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三國志13 Part90 三国志13


1 ：2016/10/19 ～ 最終レス ：2016/10/27
●『三國志13』
【発売日】2016年1月28日
【価格】PS4/PS3版：8,800円＋税、PC版：9,800円＋税

公式サイト
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/

●『三國志13 パワーアップキット』
【発売予定日】2016年12月22日
【価格】PS4/PS3版：5,300円＋税、PC版：5,800円＋税
※三國志13をPK版にアップグレード。PS4/PS3はダウンロード版のみ

●『三國志13 with パワーアップキット』
【発売予定日】2016年12月22日
【価格】PS4/PS3版：9,800円＋税、PC版：10,800円＋税
※三國志13を持っていない人用。PS4版を持っていたがPC版をやりたくなった人なども多分こちら

TREASURE BOXや初回封入特典、店舗別特典などについて
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/wpk/spec.html

13PK公式サイト
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/wpk/

・次スレは>>950が建てること。

前スレ
三國志13 Part89 三国志13
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1476322534/

2 ：
早く一騎打ち情報を出して身が持たない！！！

3 ：
Ⅴはおもしろかったよねえ

4 ：
>>1
おつです！

5 ：
つか威名の大半、要衝と士気、一騎打ち舌戦、肝心な所が伏せられたままだ
マジで>>1乙

6 ：
発表されたってどうせ12/22まで遊べねーんだから
隠し通しても別にいい

もう無印のアプデはないだろうしな

7 ：
先行ベータとかそんなもん無いしな
無印は実質そうだったか。糞仕様や不具合てんこ盛りで

8 ：
うどんのおかげで偽報の修正ができたんだからまたやらせろよ

9 ：
>>1
乙です

10 ：
前作は普通にPK体験版あったよ

11 ：
侠客や商人で益州平定以降の魏を潰すことはできるんだろうか
それとも1年で孫権ベトナム王が2年になる程度の影響力しかないんだろうか
後者なら実質群雄割拠専用だな新シナリオいらねえ

12 ：
武将プレイはプレイヤーが介入しないとCOMはあまり積極的じゃないが
１３はせめて取られたところだけ取り返すことだけにして
後半ガンガン広げるのは辞めてくれだな

13 ：
いわゆる一般の姓というより国の姓
それを名の前につけてよばれるのは女性だけ
だから嬴政はおかしいってこと
よくいわれるのは封神演義の姫昌とか
違うけど日本天皇家も名だけでしょ

と学部教養講義で聞いた
学部教養講義レベルだし専攻でもないからそれ以上はわからん

14 ：
途中に最上級の城塞が建っているせいで
プレイヤーが采配戦闘するか歴史イベントが起こらない限り
硬直状態になるようなバランスとか？　どうなるんかね

15 ：
戦国時代のゲームならともかく三国のおまけなんだから一般に知られてるのでいいでしょ
凝ったことしてる暇あるなら他に回してくれと

16 ：
あんまりしつこいから214シナリオで在野で眺めてみた
一年経過、劉備と孫権が江州でガチる
一年半年経過、劉備と孫権が江夏でガチる、曹操が公孫恭を滅ぼす
一年九ヶ月経過、曹操が上庸を落とす
二年経過、劉備と孫権が江夏と健寧の二箇所で激戦を繰り広げるもどちらも陥落には至らず
二年半年経過、曹操が建業に攻め込み劉備戦からの帰兵が間に合わず陥落
三年経過、劉備が盧溝を落とす

17 ：
実際のところ劉備と曹操が呉に対して呉越同舟な展開になって全く交戦せず孫権をリンチする関係にはなった
しかし呉が落ちたのは三年過ぎてからだな
少し盛ってたんだな

18 ：
難易度によるが、上級、傷兵回復早い、進行速度早いで２年足らずで孫権は揚州を失う
まず江夏で劉備と孫権でやり合うが、漁夫の利を得るように曹操が建業を落とす。

バージョン古い場合、プレイヤーが曹操へ仕官すると、あと数都市といったところで
ピタリと侵攻が止まり、曹操死亡→曹丕死亡→曹叡で統一という流れになった

19 ：
大人しいときは大人しいけど、始まると怒涛って傾向はあるね
連戦が出来ないようにする、軍勢士気と城塞の防御が導入されればかなり広がりにくくなると思う

20 ：
いつになったら樊城や合肥城を配置してくれるのだろう

21 ：
２１４　上級遅いで見ているけど、４年たっても呉や蜀へ手を出さず
呉が江夏へ動いただけ
２１８年３月、魏が建業へ出撃、６月で建業陥落、
蜀軍もドサクサに紛れて１つ呉から奪い取る
しかし南海から来る孫魯育の3000を迎撃するために三ヶ月ほど律儀に待っている

