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水滸伝無双
無双6の隠しキャラは「司馬炎」！！
- 1 ：2011/01/23 ～ 最終レス ：2016/07/24
- 晋関連で唯一歴史の教科書に載ってるのに
無双に出ないとかありえないしー
- 2 ：
- 王元姫がお母さんポジションになるのは有り得ない。
というより
母と子がプレイヤーキャラになる例は無双に未だない。
ー糸冬了ー
- 3 ：
- そもそも炎じゃ隠しにならない。
隠しはオプーナだろ。
- 4 ：
- 隠しであり得そうなのは
徐庶じゃないかと
曹丕が叡を吸収したように
司馬昭が炎を吸収するからない
- 5 ：
- 隠しは尹賞だよ
- 6 ：
- 馬鹿ばっかりｗｗｗ
馬謖だよｗｗｗ
- 7 ：
- 卑弥呼ないし左慈じゃないの
左慈は出ないと見せかけての出演
- 8 ：
- でも6みたいな形式だったら馬謖みたいなキャラも出しやすくなるなー
- 9 ：
- 郭シかもしれん
- 10 ：
- 10
- 11 ：
- とーきちに決まってんだろ
- 12 ：
- 断言する。司馬昭や王元姫のキャラ設定崩してまで炎なんてでないよ
- 13 ：
- 未来からやってきた超展開キャラでもいいじゃないか
元々隠しキャラって神・仙人系だし
- 14 ：
- >>1
ぼくのかんがえたきゃらくたあは日記にでも書いてるカスが
- 15 ：
- もう北斗神拳初代創始者でも出してろ
1800年だから計算合うだろ
- 16 ：
- 戦国3の隠しはしょぼかったな
- 17 ：
- 隠しキャラは柴犬
- 18 ：
- 竹林の七賢の誰かが出るのさ
- 19 ：
- 実はシブサワコウが最強武将
- 20 ：
- 隠しキャラは球磨川禊です
- 21 ：
- 徳島の友だちがいるけど、俺の家に来て、大きなカタツムリを見付けて
もったいないと言いながら
食べようとした。徳島では天然のカタツムリ生で食うんだろう。
- 22 ：
- ／ 三 o ＿＿＿＿_
／三ハ ﾟ Ｏ／ ⌒ ⌒＼
／／ ／ ｏ（ ●） （ ●）>ｏ
（ < ／二二二) ⌒ （__人__）⌒）二二二）
（ 三 ＼＼ ／／ 川川 /:::::::/ | 川川
＼三 ＼＼ ／／ /:::::::ｲ |
＼＼ ） （_ （:::::::::| |
ヽ_二二二 二二二 ヽ |））:::ﾊ |二 ヽ
人 ヽﾉ ＼ |イ⌒ti / ＼＼
川川 ／／ ＼ ＼. .＼ 三 ＼r--'~ﾌﾉ ヽ 三＼
(二二二／ > ） . .＼_ 三_ ￣￣ノ＼ ＼ 三_）
／／ ＼ |＼＿ ￣'フﾞ > ）.
