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水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 26幕


1 ：2019/12/31 〜 最終レス ：2020/05/14
光栄の水滸伝〜天命の誓い・天導一〇八星〜について語りましょう
ﾜｯﾁｮｲを付ける時はスレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
!extend::vvvvv::
この板ではスレ立て後10程度の保守が必要（2019年1月現在）
前スレ
水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 25幕
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1548132682/
メーカーサイト
株式会社コーエーテクモホールディングス
http://www.koeitecmo.co.jp/
クラシックゲーム館・・・PCブラウザ版 天命の誓い
（プレミアム入会 or 約500円のチケット購入にてプレイ可）
http://www.gamecity.ne.jp/mygc/classic/
関連スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ　第七位・天猛星
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1513173279/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
攻略サイト（天命）
http://www.geocities.jp/gcul88/suiko/
http://home.att.ne.jp/sigma/hak/games/suiko1/
攻略サイト（天導）
http://home.att.ne.jp/sigma/hak/games/suiko2/
キノトロープの絵巻水滸伝
http://www.suikoden.com/
過去ログ置き場（更新停止中）
http://shouretsu.digiweb.jp/suikoden.html

3 ：
公式ガイドブック（32bit版）
天命：http://www.アマゾン.co.jp/dp/4877194150/
天導：http://www.アマゾン.co.jp/dp/4877195394/
※URL書き込み規制のため、アマゾンをamazonに変える必要がある。

4 ：
保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
精神柱と呼ばれる忠義　仁愛　勇気
というパラメータで無頼漢（プレイヤーや勢力トップは好漢）性格がある

5 ：
保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
忠義　かんたんに言えば真面目さの高さ
訓練などは真面目にやるので効果が高い
反面宴会でははっちゃけられないのか一印区効果落ちる

6 ：
保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
仁愛　かんたんに言えば優しさ
共鳴が上がりやすいが
非情な手段は苦手なので調達は失敗しやすい
また１月の収入は高いほど減る

7 ：
保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
勇気　かんたんに言えばそのまんま勇猛さ
狩猟の効果が上がるが
挑発に乗りやすいらしく一騎打ちを断りにくくなる
他にも小物が０で、体力がかなり低くても退却せずに攻撃してきたりすることも多くなる

8 ：
保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
義兄弟
基本的に最も高い数値が好漢よりも下であれば成功する
従って、朱武はいつでも史進の義兄弟になる
同じ精神の性格でも、数値が高いと失敗する
楊志は林冲をすぐさま義兄弟に出来ない
人気がかなり上がれば補正される

9 ：
保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
塞に迎える
基本は、好漢同士の人気で決まる
ここでも精神が同じでも数値が高い方を迎えるときより人気が必要になる
従って、魯智深は武松や史進を迎えにくく、
李逵はこの三人をかなり人気が低いときでも迎えられる

10 ：
保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
武装度は主に攻撃力が上がり、訓練度は防御力が上がる傾向がある
これは弓矢の攻撃を受けるときに分かりやすい
武装度最大でも訓練度100だと、小物を一人も失わないことがある
ただし、技量85を超える無頼漢等の弓矢攻撃は、これを貫通して体力だけ減ることもあるので油断ができない

