけはリメイクしないスタイルやめて
716 ｽｯﾌﾟ Sd7a-e88+ [1.72.8.129] 2018/09/04(火) 09:06:38.07 fRRdnVJhd
アニメ版は設定面の齟齬とか天族組の描写が浅めだとか尺面の者とかちょいちょい粗もあるけど、展開の王道力でだいたい許せる
スレイの導師契約シーンで、フィールドテーマ曲を背に煙を突き破って登場する火神依のカッコ良さ半端ない
718 ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-JQKy [49.98.135.75] 2018/09/04(火) 09:13:47.83 eZYbZUWrd
>>715
アニメよかったね
やっぱり下らない設定を守るよりご都合主義でもいいから面白い話の方が好きだわ
原点回帰言うならテイルズ特有のご都合主義を尊重してほしかったな
723 ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-VTqf [182.251.141.159] 2018/09/04(火) 09:20:18.59 ZWA+mHbua
エドナを嫌いじゃなく、エドナが可哀想で(ゼスを)嫌いになることじゃね？
最終的に兄ちゃん救えずに終わるし
好きなキャラが活躍してこそゲームは楽しいのでレイズはそこなへん面白い
原作で救えず救われずのキャラ救済があるのは外伝ならではなのでもっと救ってくれ
725 ｽｯﾌﾟ Sd7a-Ozht [1.72.3.23] 2018/09/04(火) 09:21:15.48 vjnfBCNkd
ゼスティリアはキャラもBGMも好き
でもストーリーやその他諸々が好みではなかったからゼスクロのストーリーでバグとかを直したリメイクを出しして欲しい
ゼスのストーリーによってキャラに被害が出てる
- 14 ：
- 728 ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-tb5P [182.250.248.193] 2018/09/04(火) 09:28:07.17 V9Y8l9nua
>>723
いや、原作で救えなかったから外伝での救済が輝くんじゃないのか？リオン然りミトス然り
原作で可哀想だからDやSを勧めないかって言われたらそんなことないし
729 ｱｰｸｾｰ Sx05-phhR [126.175.64.198] 2018/09/04(火) 09:28:24.93 93R0hZlpx
救えないこと自体はまあいいけど、約束したんだからもう少し浄化する方法探せよとは思う
全く探さないで「Rことが救い」って考えに目覚めて殺しにいくからな
732 ﾜｯﾁｮｲWW 5d87-xy1w [126.29.207.157] 2018/09/04(火) 09:31:39.76 QvrPdmcX0
なんか嫌なんだよなロゼみたいな可愛い子が人をRの
734 ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-lgHW [126.152.205.96] 2018/09/04(火) 09:37:46.03 RfV+nvjfp
>>733
既に改変されたアニメ版があるからそれベースのゲームがしたいって意味だ
変えるというよりは別物として出してくれや、ゲームとアニメは区別するから
736 ﾜｯﾁｮｲWW 1667-920O [121.107.35.93] 2018/09/04(火) 09:39:02.64 F3R8VHKt0
エドナの場合救えなかったじゃなくて救わなかっただからな
お兄さんをすくってみせるって言われて人間嫌いなのについて行ってみたら結局方法を探しもせず唐突にR
闇落ちキャラのバックボーンとして用意されててもおかしくない展開
738 ﾜｯﾁｮｲWW 1667-920O [121.107.35.93] 2018/09/04(火) 09:40:27.19 F3R8VHKt0
ゼスはストーリーもそうだけどシステムが絶望的に酷いから擁護できねぇ
そこに怒ってる人も相当いたし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
