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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ24


1 ：2019/12/10 ～ 最終レス ：2020/01/24
※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立ててね
!extend:checked:vvvvv:1000:512
武将能力値検索
信長の野望・創造
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信長の野望・天道
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戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
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その他メジャー武将の歴代能力値
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信長の野望・大志 公式HP
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信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
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信長の野望・創造 公式HP
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ22
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2 ：
前スレが実質part23だったので今スレは24です

3 ：
保守

4 ：
乙

5 ：
保守

6 ：
保守

7 ：
保守

8 ：
保守

9 ：
保守

10 ：
保守

11 ：
保守

12 ：
保守

13 ：
立て乙

14 ：
保守

15 ：
保守

16 ：
保守

17 ：
保守

18 ：
保守

19 ：
保守

20 ：
20！

21 ：
保守

22 ：
過大評価しすぎは武田信繁だろ
何だよこいつ

23 ：
典厩様が生きてれば武田は暴走して滅亡しなかった

24 ：
　　　　武田信繁

群雄　　　72　　 79
風雲　　　77 　　76
覇王　83 82 69 78
天翔　　　82 71 80
将星　　　82 80 81
烈風　80 76 77 79
嵐世　76 　　75 73
蒼天　76 　　74 73
天下　75 　　74 73
革新　87 83 83 82
天道　79 63 80 75
創造　86 74 79 80
大志　85 77 79 78 80

シリーズ的には特徴の少ない万能系の印象だけど
最近は統率が高くなってきたね

25 ：
信繁は先衆を率いる立場だったり、両国全体を目配りする立場だと指摘されてるし秀吉にとっての秀長、長慶にとっての実休みたいな重要人物だね
みんな早死にしてしまった

26 ：
実績の割に統率と内政が高すぎるな武田信繁

27 ：
一条信龍さんよりマシ

28 ：
隆信に対する長信もこういうできる弟タイプにしてほしいなあ

29 ：
>>25
つまり秀長之虎のように戰は上手くないということだな

30 ：
>>24
革新で上がったと思ったら天道でガクンと下がってる
このへんで何かあったの？

31 ：
松永長頼とかも信頼できる優秀な弟キャラになるんだろうか

32 ：
>>30
　　　　馬場信春　　　　 内藤昌豊　　　　 高坂昌信　　　 　山県昌景

革新　86 77 76 77　　　82 70 82 79　　　91 75 85 71　　　88 94 69 63
天道　77 86 56 68　　　78 70 82 79　　　87 58 84 66　　　88 94 69 63
創造　88 85 88 72　　　82 74 85 83　　　85 78 86 66　　　91 96 81 70
大志　89 84 88 71 78　84 76 84 79 82　86 78 88 66 81　92 95 82 69 82

　　　　秋山信友　　　　 真田幸隆　　　　 山本勘助　　　 　武田勝頼

革新　74 78 75 69　　　83 60 99 84　　　84 74 97 72　　　89 93 26 40
天道　71 78 75 58　　　83 60 99 84　　　62 41 97 76　　　89 90 56 40
創造　81 79 82 58　　　80 67 93 78　　　72 67 95 70　　　87 89 66 55
大志　82 83 81 58 71　84 70 93 77 79　80 70 95 70 79　85 87 72 55 60

天道では従来のデータ傾向から少し替えようという感じがするね
武田家はそれが顕著だった気がするけど、創造Pが武田ファンで強化された模様

33 ：
革新は最大値が120に上がったのでそれに対応して能力上昇
天道は120のままだが100基準に戻している

34 ：
>>33
それもあるけど、そもそも武田強すぎィ！
って意見が多かったのに対するコーエーなりのアンサーな感じする

島津義久や直江兼続なんかも、能力だけならいつも通り優秀だけど
適正ヘボいんで実戦で意外と役に立たない、みたいな
今までとなんか違う風の査定を模索してた感がある

35 ：
武田と上杉の家臣団比べると悲しくなってくるくらい上杉弱いな
いや、弱くはないけど1560で柿崎斎藤村上本庄宇佐美甘粕でギリギリ北条直江新発田河田だもん、景勝直江息子加わっても武田家臣団に余裕で負けるわ