11 ：
>>1乙
保守

12 ：
保守

13 ：
保守

14 ：
保守

15 ：
保守

16 ：
保守

17 ：
保守

18 ：
保守

19 ：
保守

20 ：
保守

21 ：
保守
これでいいかな

22 ：
念の為もう一回

23 ：
>>1
どうせわるいことにつかうくせに〜おつ

24 ：
徽宗皇帝 は>>1の働きにたいへん満足しているようです

25 ：
けんばの>>1乙もいとわねえ

26 ：
>>1乙をするのが良策かな

27 ：
ほぼ新年のタイミングで新スレとは
勅命が出るな

28 ：
我が宋国に忠義の臣はおらぬのか

29 ：
宋国の富に興味があるな

30 ：
徽宗皇帝「高俅を倒せるのは>>1かも」

31 ：
高衙内「俺の志はもっと高い。>>1の仲間になどなれぬ。」

32 ：
李逵「負けたよ、>>1についていくよ」

33 ：
おいらの>>1乙はあにきのもんだ

34 ：
「>>1わたくしは豹子頭の林冲です。」（新年の挨拶）

35 ：
正装を強要される林冲一味の新年会

36 ：
そんな宴会嫌すぎる

37 ：
来賓向けの宴席を用意したってパターンじゃろ

38 ：
「>>35 なぜ、新年に宴会をしなくてはならないのですか」

「この野郎、覚えてろ」

39 ：
徽宗皇帝「余は>>1の働きに期待しておるぞ」

40 ：
>>39
自称を間違うような天子を騙る偽物がおるぞ

41 ：
歴ゲ板に仇なす無頼漢どもめ！
本来なら討伐するところだが、
>>1乙で見逃してやろう！

42 ：
「まだ働きたくない」

43 ：
>>41 「No」

44 ：
「あっ、ねずみだ」

45 ：
「>>1種を蒔いたところを耕してしまった」

46 ：
「ひとづかいのあらいおやぶんだこと」

47 ：
PS天導の悪女たちは美人ばっかりだな

48 ：
重病でも武道大会出られるのかよwww

49 ：
優勝することもあるよ
エントリ後に闇討ちされたときにも同様

50 ：
1乙、末席に加えさせていただきます。

51 ：
・・・あっ、ＰSＰ版で出してほしかったなぁ。次の新しい次世代携帯機やスマホ版でも新作を
期待せずにいられないな。

52 ：
武道大会だが
「首領に何かあっては大変です、他の者に」
って言われてキャンセルしたら、もう必ず誰か選ばなくてはならなくなる
「じゃあやーめた」
って事はできない

53 ：
自分でやるのが一番だ

54 ：
PS天導でロード直後
「お前、なんでそんなとこにいんの…？」
って温文宝が、いきなり3マスワープしやがった
もしやこやつ、神行法の使い手か

55 ：
人気550の黒旋風
段景住「関勝を仲間にしようだなんて、やるだけ無駄だよ」
関勝を仲間にするのは、おそらく不可能だと思われます

ワンランク低い奴らが登用できたので扈三娘で試してみたら、成功しやがった…
さすがにもうちょい人気が要る（7〜800ぐらい）と思っていたが

56 ：
楊志で人気1000にしても耶律輝を義兄弟にできなかった。

花栄や瓊英は義兄弟になるけど人気がかなり高くないとなってくれない。

となると人気が低くてもなってくれる項充や李袞あたりを重宝することになる。

57 ：
>>55 PC版だと「かなり難しいと思われます」、「相当難しいと思われます」の対象が小娘で
登用できたと思う。「不可能だと思われます」はどうなのかな？

58 ：
段景住「>>1を仲間にしようだなんて、やるだけ無駄だよ」

59 ：
>>55
扈三娘と関勝の精神柱は相性がいいので。
それでも必ず成功とは言えないところだと思うし忠誠は40台だろうけど。

同条件で瓊英だとまず上手くいかない

60 ：
今日は温かいな
天命春テーマが脳内に

61 ：
天導林冲人気50、宴会でセンシンホウと費保は仲間になった
王慶も総出でやってるが、15回ぐらいロードしても仲間にならない
羅真人は昔仲間にしたことがあるけど、さすがに人気低すぎ？

62 ：
四姦とか耶律とかはある程度年数経つまで配下にならないようなマスクデータあるんじゃないかな

63 ：
PC版だと宋江で人気100くらいで王進が酒飲みで仲間になった。
宋江も王進も共に仁愛の人なので相性が良いということで仲間になりやすいんだろうね。

このゲーム、難易度を10倍くらいにしてリメイクしてくれないかな〜。
あと塞経営をもっと複雑にしてほしい。今のままだと、とにかく施設を作りまくれば
発展するだけなので。

