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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ19


1 ：2019/04/12 〜 最終レス ：2019/05/11
※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立てせーやコラ
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ17
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1550829164/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ18
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1552802762/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
保守

3 ：
保守

4 ：
るるるー

5 ：
保守

6 ：
中道

7 ：
創造

8 ：
保守

9 ：
覇権

10 ：
ほ

11 ：
ほす

12 ：
保守ありがとう

13 ：
みるく

14 ：
保守

15 ：
どのくらい保守すればいいんだっけか

16 ：
20まで

17 ：
ほしゅ

18 ：
ほ

19 ：
ほ

20 ：
浮腫

21 ：
保守

22 ：
乙乙

23 ：
乙

24 ：
乙

25 ：
大儀であった

26 ：
過大チャンピオンは氏郷
過少チャンピオンは秀長

27 ：
小山は蟄居、木俣は斬首

28 ：
シブサワコウは市中引き回し

29 ：
間違いなく三好三人衆は過小
あいつら全能力プラス20でも問題ない。もちろん添削はいるけど今の低能力よりマシ

30 ：
三好長逸　64 59 64 56 60
三好政康　59 64 56 53 54
岩成友通　47 50 65 43 52

…うん、とりあえず
all+10ぐらいから始めてみようか

31 ：
まあ松永が過大なのもあるけど、それを差し引いても三人衆（と篠原長房）弱すぎるね

32 ：
三好三人衆は、政康と友通はともかく、三好長逸は三好長慶存命の頃からNo.2だったのに評価低すぎるな
長逸に限っては＋20でもいいだろう。天野忠幸が言うには三好実休や松永久秀より先に官位叙任となったようだし

33 ：
>>1-24
瀬兵衛、骨折り

34 ：
六角も三人衆も畿内でオラついてたのに
信長が上洛して来たらあっけなく蹴散らされてしまったのが
査定の足かなり引っ張ってる気がする

35 ：
両方とも内部崩壊してたしなあ

36 ：
>>34
織田信長の畿内制圧時以外にまともな評価対象がいないのがね

37 ：
木沢長政も評価されたから
そのうち評価上がるわな

38 ：
>>34
ほんとこれ。義秋逃がしてあっさり蹴散らされたのが如何にも小物臭いｗ

39 ：
>>34
名門は瞬殺されるが、粘り強いんだよな
六角も三好も信長包囲網で再度決起している
小田秋月もそう
やっぱり地縁とかがあるのかね

40 ：
六角は高頼の頃からゴキブリ並にしぶといのがウリです

41 ：
>>34
言うほどあっけないか？

42 ：
織田対六角ってナレーションでサクッと片付けられてるイメージある

43 ：
六角なんて織田に滅ぼされる小大名程度の存在としか認識してなかったけど、
もうちょっと時間戻すとめちゃくちゃ重要な役回りの家だったんだと驚く

44 ：
観音寺騒動って実際影響はかなり致命的なんだろうな

45 ：
観音寺騒動をググるといつも重臣だったのに名前残ってない壱岐守さんが不憫になる
誰かひとりくらい本名書き残しておいてくれてもよかったのに

46 ：
六角「兵力分散したら、大軍で各個撃破されちゃった」
https://i.imgur.com/bZS9V28.jpg
https://i.imgur.com/Rpiqy7E.jpg
https://i.imgur.com/D59htJP.jpg
https://i.imgur.com/6chYx0G.jpg

47 ：
コーエーよイチローの野望を出してくれ
https://i.imgur.com/l04KUO3.jpg

48 ：
六角義治は過大
斎藤龍興は過小

49 ：
六角はその前の三好長慶との戦いで本気出しすぎちゃったからな・・・
三好とようやく和睦したら長慶死んで内乱、その後織田信長がやってくるしで時勢恵まれなさすぎ

50 ：
>>34
三好長逸は長慶存命の頃からかなり活躍してて
その功績も含めたら少なくとも三好実休よりは上だと思うけどなあ

51 ：
三好長逸ら三好家の全盛期を知ってる武将たちは織田軍の大軍と経済力を見たときに自分たちの時代の終わりを感じたんだろうか

52 ：
長慶没後の三好政権が内部に抱えた問題と混乱をゲーム上で表現できないまま
三人衆の評価を上方修正するとCPU信長が畿内に進出しようとして失敗を繰り返したりしそうだな

関東の諸勢力の複雑な合従連衡を表現できずCPU後北条が大暴れしてるみたいに
信長の野望ってゲームの戦国シミュレーターとしての限界みたいな物を感じる

53 ：
三人衆の能力上げた程度じゃたいした影響ないって
北条や長宗我部だって当主の能力で無双してるわけじゃない、志がチートなんだ

54 ：
>>50
流石に実休以上はない

55 ：
このスレでもよく応仁の乱前後のシナリオ欲しいみたいな要望見るけど
足利幕府内で自分の立場を高めようとする者、ライバルの追い落としを謀る者
国元の領地を奪い取って実利を得ようとする者、各大名の思惑が違い過ぎてる世界観の中で
全国統一を半強制的に前提とされたプレイヤー大名で遊んでそれって面白いか?って思うんだよね

