TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【銀塩も】飛行機写真総合 part3【デジも】
痛いカメコ、カメラマン、モデルのツイッター、ブログ Part.68
【迷惑】駐禁車両を晒すスレ【社会貢献】
サンバイベント情報101 [無断転載禁止](c)2ch.net
東京オートサロン2020本スレ
フレッシュ屋外大撮影会 【私服専用】Part.28(IP無し)
あまちゅあもでる☆百合part3
痛いカメコ、カメラマン、モデルのツイッター、ブログ Part.68
フレッシュ撮影会 忽然と消えたモデルさん
痛いカメコ、カメラマン、モデルのツイッター、ブログ Part.68
パノラマの考え方
- 1 :2006/08/04 〜 最終レス :2019/10/30
- パノラマ写真でGOGO
- 2 :
- パシオン01
- 3 :
- シノラマの真似みたいなものだろ?
エンディング音楽は矢野顕子だったな。
- 4 :
- 高画素で撮って、上下ぶった切りで完成
(じゃ、駄目なの分かってるんだが・・・)
- 5 :
- スレが伸びていて嬉しいです。
小穴パノラマファン求む!
- 6 :
- なんですかそれ?
- 7 :
- >>6
「小穴」=「コアな」
- 8 :
- デジカメで撮って、
・PixMaker
・Panorama Maker
・PhotoFit
・超広角写真合成
などで合成してます。
お気に入りはPixMaker。
結合部分の補正もまあまあ。
でも、安物のデジカメで撮ってるので、ホワイトバランスなどが統一できず、
パノラマソフトにかける前に、
PaintShopなどのご厄介になることもしばしばです。
- 9 :
- 地域性があったらいい
沖縄なら、ぱぬらま
名古屋は、ぱにょらま
岡山なら、ぱのりゃま
- 10 :
- PixMakerってジャパンでは買えないの?
体験版やって気に入ってしまった。
- 11 :
- Home Edition の日本語版、以前、vectorで売ってたけど、今は本家で売ってるのみ。
でも、Pro版の方が◎。
日本語じゃないけど、試行錯誤してるうちに、使い方は分かってきました。
- 12 :
- まずはスーパーアンギュロン90mmをゲットいたしました。
6x17までの遠い道のり
- 13 :
-
20 新日本は腐ったミカン◆0puVYletLs 05/01/03 07:20:25 ID:pWJR67RN
俺はケツ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい
その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい
22 薔薇と百合の名無しさん 05/01/03 07:27:19 ID:pWJR67RN
≫20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください
- 14 :
- HORIZONあげ
- 15 :
- 地平線
- 16 :
- アスペクト比が16:9のテレビが結構普及した現在でも映像はまだ4:3のほうが多いのだが、
銀行のロビーや温泉施設の休憩室や飲食店に置かれてる横長テレビを見てると、しばしば
4:3の映像を無理矢理16:9の画面いっぱいに映してる。円いものが楕円に見えたりアナウンサー
が太って見えたりしても気にならないってのが理解できなくて、「映像に興味のない香具師ら
なんてそんなもんなのか?だったら4:3のテレビ買う方が安く上がるだろ。。。」と思ってい
たのだが、新宿ビックのカメラ売り場でキヤノソが販売店に配るEOSKissの宣伝ビデオをふと見たら
Kissのボディが横長に映ってた。同じ日に中野のフジヤカメラに行ったら同じビデオがやっぱり