ミ／ | ＿|__ ﾞ''''ﾞﾞﾞ ／／
ミ／ ＼＿＿ ＼ ミ／
/ ／ ／ ミ／
/／ ／
／（ ￣）
／ ／￣￣
| /
レ
- 23 ：
- 孫露伴を所望する
- 24 ：
- 隠しキャラは紳々に決まってんだろ
何のために吉本とコラボしたと思ってるんだ
- 25 ：
- キンキキッズが出るんじゃないの？
- 26 ：
- >>21
食わねえよｗｗｗ
- 27 ：
- おい、隠しは鈴木Pと言う名のハリポタらしいぞ
- 28 ：
- 糞芸爪覧だろ
- 29 ：
- また懐かしいものを・・・
- 30 ：
- 30
- 31 ：
- R
- 32 ：
- 彡 彡
／￣＼／￣＼／￣＼ ＜好きだけどー
| ^o^ .| ^o^ | ^o^ | ＜好きだからー
＼＿／＼＿／＼＿／ ＜困らせたいー
＼＼ ＼＼ ＼＼
/￣ ￣＼
／￣＼
| ^o^ | ＜君とだからー
＼＿／
＼＼
/￣ ￣＼
ﾐ ﾐ
／￣＼ ／￣＼／￣＼ ＜君とだからー
| ^o^ | | ^o^ | ^o^ | ＜君とだからー
＼＿／ ＼＿／＼＿／
＼＼ ／／ ／／
/￣ ￣＼
- 33 ：
- ＡＧＥ
- 34 ：
- >>13
司馬一族は子上さんだけじゃない、ここにもいたということだ…！！
ですか？
- 35 ：
- 満を持して卞喜登場
- 36 ：
- 新キャラは満奮だよ、知らないの？
風が吹くだけでダメージ受けちゃうんだ
- 37 ：
- ・辞書に司馬炎を確認
・モブに司馬炎らしきキャラがいない
>>1の可能性が良好になってきたネ！
- 38 ：
- どうでもいい
- 39 ：
- >>37
良好になってません
ツイッターで全キャラ発表宣言したんで
もうあり得ません
- 40 ：
- じゃあどうすんだよこのスレ
- 41 ：
- 隠し以外の全キャラって可能性もあるよ
- 42 ：
- あきらめなよ
- 43 ：
- 司馬炎「我が名は司馬安世
天下を統べるものなり」
- 44 ：
- グルーポンを非難しているニュースサイトにグルーポンの広告が貼ってあるという
よくわからない光景を最近よく目にする
- 45 ：
- >>19
よくわかったな
三国志Ⅶでは、シブサワコウと入れると全能力９０の武将が完成
決戦Ⅱでは司馬懿の詠唱言葉「シブサワ異能」を逆さ読みしている
よって無双６隠しキャラは糜竺
- 46 ：
- エンディングで固有グラで登場してたから、7には期待できるな
後ろ姿だけだったけど・・・
- 47 ：
- >>2
関索さん･･･
まぁ血は繋がってないが
- 48 ：
- 立ち居地はイケメンな酒池肉林ホスト顔だな
- 49 ：
- 早く廖化さんでてくれないかな
あの人の乱世を図太くひっそりと生き抜いていく様をストーリー化してほしいよ
関羽様に拾われるところがクライマックスなのは言うまでもないが
- 50 ：
- >>49
センス無い
- 51 ：
- >>50のセンスあるチョイスに期待
- 52 ：
- ホーレーメーさんがまだ復活していません
これはまさか
- 53 ：
- >>2
上杉景勝「ありえねー」
- 54 ：
- 無双やってると司馬懿・師・昭がめちゃくちゃ優秀に思えてくるな
こいつら他人を凡愚凡愚って見下してて、実際その通りでしたってことだろ、晋ストーリーはさ
- 55 ：
- そういや、列伝でモブで出てたよ。この人
７があるなら、PC化必須だな
- 56 ：
- >>55
王元姫「私が中古になるので要りません」
司馬昭「俺が延命するんで大丈夫」
- 57 ：
- そういや、曹叡や諸葛詹はモブで出てるのに、PC化されてないな
彼らに関しては無双武将にはなれそうもないけど
- 58 ：
- ？？｢五丈原より参りました｣
- 59 ：
- アキラは王元姫に中田氏したのか スゲーな
- 60 ：
- もう三国無双である必要ないよなｗ
- 61 ：
- お母さんキャラが居ない？ならばこの人をおいて他あるまい
あれ？旦那の司馬懿さんが全力で逃げていった
- 62 ：
- 東海王司馬越で八王の乱平定→劉聡・石勒との決戦