複雑怪奇な畿内情勢や古河公方の存在価値を信長の野望のゲーム上でうまく表現できるかっていうと…
信長の野望はおとなしく「1516年・伊勢宗瑞と尼子経久の東西2大戦国大名登場!!」と銘打って
武将キャラ頼みのオーソドックスな国盗りSLGあたりを作ってさえいてくれればそれでいいかと

56 ：
なんで急に演説始まったん

57 ：
結局、どの武将も過大・過少でやってくと
最終的には皆同じくらいの能力で落ち着くんだろうなぁ

個人的には、戦国キャラゲー的な見方でやるなら
「ある局面では強い武将」（逆に言えば、違う局面では不利になる）
そういうジャンケン的な強さバランスで測っていかないと
どいつもこいつも能力盛り盛りになるだけじゃないかなぁ

58 ：
演説家やな

59 ：
>>52
北条というか、関東については実は地形が表現できていないのが原因のように見える
当時の関東は西と東で利根川で分断されていた
三国志の長江ほどではないが、大きな川や細かい川で分断されていて、大軍の運搬や輸送がうまくいかなかった
北条が関東の西半分はあっさり制覇できたのに、東半分の攻略が進まなかったのも地形のせいと言える

だが、信長の野望ではそのあたりの地形が全く考慮されていないどころか
平野＝移動が容易 と解釈されて侵攻しやすくなってしまった
そりゃ北条勝つわ、勝つに決まってる

60 ：
制海権あれば里見さんはもう少し延命できると思うわ

61 ：
三好は本拠地が阿波だから畿内から追い払っても何度も復活してきたってのが表現できればな

62 ：
海戦がもっと戦術的ならな〜

63 ：
地形効果や兵科適正なんて、天翔記でも実現されてるのに
なんで今は実装されてないんやろなぁ

64 ：
やっぱ為爺は過小評価だと思いますがみなさんはどう思いますか？

65 ：
赤穂浪士ってテロリストですよね、と言われて何も反論できなかった自分の歴史知識の浅薄さを恥じる

66 ：
>>54
実休以上はないという根拠は？
三好研究第一人者の天野忠幸氏の著書を見る限り
三好長慶存命時代から三好長逸＞三好実休というふうな扱いで、
実休も戦死している点で最期に関しても似たようなもんだろう。
むしろあの織田信長と戦って負けたのならそこまでマイナスにはされないはず。

67 ：
>>57
別にそんなことはないと思う。
基本的に信長秀吉家康ら三英傑をほぼ頂点とし、
その周辺から功績や地位を列挙して能力を与えていけばいい。

ただし、そうすると四国や東北は他の地方に比べて
能力値の上澄みが少なく、マイナーになればなるほど数値が低くなるので
ゲームバランスとの兼ね合い的にインフレ傾向になるのだと思う。
史実に合わせすぎると結局織田豊臣徳川を止める手段はなくなってしまうし
弱小大名で天下統一なんて夢物語になる

68 ：
為爺がいればそんなことは起きない

69 ：
>>66
四国方面軍の大将なんだよなぁ
長逸は政治はともかく戦績が全然残せてないことを考えると実休以上とかあり得ない

70 ：
武田が勝った武将はそれなりに評価されてるけど、織田徳川が下した武将はあんまり評価されないんだよなぁ
織田武将はここ数年でようやく見直されたけど、敵方武将がまだ評価されないね
それにしれも北畠突然のイケメン化はなんなの

71 ：
>>70
大戦やIXAなどの戦国系ソシャゲが軒並み
若武者・長髪・長烏帽子・公家装束ばかりだからそれに乗っかったんだろうなぁ
近年、肖像画や銅像に似せたグラの流れの中、ちゃんと肖像画ある人物なのにな

72 ：
武将に星つけだしたからなｗあれひどいわあれひどいぞコーエー

73 ：
>>69
四国方面軍って別に三好は大して四国で勢力拡大してないでしょ
四国を足がかりに畿内でガンガン戦争し続けた結果のあの勢力なわけで
「四国方面軍の大将」と言われても、それこそ織田で言えば織田信孝くらいのもんじゃないの？
戦績に関して実休が長逸より格段に上と言われても全くわからない。
十河一存ならまだわかるが。