無理矢理横長に映し出されてた。
カメラ屋ですらこの有り様なんだし、4:3のデジタルカメラで撮った画像を横に伸ばして「やたー
パノラマ写真できたよー」で良いのではないかと思ってしまう今日この頃。
- 17 :
- >>16
それは嫌だw
- 18 :
- オレも横長テレビ使ってた事あったけど、
真ん中付近は比率が普通くらいで、端にいく程左右が伸びるんだよね。
慣れると違和感なくなるけど、ナナメの直線が画面の左右いっぱいまで写ってると、
それがSの字に曲がって見えるし、テロップが左右に流れると違和感ある。
あと、画面の天地が若干切られているので、ニュースキャスターの▼ゾーンが見えない時がよくある。
そんな時はすかさず4:3のモードに変更するけど、結局見れないんだな、これがwww
- 19 :
- うむ
フィルムカメラで上下をマスクするだけでパノラマとして売ってる、
馬鹿カメラが反乱した影響で、素人の間に誤解が広まってしまったな。
漏れ的には、天球投射画像のメルカトル図法展開
...っつっても分かんないから、
上下方向にしか解像しないカメラを縦方向を軸として360度回転させて撮るような絵
のみをパノラマの定義として欲しいな。
360度以外は認めないとか、厳しい法制度でもいいぞw
- 20 :
- あけましておめでとうございます
- 21 :
- QTVRのスレかと思ったら違うから帰る。
- 22 :
- pixmakerの開発元?だったpixaroundがなくなったらしく、日本だけじゃなく海外サイトでも
どこにも見あたらない。
いろんなサイトで見たところ、このソフトが一番手軽で品質もよい感じだったのですが。
rawshooterといい、出来の良いソフトはなぜか寿命が短いみたいですね。
- 23 :
- 一般的認識では、
横長画像=パノラマ
ということなら、広角画像の上下をブッタ切って
トリミングしちゃえば、簡単だな。
今すぐお手持ちの画像でできちゃうぐらいお手軽。
- 24 :
- その辺に転がってる画像
http://www.shizuoka.med.or.jp/images/spring/tyabatake2.jpg
でやってみたよ。
↓
http://img8a.atura.jp/bbs/7881/img/0001846355.jpg
う〜ん。いいねぇ!
- 25 :
- >>24
漏れもやってみたいんだが、県医師会のどこへメールしたらいい?
すぐに改変・転載の許諾くれた?
- 26 :
- >>24
単に横に長いだけにしか見えないというのは置いといて、富士山の頭ちょん切るとはこの非国民めが。
- 27 :
- パノラマって、横長に細くトリミング
するって意味?
- 28 :
- >>27
中古のホリゾンすら買えないかわいそうな人たちが集まる板なんだよ。
- 29 :
- >>23
べつに広角画像である必要はないだお
- 30 :
- え?
望遠でパノラマって、どういう写真?
- 31 :
- >>30
望遠レンズは遠くのものを大きく撮れるんだよ。
八ヶ岳のような連峰を撮る時、短焦点のレンズだと
http://shinshu.fm/MHz/00.50/images/54u69SeC.jpg
のようになってこれはこれで良いのだけど、長焦点レンズで引き寄せれば峰々の様子が
よく見える。画面の形をパノラマにするかどうかは好みで。遠い被写体を大きく写せる
のが長焦点レンズの利点。
レンズの種類(マクロレンズ、望遠レンズ、ソフトフォーカス、など)と画面の形は
全然別の話(自由に選択すればよい)。
望遠レンズで6x6の正方形に撮ってもいいし6x12の横長構図で撮ってもいいし、ソフト
フォーカスの画がパノラマに不向きというわけでもない。
- 32 :
- 望遠で引き寄せるとこんな感じになるけど、これでいいのかね?