- 63 ：
- 曹髦って固定モデル？
- 64 ：
- 炎さん三国志のオメガなのにな
- 65 ：
- たまに炎さまを暗愚とかマジで言ってるおばかちゃんがいるから困る
- 66 ：
- 確かにこいつの治世の後半はグダグダだったらしいな
その後は同族同士で殺しあったわけで、
西晋自体も続かなかったし
- 67 ：
- 何となく無双にＰＣキャラとして登場したら、戦国の謙信の武器みたいなのを持ってそうなイメージがある
- 68 ：
- 最後に統一した人物とはいえ大物っぽく描かれる事はないだろう
家康みたいに偽善者方向で描かれる事はないだろうから精神衛生には良いが
- 69 ：
- >>68
甘甘な奇麗事ばかり言うぼっちゃんで、そのせいで晋はすぐに滅んだとかならいいと思う
またはクソ真面目で天下取った後に発狂みたいな路線でもいいかと
どちらにしろ女が社長やってるような企業じゃそんなキャラは作れないだろうけどなｗ
- 70 ：
- >>69
糞女はとっくに社長辞めてる
今の社長はシブサワコウこと襟川
- 71 ：
- >>1
ガチで無双３猛将伝・列伝モードの
モウカクシナリオのボスとして南蛮に進行して来ます！
しかも南蛮の武将が次々と殺害されていくから残酷！
でも無双３本編はイマイチでしたが・・・
猛将伝の方はワラワラ感がある良作なのでオススメ！！！！！
- 72 ：
- シバショウとシバエンが晋を建国するんだよな。
- 73 ：
- シバターーー出てこいや
ナカマーーー
- 74 ：
- ＞７１
確かその時のボスって子上じゃなかったか？
というか、この時の彼も「馬鹿めが」なんて言ってたな
- 75 ：
- その頃モブ軍師があんな奴になるとは誰も思わなかった
- 76 ：
- >>71
それは司馬昭だろ
司馬炎なんていらねーよ
- 77 ：
- て
- 78 ：
- 司馬家のキチガイ炎
- 79 ：
- （ ?? ?）?
- 80 ：
- ／⌒ヽ
(､´ω`)
⌒||~
＿＿＿||
/,'3 ||ｰっ
｜ ⊃ ⌒_つ
`ー――""
- 81 ：
- いずれは必ず登場。早ければ７での登場もあると思う。
根拠は、６の晋エンディングムービーで後ろ姿（固有デザイン）で登場済みなのと、
武将事典の王元姫の解説で
「王粛の娘。司馬昭に嫁ぎ、後に晋の皇帝となる司馬炎を始め、多くの子をもうける。」
と、作中では夫婦であることすら濁してるが、しっかりと元姫が母親認定されてること。
また、ゲーム上で表現された部分だけで判断するライトユーザー視点で考えても、
６の晋ストーリー後半で無事「めんどくせ男」から脱却した司馬昭が元姫と結ばれ、
次で二人の間に生まれた子供が登場、活躍というのも流れとして自然に見えるはず。
後、無双の晋が「司馬一族及び同時期に活躍した魏将」という便宜上の区分であるとは言え、
世間一般（ある程度の教養あり）からすれば、普通は
「晋＝司馬懿の孫の司馬炎が建てた三国時代を終わらせた国」という認識になると思うので、
そこから考えれば勢力「晋」に司馬炎がいるのはごく自然と言うか、当たり前。
なんか登場のフラグが立ちまくってるような気がするんだよねぇ。
- 82 ：
- >>81
杜預や賈充でいいです
別によく言われるあの法則破らなくても話は作れるし
何でも美化してＰＣにすれば解決ではないし固有グラのモブで充分
秀頼がモブでも大丈夫だし戦国無双でも全大名ＰＣにする必要はないだろ
司馬炎が酒色に溺れる馬鹿で凡愚だったせいでやがて一族の内乱が勃発
三國を統一した晋は続かずまた数百年の内乱が続く…
６同様様々な武将の戦うシーンが出てきて
曹操孫権劉備→司馬懿司馬師司馬昭と姿が出てきて
燃える晋の旗と宮殿でエンド
- 83 ：
- 逆に聞くが今回の昭みたいに主人公補正入りまくった司馬炎なんか使いたいのかよ？
- 84 ：
- >>82
はあ、そうですか。
でも、まず、その法則って勝手に一部から言われてるだけで、
肥は一言も「母子ＰＣは出さない」なんてアナウンスしてはいないからね。