36 ：
武田家臣は能力1割増しにするかわりに甲斐貧弱にしてバランスとってる感じだな
家滅ぼした勝頼とか高性能にする理由がわからん

37 ：
上杉の河田長親じょじょに強くなってるけどまだ過小

38 ：
最近の上杉家臣団は強くなった

柿崎景家 87 94 82 63 82
斎藤朝信 85 79 90 84 79
村上義清 82 86 72 53 59
本庄繁長 83 89 81 37 51
宇佐美定満 82 61 91 67 78
甘粕景持 80 83 80 58 64
北条高広 79 81 69 46 45
直江景綱 70 69 84 82 85
直江兼続 84 77 87 93 89
新発田重家 78 82 78 47 56
河田長親 73 44 77 84 76
上杉景勝 81 76 78 78 76

本当に悲しくなるくらい上杉家臣団弱いか？

39 ：
真田昌幸 93 78 99 84 99
飯富昌景 92 95 82 69 82
馬場信春 89 84 88 71 78
真田信幸 83 73 85 79 86
内藤昌豊 84 76 84 79 82
真田幸隆 84 70 93 77 79
武田信繁 85 77 79 78 80
高坂昌信 86 78 88 66 81
山本勘助 80 70 95 70 79

樋口兼続 84 77 87 93 89
斎藤朝信 85 79 90 84 79
柿崎景家 87 94 82 63 82
直江景綱 70 69 84 82 85
長尾顕景 81 76 78 78 76

自分で検証してみたが総合TOP100に食い込む量が全然違ったわ
悲しんでいい

40 ：
真田抜いたらそうでもなくね

41 ：
信之の場違い感半端ないな
もう真田どころか武田も含めて一番過大だわ

42 ：
どうせなら高水準武将をもっと増やしてインフレ進めてほしいなここまで来ると

43 ：
　　　　真田信幸

戦国　なし
風雲　　　69　　 77
覇王　83 68 37 81
天翔　　　75 68 82
将星　　　74 81 86
烈風　78 62 72 83
嵐世　60 　　67 71
蒼天　59 　　68 74
天下　63 　　62 74
革新　76 69 70 86
天道　80 62 75 88
創造　84 69 86 83
大志　83 73 85 79 86

固有志もあったりして優遇はされてるね
黒田長政や細川忠興とかよりも総合で上回ってたりする

44 ：
>>39
過大一族真田抜かせば互角まで来てんじゃん

45 ：
武田信繁の能力は数値化しにくいわな
存在してること自体が大事な人

46 ：
>>32
きれいにまとめてるなー
というか天道がいちばん良かったんじゃないかなと

47 ：
信之は武勇が過大
50くらいだろ

48 ：
>>32
上限120の革新より100の創造のが強くなってるのわろける
今作も武田の良く分からん紙芝居山盛りだったしどんだけ武田好きやねんと

49 ：
相変わらず武田の話ばかりだな

50 ：
水野さんと加藤清正の内政は上げるべき

51 ：
水野は軍事は強くてもいいんでないの

52 ：
>>36
勝頼どうこうは置いといて家を滅ぼした事自体は能力には関係ないだろう

53 ：
創造は全体が能力抑えめにする中での武田勢が相対的に上がってたよねえ

54 ：
創造は能力がインフレ気味では

55 ：
>>49
武田の話はあまり見ないけど

56 ：
まぁ武田は軒並み知略が高い武将が多過ぎて最新作の大志は言わずとも、歴代シリーズで調略面で優位に立てるから上杉家臣がバンバン武田に引き抜かれてるのは悲しいな
本庄北条新発田色部を武田信玄が率いて越後を制圧してるのは悲しいな