- 15 ：
- 739 ｽｯﾌﾟ Sd7a-e88+ [1.72.8.129] 2018/09/04(火) 09:40:32.01 fRRdnVJhd
ゲーム版エドナの方が毒舌4割増ぐらいだと思う。諦め度が高い分スレてて大人びた印象
逆にアニメ版は性格にアイゼンっぽいテイストが入って、寡黙だけど芯は熱いような描写になってる。あと動きがいちいち可愛い
742 ﾜｯﾁｮｲW d635-p3kD [153.221.230.60] 2018/09/04(火) 09:43:36.22 +kKxXkFD0
Zは予約してウキウキで購入したら個人的にアレな出来でクリアはしたけどホントガッカリしたなぁ…
でもアニメ版、そしてレイズで色々救済されたおかげでZという作品好きになれたからレイズには感謝してる
745 ﾜｯﾁｮｲWW 1667-920O [121.107.35.93] 2018/09/04(火) 09:49:37.40 F3R8VHKt0
>>744
それはアイゼンにとっての救いであってそれでもエドナはアイゼンを殺したくなかったしできるなら元に戻したかった
救うと見せかけて救わないのと救うための殺しは違うでしょ
752 ｽｯﾌﾟ Sd7a-e88+ [1.72.8.129] 2018/09/04(火) 09:54:30.98 fRRdnVJhd
>>744
その好きな人が生きている以上、浄化して元に戻せるならそれが1番の救いでしょ
それが不可能だったから殺さざるを得なかったけど、本来死んだら償うこともできんのやで
753 ﾜｯﾁｮｲW d635-p3kD [153.221.230.60] 2018/09/04(火) 09:55:33.61 +kKxXkFD0
結果としてアイゼンRってなるのは仕方ないと思うんだけどスレイが勝手に決心してエドナに何も話さず戦闘入って始末したからな…
756 ﾜｯﾁｮｲW 5d87-y1kz [126.3.63.59] 2018/09/04(火) 09:58:33.10 T+XdER0V0
言ってしまえばエドナは騙されて協力させられことになるよな
- 16 ：
- 765 ｱｳｱｳｳｰ Sa09-IH5T [106.128.86.108] 2018/09/04(火) 10:20:17.27 MsijrToEa
>>752
うん、元に戻すのが一番いいのは分かってる
それができないからRしかなかったのも分かってる
生きてれば償えるのも分かるんだ
でも、元に戻せないからってほっといたら
これからも人を殺して罪を重ねることにもなるとも思う
770 ﾜｯﾁｮｲWW d632-R+EO [153.213.146.124] 2018/09/04(火) 10:26:37.08 nsqk0enY0
ゲーム未プレイでアニメを楽しく見てた俺
アイゼンと戦ってRとのネタバレを見て呆然
そんなキャラをよくもまあ続編でパーティーキャラにしたもんだ
775 ﾜｯﾁｮｲW d6ec-+GDw [153.163.19.206] 2018/09/04(火) 10:38:53.64 Nf1GRROf0
>>771
見た感じゼスティリア好きな人達が荒らしてるでしょ
とりあえずゼススレいってください
777 ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-JQKy [49.98.165.152] 2018/09/04(火) 10:42:03.70 ZGiA77WQd
>>774
アニメ好きなら原作アンチって考えなのか
- 17 ：
- >>12
多分人気投票でランクインしたキャラをあげただけでしょ
テイルズではトップクラスの人気がある4人だからゼスティリアを引っ張っていってくれと思う
- 18 ：
- >>14
> 729 ｱｰｸｾｰ Sx05-phhR [126.175.64.198] 2018/09/04(火) 09:28:24.93 93R0hZlpx
> 救えないこと自体はまあいいけど、約束したんだからもう少し浄化する方法探せよとは思う
> 全く探さないで「Rことが救い」って考えに目覚めて殺しにいくからな