肥にとって果たして「破る」ほどの一大事になるのかは分からない。
物語の最後を飾る君主がモブで充分なのかは好み、感性によるよね。
６のストーリーはどの勢力も物語上の最後の君主はＰＣ。
>>83
無双には無双の解釈があると割り切って楽しんでいるから、司馬昭に限らず
どんなアレンジがされていても、そんなに気にしないなぁ。
それにまず司馬炎は演義の時点で「容貌魁偉、武勇抜群にして聡明」と、
物語の最後を飾る統一者として思いっきり偉人描写されているから
「腹黒策謀家→能天気主人公」の司馬昭ほどの違和感もないはず。
まあ、別に出なきゃ出なくてもいいし、メチャクチャ使いたいってわけでもないけれど、
６のストーリーの演出、ドラマの描き方を見ると、呉末まで話を広げた場合は
当たり前のように司馬炎はＰＣ化されてるものと俺は予想するよ。
理由は上に書いた通り。なんか登場フラグ立ちまくってる。
- 85 ：
- >>84
確かにアナウンスはしてないが語たられない法則かもしれない(ババアは出さないとＰが発言済みだが)
何でもかんでもＰＣにして美化して主人公補正かければいいもんじゃないんだよ(固有で皇帝グラのモブが限度)
滅びの美学とか馬鹿馬鹿しい
史実通りにやるなら司馬昭が忌み嫌った凡愚
まさか自分の息子司馬炎が凡愚だったせいで三國を統一した晋もすぐに滅びました
以後また数百年の戦乱が続くとやった方がいい
- 86 ：
- >>85
「ババアは出さない」って「見た目が老婆のキャラは需要がないから出さない」
って話だったんでしょ？ それはちょっと曲解し過ぎじゃないかい？
第一「馬超のモチベーションが父の復讐」で、関索や周倉（モブ）が存在する世界観の無双で
なぜそうも司馬炎だけを史実ベースに括りたがるのかが、まったくもって意味不明。
それに無双の司馬一族が言う凡愚って「身の程を知らない輩」ってことみたいだから
史実の司馬炎にジャストで当てはまるわけでもないでしょ。
異民族の脅威を甘くみた統一後の軍備縮小、弟ら皇族に力を与え過ぎたこと、
暗愚な息子を後継ぎにしてしまったことなど結果から考えれば失策だらけで
決して全面的に歴史上の偉人、英雄と呼べるような人物でもないけど、
あくまで三国志視点で見れば、統一という偉業を成し遂げた大人物になるのは間違いないよ。
＞滅びの美学とか馬鹿馬鹿しい
ん？ 三国志やその他数多の歴史物語を全否定？
＞三國を統一した晋もすぐに滅びました
以後また数百年の戦乱が続く
これは司馬炎がＰＣで偉人描写されていても普通にナレーションで説明可能でしょ。
「しかし、統一後、司馬炎は政務への関心を失ってしまい……」みたいな感じにすればいい。
＞(固有で皇帝グラのモブが限度)
俺はそうは考えないな。んで、KOEI以外、誰にもその答えは決められない。
ま、これは真三國無双７なり８が呉末までストーリーを扱った時に
おのずと答えが出ることでしょう。
俺は「ストーリーを呉末まで扱った場合には司馬炎ＰＣ化」と予想しておくよ。
- 87 ：
- 今の元姫の容姿で司馬炎出すとなると釣り合わんでしょ？炎が15～16才位の容姿でだすと少なくとも元姫30過ぎ…
父子はいいが母子はキャラ的に難しいんじゃない？
人気トップクラスの元姫を外してまで司馬炎を入れるとは思えないし。
- 88 ：
- >>87
＞今の元姫の容姿で司馬炎出すとなると釣り合わんでしょ？
特に問題ないでしょ。司馬懿はあの見た目で老衰させたんだし。
普通に司馬炎の容姿は１０代後半～２０代前半くらいでかまわないと思う。
無双は「画面上には、ある定められた年齢時の姿のまま表示されてる」世界。
（年齢による外見の変化もそろそろ取り入れてもいいと思うが、それはまた別の話。）
＞>>2:名無し曰く、 :2011/01/23(日) 19:53:56 ID:14xvYpEY [sage]
王元姫がお母さんポジションになるのは有り得ない。
＞>>56:名無し曰く、 :2011/04/01(金) 18:58:22.40 ID:adCi2557 [sage]
王元姫「私が中古になるので要りません」