<やり方>
点線で囲んでるソースをコピーして、メモ帳等にペーストして、
panorama.htmlとか適当に名前をつけ、インターネットブラウザで閲覧する。
---------------------------------------------------------------------
<html><body>
<img border="0" src="http://shinshu.fm/MHz/00.50/images/54u69SeC.jpg" width="1000" height="750">
<img border="0" src="http://www.google.co.jp/intl/ja_jp/images/logo.gif" width="1000" height="375" style="position: relative; top: -760; left: 0;">
<img border="0" src="http://www.google.co.jp/intl/ja_jp/images/logo.gif" width="1000" height="375" style="position: relative; top: -625; left: 0;">
</body></html>
---------------------------------------------------------------------
でも、これだと横方向には相変わらず広角だとは思う。
これを更に左右もトリミングしたりもしてみたけど、
それって普通の望遠撮影じゃんって感じになったよ。
- 33 :
- > 望遠で引き寄せるとこんな感じに
ならないと思う。
- 34 :
- ええい五月蝿いなあ。
望遠にするために左右もトリミングしたら、パノラマっぽく見えないから
あえてソースは書き込まなかったって言ってるじゃねぇか。
そこまで言うのなら、望遠にしたヤツを見せてやるよ。
<やり方>
点線で囲んでるソースをコピーして、メモ帳等にペーストして、
tele.htmlとか適当に名前をつけ、インターネットブラウザで閲覧する。
---------------------------------------------------------------------
<html><body>
<img border="0" src="http://shinshu.fm/MHz/00.50/images/54u69SeC.jpg" width="1000" height="750">
<img border="0" src="http://www.google.co.jp/intl/ja_jp/images/logo.gif" width="1000" height="375" style="position: relative; top: -760; left: 0;">
<img border="0" src="http://www.google.co.jp/intl/ja_jp/images/logo.gif" width="1000" height="375" style="position: relative; top: -625; left: 0;">
<img border="0" src="http://www.google.co.jp/intl/ja_jp/images/logo.gif" width="300" height="250" style="position: relative; top: -1200; left: 0;">
<img border="0" src="http://www.google.co.jp/intl/ja_jp/images/logo.gif" width="500" height="250" style="position: relative; top: -1200; left: 220;">
</body></html>
---------------------------------------------------------------------
で、貼ったからには、これについて議論したいが、
これはパノラマと言えるのだろうか?
- 35 :
- なんか頭のおかしいのがいるな
- 36 :
- これどうだ
偶然見つけてなかなか良かった
つhttp://panorama.photo-web.cc/index.html
- 37 :
- おお!
これだよこれ!
こういうの以外はパノラマとは言わない。
世の中、パノラマと称してインチキ商品売ってる
詐欺メーカー多すぎ!
ちゃんと取り締まれって感じ。
- 38 :
- 焦点距離の短いレンズで撮ったらうまく繋がらない。
- 39 :
- なるほど。左右に繋げるからパノラマなのか。
じゃ、カメラの機能じゃなくて、撮った写真の加工の話ってことだな。
あたかも商品の機能として売っているカメラ=詐欺商品
- 40 :
- >>39
「風」よ。風。
例え実質違うものでも、それ風に楽しめる、みたいな。
ex.
お好み焼き風駅ゲロ(カラスの好物)
- 41 :
- >>40
注意:お好み焼き風駅ゲロは、人間は食べれません。
- 42 :
- >>39
これ買っとけ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/03/06/3281.html
- 43 :
- おっ、ココがいい流れになってるなw
デジでもホリゾンみたいなの、どっか作んねぇかな。
TX-2のデジ版みたいなのだと、カメラ部20万+センサー50万とか
嫌なカメラになりそうなので…ふとそう思た。
走り系の光学系なら、ハンディスキャナ用のセンサでも使えばいいので、
馬鹿高い高額センサーにならずに済むぞ。
それこそウン10万の世界から、タダ同然へとコストダウン。
あとは走り系のメカをいかに安くつくるかか…
- 44 :
- 横方向の解像度が著しく低い画像になっちまうに1票
- 45 :
- >>41
じゃあ、
つゲロ風もんじゃ
- 46 :
- 16:9はパノラマのうちに入らないよね?
- 47 :
- 縦横比じゃなくて画角の問題だと思うけど。
- 48 :
- 単純に超広角ってのなら、歪みの話を避けて通れないよな。
例えば絵角120度の広角で3回回って撮っても、360度パノラマは得られない。
そこでですよ。これらの超広角データをパース変換しながら
パノラマ用のデータに変換してくれるツールってないですかね?
繋ぎ目を探す作業ぐらいは手作業になっても構わないですから。
魚眼→超広角変換なら、ニコンの純正ソフトで出来るみたいですが、
パノラマ用は出来ないみたいです。
- 49 :
- 魚眼といえば、広角から変換するより、魚眼データ→パノラマ用変換の方が、
収差の影響での画質劣化を受け難い気がしてきた。
- 50 :
- つーか、程度の差はあれ、どのパノラマ合成ソフトでも
そういう傾きや歪みを補正して合成してると思うんだけど?
