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【愚痴】ペルソナ5 反省会場 part14


1 ：2016/12/28 ～ 最終レス ：2019/08/02
「いよいよだ…アトラスの更生が始まる」
このスレはペルソナ5の愚痴、不満点、改善点などを挙げる場です
「アンチスレへ行け」等の誘導は主観の相違として控え、また無視して下さい

次スレを建てる時には文頭に以下の文字列を入力して下さい
!extend:on:vvvvvv:1000:512

前スレ
【愚痴】ペルソナ5 反省会場 part13 [無断転載禁止]
http://shiba.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1481313604/

次スレ作成は>>950を踏んだ方がお願いします。

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
んなことよりもう寝ようぜ

3 ：
テスト

4 ：
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

5 ：
【ペルソナ評価高くて】FINAL FANTASY XV -FF15- No.1068【やっぱつれぇわ】
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1490878870/

6 ：
さよか

7 ：
ペルソナ5よりは売れてて草

8 ：
同メーカーの別ソフトのスレで、ペルソナ5あんまいい評価聞かないねという話題になった瞬間
ペルソナ5は80点の出来！不満言ってる奴らは20点の部分にグチグチ言ってるだけ！って信者が必死の擁護初めてて見苦し過ぎてワロタ
この出来で80点とか詐称し出す辺り信者特有のゲロ甘採点丸出し
シナリオ酷過ぎるのに

9 ：
「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://fzakan.lixipuio.online/news/20180911000020222422

10 ：
前スレでの話だけどやっぱり他社でペルソナ5は違う気がする
せめてジャックフロストならねぇ

11 ：
個人的には不満だけどペルソナ5の宣伝も兼ねてるようだし仕方ないんじゃないか？
海外勢からしたらジャックフロストって只のペルソナの一つ程度の認識だろうし

12 ：
国内RPGの原点三作品の内の二作品が
初期でなくて後の方の作品で更にマスコットの参戦じゃないのがなんか嫌だね
ここまで行くと世界知名度まだ微妙なドラクエはあるかないか…

13 ：
ぷよクエコラボのせいでジョーカー嫌われてる

14 ：
イキリジョーカースマイルしか特徴がない無味無臭主人公だから極端に好きでも嫌いでもないポジだったのに、出稼ぎにこき使われた結果嫌われたなんて悲しいな

15 ：
>>13
コラボ自体が嫌われるはよくある話だけどコラボキャラ単体で嫌われるのは珍しいな
パズドラの曲芸師みたいにお手軽厨性能でゲームバランスを破綻させでもしたのか？

16 ：
ジョーカーはクラウドやスネークみたいな人気ないからなぁ

17 ：
義賊とかピカレスクとか言うけど
これって例えば罪と罰でラスコーリニコフが悪い老婆殺したら皆幸せになりました！ぐらいの話なんだよな
アホかよ

18 ：
義賊とかピカレスクとか言うけど
これって例えば罪と罰でラスコーリニコフが悪い老婆殺したら皆幸せになりました！レベルの話というか
そんなのもガワだけでやってることはアンパンマンのアンパンチなんだよなあ…

19 ：
sage忘れすまん
中高生向けとか言ってるみたいだけど中高生馬鹿にし過ぎでは？

20 ：
新規も入ったかもしれないけど古参ファンが多いのに

色々不満あるけど元気玉もどきが恥ずかしい過ぎる

21 ：
新規を得るために捨てた要素のほとんどがこれまで買い支えてきた古参が好きだったアトラスらしさな気がする

22 ：
普通にジャックフロストで良かったのに
クラウドはまだスクエニで一番有名なキャラだってのはわかるが(国内ではスライムだと思うけどね…それとswitchに7が来るまでは絶望的な目で見てたが)
ジョーカーは全然アトラスという会社の顔には見えないんだけど