74 ：
実休は畠山高政に近習や小姓も含めて悉く討ち取られたっていう大きなマイナスがあるんじゃがなーｗ

75 ：
実休さんの碑、近所にあるけどぽつんと建ってて哀愁を誘うんだよな。

https://www.city.kishiwada.osaka.jp/soshiki/36/miyoshi.html

76 ：
まあ能力評価していけば>>67の言う通り、トップ３はそのまま信長秀吉家康の三傑、
次点が元就が妥当だとは思う。


それでゲームとして面白くなるか、と言われればあれだが
三國志で魏がぶっちぎった国力を持っていてもゲームになってるからなるんじゃないだろうか？

77 ：
北畠若武者イケメン化は南北朝時代の北畠顕家に引っ張られてるんじゃないかと思ってる

78 ：
顕家モチーフでもあると思うけど
ソシャゲの具教ってわりとあんなもんだからな

79 ：
中央を抑えてるアドバンテージによる優勢を能力に転化するのは違うからね

80 ：
中央取ったから違うは同意だが三英傑と元就あたりがトップであるべきだがな
せめて地方統一くらいしないと肩を並べる能力はおかしい

81 ：
あるべきなんてことは別にないでしょ
安易な結果論だけで能力決めたら家康一択にしかならないし
その家康だって信玄に負けたりしてるわけだから

82 ：
太田資正なんか実績無い割にはちゃんと評価されてる方だよな。

83 ：
家康はまだ若かったからな
信玄だって若い時はあっちこっちで負けてるし、信長も岐阜取るまで10年近く掛かってる
前にも誰か書いてたが内府時代家康〉全盛期信玄〉若い家康〉若い信玄くらいでいい

84 ：
>>81
その信玄は村上義清とかに敗れてるけどな。
んじゃ天下人家康に勝った精々地方の雄程度の信玄に勝った北信濃の豪族義清は戦国最強・最良なのか、
と言われれば違うだろう。

生涯の実績をトータルで考えるべきだと思う。

そうなると実績が飛びぬけている三英傑+元就がトップというのはおかしくない。

85 ：
信玄は晩年の三増峠ですら重臣討ち取られて損害出して撤退してるからな
信玄勝頼の武田家は討ち死に率が高すぎる

86 ：
だから為爺だって言ってんだろ

87 ：
トータルだったら家康トップの結果にしかならないわな
それも結果論でしかない
周辺情勢とか時勢だったりとか単純に結果論だけで能力は測れないわね

88 ：
まあ武田厨の肥が信玄贔屓してる点を差し引けばちゃんと三傑と元就がトップ4になってるじゃない
早雲？あいつはネタ武将だから忘れろｗ

89 ：
武田に関してはシブサワ・コウが大の武田信玄好きということもあって依然として過大傾向だがだいぶん是正されてきたな
嵐世記あたりだと信長や秀吉が武田家臣より弱いというThe・武田贔屓という能力値だったし
（あれはあれでネタゲーとしては面白かったが）
昔あった信玄・謙信はマスクデータで能力値100以上という露骨な贔屓査定もなくなって何より

90 ：
ちゃんと査定したら今はノブも下がるだろうな
主人公だからいいか

91 ：
>>84
乃至政彦っていう主張は強引だけど本は売れてるのか結構色々出せてる在野の歴史家は、
「村上義清が考案した兵科別戦法を武田軍が取り入れ、それが日本全国に広がった！」って主張してるぞｗ
村上義清最強説あるで
そういうの抜きにしても村上義清を最強にしたらことは色々収まる気はする

92 ：
>>91
今の光栄は時期別に能力値を設定してないので
義清＞信玄＞家康で別に瑕疵はないんだよな

ゲーム上では義清側が寡兵で信玄を破るって不可能に近いからな

93 ：
村上義清は孫市くらい強くてもいいのにな

94 ：
武田過大にしなきゃ北条が手に負えなくなるから武田は過大でいい
創造の北条無双がなんか嫌で（織田無双はOK）大志買ったのに北条が創造以上に強くてさらに長曾我がそれ以上に強くてゲンナリ

95 ：
PK出たんだし志を領土拡大にでも変えてやればいいんだよ
北条長宗我部が強いのは志なんだから

96 ：
>>90
下がるのは政治くらいでしょ
武勇とかむしろ上がるんじゃない？
どこまで信用するかによるけど首巻には一騎打ちの話すらあるし（しかも勝ってる）
稲生合戦だと長坂の張飛ばりに大声で敵を威圧する話まである

97 ：
>>93
義清は個人の能力よりも勢力として歯応えのある大名として頑張ってほしいんだけど
ゲームでは易々と武田に蹂躙される運命なのがなあ…

98 ：
革新までは武田が勢力として強かったけど
天道以降は北条が強い

東は伊達北条
西は長宗我部島津が拡張してくる

もちろん中央は織田羽柴だけど

99 ：
大名のアルゴは地域支配した勢力は
天下統一アルゴなので拡張しやすいんだな

全勢力のアルゴを設定で普通にしたい
そしたら思わぬ勢力が伸びてくるかも

100 ：
>>96
政治、外交、統治も見直されてる
稲生は首巻に書いてあるように敵が身内だったから大声出したらびびったってだけのことだしなあ


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