- 51 :
- PanoramaMakerを使って、多摩川の180度パノラマ画像を作成してみたよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070502210046.jpg
- 52 :
- >>48
パノラマソフトってものの存在を知らないの?
- 53 :
- つ PTGui
- 54 :
- >>40
ウチの駅には、お好みゲロが大好きなヌコが住んでるよ。
半分干上がったような奴がいいらしく、朝食ってるのを良く見る。
- 55 :
- Panorama Maker 4 Pro
Win98でも動くでやんのw
しかも3より良くなってら(当たり前か)
- 56 :
- はてなブックマーク - 複数画像をドロップするだけで簡単にパノラマ画像が作れる「Microsoft Image Composite Editor (ICE)」 - TERRAZINE
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/TERRAZI/20080925/p1
- 57 :
- >>56
ICEいいですね。
28ミリで撮ったのも上手に繋げてくれる。
- 58 :
- http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5079554
自己紹介
宜しくお願いします。
アメンバーの人数>マイミクの人数になっている今日この頃。
尚、mixi上では日記を書きませんので日記を見たい方は下記のURLをクリックしてください。
現在、無断転載防止の為パスワード制となっております、閲覧希望の方はメッセージを下さい。
http:// xsatuk i.blog 70.fc2 .com/
もう1つBLOGあります(現在更新休止中)
http:// bxsatu ki.moe blog.j p/
コミュニティ作ってみました。
オープンループパートナーズ
http:// mixi.j p/view _commu nity.p l?id=2 053148
足跡帳作りました。
http:// mixi.j p/view _diary .pl?id =17770 8216&o wner_i d=5079 554
マイミク申請歓迎、但し、他の展示会、イベント関係のカメラ小僧とおぼしき人のマイミク申請は原則お断り致します。
訪問記念に?アンケートに協力下さい。
「DS版ファイナルファンタジー3の中で好きなジョブは?」
アンケートはこちら↓から。
http:// vote1. fc2.co m/poll .php?u id=166 900&no =7&cat e=1&mo de=bro wse
「初代FFが発売されてから今年で20周年、以下の中でもっとも良い作品はどれですか?」
アンケートはこちら↓から。
http:// vote1. fc2.co m/poll .php?u id=166 900&no =8&cat e=1&mo de=bro wse
「祝、ドラクエW〜YのDSリメイク 以下にあげるドラクエYのキャラで1番好きなのは誰ですか?」
アンケートはこちら↓から。
http:// vote1. fc2.co m/poll .php?m ode=br owse&u id=166 900&no =9
えっ、モーターショーのコンパニオンさんの画像がどこにあるか分からないって、
特別に教えてあげよう。
http:// photos .yahoo .co.jp /ph/cs atuki/ lst?.d ir=/cb 04&.sr c=ph&. order= &.view =t&.do ne=htt p%3a// photos .yahoo .co.jp /
と
http:// photos .yahoo .co.jp /ph/cs atuki/ lst?.d ir=/2c 32&.sr c=ph&. order= &.view =t&.do ne=htt p%3a// photos .yahoo .co.jp /
だ。
量が多いのでPCからの閲覧を推奨する。
- 59 :
- 考えるパノラマ
- 60 :
- >>59
_,,_
「(ーωー) うーん
_,,_
「( ー ω ー ) うーーん
- 61 :
- 沈考するパノラマ
- 62 :
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org32446.jpg
- 63 :
-
人が少なくていろいろと綺麗なのは昨日までかな。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1239293457846.jpg
デジカメ板から来ました。
詳しいことは何にも知りませんが、よろしく。
- 64 :
- どちらの桜ですか?