23 ：
完全版出るのか?めんどくさいな

24 ：
ゲーム本編が残念な出来だからどうでもいい

25 ：
クソに何を付け足しても何も変わらんメインシナリオ全変え位じゃないと

26 ：
どうせ明智救済分岐が追加されるくらいでしょ
んで、反省してクリア後に足立みたく自首して獄中から手紙がまた来るんやろ

27 ：
明智が本編できちんと「どういう理由であれ人の心を変えるのはよくない」と言ってたのに
結局それに対する明確な答えも得られないままエンディングになったの本当に意味がわからん
明智にそう言わせるってことはちゃんと公式も分かってるはずなのに
途中どんなにもやもやしても最後までやったらそれが晴れると思って
我慢してクリアしてあんなに嫌な気分になったのはこのゲームだけだわ

28 ：
どんな正論でも、それを吐いてた明智が実は悪人だったのでノーカン！よって怪盗団の絶対正義が証明されました！
どうしてもP5で派生続けるなら怪盗団リストラしない限り購入はお断りしますね

29 ：
ジョーカーはミツオの妄想とか思ってしまう

30 ：
明智は悪人だから言ってることは正論でもノーカン！
怪盗団は正義だから警察の姉に犯罪行為働いてもノーカン！
ミツオや足立のような他者を羨む存在は誰一人いないので人気100%ですおめでとう！

本当に神経疑うわ

31 ：
心の怪盗団とかださい
怪盗団を信じますかとかきもい

32 ：
それマジで宗教かと

33 ：
>>27
怪盗団は決して正義じゃないとか分かってます的な事を言いつつ
実際には怪盗団の良いとこしか見ることを許さない姑息なシナリオ
いっそ怪盗団こそ絶対正義！と言い切った方がまだ潔くはあったぐらいだ

34 ：
正義を主張したいならそもそも悪印象持たれそうな怪盗なんて名乗らなきゃ良いのに

35 ：
ヒーロー名乗らせたらそれこそ罪罰の完全パクリになるから避けたんじゃね？
奇をてらってオサレ怪盗にしたものの製作者がピカレスクに関心も興味もないから
他作品を調べも研究もせずやりたい事だけやるから倫理観が崩れたへんな話が
出来上がったんじゃなかろうか？

おそらくオカルトにも興味がないからシナリオで上手く扱えずかと言って舞台や
ゲームの面白さに結び付けられるような技量も無いんだよな
なんで悪魔を復活させちゃったのかねぇ…テーブルと喧嘩してりゃよかったのに

36 ：
新作のキャラの誕生日だけ祝うの嫌だ5じゃなくてペルソナのアカウントなのに
過去作に愛情なさそう

37 ：
P1、2なんて完全にガン無視だから何を今更って感じだったな

38 ：
例年のアトラスのアンケート
http://p-ch.jp/enquete2019/

答えるのは面倒だけど内容がどんなものなのか軽く見たい程度ならこっちで話になってる
【ATLUS】アトラス総合スレッドPart21【女神転生・メガテン】 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1489747833/

39 ：
>>16
まあそこら辺りの比較がベストだろうねー

マリオソニックピカチュウリンクカービィリュウパックマンなどのジャンルの原点作者のキャラ辺りだと
もう比較すら許されないレベルの知名度ですし＜ジョーカー

40 ：
作者→作品

41 ：
>>38
一応答えてきた
さすがにこの前みたいなふざけた質問はなくなったか
P5の派生出したいから欲しいって言ってねオーラはすごかったが

42 ：
ここまで出した派生全部爆死しときながらまだ小売泣かせ足りないんか
もう看板畳んでどうぞだな

43 ：
向こうでも言われてるけど出したゲームの良し悪しよりどこで情報集めてる？とか
どの配信者が人気があって実機プレイさせれば売上伸ばせそう？って探るような質問
ばかりで萎えたから答えるの途中でやめたわ
いい物を作る為のリサーチってよりどこで工作したら売上伸ばせそうか調べてそう