22 ：
合肥はもともと集落で有るから要衝として城塞を作れば良いな。
樊城は無いけど、要衝の追加も有るっぽいし期待するしかない。

23 ：
219年8月蜀軍が呉の豫章を奪う→魯粛が病死
220年2月蜀軍が呉の蘆江を狙う
220年5月曹操死亡
220年6月曹丕が皇帝
220年10月やっと蜀軍が蘆江を陥落
220年11月魏軍により張魯滅亡

24 ：
途中で仕官したが、やはり追い込んだ時の蜀軍は強い
いっぺん捕まって処断された

25 ：
CPUでも評定してるような動きなんだよ
だから評定で都市攻略とか勢力討滅が選ばれるとガンガン進行して
内政とかになるとピタって止まる
呉が1年でベトナム送りにされるパターンは半年後くらいの1回目の評定で魏が呉攻めを選んだ時
進行されると鎧袖一触で数ヶ月で落ちる

26 ：
夷陵は城以前に本気でどうしようもない
西陵の戦いの襄陽から魏軍が江陵から呉軍がって流れがどうやっても無理

27 ：
中後期呉の弱さってベトナムのせいだよなぁ
CPUはそれなりの数の人おくし援軍も間に合わん
ただでさえ本拠の建業はZ状態なのに
北から建業攻めるときは海戦固定でもいいくらいでしょ

28 ：
いや、最初の建業攻防あたりは（生きてれば）太史慈とか含めてほぼ呉のオールスターが出張ってくるけど
単純に質量ともに圧倒されてるからフルボッコにされて終わる
孫権ベトナム送りになってる頃には主力が殆ど捕虜にされたくっそ惨めな孫権の姿も珍しくない

29 ：
なら海戦固定必須＆ルート一本限定だな
それでもオートで反映されるとは思えないけどさ

それに言うほど海じゃないけど

30 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1727691-1476889758.jpg
俺も回してみたが１年半でベトナム王だった

31 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1727692-1476890038.jpg
孫権惨めすぎんよ

32 ：
呉が嫌いな人たちには三国志13は過去最高のゲームかもな

33 ：
これはこれでいいわ

34 ：
でも設定で一年から六年も幅があるんだな
早いのが嫌な人は遅いに設定すればいいんじゃね？

35 ：
本当何を選んでも呉軍はろくな目に合わないな

しかし魏軍に仕官したところで討たれたりなどでゲームオーバーになるので油断できん

36 ：
とにかくは速さにしてもなんにしても要衝と城塞見せてよおおお

37 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1727697-1476890762.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1727698-1476890776.jpg
２年半で成都陥落
残り兵糧的に劉備は無理やな

38 ：
設定は？

39 ：
>>38
上級速速史実傾向
史実とは何だったのか

40 ：
1番速いんじゃ仕方ないね

41 ：
侵攻遅いはまるで戦わなくなるからなぁ
パワーバランスがおかしいの対策が戦乱のない世界にするっていうのは肥らしいが

42 ：
行軍士気も要衝も防衛有利なんだから待てってば

43 ：
パワーバランスはおかしくなくね
勢力の少ない後半シナリオで戦えば強い方が勝つのは昔から同じだろ
問題は連戦可能な速さ
PKで治るかな

44 ：
PKがどうなるかわからないけど、期待を込めて13をポチろうかと思ってる
でも4亀のレビュー内容と評価数字みると、物凄いんだけど・・・
パッチとかで良作になったと信じたい

45 ：
災害も反乱も異民族も何も無ければ魏は楽勝でしかない

46 ：
しかし決まって毎回孫権が最初に犠牲になるあたり孫権を優先で狙うようになってんのかな曹操

47 ：
災害も異民族も出るって言ってるだろ

48 ：
災害や異民族が弱小いじめの要素にならないといいね

49 ：
>>46
ただの体感だけど歴史イベント終わった後は劉備入蜀（自力）が残ってる
そのためか最後の史実よりの勢力動向として魏呉は合肥攻防戦（という名の孫権ベトナム送り）を展開しやすいのかと
孫権配下で古含めて強力武将たっぷり入れてなんとか序盤凌いだら執拗に合肥（寿春）方面を孫権が狙うようになったような
そこ落としても維持キツイっす