- 65 :
- 大阪です。
大川沿い、造幣局の付近一帯がこんな雰囲気です。
思ってたより人が少なくてラッキーでした。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1239726357710.jpg
- 66 :
-
日曜日の夕方
http://2ch-dc.mine.nu/src/1239896271223.jpg
- 67 :
-
2時間半後
http://2ch-dc.mine.nu/src/1239982414093.jpg
- 68 :
- みえへんどおおさか
- 69 :
- 望遠レンズで頑張って何十枚か撮って
バキバキ合成してそこそこの広角画像作ると感動する。
何が感動かってファイルサイズw
- 70 :
- 広角1枚で撮影するよりも
画素数を稼げるから面白いよな。
- 71 :
- >>69-70
80万画素の使ってた頃はそう思ってましたw
- 72 :
- 今はどう思ってるん?
- 73 :
- >>72
高画素機で1発撮りできるのでw
それにとてもじゃないが1000万画素超えた画像を
何十枚もステッチできるPC環境じゃないし orz
- 74 :
- オリジナルサイズでフルは無理。w
スティッチ前のリサイズ加減で調整してる。
- 75 :
- >>73
今じゃ1枚絵のファイルサイズ500MB〜1GB珍しくないorz
画角的には超広角1枚絵のほうが広いんだけど
50〜80mm(換算で80〜120mmくらい)のレンズで撮ると面白い
1000万画素といってもボケてるから、スティッチ前に多少縮めるけどね
- 76 :
- こういうのは紙面じゃできないよなぁ〜。
http://sankei.jp.msn.com/recommend/11290/rcm11290-t.htm
- 77 :
- >>76 自社で作れないくせにクレジット大きすぎでウザーってかんじ 産経
- 78 :
- http://www.technobahn.com/news/200805131632
http://www.technobahn.com/news/200908280027
使えれば面白いね
- 79 :
-
久しぶりに貼ってみたり。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1253717526868.jpg
パノラマ写真に対する初期衝動は完遂したっぽい。
機材持って出ても撮らないことも間々あるし。
- 80 :
- お付き合いで貼る.
http://2ch-dc.mine.nu/src/1253896113078.jpg
コンパス(方位磁石)を使って目盛りを見ながらやれば
一脚でも簡単にすきまなくまわすことができることがわかった.
でっかい鉄の塊の上では磁針が挙動不審で多めに撮っといたけどな.
- 81 :
- 三脚とパンヘッドに換算28mmコンデジ載せて
撮ってるものです。
>>80
NPPのズレをよほど小さくしないと、
手前の手すりと、すぐ奥に駐車している車が
合わなくなる気がするのですが、
一脚でも難しくはないのでしょうか?
機材にもよるのかなー。
- 82 :
- >>81
向きを変えるときはカメラを中心に回すからずれる
レンズ先端あたりを中心に回せ
ライブビューができるならズレないように見ながらって手も(ムズイケドw)
- 83 :
- >>81
手が届くくらい近くに手すりや柵があると難しいですが
1.5メートル以上離れれば一脚でもこわくないですね.
(個人的経験則と俺様尺度による)
回転軸をきちんとあわせたことは一度もないので
カメラをヘッドにつけた時点で2mmか3mmずれてそう.
今まで一番うまくいかなかったやつ:
http://2ch-dc.mine.nu/src/1253978799327.jpg
普通に回転したら尻が柱につっかえるような場所です.
- 84 :
- >>80
付き合ってくれてありがとう。
コンパスで、っていう発想が凄いなぁ。
あれから・・・
純正ワイコンを手に入れて19mm相当に。
結果、6-8-6の20枚を基本として+下1枚を撮ったり撮れなかったり・・・っていう感じでやっています。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1254148585498.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1254148640616.jpg
- 85 :
-
アヒルちゃん
http://www.42ch.sc/UploaderSmall/source/1254233377.mov
( ・>
( )
〜〜〜〜〜〜
- 86 :
- ゴジラさん
http://2ch-dc.mine.nu/src/1254595940714.jpg
- 87 :
-
次の日、靴だけ撮りに。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255013830081.jpg
- 88 :
- 足跡だけ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255273092797.jpg
- 89 :
- トらやん
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255795309476.jpg
なんで床が汚れてるんだろう?と思ってたら、雲台の消し残しだった。 ('A`)
- 90 :
- 地域交流センター.
http://2ch-dc.mine.nu/src/1256407226128.jpg
「一脚,コンパクトカメラ,4回転+天地」
とかなんとか書くときは,
パノラマは難しくないよ高価な機材なんかいらないよ,
というメッセージをこめているつもりだったのだが
器用自慢と受け取られることもあるようでどうしたもんだか.