https://i.imgur.com/qHZRjNC.jpg
https://i.imgur.com/mYozjP9.jpg

いやもっと聞かなきゃいけないことがたくさんあるだろ？
何でユーチューバーの名前並べてんだよ気持ち悪い

44 ：
その辺は全て知らないで回答した
実際興味ないから知らないし

後半は楽に金儲けすることのアンケにしか思えなかったから
全てテキトーに答えた

45 ：
アンケ答えてきた
P5は大好評！路線は間違ってない！派生を望む声がこんなに！って社内プレゼン用の既成事実作りたいのが伝わりまくる内容で笑った

ちなみに過去作のリメイクは全部NOに入れたわ
プレイしたい気持ちは実はあるけど今のアトラス特にペルソナチームにに弄られると考えたらやめてくれとしか言えないもの
好きだからこそ絶対にノゥってやつだ

46 ：
>>45
自分はリメイクについてはその他に入れたけどゼルダ位気合入れるならやれ
キャサリンみたいにコピペに申し訳程度の追加要素入れたのをフルプライスで
出すなら要らないと書いてきた
あとアンケへの文句もな

昨年のも含めて絶賛されてる既成事実作りたかったんだろうけど
昨年ですら3割程度は否定的な意見もあったしPQ2みたいなゴミ出した後なら
尚更厳しい意見しかもらえなさそうなんだけどどうなんだろうな
アンケ始めてからアニメアンチスレが唐突にコピペ荒らしで潰されてたけど

47 ：
アニメ視聴の人たちですら当時のプレイヤーと似たような感想で
それこそ元の話が駄目だって証明じゃないの

48 ：
>>47
ライト向けとかシンプルな王道とかの路線やスタイルの問題じゃなくて
そう打ち出してからもう10年も経つのにその路線の中で全くクオリティ高められてない
どころかむしろ劣化してるし

49 ：
路線というか価値観倫理観がP4の時ですら古臭かったよな
その古臭い価値観倫理観のまま8年もかけて開発してれば腐敗は進む一方な訳で

当時の倫理観のままキャサリンに男の娘出すあたりズレを認識できてなさそう
だけど海外で炎上したんだっけあれ

50 ：
P4の時はそういうのが流行ってたから上手く波に乗ったというのもある
それから8年経っても同じノリやってたらそりゃ流行遅れにもなるわ
流行りを捉えて広く愛されるためにライト層向けというアトラスにとってのフロンティアに舵切ったんやなかったんかい

51 ：
1や罪罰の方が当時からしたらライト層向けに展開できてたような
ガンガン系のゲームコミックブームに乗って漫画やアンソロ沢山出てたし
ライト層の時流に合わせてメディアの主体をアニメに移したまではわかるが、どうしてこうなった

52 ：
異聞録や罪罰の頃はライト向けとは言ってもアトラスらしいオカルトネタを
ストーリーやシステム等のゲームに直結する面白さに盛り込めていてアトラスじゃないと
作れない作品としてひとつの個性を確立できていたからな
異聞録は魔神転生のスタッフだから路線を外し過ぎない程度にカラーは残してある
製作者が脳死状態でなろうが流行ってる(と思い込んでる)からそれっぽいの作れば
売れ売れっしょwwwで作ったP5と一緒にするのは失礼じゃないか

P4がたまたま当たったのはダーク路線のアトラスが明るいノリのRPG出すのが珍しかった
からで決してああいう掃いて捨てるほどある路線が受けていたわけではないんだよな
現にライト路線と言う名のなろう萌え豚路線に舵切った他作は売上後退してるんだし

53 ：
>>52
従来のアトラスらしさを切り捨てるのは個人的な感想をさておけばそれも立派な選択肢なんだけど
それならそれでライト路線の中で新しいアトラスらしさを作り上げて洗練させていかなきゃならなかった
それを怠って従来のノウハウ食い潰しつつギャルゲーやなろう系もどきのツギハギから先に進めなかった成れの果てがP5