↑反発食らうこと承知でズバリ言わせてもらうと、こういった発想は、
ある方面(キャラ萌え)に偏り過ぎてると思う。
そこをまず第一優先にして考えるとか、俺からすると、ちょっとない。
まあ、KOEIが「張角による黄巾の乱から司馬炎の晋による統一までの１００年近くを描いた
三国志演義の世界観をベースとした歴史物語の構築」と「人気キャラの萌え度キープ」の
どちらを優先するのかは分からないけどね。
ただ、司馬炎をＰＣ化するにせよしないにせよ、いずれは呉末までストーリーを扱うと思うし、
その時に答えが出されることになるでしょうな。
- 89 ：
- >>88
＞第一「馬超のモチベーションが父の復讐」で、関索や周倉（モブ）が存在する世界観の無双で
なぜそうも司馬炎だけを史実ベースに括りたがる
キャラ萌えとか関係なしに数十年で統一した国滅ぼす原因作った諸悪の根源を美化するのはない
基本は演義通りやればいいけどさ少し史実を挟んでも問題はないし
戦に参加せず戦場やナレで「ここ数年陛下は宮殿で酒や女に溺れ始めている」と誰かに言わせればいいし
第一杜預賈充文鴦で充分(呉は晋シナリオの場合敵が張悌だけだから敵として延命で数人必要だが)
むやみに誰でもＰＣにする必要はない
- 90 ：
- >>89
確かに現状でも基本は演義ベースだが、正史からもネタを引っ張ってきてるし、
正史にしか登場していない人物も結構いるから、
無双チョイス、無双リミックス、無双アレンジの世界で、
何にせよ、どう描くかは全てKOEIのセンス、さじ加減一つでしょうな。
で、そちらは「司馬炎ＰＣ化の必要はない。と言うか、ない。ＮＧ」と考えているが、
こちらは「呉末まで扱った場合は司馬炎ＰＣ化の可能性は極めて高い」と考えている、と。
漠然と思い描く無双アレンジの三国志末期の物語のビジョンは人それぞれ違うわけで、
何を言われても、こちらの考えは、よっぽどのこと（※例えばＰが「母子ＰＣはＮＧ」や
「呉末まで扱う予定はない」と発言）でもない限り変わりはしないよ。
まあ、いずれ「答え」は出るはず。それを待ちましょ。
早ければ二年後くらいかな？
- 91 ：
- >>90
ＮＧ以前に曹丕や劉禅がモブ時代でも五丈原や合肥新城はできたんだし
呉平定だって総大将が諸葛亮vs司馬懿みたいに
戦場名を廬江の戦いにして
実際戦場にいた杜預vs張悌が総大将でも問題はないでしょう
第一司馬炎は優先して出す人物ではない呉平定自体杜預と張悌がいればできる
晋は張悌倒して破竹の勢いで建業へ
呉は張悌は杜預を一旦退けるが力尽き終わるでもいいし
別に司馬炎が戦場にいなくても無理せず普通にできると思うが
６みたいなムビ専のモブでもいいし
- 92 ：
- >>91
アゲイン。
『漠然と思い描く無双アレンジの三国志末期の物語のビジョンは人それぞれ違うわけで、 』
『まあ、いずれ「答え」は出るはず。』
- 93 ：
- >>92
恐らく優先度は「低い」
＞根拠は、６の晋エンディングムービーで後ろ姿（固有デザイン）で登場済
ただの固有モブかもしれない
諸葛亮vs司馬懿みたいに杜預vs張悌でできるから
＞あくまで三国志視点で見れば、統一という偉業を成し遂げた大人物になるのは間違いないよ
統一は杜預ら家臣のお陰で
ただ皇帝になって後は酒と女に溺れた早期衰退の元凶を主人公補正や美化する価値はない
誰もが劉禅みたいな描き方は通用しません
- 94 ：
- >>93
考え方は人それぞれ違うわけでしょ？
俺が「思う」「考える」ことすら許せないわけ？後さ、「通用しない」とか熱弁されても、
司馬炎をＰＣ化するかしないかを決めるのは俺じゃないし、
知らんよ、そんなの。
所詮、決めるのはKOEIなんだし。
なんか面倒くさい人だね。
まあ、たまにはこういうのもいいけど。
>>91
ゲームとしてだけ考えれば、それは最悪１ステージに一人の顔有りがいればすむのかもしれないが、
ストーリーモードと謳う以上は、一つの物語として成立していないといけないわけで、
「できる、できない」だけで考えていたら、まったくお話にならないんだよね。