なにこの馬鹿なゼスアンチｗ
知的障害者レベルで頭が悪いなｗ
約束したんだから少しは浄化する方法探せじゃねーんだよバーカ
「無理難題を約束させたエドナがマヌケだったが、エドナが精神的に成長してアイゼンを救う無理難題を押し付けるのではなく、
アイゼンと同じ様に穢れてもいいから自分が旅を楽しむ道を選んだ」
っていうストーリーだから
- 19 ：
- ドラゴン浄化の方法は無いって世界観なのに
「ドラゴン浄化の方法は探せば見つかる」って言い張ってるゼスアンチ何なの？
ババ抜きのルール改変してジョーカーを普通のカード扱いしろって難癖つけてるようなもんじゃん
もうそれはババ抜きのゲームとして成立してねえよ
- 20 ：
- アイゼン殺しは
スレイが成長して浄化するという脳筋シナリオじゃなくて
エドナが成長してアイゼンにとらわれる人生より自分が楽しむ人生を見つけるっていう大人の階段登るイベントだぞ
- 21 ：
- スレイが無能すぎたからエドナが諦めざるおえなかっただけ
エドナも探したかったけど無理だと悟った
- 22 ：
- アニメ支持してる奴に限ってベルセリアのテオドライベントをガン無視してる件
あれで「R事が救いになるからドラゴンになったら俺を殺せ」ってザビーダにお願いしてるのはアイゼン本人だから
- 23 ：
- スレイは無能ってまたスレイ不要論か
- 24 ：
- >>21
スレイじゃドラゴン浄化できなかったけど
ロゼならドラゴン浄化できたとかだったらスレイ無能の結論でいいけど
ロゼがドラゴン浄化したという設定は出てこなかったからな
ドラゴンまでいくと浄化出来ないっていうのは設定ということでいいよ
- 25 ：
- >>23
それはちょいと違う
当初のスレイは「ロゼみたいな子が人をRのは嫌なんだ」と綺麗事しかいえない駄目メンタル
浄化しか受け入れられない脳筋だったという意味でも無能だった
ただそれはスレイがロゼより霊応力が弱い無能という能力的な無能とは意味は違う
- 26 ：
- >>11
ロゼとリオンが組んだ浴衣ロゼはセルラン21位
アリーシャとリオンが組んだ礼装アリーシャはセルラン60位
つまり人気でロゼ＞＞＞アリーシャ
- 27 ：
- 何故idコロコロしたんだ？
- 28 ：
- スレイ不要論は昔からアホと言われてる
人気のスレイを蹴落として不人気のロゼを導師にするなんて誰が得をするんだよ
ミクリオが主人公になるのはまだわかるがロゼはねーよ
- 29 ：
- (他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが～
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが～
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは～
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが～
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち
これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え
- 30 ：
- >>28
スレイが霊応力低いのをどう解消するか考察になってないやり直し
- 31 ：
- それは認めてるよ
スレイは弱い
でも不人気ロゼより人気のスレイが主人公の方がいいよねって話
- 32 ：
- そもそもロゼじゃ殺してはい終わり
ゼスティリアはスレイの物語だからこそスレイが主人公の作品なんだし人気どうこう関係なくね
まあスタッフがちゃんと主人公をしっかり描いとけばよかった話だと思うんだけどね
何でロゼを生み出したのか作中一の謎
- 33 ：
- そもそもゼスティリアは無能とか不要って話が生まれるのはなんも解決させてないからだよな
アイゼン助けることが力不足でできないなら成長させろよ…
○○ができない→じゃあほっとこう&先延ばし
ほとんど全部これじゃねーか
アイゼンの件なんてロゼの殺しがこのゲームでは正解みたいなのを肯定するだけの為のイベントにしか見えなかったわ