- 91 :
- 二年前には Equirectangular なんて関係なくて、QTVRなんか作れるわけないよと考えてた人間が
過去ログ読んで ピコーン!(AA略) となることもあるので、こういう意図の伝達はとてもありがたいです。
直線に見える円周がいつまでも飽きなくて面白いなぁ〜
http://2ch-dc.mine.nu/src/1256916828031.jpg
- 92 :
- 同じポイントで。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1258908144645.jpg
理論上は全く同じものが出来るということは判っていても、
実際に自分が作ることは出来ないんだろうな〜、と思っていた。
綺麗に重なってちょっと嬉しい。
- 93 :
- http://2ch-dc.mine.nu/src/1259168334259.jpg
新しい三脚を買って風に強くなった.
- 94 :
- >>93
三浦?
- 95 :
- >>94
はい,三浦市です.よくわかりますね.
昨夜の三浦海岸.
http://2ch-dc.mine.nu/src/1259458098561.jpg
- 96 :
- >>95
剣崎のほうの要塞の砲台跡が点々としているあたりですよね。
手近の磯ということでけっこう行くことがあって、ついでに回ることがあるもので。
- 97 :
-
アヒルちゃん
http://www.42ch.sc/UploaderSmall/source/1256308512.mov
http://www.42ch.sc/UploaderSmall/source/1258895705.MOV
http://www.42ch.sc/UploaderSmall/source/1259680201.MOV
( ・>
( )
〜〜〜〜〜〜
- 98 :
- 要塞 ……の一部っぽい.
http://2ch-dc.mine.nu/src/1259680996573.jpg
砲台 ……だったんじゃないかと思われる.
http://2ch-dc.mine.nu/src/1259681105929.jpg
- 99 :
- 須磨海岸
http://2ch-dc.mine.nu/src/1260028323996.jpg
何故か西の果てだと感じる場所。
- 100 :
- 東京電力三崎線97番鉄塔
http://2ch-dc.mine.nu/src/1260115338985.jpg
つなぐ前の写真
http://2ch-dc.mine.nu/src/1260115392501.jpg
100〜のスレッドの続きを読む
【mixi】mixiでの痛いモデル&カメラマン part1
フォトジョ屋内撮影会Part.10
【イベント・雑談】 Part36【まったり進行】
【写真】ストックフォト総合 Part.2【イラスト】
【自宅から】建物をとれ!【世界遺産まで】
【喋りがイケル】伴貞良 Part3 【職人系カメラマン】
CEATEC JAPAN写真撮影板part4
女子大生を撮影する
PIXTA ピクスタ 【写真素材・ストックフォト】ランク 24
痛いカメコ、カメラマンのツイッター、ブログ Part.21
--------------------
関東近辺の有料卓球教室を語るスレ
復活!粉飾まみれのオリンパス
PCゲームスレ
MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・とちぎ実況 ★ 64913
野党叩きでおなじみ「500円(@_500yen)」、貧困問題を自己責任と徹底的に叩くも自らは安いパソコンすら買えずチョメチョメ資金を募る
TEST71
【求人】WEB業界の景気はどうよ?
【MVNO】DMM mobile 6枚目【さようなら】
植物男子ベランダー Part.3
ホットミルクに入れるとおいしいもの
♪【音楽】NFLの試合で流れてる曲【歌】♪
未婚でも女は1人で十分に幸せに生きられる 独身73%
【逆転裁判】綾里真宵萌えスレ 手紙11枚
【乃木坂46】生田絵梨花応援スレ☆163【いくちゃん】
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 88台
● 読まずにageるだけのスレ ●
【鉄拳】リリは巌竜にメロメロラブカワイイpart7
今年の阪神はやらかす19-584
BEST・コーラス100 作ろうぜ
サマナーズウォー: Sky Arena 雑談質問スレ68
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