57 ：
他は知らんが永禄11年の本庄の謀叛は武田の越後侵攻作戦に呼応してのものだな

58 ：
>>54
創造は無印は抑え目だけど、PK・立志伝の追加組が高い
大志は知略＝防御力問題の都合で、知略が大幅に上がったのが多いね

59 ：
>>28
長信と信周あたりは、一門の中でも隆信や直茂を補佐していた実績はあるのに、能力はずっと真っ平な無個性の凡将扱いだな

60 ：
>>25
そういえば優秀（とされる）な弟ってみんな兄より早く死ぬなｗ
「兄が死んだので弟がしっかり家を守って兄の子である甥に託しました」みたいなケースあんま無い気がする
小早川隆景とかがそうか

61 ：
>>59
隆信兄弟は鍋島あっさり認めたのが意識低すぎるからねえ
無能じゃないが中間管理職(パラ60）とかになるんじゃ

62 ：
>>61
あっさり認めるも何も龍造寺と鍋島で養子行ったり来たりで完全に和合してるような物だったからなあ

63 ：
「おみゃーらは畿内の大名と同等に扱う」「おみゃーらが唐土攻めの先鋒」とかなり早い段階で言われていて
ホームグラウンドが何年間も豊臣軍の本拠地扱いになり、目と鼻の先に全国の大名が集結している

という特殊事情が龍造寺にはあったわけでそういう状況で秀吉の意向に反抗出来たのかというと

64 ：
>>61
元々鍋島も龍造寺一門だからね
家兼の時に一門滅亡の危機が迫って、とにかく一門を増やそうとした中で鍋島を一門にした
隆信は隆信で、家兼の後継者にはなったものの、最初は他の一門から一門の頭としての認識がイマイチ弱くて、
箔をつける為に、大内義隆から一文字貰って隆信にしたくらいだったから、
とにかく一門の存続できる力や背景があるなら、誰だっていいと言う雰囲気はあった

65 ：
>>51
本人以外の資料ではなぜか活躍してないんだよなあ

66 ：
もう龍造寺の話はいいや
いい加減しつこいわ

67 ：
ほならね別の話題をふってみ

68 ：
なんか一門とかの能力是正案でも書いてくれればおもしろいんやけどね

69 ：
じゃあ新しい話題となるとマイナー大名に目を当てるか
じゃあ、ノブヤボ的に最南端で島津のおやつになってる肝付を再評価してやってくれ

70 ：
肝付兼続って普通に能力値あげれないか

71 ：
龍造寺一門なら長信は龍造寺領国の物資管理して龍造寺を支えたから内政80超
家晴は伸長期の前線を任せられて諫早切り取りもやってるし80前後くらいの目立つ戦闘能力ほしいな

72 ：
肝付は一時的までは島津より国力があったくらいだから、武将の能力を弄るより、大隅の国力を上げるか、薩摩の国力を下げるかの方がいいかな

73 ：
>>72
城増やしたり武将を増やすのは当たり前だけど能力値も上げないと行けない案件じゃん

74 ：
>>73
肥じゃない昔のゲームだけど、天下統一2の肝付はプレイヤーが選べない独立勢力扱いで能力も並だったけど、
四兄弟がいなくて国力も小さい時期の島津だと簡単返り討ちに遭う兵力で、CPU島津だと軌道に乗れないと肝付を全く落とせなかったな

75 ：
今作の薩摩豆粒みたいに郡細かいし優遇されてんなぁって思うよね
肝付強化つっても名の知れてる所は大体実装されてる感じするな
禰寝の内政外政上げるとか肝付兼清とその子供等実装するとかかな？