- 34 ：
- >>32
ロゼは導師になってからは浄化優先で浄化出来れば暗殺はやってないぜ
ロゼはスレイが出来なかった浄化系暗殺者を体現してるんだからスレイの上位互換なんだぜ
- 35 ：
- ねねね注意報
レイズスレにも現れてるのでここに今いる可能性大
スレイsageロゼageがねねねのやり方
- 36 ：
- >>32
ロゼはカウンターだって馬場が言ってたじゃん
スレイが導師になって有頂天になってる天狗の鼻を折る役割がロゼだから
天狗のままエンディングまで行ったら主人公が精神的に成長しない幼稚園児ゲームになるわ
- 37 ：
- >>31
時代遅れ、アスタリアの浴衣ロゼは大人気でセルラン21位
こーやって浴衣ロゼに7万つっこんでる人だっている
803 [sage] 投稿日：2018/09/02(日) 19:43:36.41 ID:PPaFJkBp0 [2/2]
浴衣ロゼには7万使った中々出なかったから
キティコラボはafoが嫌いだから課金してないしグッズも買ってない
- 38 ：
- >>35
前からその名前良く出るけどどういう奴なん？
- 39 ：
- >>34
その結果をパーティー加入時から出してくるならもうそれはロゼスティリアでやってくれって思ったし
その上位互換でよかったなら発売当時予約勢がっかりしてないと思うんよ…
- 40 ：
- >>34
それはもうロゼスティリアでやってくれって思った
その結果でよかったなら発売当時予約勢がっかりしてないと思うんよ…
- 41 ：
- すまんエラー出てしまった
- 42 ：
- >>36
皮肉にもプレイヤーのやる気も折っていったからなるほどカウンターだわww
- 43 ：
- >>42
プレイヤーじゃなくてアリーシャ信者のやる気だろｗ
言葉の間違いには気をつけろ
- 44 ：
- >>38
レイズスレを荒らしてる
キャラ作りのためか知らんがワッチョイ隠して文の最後にねをつけてる
レイズスレ以外では必ず文の最後にねをつけるわけではないみたい
- 45 ：
- >>37
書き込みじゃ嘘かもしれないしな
公式がロゼは不人気と言ってるんだから認めろ
いい加減現実を見ろ
- 46 ：
- >>45
そういうのは信憑性の問題だよキミィ
そいつは「キティコラボ」って話題を出してるが、これはちょうど今アスタリアでやってるイベントでロゼは関係ないイベント
つまりそいつはロゼファンがはったりで大口叩いてるとかじゃなく、アスタリア全般をやっている幅広いアスタリアファンの話題となる
そして今ここでお前とロゼファンが言い争ってるような「ロゼにとって有利な情報を出そうと背伸びしたくなる状況」ではなく
ただ単にアスタリアファンが話題として浴衣ロゼには7万つっこんでキティコラボは嫌いと言ってるだけ
利害関係が一切発生してないんだから、ロゼ7万という嘘ではったりをかます必要がないし、こういう雑談情報は非常に信憑性が高いって事だ
そして浴衣ロゼはセルラン21位という情報は既に出てるから、7万ぐらいつっこまれてもおかしくはない裏づけになってるしな
- 47 ：
- >>33
そもそも力不足だからなんてのはアニメで「とりあえず人気キャラ助けておけばお前ら満足なんだろ？」するためだけに捻じ込んだオリジナル設定
原作ではドラゴンは浄化するためのとっかかり（自意識）自体が失われてるからどんだけ強かろうが浄化は無理って設定なんだが
- 48 ：
- >>46
ごめん全くわからないや
- 49 ：
- 大丈夫
これは書いてる本人もわかってないやつや
- 50 ：
- >>48
え？それはバカすぎる
都合悪いからお前が書き込みが嘘と思いたいだけといわれてるんだよ
- 51 ：
- アニメはロゼの暗殺者設定は変わらなかったけどアリーシャを狙う理由がちゃんとあって狙ってたのは不謹慎かもしれないが良かったと思う
アニメのほうでは暗殺に対してもちゃんと信念があるんだと思った
- 52 ：
- ゲームはろくに調べもせずに殺しにかかってるもんな
自衛できる要人だったから未遂だったものの
- 53 ：
- >>51
これのどこが狙う理由がちゃんとあるのか教えてー