50 ：
呉なんか所詮は脇役なんだからどーでもいいよ

51 ：
AIの動向だけで速度調整しても膠着して面白くない
軍勢士気と要衝はアイデアとしては期待はできる

52 ：
>>50
中華の歴史を見たら南北朝につながる江南初の自立勢力という点で
呉の重要性は高いぞ
むしろ漢室漢室いってる緑色のおっさんを肥が持ち上げている理由が謎

53 ：
三国志演技の主人公なんだから持ち上げるに決まってるだろバカかこいつ

54 ：
>>48
山越と疫病に苦しみ続けた呉とか再現されたら笑うしかないなｗ
まぁ異民族武将は山越、呉方面の武将は弱く設定されてるから大丈夫だろう
無印だと異民族武将も反乱分子じゃなくて戦力というのが笑いどころだったぜ

55 ：
曹操が中原の人口不足を補うために移民政策を始める
↓
曹丕以降の権力者もそれを継承する
↓
蜀や呉を滅ぼせないまま司馬家にクーデターされる
↓
司馬家の時代に異民族の反乱が起こって中原が異民族のものになる
↓
司馬家は江南に逃げ込むも江南の豪族たちに傀儡にされる

最終的な勝ち組は呉

56 ：
民を思う正義の小国劉備軍が自分の野望だけを追い求める悪の大国曹操軍を倒そうとするが無念に敗れる
というのが三国志のストーリーだ

57 ：
>>55
魏も呉も蜀も晋もバッドエンドで勝ち組なんていないと思うんだ

58 ：
賊王呂布で首切りまくって中華から英雄消して荒野にするプレイ

59 ：
初回封入特典の「四夷六国」の説明文読んだ上での思いだっていうのを
つけるの忘れてた
そもそもだ
異民族という概念は近代国民国家の造形物であって
当時は19世紀に創出された漢民族の観念なんか存在してないって話する？
>>53
演義ベースだから劉某を持ち上げるというのは一理あるね

60 ：
何？
じゃあ岳飛の奮戦も適当な理由なの？

61 ：
そうそう、このゲームは演義基準なんだから呉は(かませ)犬がお似合い
三国間で拮抗して膠着する必要なんてないの、五虎将軍や孔明を駆使して如何に曹操を妥当するかが肝なんだから
蜀から見れば呉なんて主力率いれば簡単に落とせるけど魏に背後取られるから適当に同盟したりあしらったりする存在、鶏肋だな

62 ：
>>60
んなわけない
当時は異民族じゃなくて蛮族って表現だけど普通に別人種扱い

63 ：
だよねえ

64 ：
蛮賊ってバルバロイかよ

65 ：
儒教をベースにした行動規範を持ち
中華世界に溶け込める意識のある人であれば誰でも受け入れた土壌がある時代なのに
肥の説明文みたく漢民族とかいう人種があるかのように扱うのがおかしいってこと

66 ：
四夷六国の漢勢力の君主は劉備より曹操の方がしっくりくるって話だろ？　分かるよ

67 ：
そうだね
漢民族という言葉の意味付けが歪曲していることと
仮に当時漢民族なるものがあったとして
なんで劉なんだよ→肥の嗜好か？っていう疑問が合わさったんだ
曹操でいい

68 ：
中華の規範に従わない民俗は異民族だろ
従うのは漢民族
そういう概念はあったんだよ
呼び名は今風でいい

69 ：
劉備は紛れもなく中原の文明に触れて生きてきた人間であり漢民族の代表として何もおかしくない
曹操でも劉備でもどちらでもどうぞ

70 ：
蜀が主人公だからというのもわかるけど蜀目線がないシナリオも欲しいものだ
四夷六国は士燮が異民族扱いされてるのはツッコミどころですか

71 ：
劉淵ほどの才人ですら異民族は出世させねーよされてた時代に異民族って概念ないとか言われてもなあ
んで最終的にブチギレ反乱される

72 ：
「国民国家は近代に発明された概念であり、それ以前には民族という概念は存在しない漢民族という概念は存在しない」
という創造の共同体スキームの中での言説だろ
アカデミズムでのタームだから、日常の素朴な・常識的な・自然言語的な意味で議論しても始まらない