54 ：
単純に初期の濃いスタッフごっそり抜けたからあんなんなったんやろ

55 ：
>>54
それは違う
ニッチな濃さがライトに薄くなった原因ならそれや時勢の移り変わりが正しいが
P5は質の劣化をライト化という路線変更の問題にすり替えてるだけ
単にと言うならスタッフの志向路線が薄いんじゃなくて単に怠慢になった

56 ：
往年のアトラスらしさが無くなってくのは正直寂しいけど問題はそこじゃなくて
無くなってく個性に替わる個性を確立できてないことだよね
ライト路線で良くまでは良いけどそこから先のビジョンが何もなくて
ましてやP3やP4で生まれた可能性を何も育てたり磨いたりしてないもん

57 ：
一般的な倫理観持ってる層は主人公サイドの主張や言動に疑問を持ってコントローラーを置き
ライトゲーマーはやたら時間がかかるつまらない寸劇とメメントスが面倒になってコントローラーを放り出し
ガチゲーマーは前作から代わり映えしないシステムとつまらない話に飽きて一部はコントローラーを置き
俺つえーしたいなろう脳は主人公の個性無し発言権無し決定権無しに落胆してコントローラーを置き
悪魔好きは交渉復活詐欺&情けなく命乞いする悪魔に落胆してコントローラーを置き
ギャルゲ好き、なろうハーレム脳の萌え豚は女キャラの生々しい性搾取イベントにドン引きしてコントローラーを置き
腐女子は期待していた明智の唐突な変貌と動機の稚拙さに落胆してコントローラーを置き
アニメを観てた層はそもそも話が微妙つまらない酷い事を知ってるからソフト自体を手に取らない

いろんな層に媚びてそいつらが喜びそうな要素を入れた割にその全部が滑ったよなP5は
伸びない出荷数とRPGなのに低いクリア率トロコン率が色々物語ってる

58 ：
あらゆる方向に良い顔しようとして見事に全部中途半端な八方美人の典型的末路だな
本当に考えれば考えるほどこれ作った奴はもの考えない薄っぺらい奴だとしか思えない

59 ：
ゲームとしては面白いよくできてるとか言われるけど
シナリオ含めてゲームじゃないの？と思う
第一シナリオのクソさを吹き飛ばすぐらい面白いならまだしも
シナリオを完全に除外して考えれば今の粗製乱造のご時世なら良作の部類になれる、程度じゃなあ……

60 ：
584名無しさん必死だな2016/12/17(土) 22:34:36.95ID:Kpf0YjoM0

『ペルソナ4ゴールデン』
一部からの高評価が凄いので、よほどの良ゲームなのかと思ったら

まず女性やＬＧＢＴに対する嘲笑ネタが酷かった

太った女性への蔑視・差別が笑いのネタにされ
年増女性への蔑視・差別が笑いのネタにされ
ホモネタをしつこく繰り返してそしてそれを笑いのネタにする

加えて、ロリコン・ペドフィリアを喜ばす要素や
どんだけ需要が有るのか男装女子フェチ向け要素が満載

まずゲームの最初がなんと15歳の女の子の水着シーン（胸のアップ）で始まるという意味不明の驚きエロ構成
毎日のように小学1年生の女の子と絡み有りで、夏服になると異様に露出の多い薄着になり、温泉入浴シーンも有り
ボクっ子の男装女子とは抱き合って恋愛もでき、男装女子が巨乳だと萌えるんだろ？な意図が見え見えな半裸の温泉入浴シーンも有る

ロリエロネタ、女性蔑視・差別ネタ、ホモを茶化すネタ、など
モラルの無いバカは大喜びなのだろうが
外国では絶対にタブー扱いで許されない禁忌ネタばかり
今ではアトラスの歴史上無かったことにして廃棄すべき、恥ずかしいゴミゲームになっている