ロゼ「戦場で武器を持った敵がいるのに決して先に手を出すな自らの武器を捨てよ、そう部下に指示するというのね」
アリーシャ「必要ならば」
ロゼ「あくまでも専守防衛とやらを強いるつもりなわけね」
アリーシャ「そうだ」
ロゼ「その専守防衛のせいで最初に殺された人は？戦争が終わっても生き返らないのよ」
アリーシャ「……………（うつむく）」
ロゼ「あんたの理想の為に民をむざむざ死なせる訳にはいかない」
アリーシャ「それが私を狙う理由か」
ロゼ「我ら風の骨の信念、その一人に新たな憎しみを生む元凶となる可能性は否定できない」
アリーシャ「ならばお前が言う最初の一人に私がなろう」
ロゼ「その言葉に偽りを感じない」
- 54 ：
- ろくに調べもせずという読解力無いのが酷過ぎる
ゴドジンの教皇もセルゲイは何年も追っかけてて見つけられないのをロゼの調査力で当日中に居場所突き止めるほどの調査力だというのに
- 55 ：
- 悪徳美術商ロマーノの30件の殺人も全部洗ってたぞ、風の骨
- 56 ：
- >>52
ルナールは調査前に先走っただけだな
- 57 ：
- >>51
アニメは専守防衛で殺された人が生き返らないへの反論が出来てないアリーシャを
追い込めずに無理矢理言いくるめられる変なマウントで脚本家が設定逃げまくってる謎
- 58 ：
- 3年経ってロゼがセルラン23位でアリーシャがセルラン69位
上でネタにされてるがアリーシャは人気のないゴリ押しキャラだったな・・・
- 59 ：
- レイズで天族じゃなくて人間として独立して生きていい設定で困ってるライラに笑った
それでもスレイについていこうとするライラ、スレイにそんな人間的魅力は無いだろうに、シナリオライター強引だぞ
- 60 ：
- ライライベは最初スレイだけだったのが後からロゼ合流してゼスメンで相談始めたら
ロゼが普通にリーダー面して議長やってたのは、あーやっぱりスレイって…って思わせたわ
- 61 ：
- >>52
そんなに？
結構調べてると思ったけど
- 62 ：
- どーせ「アリーシャたんは全然悪くないのに標的に入れられた！！ ちゃんと調べてたらそうはならないはず！！」みたいなノリだろ
このスレでアリーシャの所業見直した結果「むしろちゃんと殺っとけよ」レベルの極悪人認定されてる事知らないんだな
- 63 ：
- >>62
アリーシャは野党政治家で、執政してるバルトロの妨害ばかりして
ハイランドの民を路頭に迷わせてたのになｗ
- 64 ：
- >>50
わかるなら解説してくれ
ガチでわからん
- 65 ：
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-nevk [182.250.241.81])[sage] 投稿日：2018/09/05(水) 10:47:01.33 ID:3VE2vzika
レイズのロゼは商人キャラに徹してるのが良いと思いました
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9994-e88+ [114.168.5.25])[sage] 投稿日：2018/09/05(水) 11:09:20.78 ID:yRsoBjgW0 [4/4]
>>91
それはそれとしてヤベー奴の気配がちょいちょい漏れてる
だからこそマギルゥが面と向かって嫌いと突きつけたシーン好き。コミュ力の差はあれ、根がメルキオルの同類だもんな…
- 66 ：
- >>65
根がメルキオルと同類なのはマギルゥだろ
- 67 ：
- レイズのロゼがヤベー奴の気配出てるに関しては微妙
- 68 ：
- >>65
マギルゥは嫉妬というか「奥底にある真実を見抜くキャラ」としてのライバル心が出てて楽しかった
- 69 ：
- 前代未聞のマギルゥの嫌い発言
自称魔女のひねくれオバサンが言ったらロゼがまぶしいって意味になるやん
- 70 ：
- ところで、ロゼとマギルゥの導師（対魔士）としての才能がどっちが優れてるかの話は出た？
- 71 ：
- >>65
他の回でやりとりあったら知らんが
じゃれあってる感じじゃなかったか？
ロゼがマギンプイってモノマネで弄って、マギルゥが弄られたのを悔しがって「どうでもよくないわい」ってやり返してたぞ