コーエーでなくても良いので、水滸伝シミュレーションは作ってほしい。
皇帝が支配する領域の中で、いかにして独立経済圏として、あるいは闇交易を
介して豊かになっていくかをテーマにしてほしいが、そうなると北方謙三水滸伝
になってしまうな。

64 ：
>>59
助言レベルがワンランク下（相当難しい）の花栄、いくら繰り返しても登用できなかったわ…
こういうシチュエーションだと、登用を実行する人物の精神値の影響がデカいんだな

65 ：
>>62
ないと思うなあ
単に精神値と登用レベルが高いだけ

66 ：
マスクデータといえば、昨日宴会中に醜郡馬宣賛が
「じつは私泣き上戸なんです」
ってカミングアウトしてたな
おとろしい顔をした彼が泣くと、どんな顔になるのだろう
PS天導の顔グラはわりと愛嬌のある顔してるが

67 ：
>>65
鄭彪無理だったわ
曾塗、方杰、唐斌はいけた

68 ：
>>67
あと、ロシュンギ、コサンジョウも

69 ：
再来年の大河ドラマ「鎌倉殿の13人」は「十三人の合議制」を意識したものと勝手に思ってるんだけど、合議制が成立した同年に梶原景時が失脚して12人に。
翌年には三浦義澄、安達盛長が病死して合議制は破綻。
13人が揃ったのは半年余りという、水滸伝の梁山泊みたいな組織なんだよね。

70 ：
>>67 鄭彪は宋江だと酒飲みで人気が低くても仲間なってくれるよPC版だけど。

71 ：
小娘色男は働かせるより酒屋盛り場で休養させとくほうが人気以上の登用できるからお得よね

72 ：
>>69 水滸伝は後半は、梁山泊の人達が真面目に戦争をやったり、人生の進路に思い悩んだり、
朝廷への忠義と反発との間で引き裂かれたりと、明らかに前半とは別の著者による
三国志ライクな物語になってるのがおもしろい。
やりたい放題だった好漢達は因果応報なのか、バタバタと死んでいき、
前半のハチャメチャぶりは影を落とす。
気の合う男達ばかりで山塞にこもったのは良いけど、そのあとはどうなったの？を追求するとこうならざるを得ない。
で、今、北方謙三の水滸伝シリーズを楊令伝の途中まで読み進めてるのだけど、
「その後の梁山泊」をテーマにしてるのは良いのだけど、政治や経済、軍事における
リアリティが未だ見いだせない。3部作の岳飛伝まで読み進めたら評価は変わるかもしれないけど。
まぁ北方水滸伝を読むなら、その前に原典120回本と、新書や図解雑学の
解説本を読んで当時の宋国の社会経済の有り様を学ぶほうがおもしろいと思う。
あと、水滸伝のキャラの顔立ちは、みんなPC版天導でイメージしてる。
顔のかき分けがきちんとできてて、コンシューマ版よりずっと良い。
当時のコーエーの絵師はたいしたもんだね。

73 ：
>>71 へぇ、小娘と色男は酒飲み登用でも効果が上がってるの？知らなかった。

74 ：
すげえ
官軍の隣を「領土拡大」にしておいたら、あっという間に訓練度が100になってやがる
ちゃんと訓練もするんだな

75 ：
久々にPS天導起動。やっぱり面白いね(手放さなくて良かった)。
林冲で開始して1102年4月２６日に早々と石秀の登用に成功したので
育成することにしたんだけど、特性「馬軍」×or△を向上させるには
「騎馬操典」以外の方法は無いのかな？
「船軍」は「漁場」で働かせていれば稀に向上したと思うんだが...。
ついでに「歩軍」を向上せる方法も知りたい。

76 ：
魯智深と林冲が剣で闘う北方水滸伝なんか読む必要なし

77 ：
天命って内政一切不要なのかな？

78 ：
>>75
ＰＣ版を長く遊んでるけど、漁場で働くと水軍能力が向上するのはPC版では確認したことがない。
魯智深や武将は馬軍が苦手だから早く騎馬操典を与えたいよね。