ゲームの根幹もお粗末

薄っぺらい探偵ごっこストーリー
単調なダンジョン
戦略性の無いバトル

ヒドイゲームだった
ロリコンバカどもの絶賛する声がデカいからそれに騙されてしまった

61 ：
ロリコンに騙されたロリコン

62 ：
それコピペ荒らしだから相手にしなくていいぞ
P4叩いてもP5の評価は上がらないからな

63 ：
>>59
シナリオ関連があまりに酷いからそっちが優先的に語られるだけで
ゲーム部分も褒められたもんでもないぞ
昨今は下を見ればもっと下があるってだけ

64 ：
ゲーム部分なんて基本的にP3から全く変わってないようなもんだからなぁ

65 ：
ゲーム部分におけるP5ならではの目新しさって何もないしな
かと言って従来のシステムが手堅くブラッシュアップされてる訳でもない
悪い意味で10年前から何も変わってない

66 ：
もうカレンダーシステムはウンザリ

67 ：
ロボトミー手術を正義の行いです悪人相手だから全く問題ないんですって言って何で支持されると思ったんだ

68 ：
明智への「思う存分鼻っ柱叩き折ってやってください」発言と言い、クズには何しても良いって思想なんだろ
敵や悪に対する断固とした姿勢と下劣な憂さ晴らしを混同してる

69 ：
>>67
メガテンのLAWそのまんま過ぎる思考だった

70 ：
四文字は何度も警告を発したにも関わらず度重なる紛争や環境破壊を経ての粛清だから
承認欲求を拗らせた視野の狭いアホガキが駄々こねてるのと一緒にするのは失礼過ぎるぞ

71 ：
シナリオは触れてはいけないレベルで触れられないけど
システムについても具体的にどこが良かったのか触れられてない気もするな
P5信者が一方的に目の敵にしているFF15ですらここは良かったみたいな売りが
もう少しあった気もするんだけど

72 ：
スキル属性追加一つ取ってもなあ……
念動はまだしも何でよりによって鉄板な火炎と見た目&イメージモロかぶりの核熱を採用したんだとか
コウハエイハ導入でハマムドをほぼ死にスキルにしたりとか
属性分けるか異聞録みたく魔法無効反射のような無体な耐性の特定種族をほぼ確実に瞬殺できるとかの個性付け調整しようよ……
最悪ハマムドを敵専用スキルにするだけでも少しはマシになるのに

73 ：
異聞録は全員武器ペルソナ付け替えできて立ってる場所まで選べるシステムだったから属性の多さもカスタマイズの幅になってたんであって、一人しか付け替えできないんじゃ属性過多の死にスキルだらけになるわ

74 ：
>>73
ペルソナ付け替えもキャラ毎に相性があって凄く細やかな調整してあったんだよな
中核が魔神転生のスタッフと聞いて納得したけど

ハードが進化したのにシステム面は大幅に退化してたよなP5は
ペルソナ増えても降ろせるのひとりだけだから大半がろくに使われないまま
素材になるし使えるスキルは大体決まってるしそのせいでほとんど使われないまま
ベンチウォーマーやってるキャラ(祐介)もいる始末

75 ：
悪魔会話は言わずもがな
会話内容の酷さはもちろん開始条件の面倒臭さも含めたら歴代搭載作品でも間違いなくワースト

76 ：
アニメ特番ようやく決まったな
3月23日だってさ

77 ：
ようやくも何もずっと前から決まってなかった？

78 ：
雰囲気さえ良ければ我慢出来たんだけどP5はダサい

79 ：
あそこまでシナリオが酷いとどれだけ他にいい部分があってもかき消えるわ
キャラ、システム、音楽、UI、雰囲気とどれも初見のインパクトだけで特に特筆すべき
良いところはなかったように思えるけど

80 ：
UIは真っ赤で目が痛くなるしなぁ
これ何度も見るプレイヤーの事全く考えてないだろ

81 ：
PSP版ペルソナ2やデビサバOCも赤基調のUIだった気がするけど
両方とも明度と彩度を抑えた暗めの赤色を起用していたから目に痛くないのよな
P5のは彩度高すぎてテキストやコンテンツと競合するからじっと見てるとストレスになる
あれ組んだ人注意喚起かチラシ作る感覚でUI作ったのか？センス無いと思うわ