- 72 ：
- ベルセリアメンバーもゼスティリアメンバーに絡まないと見せ場作れないってことじゃないですかぁ
ロゼに「嫌い」といって構ってもらおうとするマギルゥ
ライラに「お姉さん」といって構ってもらおうとするベルベット
何やこれ
- 73 ：
- ロゼは潜在的に知名度人気が高くマギルゥ的にも「あのロゼと絡ませてもらった」という箔をつけたいってのは分かる
- 74 ：
- >>65
嫌い発言に至るまでの経緯がメルキオルと全く違うんですけどｗ
マギルゥ「なんじゃお前は。儂らのことを聞いとらんのか？」
ロゼ「スレイから一通り聞いたけど？だからどうしたの？」
マギルゥ「なるほど。話していてわかったわい。お主も…いやお主も目的以外は心底どーでもいいというわけか。」
ロゼ「…うん？やるべきことがあるんだからとにかくそっち優先なのは当然でしょ？」
マギルゥ「あははっ…いやぁ、ごもっともじゃ。果たすべき事があるならなりふり構わずやらねばならんのう。」
マギルゥ「儂はお主が嫌いじゃ♪」
ライフィセット「ちょっと！マギルゥ！！」
ロゼ「あははっ、そうなんだ。それ結構よく言われるんだよね。」
ロゼ「まぁともかく仕事、よろしく。魔女はどうかしらないけど普通の人間は食べなきゃ死んじゃうからさ。」
マギルゥ「…正論じゃな。」
ロゼ「どうかした？」
マギルゥ「いいや。ではまたのー。」
ライフィセット「ちょ、ちょっと！マギルゥ！待ってよ！」
- 75 ：
- >>65
マギルゥの「嫌い」発言を額面通り受け取るってこいつベルセリアもエアプかよ
- 76 ：
- >>74
その会話の意味だとロゼはメルキオルと真逆じゃないか
ロゼの目的をやり遂げる主人公的なメンタルの強さをマギルゥは嫌がってるんだろ
メルキオルは目的をやり遂げられないからズルをして幻術で騙すメンタルの弱さがあるんだし
どっちかというと他人を騙すのを糧にしてるマギルゥ寄りだろｗ
- 77 ：
- >>75
アリーシャ信者と一緒やな
スレイの「いままでありがとう」発言を額面通り受け取るエアプ
ミクリオやエドナは一生の別れじゃあるまいしとか雰囲気作りすぎって「一大事ではない」ってのを強調してるのはアー聞こえないで無視ｗ
- 78 ：
- >>74
完全にじゃれあい
アリーシャこそベルセリアの連中とじゃれあいが無いんじゃないか？
- 79 ：
- >>65
根がメルキオルって何を指して言ってるんだろう？
メルキオルって冷酷な性格だったけど、ロゼは熱血な性格だから反対なんだけどな
- 80 ：
- >>11
その4人が人気なのは確かだけどそれ以外のキャラが人気ではないと言うわけではないぞ
その4人には劣るがロゼやライラも人気がある
- 81 ：
- >>80
アリーシャ信者は遠い昔の人気投票をいつまで引きずってんだか
ロゼはセルラン21位で人気キャラ
アリーシャはセルラン69位で不人気キャラ
- 82 ：
- 何故アリーシャだけにつっかかってるんだろう
エドナスレイミクリオをスルーしてるから対立煽りでもしたいのか？
- 83 ：
- 普通に劣等感だろ
こいつらはロゼファンの恥ずべきやつら
- 84 ：
- 実際ロゼの方が上だから
- 85 ：
- >>82
そりゃ人気投票順位で煽ってるゼスアンチがアリーシャ信者だとバレてるからだろｗ
気付いてないのはお前自身ってなｗ
- 86 ：
- 何でロゼファンはアリーシャだけに対抗心を燃やしているのかって話でしょ
何でなん？
- 87 ：
- そりゃー視点がプア
相手がイラつく攻撃をするのがベストだからだろうよ
アリーシャ信者が死守してるのは人気投票17位女性2位とアルターフィギュアが先行発売した事なんで
そこを重点的に潰せば効果的
スレイ信者が死守してるのは霊応力と主人公ポジだから
そこを重点的に潰せば効果的
アリーシャ信者に「アリーシャは霊応力低い」とかやっても「分かりきってる」って言われて効果が薄い
スレイ信者に「スレイは人気投票6位が他主人公と比べて低い」とかやっても「分かりきってる」って言われて効果が薄い
相手がイラつかないようなあさってのポイントを攻撃するのは、単なる時間のムダな馬鹿のやること