何故、魏ストーリーのラストステージのプレイキャラが夏侯惇だったのか？
何故、晋ストーリーのラストステージのプレイキャラが司馬昭だったのか？
そのへんを考えてみれば分かること。
一つ物語において主役の引き継ぎが起きる際は、それは意味があるものでないといけないわけ。
父から子へ、兄から弟へ、師匠から弟子へ、信頼のおける親友へ、など。
６はシネマティック（映画的）を謳い、おそらく今後もその路線は続くものと思われる。
そして、そのドラマ作りに関しては、６のストーリーを見る限り、
KOEIは極めてオーソドックスな手法を取り、大きく基本を崩すことはしないように思えた。
仮に晋のストーリーが司馬懿で始まり、司馬師、司馬昭を経て、
賈充、杜預、王濬あたりが最後の主役を引き継いだとして、
それでドラマとして成立すると思う？ 美しく序破急を付けられる？
俺は、司馬懿から始まった物語の最後を飾る主役には司馬炎を置くのが
ドラマとして考えれば当然一番自然なように思える。
そういった理由などにより俺は「ストーリーが呉滅亡、晋による統一までを扱った際は、
そこには当たり前のように司馬炎がＰＣとして登場している」「その可能性は高い」と考える。
ああ、長文書いちまった。
まあ、答えはいずれ出るわけだしさ、
その時どっちかが大恥かいて笑われればいいんだよね。
なんか面白いじゃんね、こういうの残しとくのも
- 95 ：
- ＞賈充、杜預、王濬あたりが最後の主役を引き継いだとして
それでドラマとして成立すると思う？ 美しく序破急を付けられる？
つけられると思う…杜預や賈充が司馬昭やﾄｳ艾らの意思を継いでモブ司馬炎をもり立てて統一の為に戦うでも描けれると思う
しかし父や様々な武将の思いは司馬炎には届かず
統一の数年前から酒と女に溺れ死後一族の争いが始まりやがて晋は早く滅亡するで問題はない
誰でも美化して主人公補正かければ解決ではない
第一司馬炎有無の関係なしに呉平定は描けれるのは事実
- 96 ：
- 司馬一族がすでに3人(嫁も入れると4人)出ている時点で炎は難しいと思うけどね
例えば師が次にＮＰＣになるとかなら希望もありそうだけど
諸葛も2人(3人)いるけどあれは親戚で国も違うからまた事情が違うし
炎が来るとしたら先ず実際で戦場で活躍した晋の武将が何人か出てからになるんじゃないかな
確かに中国統一したし歴史上は重要だけど無双では昭が代わり出来るキャラだと思う
- 97 ：
- >>96
＞司馬一族がすでに3人(嫁も入れると4人)出ている時点で炎は難しいと思うけどね
むむむ……
『母子ＰＣはＮＧの法則』の次は
『ＰＣは一つの一族から３人（嫁含めて４人）までの法則』ですか。
どうもKOEIがアナウンスしているわけでもない事を法則にしたがる人が多いみたいだね。
魏呉蜀に当てはめるなら『建国の土台を造った人物および初代皇帝になった人物はＰＣ化される』
という法則も成り立ってしまうよ。
俺は晋ストーリーのムービーを見返すと、どうしても
司馬炎が剣系統の武器を引っ提げて登場してくるように思えてくるんだよねぇ。
ムービーで司馬懿→司馬師→司馬昭と『司馬一族の長の象徴』として引き継がれたが、
ゲーム内には武器として登場しなかった宝剣。
あれもフラグの一つに思えてくる。
- 98 ：
- ＞炎が来るとしたら先ず実際で戦場で活躍した晋の武将が何人か出てからになるんじゃないかな
俺は同時に来ると踏んでるよ。イメージ（妄想）としては
呉平定戦の前編が杜預、中編が王濬、後編が司馬炎
- 99 ：
- 司馬糞か
- 100 ：
- ＞『ＰＣは一つの一族から３人（嫁含めて４人）までの法則』ですか。
法則とかではなく司馬一族や関一族とか身内や一族ばっかり出すなって事だろ
＞俺は晋ストーリーのムービーを見返すと
だからあれは固有グラのモブだろ
＞ゲーム内には武器として登場しなかった宝剣。
７で袁紹に戻ってくると思う
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