>>76
早くクリアするなら内政はCPUにお任せで良いけど、豊かな拠点を自力で作るのも良いね。

79 ：
>>75
特性は操典でしか上がらないよ
>>77
無頼漢たるもの、内政などしてはイケナイのである（攻略本より）

80 ：
北方水滸伝おもしろいじゃん

81 ：
>>80
娯楽小説としては日本人向けにしてあるから、原典より面白いよ
ただ、原典あってのおもしろさであって、もちろんそれは作者も理解してる
得物を変えた理由が納得できないところはあるんだが

82 ：
東京でまちづくりしたいんだけど、を統治することは不可能なのかな？
コウキュウ追い出すことはできる？

83 ：
>>76
吉川水滸伝が帰順前の途中で終わったから・・・北方読み始めて、呉用の「追撃の計」とか
始めてえげつない軍師と始めて知った。ゲームで精神が忠義・・・なるほど納得したもんだ。

84 ：
しっしっ

85 ：
恥多星は伊達じゃない

86 ：
北方さんのは水滸伝の人物と同じ名前のそっくりさんたちが登場する全く別の物語だから・・・

87 ：
呉用の秦明取り込み策はトラウマものだからなぁ
あれ、秦明が呉用を斬り殺してもみんな許すぞ

88 ：
北方水滸伝の2部作目・楊令伝4巻まで読み終えてるけど、未だに闇塩の道：梁山泊を支える財物ルートが
具体的にどんなものかが明かされていないのですが、水滸伝を現代的な視点で描いておいて、そんなことでいいんですかね・・。

北方水滸伝は政治や経済への掘り下げが薄くて興醒めなんだよね。強い男達の物語、というかライトノベルになってる。
梁山泊で独立経済圏を作るという着眼は良いんだけど、中身が薄い。

商業ルートもグダグダで、証書の偽造で簡単に反乱軍の梁山泊が利用できちゃうし。
商業利権を握ってるからこそ強い皇帝がそんなにゆるい支配体制ってことはないでしょ。

国境の関所も無かったことになってるかのようで、梁山泊軍は国内外を簡単に移動できちゃってるしさ。
他にも色々と設定がゆるすぎて説得力がない。

理想を語る面でも、宋江の著書「替天行道」に皆が感動して集う設定なのに、
その替天行道が具体的にどういう内容なのかを北方は描いていないのも興醒め。
これじゃ魅力がないのに親しまれてる原典の宋江と同じだよ。

89 ：
>>82
高Ｑに逃げられても
「◯◯はついに東京を落とし、逃げていた高Ｑを捕らえました」
とメッセージが出る
東京落とした時点でクリア扱いになるから無理なんじゃね

90 ：
>>86
朱仝もね

北方は水滸伝からチンギス行ったけどコーエー好きなのかな？(南北朝とか藤原純友とかあるのは知っててすっとぼけ)

91 ：
ごめんコメ先>>87だった

92 ：
>>88
君のその願望が全てかなっている水滸伝教えて

93 ：
120回本まで描かれて話の本筋は原作にある程度忠実で
108星一人ひとりの個性を上手く膨らませたオリジナリティもある
なにより画が天導の公式に使われている絵巻水滸伝こそ
このスレの住人はみんな読むべきものじゃないか
いや読んでるか

94 ：
>>78
>>79
お二人とも返信有難う。
？？？記憶違いかな？PS版とPC版との仕様相違かな？
いずれにしても「操典」発掘で狙ってみます。
差し当たって「石秀」の分を、将来的には「燕青」の分までは揃えておきたいなぁ...。
さて...塞を破壊する作業に戻るかぁ...。

95 ：
PS版は塞が狭くてマス目も少ないから、馬特性なくてもそこまで致命的じゃないんだがな
PC版はな…

96 ：
>>94
元軍乙

97 ：
絵巻はなぜか石勇がカッコよすぎて受け付けん

98 ：
石秀が不細工で受け入れられない

99 ：
拚命三郎って感じの絵やん

100 ：
べらんめえ三郎とな


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