82 ：
ナンバリングが進むごとに心理学上のペルソナ要素が減っていっている気がする

83 ：
>>82
それについては4でもうほぼ形骸化して単純な二元論活劇になってて
最後にかろうじて残ってた影イベントによる自分の暗部との向き合いも5で投げ捨てられた
より正確には4派生の時点で既に、と言いたいけどPQ1が異聞録のセルフパロとは言え頑張ったと思うので保留

84 ：
シンプルな勧善懲悪ヒーロー活劇路線で行くなら逆にP5もP4ぐらい閉じた箱庭に徹するべきだったけどな
変に舞台や影響範囲を広げて社会派ぶった問題を扱おうとしたせいで却って薄っぺらさと安っぽさが悪目立ちするようになってしまった

85 ：
ペルソナ要素に関しては
P3のときにジュブナイルという大きな枠が同じなだけで
新規IPにせずペルソナの続編と
主要スタッフがアトラス辞めたのをいいことに
宣伝つかった商業的な意味しかないと思う
もちろん会社としては
スタッフもやめて続編の可能性がない死蔵IPの
名前一つで売り上げが少しでも上がるなら
ペルソナの名前をつけるかちがあった
ただそれだけで作品のテーマや主張とは別

洋画の名前だけ続編な映画と同じ

86 ：
ペルソナ＝高校生学生服って言い切っただけで万死に値する
舐めんな

87 ：
P5は敵と対峙する時はダサい怪盗服だから制服ですら無かったけどなw

ジュブナイルらしいイベントも無いし事件が未成年を対象にするには胸糞露悪ネタ
ばかりだしで主要キャラを高校生にする意味あったのかと思うけど大学生設定にしたら
主要キャラの思考が短慮で幼稚すぎるし明智犯人にした事で崩壊してる双葉の虐待設定が
更におかしいことになるからやらなくて正解だったかもしれないけどな
どの道話は面白くはならないだろうけど

88 ：
>>87
高校生設定でも普通に短慮で幼稚だからそこは今更だ

89 ：
>>86
ペルソナ＝学園ジュブナイルもなー

90 ：
アンチする為に
2年以上も前に立てられた捨てスレをわざわざ再利用するというｗ
どこまで必死なんだかｗ
執念深すぎｗ

91 ：
と必死な奴が言ってます

92 ：
中の奴やなw

93 ：
バットエンドの曲は好き
あの雰囲気を全面に出して欲しかった

94 ：
悪魔会話が内容もクソだしそもそも会話する意味自体があっという間になくなるという詐欺仕様

95 ：
>>94
しかしストレスにもならない分だけP5の追加要素の中ではマシな方まである

96 ：
TALKあるのに任意で選べないってだけでめんどくさ、、、ってストレスはあったわ
あとわざわざチュートリアルであった脅迫とかクリアまでに1回しか発生しなかったな

97 ：
アンケにUIに関しての設問があったけど見た目がシャレオツスタイリッシュ風なだけで使いやすさ・分かりやすさで言えば別に褒められるようなもんでもないよな
戦闘終了は遅いしランクアップしないのにいちいちステータス見せられたりナビスキルが邪魔になったりとテンポも良くない
マップに表示される駅名もどこがイベント用なのか初めは理解できなかったしそもそも赤は目に痛いって意見もある
ストーリーにしろUIにしろ表面的なかっこよさしか考えてない感じだわ

98 ：
鴨志田グッズ出しまくるとか正気か
やたらこいつ推すけどなんなんだ？

99 ：
悪役に魅力ないからつまらん

100 ：
明智の「人の心をねじ曲げるのは良くない」に対して杏がそうかもしれないって言ったのは結局なんだったの


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