76 ：
てか城増やしてやるべきは肝付より伊東じゃないかな

77 ：
伊東四十八城が佐土原城の耐久値で再現されてるけど、兵出力が弱すぎてな

78 ：
伊東家の圧力が表現できればそれに対して肝付がつけいったりしてうまいこといかないかしらね

79 ：
佐土原＋飫肥＋まさきいん（変換できない）とらせたぐらいでようやく互角ぐらいか？
その年代のシナリオあったっけ

80 ：
伊東は、武将はそこそこ恵まれてる感あるんだけどなぁ
日向の国力が少なすぎてつらい

81 ：
島津の国力伊東肝付連合の倍以上あるからねぇ

82 ：
てか今作に限って言えば大隅制圧前の島津で全盛期大友並の国力ある気がするわ

83 ：
元々島津は薩摩はそこまで豊かではない・その薩摩はバラバラで統一するのに年月がかかったスロースターなのに、四兄弟が出る前に国力が高いからな
やはり、薩摩の国力自体を下げる必要があると思う

84 ：
兄弟仲良くなかったのを表現するのは難しいか

85 ：
決戦で兄弟揃ってると士気下がるとか志で表現できる

86 ：
真っ先に毛利兄弟に適用されそう

87 ：
志みたいな物なら本城から離れると統率に下方修正とかそんなんでいいんざゃないかな

88 ：
システム根本から変えて、人心掌握ゲーにしてもいいんだけどなぁ

基本、信長の野望って、統治するって概念あんまないし
所領ゲットできれば、家臣も人民も勝手に心服してくれる

89 ：
九州の中で言うと前半シナリオの島津と龍造寺の国力が過大評価
相良と阿蘇も若干過大評価気味だけど肥後自体の国力は高いのでもっとグチャグチャに別れてないと再現性が低い

桶狭間シナリオあたりは大友、有馬、伊東が割食ってるね

90 ：
肥前松浦郡
肥後益城郡
日向諸県郡

この三郡は単独で大隅に若干劣るぐらいの石高がある

91 ：
>>325
信長弱いゲームはけっこうある

1位　信長公記
戦闘40他は90の孔明タイプ。石高＝兵数で当主は株主みたいに一定所有しないと駄目なので序盤は糞弱い

2位　HARAKIRI
戦闘70でまあまあだが必ず総大将なのに城攻守が死んでる

3位　天下布武
能力高くて難易度もこのゲームでは低いが今川次第ではあっという間に瞬殺される。同盟結ぶのが一番安全

92 ：
誤爆

93 ：
>>89
早い段階なら龍造寺は佐嘉のみくらいでいいよね
獅子が城とか伊万里みたいな松浦郡の城を出すなら松浦党の武将を増やして松浦家に合体させてもいいと思う
鹿島のある藤津郡は有馬の勢力圏内だろうね

94 ：
今山の戦いがあった1570年あたりの龍造寺は動員数千くらいで、軽く数万動員出来る大友の比ではなかったな
北部九州自体の国力は大きいが、ゲームの龍造寺の支配圏が実際より広すぎると思う
島津は流石に薩摩の国力が高すぎる感が否めないが

95 ：
流石に龍造寺を今山前後の勢力で出すと何にもできずに他家に呑み込まれて走狗になる

96 ：
>>95
今山の後の龍造寺は領地は一つになったものの、大友に臣従しながらもしたたかに勢力を伸ばしていたから、隆信の外政はもっと高くても良いとは思う
イベント無しで今の外政のままだと、問答無用で潰されてしまうw

97 ：
蒼天録みたいに、多くの弱小大名は大勢力の傘下で
半独立の城主、国主扱い、みたいなんがいいのかも

今は各大名を独立した勢力にするために
国内の勢力をまとめすぎてたり、勢力も五角の戦いができるくらいに盛られてる
そんな感じになってると思う

98 ：
その辺りはパラドゲーのEUやCKあたりが再現してるな
特にCKは一門（血筋）の重要さが大きい
一応パラドもSENGOKUと言う戦国ものを出してはいたけど、代が進むごとに武将がモブばかりになるから、今ある戦国ゲームにキャラゲーの感を求められているから泣かず飛ばずに

99 ：
隆信関連のレスの既視感が凄い

100 ：
同じ奴が同じことを繰り返し言ってるだけだからな＞龍造寺


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