- 88 ：
- >>87
確かにそれはあるわー
スレイファンに「スレイは人気が無いのにフィギュアをゴリ押しで発売しただけ」なんてディスっても
主人公だからとりあえず発売したんでしょってなるし、ファン側も批判側もどの点では見解が一致するから揉めないｗ
アリーシャはあくまでモブキャラの分際でフィギュアゴリ押しという違和感ある状態だったからこそ
「アリーシャは人気が無いのにフィギュアをゴリ押しで発売しただけ」っていうディスりが成立する
- 89 ：
- 霊応力比較も、ロゼ＞アリーシャなんてわかりきった設定じゃ煽り燃料にもならんしな
これが霊応力比較でロゼ＞スレイだとスレイ信者が猛然と反論してくるから面白い
- 90 ：
- >>86は真面目というかウブなんだと思うな
このスレのロゼはアリーシャにだけ対抗心燃やしてる感じじゃなくて、むしろスレイに対抗心という方が多かったしな
ロゼとアリーシャは圧倒的な能力格差があったし、
アリアフでのアリーシャ自身もロゼが才能あることについては「ロゼは自分がどんだけ恵まれてるかわかってない」と露骨に嫉妬してたほど
アリーシャが張り合ったのは導師従士として上下関係になるのは嫌でロゼとは対等でありたいって部分だけ
ロゼがアリーシャに対抗心燃やすような流れってこのスレじゃ非常に珍しいんよ
- 91 ：
- ロゼとアリーシャの能力争いで言うならせいぜいアニメの
アリーシャ戦闘技術＞ロゼ戦闘技術
ぐらいじゃね？
アリーシャに短剣で負けるロゼとかどんだけ近藤はロゼに嫉妬してたんだよって感じである意味微笑ましいし
- 92 ：
- ロゼは強すぎるキャラクターのおかげで知名度人気という抜群の人気指標があるのが強みな上に、
さらにアスタリアでは浴衣ロゼが可愛さでセルラン21位という人気指標が加わったので鉄壁
スレイはテイルズ人気投票じゃ6位なのにSAOコラボでSAO側に起用されたのに全く話題になってないのがツライ
もしロゼがSAO側に起用されてたら良くも悪くもかなり話題になって爪痕残せただろうに
- 93 ：
- なんか両方とも哀れだよ...
ゲームの内容の考察が出来るやついる？
- 94 ：
- このスレはゲームの内容の考察がメインで、今やってる順位がどーだこーだはゲームの内容考察から少し休憩してるだけだよ
- 95 ：
- スレイって中間管理職としては部下のいざこざ片付けるのも上手いし優秀なんだと思うよ
課長や係長だと輝くタイプ
ただ会社の方針を決める社長としては急に無能になるんだよな
テイルズで中間管理職できてる主人公少ないから目立つ長所ではあるんだけど
使いどころを間違えるとスレイってとんでもなく駄目人間のレッテル貼られると思う
- 96 ：
- >>93
ロゼシンによる根拠のないロゼageは飽きたよな
人気投票で圏外の事実を認められない
- 97 ：
- ロゼシンなんているの？アリーシャ離脱で炎上させたゼスアンチでもなきゃ、大抵のゼスファンはロゼシン状態になると思うが
- 98 ：
- いや普通にエドナが好きだわw
好きなキャラなんて人それぞれでしょ
- 99 ：
- エドナが好きっていうステータスは微妙やな
ゼスアンチ系のエドナ好きはベルセリアのテオドライベント全否定でアイゼンRの全否定だったりするし
エドナが最初スレイにアイゼン助けるのを約束させたってだけでエドナ好きアピールしてるからな
もちろんアニメでスレイがアイゼン浄化したのは絶賛支持
ゼスファン系のエドナ好きは真逆
テオドライベント全肯定でアイゼンRのはエドナも納得済みという考え方
当初はスレイに無理なお願いをしたけど最終的にはエドナ自身がアイゼンと決着をつけるという心の成長を支持してる
もちろんアニメでスレイがアイゼン浄化したのは最低改変Rとして大バッシング
- 100 ：
- エドナはアイゼンの件でゼス叩き棒に利用されてるから、エドナ好きと言う奴をにわかに信用出来ないのはわかる
アニメの荷台で雨ざらしにされてるのに毒一つ吐かないエドナを「良エドナ」みたいに言ってるやつがいたらエドナは完全にゼスアンチの叩き棒
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