73 ：
創造の共同体スキームによると
信長の野望の時代には日本民族／大和民族（って言い方もなじまないよな）も
存在しなかったらしい

74 ：
英雄集結で韓玄に劉備劉表勢力と荊南と江陵吸収させて放置してみた

朝起きたらほとんどの武将が孫堅に登用されてた
進行おそいだからか登用で引き抜かれたみたい
駄目じゃん四英傑
折角孔明あげたのに

75 ：
そりゃ韓玄は諸葛亮とか相性が真反対だから引き抜かれるわな　劉表を吸収していたら
隣接されるだろう曹操という掃除機もあるしね

新勢力でいにしえ勢力作っても、相性があるため、ガンガン抜かれる

76 ：
>>72
ググっても出てこないし
誰の説なのか分からないけど
魏晋の時点で移民させられてきた異民族は中原の文化に染まった後も蛮族出身と差別されていた
今の漢民族は混血が多いって話なら
それは何度も異民族に国土を蹂躙されてきた歴史の結果であって
その口火を切ったのが晋というだけの話でしかない

77 ：
劉備主要戦力ほとんどいないのに健気に一人軍師してたらしい徐庶
フィクサーきどりプレイ面白いけどｐｋだと遠征軍に補正はいるからきつそうだな
劉表で劉備初手攻略なんかも采配必須の面倒ごとになりそうだが今のお手軽遠征はあれだししゃーないか

78 ：
孔明、ホウ統当たりは追放なり処断なりしといて軍師が最初から徐庶になるように仕向けとけば違った結果になったかもしれない
まぁ相性最悪なのは変わらないから公正無私で上がり切る前に大部分は持ってかれるだろうけど

79 ：
配下プレイだから斬首できんけどな
そしてほとんどが孫堅にお世話になってるなかなぜか何進のとこいった関羽
肉屋の魅力張飛にでもおそわったんか

80 ：
歴史的云々なら、劉備の国は蜀じゃ無くて漢、とかそんな感じか。

81 ：
>>76
創造のじゃなくて想像の共同体だった、誤字すR

82 ：
>>81
あー何がいいたいのかは分かったわ
中国が人種のサラダボウル状態になってたのを、国をまとめる為に近代にみんな漢民族扱いにしたことを言ってるのね

それをサラダボウルになる以前もそうだったってことにしようとするからゴチャってると
晋を始めとして異民族に蹂躙されつくした流れの末に人種のサラダボウル状態になったんだぜ

83 ：
>>57
winnerかな？

84 ：
>>13
それって嫁いだら例えば斉姜(斉が国名で、斉は姜姓)とか褒似とかの事を言ってるんでないかな。
春秋左氏伝に姓や氏とかの族名の付け方とかのってたと思う。

85 ：
常山の趙子龍、燕人張飛、というのとは違うかw

86 ：
シナリオまだ？

87 ：
今週のファミ通は新たな情報はないのかな？

88 ：
追い込み作業中なのかうまくいってないのか情報無いな

89 ：
アプデ来た

90 ：
Update Information Ver. 1.0.8.0 （10/20/2016）
Community Announcements - KTG_Dev_Messenger
・The bug when an endless loop was triggered if a sign-out was performed during a debate between Cao Cao and Chen Gong in the "Heroes Move" scenario was fixed.
・Problems with Officer CG animations were fixed.
・Other minor corrections to the game balance and performance were conducted.

91 ：
バグ修正とその他細かな調整か
変化無し、と

92 ：
アプデ後、２１４年を在野で様子見したら曹操は江夏攻めで、いきなり建業へ行ってないな

93 ：
軍神包囲網

94 ：
上庸太守劉封楽しみにしてたのに伊籍が太守かよ

95 ：
スーハー復活したか

96 ：
孫尚香と劉備の親近感　殆どないな

97 ：
軍神包囲網、上級速いで１年で建業落ちて、劉備が荊州を取り返す、上庸は奪われるが

98 ：
ちくしょーアプデまじかよ
今日は帰り遅いんだわorz

99 ：
※2016年10月20日（木）～10月31日（月）（日本時間）の期間限定で無料配信いたします。

月末までか

100 ：
アプデ来たのか


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